Моральные ценности

07.07.08 10:53 | Goblin | 937 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Более половины молодых россиян готовы переступить через моральные нормы ради успеха. Подрастающее поколение не видит ничего плохого в обогащении за счет других, в хамстве, пьянстве, получении взятки, в супружеской измене и публичных проявлениях расизма.

Большинство молодых россиян также спокойно относится к проституции и абортам. По словам зампредседателя комиссии Общественной палаты по социальной и демографической политике Евгения Юрьева, "от трети до половины молодых людей в России не считают аномалиями проституцию, супружескую измену и аборты".

На прошедших в Госдуме парламентских слушаниях, посвященных духовно-нравственному воспитанию, он заявил, что такое отношение к моральным устоям наблюдается у 50% молодежи. Многие не считают неприемлемым обогащение за счет других, хамство, пьянство, дачу и получение взятки, аборт, публичное проявление неприязни к людям других национальностей". 55% российской молодежи "готовы переступать через моральные нормы для достижения успеха", — заявил Юрьев, сославшись на данные опроса Института социологии РАН.

Кроме того, по словам общественника, по количеству абортов, числу брошенных детей и уровню смертности от алкоголя Россия занимает первое место в мире.

Как отметил Юрьев, для преодоления глубокого ценностного и духовно-нравственного кризиса необходимо "укоренение нравственных ценностей, возвращение к духовным корням национальной жизни и решительная борьба государства со всем, что растлевает народ".

Требуется решительная поддержка традиционной российской классической культуры, реанимация воспитательной компоненты в системе образования, развитие дошкольного и внешкольного образования.

Кроме того, необходимо принять законы, ограждающие детей от доступа к наркотикам, алкоголю и табаку, от сексуальной эксплуатации, деятельности деструктивных молодежных течений и тоталитарных сект, от негативной игровой среды, от сцен насилия и непристойных сцен в СМИ.

Как подчеркнул общественник, эти задачи не менее актуальны, чем развитие экономики и укрепление военной обороны.
newsru.com

Если девочка хочет быть проституткой — общество не вправе ей мешать.
И если мальчик хочет брать и давать взятки — это его личное дело, у кого брать и кому давать.

Из этих мальчиков и девочек получатся прекрасные родители.
Не говоря о том, какие чудесные из них получатся учителя, врачи, милиционеры и военные.

А тут, понимаешь, недовольство какое-то после десятилетий торжества демократии.
Совершенно очевидно, сталинизм поднимает голову.

Всё это, дорогие дети, реклама моральных ценностей.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 937, Goblin: 8

Hulegankatch
отправлено 07.07.08 13:08 # 301


Кому: Ptah, #226

> Не путай предательство идеи с сообщением о безобразях кому следует.

путаешь -- ты. сейчас разжую чтоб тебе понятнее было, и обьясню что именно тебе мешает понять.

видишь ли, судя по твоему высказыванию в голове у тебя "сообщение куда следует" не приравнено к доносительству и к действиям персонажа Иуды. И, видимо ты считаешь, что он -- "предал идею", а если ты сообщишь о коллеге-безобразнике-- то ты это "сообщишь о безобразиях". Так?

Хочу тебя разочаравать -- и ты и иуда -- вы оба в приведенных примерах -- доносчики. и никто больше.

Доносительство это всегда доносительство в какие бы ты названия его не рядил, и если ты донесешь то будешь именно доносчиком, и ни кем иным.

Потому как оправдание твое, которое если я правильно понял выглядит так : "если идею не предаю, значит стучать можно"
-- не катит. Приведу пример -- попал человек в армию, там сообщил куда надо о имеющей место быть дедовщине -- с одной стороны просто "сообщил куда надо обьезобразиях". С другой предал идею солдатского братства , неписаных законов.
И в итоге для всех в том числа и для тех кому он сообщил он останется доносчиком. потому что написал донос.

Подчеркиваю, не "пресекшим безобразия" а именно доносчиком.

По моральным нормам имеющимся у многих людей доносить = предавать.

И для них ты, если напишешь когда нибудь донос, будешь предателем и ни кем другим. В том числе для многих христиан или людей на чье воспитание христианство оказало определенное влияние.

так -- ясно?


Discostu
отправлено 07.07.08 13:08 # 302


Кому: A.Shamne, #294

> Если четко обрисовать проблемы, указать круг виновных и начать принимать меры по устранению этих проблем - это ведь одним пиздежом обойтись не удастся, придется реально что-то делать.

Только массовые расстрелы спасут Родину!!!


cephalochordata
отправлено 07.07.08 13:09 # 303


Кому: panzerschpecht, #300

> Кому: Библиотечный крысеныш, #292
>
> > А чего это вы так оживились???
>
> а мы извращенцы
>
> нам интересно

Да!!!

И ваще, самая большая коллекция порнухи в Ватикане.


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:09 # 304


Кому: panzerschpecht, #300

> а мы извращенцы
>
> нам интересно

Ну вот в LimeWire много чего :-)

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=kingpass


Noidentity
отправлено 07.07.08 13:09 # 305


Кому: OldYura, #276

> Кому: DOOMer, #190
>
> > Старая фраза: Когда делаешь, что хочешь - это беспредел. Свобода - когда не делаешь того, чего е хочешь
>
> Есть ещё такая штука, как [нравственность]: чего хотеть хорошо, а чего - плохо. Без неё твоя старая фраза - маразм.

Слово "свобода" - оно такое интересное, как его ни поверни - выходит по разному. А всё потому, что эжтот термин - служебный. Т.е. свобода - отсутствие ограничений по какому-либо параметру. Например: свобода перемещения, свобода выбора и т.п. Соответственно употребление этого термина без параметра делает его неполным. Эдакое слово-амёба - произнесёшь, так вроде позитивный стереотип всплывает - а когда начинаешь копаться - нникакого единого, универсального смылса в этом слове нет.

Вывод: термин "СВОБОДА" - замечательное оружие манипуляторов. Сначала этим словом заводят толпу, а потом, когда цели достигнут, недовольным начинают объяснять "Ты просто неправильно понял, свобода - это не то что ты думал, это - вот что <[далее следует цитата очередной бессмысленной фразы, сказанной классиком]>"


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:09 # 306


Кому: cephalochordata, #303

> И ваще, самая большая коллекция порнухи в Ватикане.

да брехня наверняка


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:10 # 307


Кому: Библиотечный крысеныш, #304

не, цп я и так нарыть могу, и без кодепассов

мне про обучательные фильмы любопытно

которые "вот вот и легализуют" или как ты там сказал?


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:11 # 308


Кому: panzerschpecht, #306

> да брехня наверняка

Лично проверял? КС


Ultra_Sonic
отправлено 07.07.08 13:11 # 309


Кому: panzerschpecht, #282

> врага надо знать в летсо

Сдаётся мне там не только лицо. А так вообще ты прав, страшно.


Chronius
отправлено 07.07.08 13:11 # 310


Кому: WSerg, #290

> И самое главное - это может быть применено и к православным, и к мусульманам, и к атеистам. Что для нашей страны - особенно важно.
>
> Правда, исключительно в тоталитарном строе %))

Шутку юмора понял :). А если серьезно - для хорошей пропаганды похер, какой строй. Нужна политическая воля, бабло, и специалисты. А ценности - вот они, придуманы давно. Бери и пользуй.


cephalochordata
отправлено 07.07.08 13:11 # 311


Кому: panzerschpecht, #306

> Кому: cephalochordata, #303
>
> > И ваще, самая большая коллекция порнухи в Ватикане.
>
> да брехня наверняка

Ну, не знаю...
Но мой препод по религоведению о хентае от православного священника узнал :)


Ptah
отправлено 07.07.08 13:11 # 312


Кому: grmbl, #267

> Травят как раз общечеловеки. Ну и всякие общества по защите от.
> Точно так же, как борцы за феминизьм преследуют авторов исследований различий между мужчинами и женщинами.

Интеллект - вообще понятие скользкое. И очень сильно, если его по тестам мерить зависит от воспитания и от культуры. Заточены тесты, как и само понятие под западную культуру. Различия между рассами есть, никто не спорит, но это не повод называть одних лучше других. (это если мы говорим о расизме). Различия между народами - тоже есть, но они уже больше заключаются в культуре. Вообще на эту тему можно говорить, просто говорить, что уж там про спор упоминать, бесконечно. ))

> Камрад, ты высказал посыд - подтверди, пожалуйста. Речь не о сферической национальности в вакууме, а о практике.
> Где конкретно удалось в одну культуру интегрировать людей разных национальностей?

Светлый город Москва. Есть конечно и конгламераты и диаспоры, но есть очень много товарищей различных рас и национальностей, которые в общем-то мало чем по образу жизни и мышления отличаются от коренного, так сказать, населения. Да, если ты негр, это накладывает довольно существенный оптечаток на твою картину мира и не в последнюю очередь из-за того что к тебе относятся как к негру. Так же как родители своим отношением к ребенку как к личности формируют в нем личность, так и окружающие люди влияют на формирование мнений личности.
Конкретные примеры? Алишер, Фарид. Могу еще парочку привести если напрячся. Только вот толку чуть.
А по поводу того что они все таки отличаются, так мы все друг от друга отличаемся, и разброс иногда такой, что божеж мой. )


OldYura
отправлено 07.07.08 13:12 # 313


Кому: Chronius, #260

> Вот, например, не у всего есть аналоги в заповедях:
> # Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Всегда приятно увидеть знатока!!!

Второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам, гл. 3, ст. 10: «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: [если кто не хочет трудиться, тот и не ешь]».

Ну и по остальным вопросам "моральный кодекс строителя коммунизма" ни разу не ремейк с христианства.


BOV
отправлено 07.07.08 13:13 # 314


Кому: Noidentity, #305
> Слово "свобода" - оно такое интересное, как его ни поверни - выходит по разному.

А ничего подобного! Термин "свобода" сейчас абсолютно однозначен! Это торговая марка, зарезервированная за собой США. Просто считай, что "СВОБОДА" и "Демократия" - это самоназвание США, и многие вопросы сразу отпадут, станет понятно, что Грузия и Украина движутся к свободе, а Косово - не прецедент.


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:13 # 315


Кому: cephalochordata, #311

> Но мой препод по религоведению о хентае от православного священника узнал :)

[характерный смех]


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:14 # 316


Кому: panzerschpecht, #307

> > не, цп я и так нарыть могу, и без кодепассов
>
> мне про обучательные фильмы любопытно

А. Звиняй, стер уже.

Они короткие, мелкие, но предназначены для показа именно детям.

Даже не вспомню строк поиска. Что-то типа "Educational" или "Show this to your daughter"

> которые "вот вот и легализуют" или как ты там сказал?

Легализуют саму ДП в общем, в Дании вот партия целая есть, легальная.

Сайт, правда, потерли давно уже.

А там был целый гайд по "сексуальным отношениям взрослых и детей".


Ultra_Sonic
отправлено 07.07.08 13:14 # 317


Кому: cephalochordata, #311

> Но мой препод по религоведению о хентае от православного священника узнал :)

ТОт тоже предлагал посмотреть на "лицо врага" )


pyatachyok
отправлено 07.07.08 13:14 # 318


Кому: Настоящий Митёк, #30

В парках можно по пиву. А вообще, коли ты бутылки не разбрасываешь, почему тебе и пивка не хлебнуть? Не верю я в то, что наглядевшись на тебя детки бухать бросятся: я ж не бросился, глядя на папку -- тот у меня порой брал пивка. А вот в советское время ученые ходили на ВДНХ пить пиво и задирать рабочих, пришедших туда с той же целью :) Не обходилось порой и без разбитых ученых морд :)


Алексейка
отправлено 07.07.08 13:15 # 319


Кому: Библиотечный крысеныш, #304

Да не стесняйся, заливай на iFolder.


OldYura
отправлено 07.07.08 13:15 # 320


Кому: Sebastian, #278

> Ничего подобного! Вы путаете свободу со вседозволенностью. Я не против государства. Я против государства, которое низводит своих граждан до состояния бессмысленных скотов. Я молюсь о возрождении Православной Церкви, иерархи которой когда-то могли бросить в лицо властителю самую нелицеприятную правду (не боясь поплатиться за это жизнью). Попечение о душах - опасная и трудная работа.

Диомидовец??? Выкинь сотовый, сожги паспорт, надень на голову чепчик из фольги и заземлись на батарею, "знаток" канонического права.


Сашич
отправлено 07.07.08 13:15 # 321


Кому: Шейк, #108

> Кому: Сашич, #92
>
> > Вопрос - чиновник берет взятки и требует их, потому что мама с папой плохо его воспитали?
>
> Да

Нет

Кому: Maximilian, #165

> Дык, камрад, я этого и не утверждаю, но фундамент закладывается именно родителями, строгое ИМХО

Фундамент да, вот только дом строит сама личность. И дом этот будет зависеть от многих факторов.

И то, что творится вокруг огромное значение имеет.


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:15 # 322


Кому: Библиотечный крысеныш, #316

> Даже не вспомню строк поиска. Что-то типа "Educational" или "Show this to your daughter"

люркнём

> Легализуют саму ДП в общем, в Дании вот партия целая есть, легальная.

про партию в курсе

правильным курсом движутся товарищи


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:16 # 323


Кому: panzerschpecht, #322

> > про партию в курсе
>
> правильным курсом движутся товарищи

Жаль, Егорова уже не примут, у него дочь-жена уже вырастет скоро!!!


Порнотетрис
отправлено 07.07.08 13:17 # 324


Кому: Hulegankatch, #301

> Доносительство это всегда доносительство в какие бы ты названия его не рядил, и если ты донесешь то будешь именно доносчиком, и ни кем иным.
> Потому как оправдание твое, которое если я правильно понял выглядит так : "если идею не предаю, значит стучать можно"
> -- не катит. Приведу пример -- попал человек в армию, там сообщил куда надо о имеющей место быть дедовщине -- с одной стороны просто "сообщил куд...

[берет чипсы, устраивается поудобнее]

Сколько тебе лет, гражданин?


Ultra_Sonic
отправлено 07.07.08 13:17 # 325


Кому: Библиотечный крысеныш, #323

> Жаль, Егорова уже не примут

Вовку что ли?


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:17 # 326


Кому: Библиотечный крысеныш, #323

да детоёбов хватает


necro-tor
отправлено 07.07.08 13:18 # 327


Кому: Discostu, #281

> в университете преподаватель экономики с придыханием говорила про Адама Смита и "волосатую", пардон, "невидимую руку рынка"
>
> Недавно ходил на ПК по экономике. Препод без конца говорил про "цивилизованные страны", "ЭТУ страну", "невидимую руку". Вот только, жаль, про "столбовую дорогу цивилизации" не упомянул - был бы полный набор.

А у нас в универе нормальный был препод. Про "волосатую невидимую руку" говорил ..., ну в общем что это сферический конь в вакууме - идеальная абстракция.


Alex70
отправлено 07.07.08 13:19 # 328


Кому: Tenny, #277


> > А как совсем раньше было? Каждый вчитывался в строки "Мёртвых Душ" и ночами выискивал скрытые смыслы и формировал своё, непохожее на другие, мнение о Чичикове? Это не подкол, мне сравнить интересно.

> Мне тоже интересно.

Атвечаю. "Мертвые души" (и прочую классику) читали. Просто читали текст от и до. Смотрели художественные кинокартины по мотивам. На уроке нас тоталитарно заставляли обсуждать прочитанное. Писали сочинения, сдирая с критики и натужно вствляя свои мысли. И, ты не поверишь, камрад, многое из прочитанного засело в башку очень крепкА: многие цЫтаты и куски помню до сих пор. И мне это нравится


Happosai
отправлено 07.07.08 13:20 # 329


Кому: BOV, #271

> Где такие центры видел?

Придумал я все, нет таких.

И по социальным показателям не отговаривают от родов, и не ведут агитацию за контрацептивы, и презервативы не раздают.

И стерилизацию не продвигают.

И Баффет не завещал состояние на эти цели

И ссылка - http://premcapital.ru/best/baffet/ липовая, поддельная.

И тут: сплошное вранье:

..............
Куда же во всей этой схеме вписывается многомиллиардное состояние? Оказывается, есть куда. В своем завещании Уоррен Баффетт указал, что 99 % всех его денег после смерти отойдут так называемому "Фонду Баффетта" (Buffett Foundation), руководимому Алленом Гринбергом, бывшим мужем дочери Уоррена – Сюзи. Если сегодня эта одиозная организация перебивается на скудном пайке (скряга Баффетт ежегодно отчисляет в фонд имени себя сущие крохи - 10 миллионов долларов), то после смерти хозяина "Buffett Foundation" в одночасье превратится в самый богатый благотворительный фонд мира.

Какой же "благотворительностью" занимается "Фонд Баффетта"? Весьма специфической: практически все его деньги уходят на поддержку так называемых "организаций семейного планирования", а по-простому – групп, пропагандирующих аборты. Направление выбрано не случайно: Уоррен Баффетт является одним из столпов современного неомальтузианства и проповедником идеи сокращения населения многострадальной планеты. Разумеется, не всякого населения, а совершенно определенного, того, что не входит в неприкасаемую касту Богоугодных Народов. Только не подумайте, что речь идет лишь о неграх и китайцах: в катехизисе англосаксонского неоконсерватизма русским отводится одно из самых почетных ролей. Не случайно "организации семейного планирования" как тараканы плодятся сегодня в каждом российском городе.
..............

Не верь в это, без этого легче жить.

Нет конкретных паролей и явок - значит, нет этого.


Discostu
отправлено 07.07.08 13:20 # 330


Кому: necro-tor, #327

> А у нас в универе нормальный был препод. Про "волосатую невидимую руку" говорил ..., ну в общем что это сферический конь в вакууме - идеальная абстракция.

Не всем же так везет!


Maximilian
отправлено 07.07.08 13:22 # 331


Кому: Сашич, #321

> Фундамент да, вот только дом строит сама личность. И дом этот будет зависеть от многих факторов.
>
> И то, что творится вокруг огромное значение имеет.

согласный


BrainGrabber
отправлено 07.07.08 13:22 # 332


Кому: @Flanker, #197

> Не согласен. Зомбоящик настроить на правильную волну - и взрыв "отменяется".

Сила зомбоящика преувеличина. Дело в том, что молодежь просто не знает другой жизни, они выросли в этом, их физически не "перенастроить". "Все продается", "Жизнь для удовольствий", "Богатый всегда прав". Нарушена психогенетика, увы.

Кому: cephalochordata, #217

> Кому: BrainGrabber, #211
>
> > Эгоизм- страшное зло.
>
> Согласный.
> Только сам эгоист.

Здоровый эгоизм полезен. Он необходим для выживания.

Хрень начинается, когда человек делает из себя абсолют. Когда не грызет совесть, что задвинутый тобой коллега по офису затягивает петлю на шее, когда бросаешь беременную подругу- "Да ты чо, мы просто перепихнулись", Когда откупаешься от детей алиментами с "белой" и смешной части зарплаты, когда берешь конверт "Дак все берут, тем более я же помог"- с этого все и берет начало. К сожалению, в последние годы нам во все уши жужжат, что так и надо.


kvv
отправлено 07.07.08 13:22 # 333


ППС в одном флаконе (61 метр)
на яндекс-диске:
http://narod.ru/disk/1314269000/Lenin.rar.html
рапида:
http://rapidshare.com/files/127669354/Lenin.rar.html

Уже 17 томов ИВС здесь
http://stalinism.ru/content/section/2/9/

Работают ребята потихоньку на благо тоталитаризма.


grmbl
отправлено 07.07.08 13:24 # 334


Кому: XpoM, #299

> Кому: grmbl, #172
>
> > А расизм - нормальное явление, нужно его держать в рамках, а не выжигать каленым железом. Что бы там общечеловеки не говорили - а вместе жить белых и черных не заставишь. Разные культуры, одна будет угнетать другую.
>
> Имхо, ты, камрад, путаешь понятия "расизм" и "национализм".

Имхо, камрад, ареол обитания соответствующей расы влияет как на тело, так и на мозги. И, соответственно, на культуру.

В Африке жарко, саванна - вот вам раса хороших бегунов с сильной пигментацией кожи. Культура примитивна, потому что нет необходимости, климат способствует.
В Арктике ледяная пустыня и нужно есть сырое мясо - вот вам раса низкорослых людей с широкими скулами. Культура примитивна, потому что слишком много сил уходит на выживание.
В средней полосе нормальный климат - вот вам раса белых без особой специализации. Культура развивается более интенсивно, потому что нет крайностей в климате.

Идея, что люди любой расы могут пользоваться ценностями любой культуры - миф общечеловеков. Обрати внимание, много чернокожих среди известных ученых, писателей, поэтов? А в США давно-давно вовсю борются с сегрегацией, даже в ущерб белым.

На закуску: http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html


necro-tor
отправлено 07.07.08 13:24 # 335


Кому: artavazd, #295

> Я думаю есть необходимость русского научно-популярного канала а-ля Дискавери. Например у Вокруг Света (журнал/телепередача) на мой взгляд уже есть нормальная база. На тех же Дискавери и Нэшнл Джеографик показывают всякого рода интересные докфильмы, причем не академические а очень даже легкие и познавательные.

Двумя руками "за"!

> Но это только один из ходов. Как говорили здесь другие камрады, нужно еще и разобраться с Домами и Блядями в шоколаде и все такое. Только вот нужно браться за это всерьез, а не просто так кричать, да на Тупичке обсуждать. Имхо.

Это тоже ясно и понятно. Просто когда как альтернативу Домам предлагают многочасовые эпопеи про трудовые будни доярок - это не есть хорошо.


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:24 # 336


Кому: kvv, #333

> > ППС в одном флаконе (61 метр)

т.е. ПСС?

Полное Собрание Сочинений?


Дядёк
отправлено 07.07.08 13:25 # 337


тут исчо такая проблема
как правило "сливки общества" (не путать с гламурными чмошниками, имею в виду людей с реальными рычагами влияния) глубоко безнравственны
им переступить через труп - не проблема
но они делают это по мере надобности
как волк - голоден, сожрал оленя, не голоден - пусть себе живёт
большинство юношей и девушек, которые любят говорить, что они протестуют против чего-то там - безголовые придурки
они ведут себя как ебанутый заяц, который решил, что он - волк
их начинает клинить, они ебутся с кем попало, до первого сифилиса или спида, выёбываются во все стороны, ведут себя отмороженно и всё такое прочее
ну и всё выглядит так как выглядит


kvv
отправлено 07.07.08 13:25 # 338


Кому: Библиотечный крысеныш, #336

> Полное Собрание Сочинений?

Конечно же.
Опечатка вышла.


Happosai
отправлено 07.07.08 13:26 # 339


Кому: Дядёк, #337

> > тут исчо такая проблема
> как правило "сливки общества" (не путать с гламурными чмошниками, имею в виду людей с реальными рычагами влияния) глубоко безнравственны

А быдло что, высоконравственно?

Мораль соблюдать - это роскошь, доступная лишь сильным.


Сашич
отправлено 07.07.08 13:26 # 340


Кому: Hulegankatch, #301

> Подчеркиваю, не "пресекшим безобразия" а именно доносчиком.
>
> По моральным нормам имеющимся у многих людей доносить = предавать.

КОго? Того урода, который отшиб тебе почки?

Какие в жопу моральные нормы?

О чем ты?


Дядёк
отправлено 07.07.08 13:28 # 341


Кому: Happosai, #339

> Кому: Дядёк, #337
>
> > > тут исчо такая проблема
> > как правило "сливки общества" (не путать с гламурными чмошниками, имею в виду людей с реальными рычагами влияния) глубоко безнравственны
>
> А быдло что, высоконравственно?
>
> Мораль соблюдать - это роскошь, доступная лишь сильным.

для сильных мораль - пустой звук
у них есть свои правила жизни
товарищ берия не был высокоморален
и благодаря этому у нас было счастливое детство


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:28 # 342


Кому: Сашич, #340

> КОго? Того урода, который отшиб тебе почки?
>
> Какие в жопу моральные нормы?
>
> О чем ты?

Есть мнение, правильного ответа нет.

Решай сам.

Если хочешь быть сильным - решай сам вопрос.

Пожаловаться - слабость, но лучше быть живым слабым, чем мертвым слабым, так?

Накачаться еще успеешь.

Надо брать нагрузки по своим способностям.

Все равно в режиме "один против всех" не победишь.

Надо умеючи.

Не один пошел и всех раскидал, а сколотил команду - пошел и раскидал.


dorw
отправлено 07.07.08 13:30 # 343


Это чтож теперь пить курить и материрится оказывается безнравственно? А как же план легилизации наркотиков в каждой школе и детсаду?
А какже свободы граждан? Совершенно не понятно.


Happosai
отправлено 07.07.08 13:31 # 344


Кому: Дядёк, #341

> для сильных мораль - пустой звук
> у них есть свои правила жизни

Я вот считаю, что мораль возникает тогда, когда прямое противостояние невыгодно.

Поэтому и появляется общество, потому и закон появляется.

Мораль возможна между людьми, которые чувствуют и свою илу, и силу других и понимают, что драка, результат которой - смерть всех - невыгодна.

Но мораль невозможна между слабым и сильным.

Чтобы рассчитывать на мораль, нужно уже быть сильным.


Сашич
отправлено 07.07.08 13:31 # 345


Кому: Библиотечный крысеныш, #342

> Есть мнение, правильного ответа нет.

Что значит нет?

Кому: Библиотечный крысеныш, #342

> Пожаловаться - слабость, но лучше быть живым слабым, чем мертвым слабым, так?

Что значит пожаловаться?

Кому: Библиотечный крысеныш, #342

> Не один пошел и всех раскидал, а сколотил команду - пошел и раскидал.

И благополучно сел, потому как те, кого раскидал не обременены моральными нормами.


Камрад, меня лечить по этому вопросу не надо.

Воспользуйся поиском, ДЮ много разного на эту тему написал, а я как истинный шавкопигмей его точку зрения разделяю


axsm
отправлено 07.07.08 13:32 # 346


Жить стало лучше, жить стало веселее.


Дядёк
отправлено 07.07.08 13:32 # 347


мораль - это законы по которому живёт стадо
а у пастухов - свои законы
когда в стаде исчезает мораль, то становится жутко и плохо всем


ov3rb
отправлено 07.07.08 13:33 # 348


Кому: panzerschpecht, #322

> Кому: Библиотечный крысеныш, #316
>
> > Даже не вспомню строк поиска. Что-то типа "Educational" или "Show this to your daughter"
>
> люркнём
>
> > Легализуют саму ДП в общем, в Дании вот партия целая есть, легальная.
>
> про партию в курсе
>
> правильным курсом движутся товарищи

Пиздец, простите.


WSerg
отправлено 07.07.08 13:33 # 349


Кому: Chronius, #310

> Шутку юмора понял :). А если серьезно - для хорошей пропаганды похер, какой строй. Нужна политическая воля, бабло, и специалисты. А ценности - вот они, придуманы давно. Бери и пользуй.

Наличие пропаганды от одной политической воли - один из признаков тоталитаризма %))


Владимир
отправлено 07.07.08 13:34 # 350


Кому: Hulegankatch, #301

> попал человек в армию, там сообщил куда надо о имеющей место быть дедовщине -- с одной стороны просто "сообщил куда надо обьезобразиях". С другой предал идею солдатского братства , неписаных законов.
> И в итоге для всех в том числа и для тех кому он сообщил он останется доносчиком. потому что написал донос.

Я фигею, дорогая редакция.

Ты это серьёзно?

Я тебе могу лишь процитировать Дмитрия Юрьевича:

"Однако с точки зрения подростка это ведь западло – обращаться куда бы то ни было за помощью. Он ведь не может «стучать», когда его избивают. С точки зрения подростка гораздо правильнее – брать у дедушки за щеку, и закусывать привкус немытого члена солдатским мылом. Только так можно показать окружающим идиотам, что ты настоящий мужчина."
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099

Добавить нечего.


Mr_God
отправлено 07.07.08 13:35 # 351


Вот оно! Только Гоблин замутил проект "Бездуховность", так сразу проявились результаты! КС.


Chronius
отправлено 07.07.08 13:35 # 352


Кому: OldYura, #313

>
> Ну и по остальным вопросам "моральный кодекс строителя коммунизма" ни разу не ремейк с христианства.

Камрады, ну вы уже внимательнее читайте-то! Сказано было - [не у всех ]. Делаете выводы о тождестве множеств на основании тождества одного элемента :/.

У вас с логикой-то как?

Так что про "остальные вопросы" - поподробнее. Хотя смысла, конечно, особого нет. То, что они не тождественны - очевидно.


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:37 # 353


Кому: Сашич, #345

> > Воспользуйся поиском, ДЮ много разного на эту тему написал, а я как истинный шавкопигмей его точку зрения разделяю

Я тоже разделяю!

Но ты неправильно понимаешь его точку зрения!!!

Кому: Сашич, #345

> Есть мнение, правильного ответа нет.
>
> Что значит нет?

Это значит, что каждый решает сам.

Кому: Сашич, #345

> Кому: Библиотечный крысеныш, #342
>
> > Не один пошел и всех раскидал, а сколотил команду - пошел и раскидал.
>
> И благополучно сел, потому как те, кого раскидал не обременены моральными нормами.

Ну, рассчитывай, выбирай, как сделать так, чтобы не сесть.

Например, без убийств обойтись, а только побоями.

Вряд ли побегут жаловаться.

Про отношения "тебя уважают только если ты сильный и показываешь силу" Д.Ю. тоже писал.

Камрад, каждый выбирает сам - жаловаться или нет.

Я в одних случаях буду, а в других нет.

В одних сам разберусь, в других нет - пока не готов разруливать вопросы сам.


Chronius
отправлено 07.07.08 13:37 # 354


Кому: WSerg, #349

> Наличие пропаганды от одной политической воли - один из признаков тоталитаризма %))

А как же BBC и прочие CNN, камрад? Неужели и там он? [думает страшное] КС


GorycH
отправлено 07.07.08 13:38 # 355


Суко! Нет слов. Зачем народ статистикой пугать? Давайте политику партии, и стратегию исполнения политики. И последовательно выполняйте. Народ пойдет за царем.


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:40 # 356


Кому: ov3rb, #348

> Пиздец, простите.

[жарко шепчет в ухо]

Европа это страаааашно! страааааашноооо!

там пидарааааасыыыы! педофииииилыыыы!

ууууууууууууууу!


Муромец
отправлено 07.07.08 13:40 # 357


Я за оффтоп звиняюсь. Но что касаемо морали - оно в струю, думается.
Славная статья.
http://expertiza.ru/expertiza.phtml?id=669
*цЫтата «Я так понимаю: трагическая война. Мы родину отстояли - и мы ее потеряли. Она окончательно стала вотчиной Усача», - говорит один из героев Солженицына. И он абсолютно прав.*


Ultra_Sonic
отправлено 07.07.08 13:41 # 358


Кому: panzerschpecht, #356

Всех ведь испугал! ) С меня начал )))


grmbl
отправлено 07.07.08 13:41 # 359


Кому: panzerschpecht, #356

> Европа это страаааашно! страааааашноооо!
>
> там пидарааааасыыыы! педофииииилыыыы!
>
> ууууууууууууууу!

Плюспицот!

[горячим шепотом]
В Германии - так там педерасты даже по улицам ходят!!!11адынадын


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:43 # 360


Кому: panzerschpecht, #356

> Европа это страаааашно! страааааашноооо!

Действительно. В Испании, например, бабы похожи на мужиков больше, чем сами мужики


Happosai
отправлено 07.07.08 13:44 # 361


Кому: panzerschpecht, #356

> > там пидарааааасыыыы! педофииииилыыыы!

А в России есть бойлаверы!!!

И это есть высокое искусство!!!

Нет, фрагменты из "Мальчикам об отношениях с мужчинами" сегодня цитировать не буду!!!


ov3rb
отправлено 07.07.08 13:44 # 362


Кому: panzerschpecht, #356

[Нервно оглядываясь по сторонам]

Камрады, где можно оптом баржи закупать???


GorycH
отправлено 07.07.08 13:45 # 363


Кому: DOOMer, #360

> Действительно. В Испании, например, бабы похожи на мужиков больше, чем сами мужики

ВОт почему у наших токма бронза!!!!


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:45 # 364


Кому: Happosai, #361

> Нет, фрагменты из "Мальчикам об отношениях с мужчинами" сегодня цитировать не буду!!!

да нам достаточно того, что у тебя есть _откуда_ цитировать

всё теперь, прокомпостировали


kvv
отправлено 07.07.08 13:45 # 365


Кому: panzerschpecht, #356

> Европа это страаааашно! страааааашноооо!

http://drugoi.livejournal.com/2661624.html#cutid1
> 05.07.2008, Дания | Фоторепортаж с традиционного забега голышом на рок-фестивале в Роскильде.


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:45 # 366


Кому: Happosai, #361

> А в России есть бойлаверы!!!
>
> И это есть высокое искусство!!!

[Убежал за тазиком]


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:45 # 367


Кому: ov3rb, #362

> [Нервно оглядываясь по сторонам]
>
> Камрады, где можно оптом баржи закупать???

в Европе


ov3rb
отправлено 07.07.08 13:46 # 368


Кому: DOOMer, #360

> Кому: panzerschpecht, #356
>
> > Европа это страаааашно! страааааашноооо!
>
> Действительно. В Испании, например, бабы похожи на мужиков больше, чем сами мужики

Визуально? Или поведением?

В любом случае, нахуй эту испанию, снова поеду отдыхать в Анапу.


bf
отправлено 07.07.08 13:46 # 369


Классики интересней писали про подобные вещи и откуда они берутся. Цитата из недавно найденного и перечитанного:
Мы умеем вовремя подавлять подобные тенденции. В самом раннем возрасте.Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами,- это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,- ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену,- а в наши дни большинство это умеет,- куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
451 градус по Фаренгейту, 1953 год.


Happosai
отправлено 07.07.08 13:46 # 370


Кому: ov3rb, #362

> > [Нервно оглядываясь по сторонам]
>
> Камрады, где можно оптом баржи закупать???

Надо лишить их всех видов смазок, особенно на водной основе!!!

Тогда у них ничего не получится!!!

А еще лучше - в флаконы из-под смазки наливать скипидар!!!


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:47 # 371


Кому: ov3rb, #368

> Визуально? Или поведением?

И тем, и другим. Мерзость


Happosai
отправлено 07.07.08 13:48 # 372


Кому: DOOMer, #366

> [Убежал за тазиком]

Гёрлаверы - прошлый век (банально), а вот бой - это прогрессивное искусство!!!

Когда уже Церетели изваяет нечто подобное?


ov3rb
отправлено 07.07.08 13:48 # 373


Кому: panzerschpecht, #367

> в Европе

Дык там же пидоры, они могут догадаться и не продать (


OldYura
отправлено 07.07.08 13:48 # 374


Кому: Chronius, #352

> Камрады, ну вы уже внимательнее читайте-то! Сказано было - [не у всех ]. Делаете выводы о тождестве множеств на основании тождества одного элемента :/.
>
> У вас с логикой-то как?
>
> Так что про "остальные вопросы" - поподробнее. Хотя смысла, конечно, особого нет. То, что они не тождественны - очевидно.

Ну дык ты этта... Открой тайну золотого ключика - которые из перечиленных тобой положений отсутствуют в христианстве?

># Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
># Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
># Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
># Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
># Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
># Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
># Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.


Дядёк
отправлено 07.07.08 13:48 # 375


Кому: bf, #369

старина брэдбери как всегда прав
ваще интересный факт
моя бабка была полуграмотная женщина
однако ж здравого смысла в ней было поболе, чем у 90 % выпускников универов


WSerg
отправлено 07.07.08 13:49 # 376


Кому: Chronius, #354

> А как же BBC и прочие CNN, камрад? Неужели и там он? [думает страшное] КС

Вообще-то да, на этих каналах полный тоталитаризм %))
А если серьезно - наличие одного "правильного" канала радикально ситуацию не изменит. Надо нагибать все.


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:50 # 377


Кому: kvv, #365

а чо, я б посмотрел


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:50 # 378


Кому: Happosai, #372

> Когда уже Церетели изваяет нечто подобное?

Тебе фильмов гражданина Учителя мало???


Алексейка
отправлено 07.07.08 13:50 # 379


Кому: Happosai, #361

> Нет, фрагменты из "Мальчикам об отношениях с мужчинами" сегодня цитировать не буду!!!

Ой, спасибо!


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:51 # 380


Кому: panzerschpecht, #377

> а чо, я б посмотрел

Там по ссылке - блевать хочется.

Не смотри перед обедом!!!


axsm
отправлено 07.07.08 13:51 # 381


Кому: Дядёк, #375

> ваще интересный факт
> моя бабка была полуграмотная женщина
> однако ж здравого смысла в ней было поболе, чем у 90 % выпускников универов

Универы дают людям здравый смысл? Академический интерес. КС.


Maximilian
отправлено 07.07.08 13:52 # 382


Плять, ну почему каждое обсуждение новости сводиться к обсуждению пидарасов! Извините


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:52 # 383


Кому: Библиотечный крысеныш, #380

> Там по ссылке - блевать хочется.

там по ссылке - обычные люди

не модельки из дуроскопа, нет


Pallid
отправлено 07.07.08 13:52 # 384


Кому: des_renards, #266

> ну и что детишки будут знать окончив школу?

Нормально всё будет, дети восновном учителя не слушают и тем более не обращают внимание на его позицию политическую.


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:53 # 385


Кому: Maximilian, #382

> Плять, ну почему каждое обсуждение новости сводиться к обсуждению пидарасов!

Странно, что не к короткостволу!!!


Gerasim
отправлено 07.07.08 13:53 # 386


>>Maximilian #382
>>Плять, ну почему каждое обсуждение новости сводиться к обсуждению пидарасов!

Пидарасов в плохом или в хорошем смысле ?


Дядёк
отправлено 07.07.08 13:54 # 387


Кому: axsm, #381

> Кому: Дядёк, #375
>
> > ваще интересный факт
> > моя бабка была полуграмотная женщина
> > однако ж здравого смысла в ней было поболе, чем у 90 % выпускников универов
>
> Универы дают людям здравый смысл? Академический интерес. КС.

в старые добрые времена - давали
когда было живо классическое образование
щас естественно нет


Maximilian
отправлено 07.07.08 13:54 # 388


Кому: Gerasim, #386

> Пидарасов в плохом или в хорошем смысле ?

А что бывает в хорошом? Поясни, пожалуйста


WSerg
отправлено 07.07.08 13:56 # 389


Кому: OldYura, #374

> Ну дык ты этта... Открой тайну золотого ключика - которые из перечиленных тобой положений отсутствуют в христианстве?

Камрады, вы нашли о чем пререкаться. Даже если "кодекс" вчитую содран с христианства, его огромнейшая заслуга - формализация и минимизация утверждений.
В силу совершенно разного объема "кодекса" и христианского мануала они физически не могут быть идентичны.
И вообще, имею мнение что при большом желании "из христианства", цитат апостолов, корифеев и пр, можно вообще вывести все что угодно.


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 13:56 # 390


Кому: panzerschpecht, #383

> там по ссылке - обычные люди

Вот обычные люди обычно ходят в одежде.


> не модельки из дуроскопа, нет

Смотреть как-то на обнаженных (а не голых) моделей хочется.

Обычные люди как-то в одежде лучше.

Может, это часть морали?


DOOMer
отправлено 07.07.08 13:56 # 391


Кому: Maximilian, #388

> > Пидарасов в плохом или в хорошем смысле ?
>
> А что бывает в хорошом? Поясни, пожалуйста

Два еврея:
-А Изя-таки пидорас!
-Что, денег не отдал?
-Да нет, в хорошем смысле!

Вот отсюда


Сашич
отправлено 07.07.08 13:56 # 392


Кому: Библиотечный крысеныш, #353

> Есть мнение, правильного ответа нет.
> >
> > Что значит нет?
>
> Это значит, что каждый решает сам.

А. Ну тнб в помощь.

Кому: Библиотечный крысеныш, #353

> Ну, рассчитывай, выбирай, как сделать так, чтобы не сесть.
>
> Например, без убийств обойтись, а только побоями.
>
> Вряд ли побегут жаловаться.

Это зря. У нас один гондон этим даже промышлял.

> Про отношения "тебя уважают только если ты сильный и показываешь силу" Д.Ю. тоже писал.

Да. Но вот в чем сила в вышеприведенной цитате камрада - в том, что ты сильно сжимаешь член за щекой?

> Камрад, каждый выбирает сам - жаловаться или нет.

Слово-то какое "жаловаться". Красота.


Maximilian
отправлено 07.07.08 13:58 # 393


Кому: DOOMer, #391

> Вот отсюда

Спасибо, камрад, просвятил - тогда в хорошем!


panzerschpecht
отправлено 07.07.08 13:58 # 394


Кому: Библиотечный крысеныш, #390

> Вот обычные люди обычно ходят в одежде.

да ты зашорен, ёпт

> Смотреть как-то на обнаженных (а не голых) моделей хочется.

нешто мешает кто? смотри же

> Обычные люди как-то в одежде лучше.

а ещё лучше - в интернетах

> Может, это часть морали?

а может, это просто ханжество?


Chronius
отправлено 07.07.08 13:59 # 395


Кому: OldYura, #374

> Ну дык ты этта... Открой тайну золотого ключика - которые из перечиленных тобой положений отсутствуют в христианстве?

Гут, это другое дело :).

Вот этим, например, не вижу аналогов:
># Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
># Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
># Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

Т.е. именно про отношения с обществом.

Ну и, конечно:
# ...любовь к социалистической Родине...
# Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни

Про компартию я уж не буду приводить, нечестно выйдет :).


Happosai
отправлено 07.07.08 13:59 # 396


Кому: WSerg, #389

> Камрады, вы нашли о чем пререкаться. Даже если "кодекс" вчитую содран с христианства, его огромнейшая заслуга - формализация и минимизация утверждений.
> В силу совершенно разного объема "кодекса" и христианского мануала они физически не могут быть идентичны.
> И вообще, имею мнение что при большом желании "из христианства", цитат апостолов, корифеев и пр, можно вообще вывести все что угодно.


> 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
> 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
> 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
> 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
> 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
> 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
> 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
> 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
> 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
> 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
> 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
> 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Извини, а где в этом соственная выгода?

Ведь именно поэтому СССР развалился - все чувствовали тухлость этих принципов - показушничество, постоянное вранье себе и другим.

Когда тот, кто работал, и кто не работал - получали одинаково?

Принцип "Кто не работает, тот не ест" был обсмеян еще в "Операции Ы".

В итоге уже в 80х детей учили "греби под себя, все, чему учат - хуйня, будешь работать на других, как дурачок, а вот соседи - то видишь, живут хорошо".


Gerasim
отправлено 07.07.08 13:59 # 397


>>Maximilian #388

Классику надо знать. В хорошем, это те, которые голубые :)

>>Дядёк #387
>>щас естественно нет

Да, да, да. Канэшна. Тот же Кембридж вполне себе дает и сейчас. Все зависит от людей.


Krilaty Gusar
отправлено 07.07.08 14:00 # 398


Кому: DOOMer, #360

> Действительно. В Испании, например, бабы похожи на мужиков больше, чем сами мужики

Эхо инквизиции?)


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.07.08 14:01 # 399


Кому: panzerschpecht, #394

> > Кому: Библиотечный крысеныш, #390
>
> > Вот обычные люди обычно ходят в одежде.
>
> да ты зашорен, ёпт

Мне приятнее смотреть на людей в одежде.

> > Смотреть как-то на обнаженных (а не голых) моделей хочется.
>
> нешто мешает кто? смотри же

Ага, и 100 руб заплатил уже!!!

> > Обычные люди как-то в одежде лучше.
>
> а ещё лучше - в интернетах

Не, инет - эрзац.

> > Может, это часть морали?
>
> а может, это просто ханжество?

Возможно!


necro-tor
отправлено 07.07.08 14:01 # 400


Кому: Maximilian, #388

> Пидарасов в плохом или в хорошем смысле ?
>
> А что бывает в хорошом? Поясни, пожалуйста

[срываю покров]
Не все пидарасы гомосексуалисты!!!

Видимо где-то тут и кроется разница пидарасов в хорошем смысле, и пидарасов в смысле плохом.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 937



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк