Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.
1. Исходный тезис: СССР — зло. Абсолютное зло.
2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...
3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....
Ну знакомые мотивы, да?
4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:
Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.
Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.
Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец
Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.
Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм — это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
Кстати, знающие камрады, просветите пожалуйста: всякую блевотину в ЖЖ действительно читает масса народа? Антирусские статьи в ЖЖ действительно влияют на общественное мнение? Или это просто маргинальные высеры графоманствующих неудачников, не устроившихся в либеральные СМИ?
странно пока в коменты к автору в жж не набежали упыри (из антисоветчиков) приятно удивлен,
а может рано еще? в ЖЖ у Дюкова каменты читать невозможно аж зубы сводит.
> Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.
Знаете, Дим Юрьич, я вот когда еще в Союзе читал Достоевского, "Преступление и наказание",подумывал, что у автора, мягко говоря, не все в порядке с крышей. Очень уж шизофренией от главного героя попахивало.
А вот теперь думаю - может там просто подтекст был? И мы в Союзе не могли его понять иначе как бред сумасшедшего?
> странно пока в коменты к автору в жж не набежали упыри (из антисоветчиков) приятно удивлен,
> а может рано еще? в ЖЖ у Дюкова каменты читать невозможно аж зубы сводит.
Коротко, пафос заметки такой: из логического противоречия можно вывести ЛЮБОЕ следствие.
Этим фактом пользовались и пользуются. Жаль что усилия логиков прошлого, формализовавших и доказавших этот факт, пропадают втуне.
Где-то видел исторический анекдот, когда Папа Римский спросил (Б.Рассела кажется), как же так?, тот ему в три захода из 2+2 = 5 вывел, что он (Рассел) Папа Римский.
Думаю Папа сильно задумался, не дурак был, коль такой вопрос задал.
То, что происходит сейчас(оплевывание всего советского) - это тоже самое, что было в РСФСР\СССР с начала 20х до второй половины 30х.(оплевывание всего русского и имперского).
Западная демократия - это удел избранных, "цивилизованных". Для них есть и предназначены все блага. Для неизбранных "цивилизованные" нормы не приемлемы. Их можно пинать, бомбить, признавать негражданами, гнобить в СМИ и прочее.
Как следствие, появляется толпень "интеллигентов", которые считают это своей точкой зрения и подводят подо всё "теоритическую" базу. Мол и миллионы заколбасили на ровном месте (баржи, гулаги и пр.) и поработить всех хотели. И вообще - свинорылыми были всю жизнь.
ЗЫ
В свое время с интересом читал Зиновьева, не смотря на расхождение с ним во взглядах по некоторым вопросам.
Весьма уважаю его как человека и как ученого.
> То, что происходит сейчас(оплевывание всего советского) - это тоже самое, что было в РСФСР\СССР с начала 20х до второй половины 30х.(оплевывание всего русского и имперского).
На заметку, Россия по правовому статусу является наследником СССР.
На заметку, СССР не являлась наследником Российской Империи.
> Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
Рискну предположить, что у некоторых из них была такая логика: тотальная борьба с любым существующим порядком.
Например, Летов до конца 80-х был против советской власти, а в 90-е пел коммунистические песни. То есть как бы из ярого антикоммуниста стал отпетым красным большевиком.
Однако я думаю, что большинство "советских интеллигентов", которых, как заметил в одной из своих статей Дмитрий Юрьевич, "советская власть вынула из говна", искренне полагали, что недостижимый для них уровень западного потребления, о котором они судили по фильмам, снятым зажиточными режиссерами Голливуда о жизни миллионеров, есть не объективное следствие экономической отсталости и неблагоприятных климатических условий СССР, а продукт злобной тирании КПСС. Говоря проще, в "родном" для пидора Собчака Ленинграде бананы не растут не потому, что здесь субарктическая пустыня, а потому, что в конституции СССР есть 6-я статья.
Китайские товарищи, однако, учли опыт советских недотёп и без колебаний намотали на танковые гусеницы несколько тысяч пидоров, ведших Китай к преждевременной "демократизации", развалу и геноциду. Чем спасли миллионы китайцев от гражданских войн и голодной смерти.
> Весьма любопытно, а как в комментариях к данной статье будут себя проявлять антисоветчики, резуноиды, МД и прочие, в оной статье перечисленные?
Ну, типа как обычно: «молчи, говно, моим родителям при СССР запрещали думать», «Резун ошибается в деталях, но в основном-то он прав!», «Сталин съел миллиард» и т.д. :)
Угу, а еще страшно слушать, что пишет молодое поколение. У них мозги уже промыты суворовами и прочими буничами. Достаточно почитать комменты к любой ннмовской статье про советские времена - куча криков про ссср, который готовил нападение на европу, про миллионы заключенных и прочий бред (там, увы, премодерации нет). Причем, они в этом уверены на 100%! Вот что делает "пропаганда" с ТВ и разруха в головах родителей и учителей. :(
> Весьма любопытно, а как в комментариях к данной статье будут себя проявлять антисоветчики, резуноиды, МД и прочие, в оной статье перечисленные?
>
> Ждем.
Жаль, что некоторые перлы убиваются модераторами безо всяких переделок и глумлений. Шедевры наверняка те еще.
На днях в новостях услышала, что сейчас в Украине не хватает специалистов в области авиации: из 100 выпускников вузов- 99% липа страшная. И, тут же ведущая (новости 1-го национального) подводя итог выдала, что это итог неграмотного обучения в СССР, неправильные были тогда преподаватели, отсталые методики. И ни слова о том, почему за 15 лет "нэзалежности" государство, таки, не смогло само взрастить правильных учителей и изобрести правильные методики?
> В свое время с интересом читал Зиновьева, не смотря на расхождение с ним во взглядах по некоторым вопросам.
> Весьма уважаю его как человека и как ученого.
Он матлогик. Поэтому и читать его можно, даже будучи не согласным с его взглядами (в целом или частично)
> Кому: Tong, #33 >
> > То, что происходит сейчас(оплевывание всего советского) - это тоже самое, что было в РСФСР\СССР с начала 20х до второй половины 30х.(оплевывание всего русского и имперского).
>
> На заметку, Россия по правовому статусу является наследником СССР.
>
> На заметку, СССР не являлась наследником Российской Империи.
Какие глубокие познания. А как же тогда СССР не являясь по правовому статусу наследником Российской Империи пересматривал и отменял в 20х годах "неравноправные" договоры Российской Империи с Турцией, Ираном, Китаем, Афганистаном в пользу последних, причем по своей же инициативе?
> это итог неграмотного обучения в СССР, неправильные были тогда преподаватели, отсталые методики. И ни слова о том, почему за 15 лет "нэзалежности" государство, таки, не смогло само взрастить правильных учителей и изобрести правильные методики?
> Угу, а еще страшно слушать, что пишет молодое поколение. У них мозги уже промыты суворовами и прочими буничами. Достаточно почитать комменты к любой ннмовской статье про советские времена - куча криков про ссср, который готовил нападение на европу, про миллионы заключенных и прочий бред (там, увы, премодерации нет). Причем, они в этом уверены на 100%! Вот что делает "пропаганда" с ТВ и разруха в головах родителей и учителей. :(
Это целенаправленная государственная политика, а не разруха в головах.
> "Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
Интересно, почему евреев выделили отдельно? Почему русских - понятно, речь же о русофобии. Чем, например, украинский мудак уступит еврейскому?
> Кому: fukkface, #46 >
> > Жаль, что некоторые перлы убиваются модераторами безо всяких переделок и глумлений. Шедевры наверняка те еще.
> >
> > Но ждем, ждем.
>
> Зачем ждать? Уже можно читать перлы..
Да, один альтернативно одарённый пишет: "Нашел эту заметку у Гоблина, туда не ответить не могу, мои сообщения он отважно трёт [...]"
Типа, всё, что МД не смогут написать на Тупичке, можно будет прочесть в блоге yuss'а :-)))))
> Кому: Fritz, #35 >
> Ну, типа как обычно: «молчи, говно, моим родителям при СССР запрещали думать», «Резун ошибается в деталях, но в основном-то он прав!», «Сталин съел миллиард» и т.д. :)
>
> Извините.
Да не за что извиняться - мне примерно так отвечают коллеги по работе, и аргументация с цифрами в руках на них не действует. Типа "Ты откуда знаешь, ты в архивах сам не сидел, документов не видел". На вопрос, сидел ли в тех архивах Резун и Солженицын, а также и сами мои оппоненты следует ответ: "Так это же всем известно, все знают, что так и было". На этом моменте спор прекращаю, ибо сказано мудрыми: "Не спорь с дураком - окружающие могут не понять, кто из двоих кем является". 8-\
Камрады, а в чём вообще смысл интернет систем блогов? ЖЖ, одноклассники, в контакте? Я этим вообще не интересуюсь, но мне непонятно, почему это вызывает такой ажиотаж российской аудитории.
> Кому: FPS, #60 >
> > Дмитрий Юрьевич, можно одну твою заметку про фильм "Бешеные Псы", на одном из форумов использовать? Очень нужно...
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051600885
Я так понимаю, что можно! Спасибо огромное! [подкидывает в воздух шляпу]
> На днях в новостях услышала, что сейчас в Украине не хватает специалистов в области авиации: из 100 выпускников вузов- 99% липа страшная. И, тут же ведущая (новости 1-го национального) подводя итог выдала, что это итог неграмотного обучения в СССР, неправильные были тогда преподаватели, отсталые методики. И ни слова о том, почему за 15 лет "нэзалежности" государство, таки, не смогло само взрастить правильных учителей и изобрести правильные методики?
Ну, уж кого, а виноватых всегда можно найти. Особенно хорошо, если под это дело можно подвести кровавый тоталитаризм. Я уже не говорю про Чернобыль, доставшийся в наследство.
> На днях в новостях услышала, что сейчас в Украине не хватает специалистов в области авиации: из 100 выпускников вузов- 99% липа страшная.
полагаю, преподы с выпускниками просто не понимали друг друга -- авиастроительная терминология на мове, должно быть, выглядит еще чудовищнее, чем медицинская
Украинская официальная пропаганда с недавних пор обвиняет русских в голодоморе тридцатых годов. Однако тогда фактическим руководителем Советского Союза являлся и всей полнотой власти обладал И.В. Джугашвили этнический грузин. Таким образом вина в голодоморе падает не на Россию, Поволжье кстати тоже голодало, а на Грузию, в связи с чем нынешнему грузинскому народу необходимо покаятися перед Украиной, да и Россией в антигуманных действиях. В дальнейшем Генеральными секретарями ЦК КПСС являлись Н.С. Хрущёв и Л.И. Брежнев, этнические украинцы. Вот теперь настала очередь нынешнему Украинскому народу покаяться перед Российским народом, да и перед грузинским тоже в "коммунистических злодеяниях", потому как вся ответственность за политику несут украинцы. Когда все покаются друг перед другом, тогда и заживём в мире и согласии. =) Кстати о тенденциях. Уж если считать за образец демократии и гуманизма западную европу, следует восстановить Советский союз, затем плавно всем советским союзом влиться в европейский союз, а то как то непонятно получается европа объединяется, а мы тут понимаешь разъединились! Насчёт российских унтерменшей имеет смысл прокатиться в силиконовую долину, где "тупые" россияне разрабатывают на американских предприятиях новейшие технологии, в то время как коренные американские тётки накачивают другим силиконом свои формы и выдают это за образец подражания некоторым российским дурочкам (смотри глямурр на MTV).
Да и вообще, пока всяческие недоумки Россию обсирают, наши накостыляли шведам 2:0 Слава России!
автор описывает не антисоветчиков, а именно что русофобов плюс малолетних идиотов наци-wannabe.
само понятие национализма означает любовь и уважение к народу - не к какому-то там абстрактному, а к такому, который есть.
и уважение и любовь не в смысле налить паленой водяры, а в смысле работать на благо Родины, не на благо коммуняк у власти.
в принципе правильный национализм и есть антисоветский
+ еще есть монархисты и т.д., правда их очень мало.
> Да не за что извиняться - мне примерно так отвечают коллеги по работе, и аргументация с цифрами в руках на них не действует. Типа "Ты откуда знаешь, ты в архивах сам не сидел, документов не видел". На вопрос, сидел ли в тех архивах Резун и Солженицын, а также и сами мои оппоненты следует ответ: "Так это же всем известно, все знают, что так и было". На этом моменте спор прекращаю, ибо сказано мудрыми: "Не спорь с дураком - окружающие могут не понять, кто из двоих кем является". 8-\
Согласен.
Уже после первого «откуда знаешь/это же очевидно» продолжения нормального разговора либо не получится, либо получится какая-то мутная херня.
Особенно мне нравятся «весомые» аргументы типа «что ты мне эту советскую пропаганду подсовываешь», когда предлагаешь почитать конкретную литературу.
> Кому: bigsmile, #80 >
> > Длиной пейсов?
>
> [Уязвленный, некоторое время молчит и судорожно пытается постигнуть связь между длиной пейсов и величиной наносимого ущерба.] >
> А как насчет чуба?!!
> > Дмитрий Юрьевич, можно одну твою заметку про фильм "Бешеные Псы", на одном из форумов использовать? Очень нужно...
> >
> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051600885 >
> Я так понимаю, что можно!
> Кому: Мурзик, #47 >
> > На днях в новостях услышала, что сейчас в Украине не хватает специалистов в области авиации: из 100 выпускников вузов- 99% липа страшная.
>
> полагаю, преподы с выпускниками просто не понимали друг друга -- авиастроительная терминология на мове, должно быть, выглядит еще чудовищнее, чем медицинская
>
>
Если почитать сайты авиаторов, то проблема подготовки кадров в новейшей истории там обсуждается уже давно, когда "мова" еще себя не показала.
Сейчас уже не приведу ссылки, но в целом проблемы такие: отсутствие денег на реальную матчасть (керосин, ремонт), крутизна летного училища завист от кол-ва классных летчиков (в смысле им присвоили класс), отсутствие объективного контроля со стороны потребителей выпускников.
В результате то, что в результате. Приводился пример, что даже если все силы училища пустить на одного суперодаренного, то он все равно не сможет получить тот класс, который сейчас дают в училищах. Ему не хватит времени и погоды.
Так что мова тут не причем. Это "привет" от государственной политики.
> всякую блевотину в ЖЖ действительно читает масса народа? Антирусские статьи в ЖЖ действительно влияют на общественное мнение?
Читают - да, не мало. Влияет на ОМ - вряд ли. ЖЖ - инструмент для самовыражения в первую очередь. Там мало кто готов к изменению своего особо ценного мнения, туда приходят его выражать.
Новости
VIP
