Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
Прекрасный был человек — стрелял ворон, при случае валил котов.
За державу радел, пользу приносил.
> Вот, только, что делать с толпой.... обывателей, которые пели осанну что первому, что второму? И с энтузиазмом находили свой профит в их малоразумных начинаниях на государственном поприще...
Ты на солнышке не перегрелся?
Я понимаю когда интеллектуалы призывают покаяться за коммунистическое прошлое—в семье не без урода. Я также понимаю когда малолетние дебилы несут полный бред про чудо-сникерсы, на которые быдлы-обыватели якобы променяли страну—это те же самые интеллектуалы, только отмороженные с другого боку.
> А это уже не ассенизаторство, а лишение жизни тварей божих из развлечения (здесь сомнений нет, кошак полезный, однако был умервшлен)...
Кошака жалко, ворон - не особенно. Поведенческий стереотип за сто лет вряд ли сменился. Единственное, что меньше их было, потому и проблем поменьше.
И вообще, должно же у последнего Романова быть хоть какая-то положительная черточка. Ну не умению же дрова рубить радоваться!
> Видел, как они выпасали мелких птиц. Вроде и нападать не нападали, но следили группой из 5 рыл....
> Это что-же случится, если люди срать перестанут!!!
Ну, в обозримом будущем я бы радикальных изменений в поведении людей не ждал. Поэтому вороны всякую мелочь пока что так, по приколу шугают.
> Когда отпевают быдло, говорят, "раб Божий имярек"
>
> Когда отпевали ЕБН, пели "Первого Президента России Ельцина Бориса Николаевичаааааа".
> Когда отпевали ЕБН, пели "Первого Президента России Ельцина Бориса Николаевичаааааа".
> "ЧОрный обелиск" написан до Второй мировой войны. Ремарк просто горя не знал.
А отчего 2МВ случилась, если они горя не знали? Их выебли братья по европе по самое немогу, потому и Гитлера приветствовали, что у него чОткий план был выхода из полной жопы.
> Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу
Особенно это хорошо чувствуется по его дневнику (1904 г.) Цитата:
>8-го января. Четверг.
>Встали поздно. До докладов читал. Завтракали: Ольга и Петя (деж.). Аликс утром покаталась в санях. Днем я погулял. В 7 ч. поехал в город и в первый раз в театр. Давали «Gutter dammerung» замечательно хорошо; пели Литвин и Ершов. Мамá, Миша и Ольга тоже приехали. Наслаждались все вместе. Вернулся в Царское в 12¼.
"Gutter dammerung" -- это он, видимо, так назвал "Gottverdammerung" ("Сумерки богов") Рихарда Вагнера. Вот так вот могуче владел государь немецким. 600
> И еще вдогонку: почему "доблестная и грозная Русская Императорская Армия" не смогла в Гражданскую справиться с рабоче-крестьянской?
А так ведь не стало её, Русской-то Императорской... После измены Царю вождей народа - и военных и церковных - стала эта Армия саму себя изничтожать, поделившись на белых (эти были за "республиканцев-демократов") и красных (эти были за "жидо-большевиков").
Он разве святой?
> Дмитрий, а разве атеистам не пох.й?!
> > В комментсах прямо противоположные мнения.
> > Интересен факт.
Иконы мироточили, чудес синодальная комсиссия набрала на несколько томов...
В народе - в русском православном, верующем народе - почитание имеется, иконы тоже.
По всем понятиям - святой.
Да, только, повторюсь, - атеистам-то какая разница!? Разве, что поглумиться...
> Что тебе непонятно в поступках, к примеру, святого адмирала Ушакова?
Я, признаться, не знаю его жития. Да, и не за поступки же его Бог прславил - в смысле не за воинское мастерство как таковое, а за то, что талант в душу его Богом вложенный святой Феодор правильно использовал - Во славу Божию,
за Веру. Царя и Отечество Православное.
> Религия - она не отдельно от народа существует, а органически вплетена в окружающую действительность.
> И да, по идее должна оперативно откликаться на чаяния народа, причем не только верующего, а всего в совокупности.
> Из речи будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г.
Агент Дроздов во всей красе... (Для тех, кто в курсе.)
Всем ответить нет ни желания, ни времени, посему дам общий ответ.
У меня не было намерения кого-либо оскорбить; написано, правда, действительно было "на взводе", излишне эмоционально.
Содержание заметки встречал ранее, ничего нового для себя не открыл. Вывод, что Н2 был невзрачной личностью и полным провалом в качестве главы государства сделал для себя ещё в 7-ом классе СШ; подробности, найденные позже, это только подтверждали.
Лично для меня это не является основанием виртуально пинать его трупик под "Ату его, ату!". Слишком напоминает безудержное пинание в обратную сторону конца 80-х - 90-х других личностей, бывших главами государства Российского.
Пусть ничтожество, он был государем, он часть нашей истории непростой.
Равно как и стремление привести его к лику святых вызывает лишь безудержное недоумение: с какой, нахуй, стати?
В цЫфры проекта "Name of Russia" я не верю, игры это всё детские; если серьёзно отнестись к тому, что обсуждаемый царь занимает первые строчки в рейтинге, то можно сделать прямой вывод: 95 % населения РФ, обладающие выходом в интернет, подверглись лоботомии, под радостное уханье БиБиСи.
Насчёт СССР и его развала: я тогда "в солдатики закончил играть" только, вопрос не в кассу. Где же были вы тогда, славные взрослые дяди, отважные "муромцы"? Скрежетали зубами под палёную водку на кухне перед женой?
> А чудо, что про шаблон написало, это что угроза? Милости просим к нам на Колыму. :)
О, с Добрый Утром! Ну видишь ли, в наших краях выражение "тебе шаблон не разорвет?" является достаточно грубым идыоматическим оборотом, который без нужды применять не стоит (говоря твоей терминологией - хамство). Так что я посчитал, что это ты так мне изощренно хамишь-угрожаешь, вследствии чего и появилась на свет моя фраза.
А что тебе не нравится собственно? Я тебя не обругал, позвал в гости в чудесный край :)))) Я в шоке.
> > > Религия - она не отдельно от народа существует, а органически вплетена в окружающую действительность.
> > И да, по идее должна оперативно откликаться на чаяния народа, причем не только верующего, а всего в совокупности.
>
> Чушь и словоблудие какое-то, уж не обижайтесь...
>
>
[оглядывается] Я тут один вроде пишу.
Это ты просто не понял, о чем я говорю. Ты тут о каких-то мифических идеалах церкви говоришь, которые являются поводом для канонизации. Я тебе о том, что канонизируют за поступки вполне мирские и всем понятные. Иначе, скажу страшное, канонизация вообще нахер не нужна и никакой пользы не несет.
> Да, и не за поступки же его Бог прславил - в смысле не за воинское мастерство как таковое, а за то, что талант в душу его Богом вложенный святой Феодор правильно использовал - Во славу Божию, за Веру. Царя и Отечество Православное.
[внимательно смотрит]
Он, видимо, "использовал", не совершая "поступков"?
> А отчего 2МВ случилась, если они горя не знали? Их выебли братья по европе по самое немогу, потому и Гитлера приветствовали, что у него чОткий план был выхода из полной жопы.
Гм.. А ты не подумал - откуда взялось все то с чем немаки поперли в эту вторую мировую войну?
>Зачем тады на Т-34 взгромаздили 85 ммм пушку под конец войны? Не готов сказать лобовую, боковую или кормовую. И по моим данны окрестили эту пушку-"зверобой"
> Не могу не ответить, коньяк с лимоном научил пить Петр первый. Лимоном он его заедал лишь потому что вкус ему не нравился.
Не могу согласиться. Все таки Николай Второй.
Точнее Петр Первый может и закусывал коньяк лимоном, но массово эта традиция пошла именно от Николая. И сохранилась по сей день.
> Гм.. А ты не подумал - откуда взялось все то с чем немаки поперли в эту вторую мировую войну?
Гитлер подогнал? :) Если серьезно - не знаю. Знаю, что в Версале Германию поставили на всё, что было при себе, и лет 10 там была разруха и экономический кризис. Как Гитлер разбирался с этим вопросом - не в курсе.
> Чуть позже коммунисты тоже кстати учредительное собрание не водяными пистолетиками разогнали.
Открою тебе страшную тайну: большевики только разогнали Учредительное собрание, а расстрелял всех его депутатов, оказавшихся в зоне его ответственности адмирал Колчак.
У Сталина 506 тысяч голосов -- более полумиллиона.
Это на 60 тыс. больше, чем у Николашки.
Стремительно поднимают Александра Невского, прибавив ему за ночь около 40 тыс. голосов.
Тянут вверх и Высоцкого -- около 20 тыс. прибавки за ночь.
Видимо, хотят оттеснить Сталина и Ленина.
Скорее всего, тройку лидеров будут делать такой:
1. Александр Невский
2. Владимир Высоцкий
3. Николай 2-й
Радует только одно: за счёт взлёта Есенина (но опять подозрительно быстро, на 20 тыс. голосов за одну ночь, в то время как в предыдущие дни даже после агитации на Тупичке он не набирал и одной тысячи за сутки) исчез с первой страницы рейтинга ненавидимый людьми борька ельцин, переместившись на 15-е место.
> А в космосе СССР тоже проиграл - на луну высадились американцы,
Не факт, не факт. Больно много несостыковок.
"Факты позволяют безошибочно утверждать, только то, что на Луне был спускаемый американский модуль" (С) Мориарти
Такое сильное колдунство, камрады, и прямо перед контингентом палите, напрямки без обиняков. Эдак просвятите нас и все станут Великими Магистрами, и все сложится иначе...
КС
> Иконы мироточили, чудес синодальная комсиссия набрала на несколько томов...
ну-ну, синодальная комиссия тебе и не такого понасобирает.Кому: Александр 282, #1209
> В народе - в русском православном, верующем народе - почитание имеется, иконы тоже.
и много ты такого народа знаешь, который его почитает, да за святого держит,а если исключить твой близкий круг общения?Кому: Александр 282, #1209
> Да, только, повторюсь, - атеистам-то какая разница!? Разве, что поглумиться...
разумеется, отличный повод.
Над такими и надо лишь глумится, сарказма и простого юмора явно не заслуживают, никаких дружеских шуток только мощные потоки стёба и глумежа
> Не факт, не факт. Больно много несостыковок.
> "Факты позволяют безошибочно утверждать, только то, что на Луне был спускаемый американский модуль" (С) Мориарти
> Кому: SpiritOfTheNight, #1233 >
> > Исходный посыл был - несмотря на поражение в ПМВ - немцы вели б/д на территории Франции отчего собственно Германия в ПМВ пострадала не очень сильно
>
> с шуткой вспылил, был немного не в тему.
>
> пострадала сама Германия, может и не совсем сильно, но санкции, да ограничения всё равно последовали не хилые
Ты про контрибуции? Земельные потери или про версальские ограничения по армии?
но моя главная мысль - что немцы понесли потери, отрицать я думаю это бессмысленно.
я не говорю, что они были чрезвычайно огромными или несправедливыми, не говорю, что другие намного меньше пострадали, просто говорю, что немцам досталось нехило, и что Адольф в деле восстановления всё-таки преуспел, поначалу...
> я не писал, что страстотерпцы деляться по категориям.
> вы неправильно фразу построили.
Если хочешь, чтобы тебя правильно поняли - читай волшебную книгу Волкова "Риторика". Главу "Правила постронения силлогизмов".
> >Они именно такие же как и Николай II - страстотерпцы.
>
> как будто доказываете, что Б&Г ничем не хуже николашки.
Мне лично глубоко пох кто из них лучше, а кто хуже. РПЦ™ и тех и Коляна считает святыми. Это - факт. Ты пытаешься быть святее Патриарха?
> проблема в том, что николашка святой только из политических соображений.
И это глубоко фиолетово. Ты книжки почитай. Заодно узнаешь, сколько у нас в православии есть несуществующих (мифических) святых. Типа Николы Чудотворца. Так что если в Четьи-минеи окажется Кащей Бессмертный я нисколько не удивлюсь.
> проблема в том, что в нете когда я искал хорошо написано про каталочискую комиссию.
Стоп. Речь шла о православном святом Коляне. При чём тут католики? Ты, видимо, окончательно не понимаешь, о чём идёт речь.
> а вот про православную как то не очень.
> может поможешь разобраться в этом вопросе?
Читай книжки.
> вот тут в коментсах выдвигали, что иконы мироточат и это есть чудо.
С точки зрения попов и верующих - чудо, с точки зрения меня - фокус. Копперфильд и не такое проделывал.
> вот только, ЕМНИП у синода есть комиссия которая такие случаи расследует и даёт заключение.
> было правильным сослаться на их заключение, акдемиков из РАН.
РАН не занимается мироточеньем икон. "Чудесами" церковными занимается комиссия из сброда при РАЕН. Учите матчасть.
Как я понял, фильм "Триуф воли" прошёл незамеченным широкой публикой. Сюжет прост - люди работали. В частности строить дороги (при помощи лопаты!) не считалось каждым камрадом за западло. Попробуйте сейчас сагитировать местного жителя на эту затею.
> все станут Великими Магистрами, и все сложится иначе...
не станут, и не будет складываться иначе.
книжки фентези и реальность не одно и тоже.
есть вот "книжные маги" которые книжек начитались, но сделать сами что нить немогут.
вот и здесь так же, от того что я здесь напишу, вдруг заделаться в маги колдуны никак не поможет.
> Стоп. Речь шла о православном святом Коляне. При чём тут католики? Ты, видимо, окончательно не понимаешь, о чём идёт речь.
поясняю, появился вопрос о том как канонизируют в православии.какова процедура.
а католики при том, что про их процедуру написано хорошо, в отличие от процедуры православных.
> а вот про православную как то не очень.
> > может поможешь разобраться в этом вопросе?
>
> Читай книжки.
цынком на книжку статью не поделишься.
а может раскажешь порядок действий для причисления к лику святых в православии?
[Честно читает первые шесть страниц, охреневает от столь мощного толчения воды в ступе, и от незнания, как отделить политзаказ на сомнительную канонизацию от Русской Православной Церкви, каковая с каждым днем (ИМХО) все меньше и меньше начинает иметь отношение к высшим иерархам и их деятельности (с каждым днем понимая все больше и больше, почему при советской власти с Церковью поступили так, как поступили), цепляется к каменту на крайней странице]
> Иконы мироточили, чудес синодальная комсиссия набрала на несколько томов...
> В народе - в русском православном, верующем народе - почитание имеется, иконы тоже.
> По всем понятиям - святой.
> А это потому, что пытаешься сказать ПРАВДУ, вместо того, чтобы привести документально подтверждённые факты, или хотя бы ссылки на них.
Когда антисталинистам приводишь ссылки на документы, возможны следующие реакции:
1) архивы подделаны Сталиным. Местоположение настоящих архивов назвать отказываются. В крайнем случае, ссылаются на Солженицына.
2) архивы уничтожены, а то, что вы приводите - позднейшая подделка. Привести доказательства уничтожения отказываются.
3) начинают истерить. В речи часто попадаются фразы: "это знают все!", "это же очевидно!" и т.п.
4) игнорируют. Самый частый вариант.
Камрад, не нужно оскорблять чувства верующих и раздувать межконфессиальные споры/раздоры. По-крайней мере выглядит именно так (может я такой чувствительный). У католиков можно найти множество непонятно за что сделанных святыми, так что не стоит, пожалуй.
Попы говорят - да, именно его. Да ты не переживай, у нас за последнее время и портреты Лёшки-2 и фотографии Путина мироточили. Это обычная практика. Скоро памятники Дзержинского замироточат.
> Кому: Digger, #1237 >
> Камрад, не нужно оскорблять чувства верующих и раздувать межконфессиальные споры/раздоры. По-крайней мере выглядит именно так (может я такой чувствительный). У католиков можно найти множество непонятно за что сделанных святыми, так что не стоит, пожалуй.
Я и не раздуваю. Я факты констатирую. Почитай решения Второго Ватиканского собора 1962-1965 гг. Они там около 300 святых деканонизировали за неисторичностью.
А знаешь - тем кто на гражданке - похер все что было "в рядах" - прошли и забыли как дурной сон.
И про дедушек и про "фанеру" и прочие шалости, свои и чужие.
И то что кто-то их прям щаз всей гаммой осчучений переживает - абсолютно не трогает большинство гражданских.
А атеисты и верующие - еще дальше разошлись по жизни. нежели штатские/военные.
Так что (и это отчетливо видно) - атеистам тут, по большей части, именно злобный стеб и важен.
Забывают только, что обосравши 98% истории родной земли и просравши оставшиеся 2% - полные говнюки они получаются.
М-да, христианин из меня, честно говоря, тот еще, потому не мне судить. Но я реально перестаю понимать, что происходит в верхушке РПЦ. Почему то не хочется ее расшифровывть, дабы с Православной Церковью не спутали. Зато если спроецировать день сегодняшний, на "то время", то есть некое понимание, насколько Иосифу Виссарионычу, как человеку "изнутре", должно было быть омерзительно от эдакого лицемерия. Так и думаешь, что на самом деле Сталин был тот еще мягкотелый гуманист.
Интернет-аудитория, которая голосует за Сталина, достаточно молодая. Она не застала сталинскую эпоху, а то, что читает о ней, считает происками неких демократов, и думает, что не все так было печально и жестоко, а все цифры о убийствах преувеличены. Здесь отчасти повинны и власти, которые дают мало информации о сталинских репрессиях, а люди, которые их пережили, уже ушли из жизни и ничего не могут сказать. Молодые люди читают современные учебники по истории, где Сталина называют прекрасным менеджером, создавшим великую империю Советский Союз, и голосуют соответственно.....по телевизору показывают много передач, косвенным образом пропагандирующих советскую эпоху / Сопредседатель Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков http://www.nr2.ru/chel/186850.html
> вопрос был про перспективы, оставшиеся в наследство от попытки практического торжества передовой идеи. Как они - радужны? Берется ли комиссар (снявши пыльный шлем и почесавши в затылке) ответить четко и честно на вопрос о перспективах?
[протерев любимый маузер] Докладаю: благодаря индустриализации и строительству мощной оборонной промышленности (в т.ч. космической и атомной), которые были проведены во имя торжества передовой идеи, мы все еще существуем. И как народ, и как страна. Еще вопросы?
> Тогда получается, что и британский флот со своей задачей не справился - немецкий Флот открытого моря благополучно дожил до конца войны (и в 1917-м активно действовал на Балтике).
Наглицкий флот воспретил немецкому провести блокаду островов. Но уничтожить того не смог. При собственном численном превосходстве.
> Единственная их крупная
> операция - Дарданелловская против Османской империи даже в случае успеха (а она провалилась)
> никак не помогла бы России на Восточном фронте.
Помогла бы со снабжением. Все дело в этом БЫ.
А в остальном - фигню ты пишешь!!! Ведь все знают, что наши союзники были благороднейшие люди!!! А злые большевики их предали!!! Не захотели воевать за их интересы!!! Гады!!!!!!
Не тогда ли он случился, когда на помощь австриякам пришли немцы?
Исаев, "Антисуворов. Десять мифов второй мировой": 14 июня 1916 г. наступление на Ковель останавливают прибывшие с фронта Гинденбурга 11я и 108я пехотные дивизии немцев, 15 июня, как айсберг перед "Титаником", выплывает из тумана переброшенный с французского театра Х армейский корпус немцев. Контратаки этих германских частей остановили продвижение 8й армии, не имевшей резервов для развития успеха. Поэтому закончился Брусиловский прорыв так же, как остальные операции Первой мировой, мясорубкой тактического масштаба, "Ковельским тупиком".
> Исаев, "Антисуворов. Десять мифов второй мировой": 14 июня 1916 г. наступление на Ковель останавливают прибывшие с фронта Гинденбурга 11я и 108я пехотные дивизии немцев, 15 июня, как айсберг перед "Титаником", выплывает из тумана переброшенный с французского театра Х армейский корпус немцев. Контратаки этих германских частей остановили продвижение 8й армии, не имевшей резервов для развития успеха. Поэтому закончился Брусиловский прорыв так же, как остальные операции Первой мировой, мясорубкой тактического масштаба, "Ковельским тупиком".
А это значит что собственно ничего особенного этой операцией не достишли.
Только надорвались, бо не по силам были РИ мясорубки
В таком случае, я как мирный бронепоед, предлагаю признать отсутсвие возможности какой-либо личной неприязни, за отсутствием с обеих сторон попыток хамить.
З.Ы. Спасибо за приглашение.
спасибо почитал, особенно порадовал последний параграф.
николашка явно не подходит.
он хоть и святым числиться, но он неправильный святой вместе со всей его семьёй.
> Кому: alex-277, #1244 >
> > Это чьи иконы мироточили??!!!! Н2-го?
>
> Попы говорят - да, именно его. ...
Такой вопрос. Эти иконы откуда взялись? Вроде на иконах святых изображают? В РПЦ Николай II до момента канонизации не был святым...
Если не сложно, то на пальцах и коротко проясни. А то в голове как-то не укладывается...
> Такой вопрос. Эти иконы откуда взялись? Вроде на иконах святых изображают? В РПЦ Николай II до момента канонизации не был святым...
> Если не сложно, то на пальцах и коротко проясни. А то в голове как-то не укладывается...
Если на пальцах - то на иконах пофиг кого изображать. Хоть Гитлера. Благо такие были. Для этого необязательно быть святым. Вона в Греции иконы с Лениным выпустили. И ничего.
> Если не сложно, то на пальцах и коротко проясни. А то в голове как-то не укладывается...
какой ты непонятливый.
Как только святым признали, сразу же икон понарисовали. Иконы день-два постояли и каа-а-к начали мироточить! Попы после счастливые заявляют - вот, мол, не ошиблись мы в выборе, иконы мироточат, знать действительно был святым/
> Пример отличных действий Российской Армия - Брусиловский прорыв.
У-уу. Читай: Итак, Брусиловский прорыв, также известный как наступление Юго-Западного фронта.
Сроки: 22 мая (4 июня) - 31 июля (13 августа) 1916 года.
Проводилось согласно решению военной конференции держав Антанты в Шантийи (март 1916 г.) об общем наступлении союзных армий летом 1916. Русский план кампании 1916 предусматривал нанесение главного удара войсками Западного фронта на виленском направлении, а Юго-Западному и Северному фронтам отводилась вспомогательная роль. Согласно директиве Ставки от 11(24) апреля ЮЗФ должен был содействовать ЗФ наступлением из района Ровно на Луцк. Нанесение главного удара на Луцк возлагалось на 8ю армию, как ближайшую к ЗФ.
Прорыв намечался в полосах всех армий фронта одновременно, то есть на четырех направлениях. Этим достигалась оперативная маскировка главного удара и исключался маневр резервами противника на главном направлении наступления.
ЮЗФ имел превосходство над австро-германскими войсками в живой силе (573 тыс. против 448 тыс.) и легкой артиллерии (1770 против 1301), но в тяжелой артиллерии уступал противнику более, чем втрое (168 против 545). Резерв фронта составляли свыше 5 пехотных дивизий. [Для развития успеха этих сил не хватало.] В связи с просьбой союзников ускорить начало наступления для отвлечения войск противника с итальянского фронта Ставка решила начать наступление ЮЗФ на 2 недели ранее намеченного срока.
Наступление ЮЗФ началось 22 мая (4 июня) сильной артподготовкой. Наибольший успех был достигнут в полосе 8й армии на луцком направлении: прорвав фронт на 16км участке она к 25 мая (7 июня) расширила прорыв по фронту до 70-80 км, в глубину до 25-35 км и заняла Луцк. К 2 (15) июня продвижение составило 65-75 км. [Исчерпав резервы] и натолкнувшись в районе Киселин на упорное сопротивление германских войск (из Франции), 8я армия была вынуждена приостановить свое дальнейшее наступление. Это было сделано и потому, что [ее наступление не было поддержано соседней 3й армией ЗФ]. 11 (24) июня она была передана ЮЗФ. Войска 8й и 3й армий пытались форсировать реку Стоход и овладеть Ковелем, но потерпели неудачу.
11я армия ЮЗФ прорвала оборону австро-венгерских войск у Сапанова, но [из-за отсутствия резервов не смогла развить успех]. 7я армия прорвала оборону противника на 7км участке в районе Язловца, однако в результате контрударов была вынуждена приостановить развитие наступления. Успешно развивалось наступление 9й армии. Прорвав фронт на 11км участке, она разгромила 7ю австро-венгерскую армию и 5(18) июня заняла Черновцы.
[Успешный прорыв ЮЗФ не был своевременно поддержан другими фронтами. Ставка оказалась неспособной организовать их взаимодействие]. Намечавшееся на 27-28 мая (10-11 июня) наступление ЗФ было вначале отложено, а затем дважды начиналось - 2(15) и 20-26 июня (3-9 июля), но [велось нерешительно и окончилось полной неудачей]. Обстановка настоятельно требовала переноса главного удара с западного на юго-западное направление. Но [Ставка приняла решение об этом лишь 26 июня (9 июля), когда немцам уже удалось сосредоточить здесь крупные силы]. Предпринятые в течение июля два наступления на Ковель, вылились в затяжные кровопролитные бои на реке Стоход, где и стабилизировался фронт.
[Операция имела в общем ходе войны важное знчение, хотя оперативные успехи войск фронта (прорыв обороны в полосе 550 км на глубину 60-150 км) и не привели к решающим стратегическим результатам].
Русский Военно-исторический словарь, 2001 г.
А вот - оценка этого же события Исаевым:
В неудачных, кровопролитных сражениях Первой мировой события развивались по одной и той же схеме. Пробивается фронт, но, пока это происходит, противник подтягивает резервы и останавливает выдохшиеся в ходе прорыва войска. Как же избегать этого замкнутого круга? Один из вариантов - это сковывание резервов нажимом на широком фронте. Такую форму имел Брусиловский прорыв. Недостаток очевиден: создавая несколько вспомогательных ударных группировок, мы ослабляем основную, действующую на направлении главного удара. К тому же существует риск несогласованных действий ударных группировок. Чуда не произошло, и эти недостатки в полный рост проявили себя в реальности. Успешно наступала на главном операционном направлении 8я армия. 11я армия, южнее ее, вследствие скудости сил достигла весьма скромных успехов. Более того, успех армии у Соколова не был использован в интересах соседней 8й армии. 7я армия, также наносившая вспомогательный удар, не продвинулась дальше австрийской второй позиции. Более или менее успешными были действия 9й армии. Прессинг по всему фронту, конечно, сковывал часть сил австрийцев, но не мешал переброске войск с других фронтов и ТВД. 14 июня 1916 г. наступление на Ковель останавливают прибывшие с фронта Гинденбурга 11я и 108я пехотные дивизии немцев, 15 июня, как айсберг перед "Титаником", выплывает из тумана переброшенный с французского театра Х армейский корпус немцев. Контратаки этих германских частей остановили продвижение 8й армии, не имевшей резервов для развития успеха. Поэтому закончился Брусиловский прорыв так же, как остальные операции Первой мировой, мясорубкой тактического масштаба, "Ковельским тупиком".
А.Исаев, "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой".
> В 41 году, когда надо было отбиваться от немецких танков, а основным инструментом к тому была 45мм противотанковая пушка (которую по итогам применения окрестили "прощай родина") - выяснилось, что бронебойные ее снаряды - некондиционны. И броню немецких танков - не берут...
А куда все 76-мм "ратш-бумы" дели? А зенитки 85-мм? Или их позже по ленд-лизу поставили? Как же при этом немецкие панзеры Москву-то не взяли?
На, читай: "Угу. У нас в 41-м и были "нормальные" в лице 76 мм дивизионок. Но, еще раз подчеркну, проблемы ПТО 41-го были [не в орудиях, а в тактике], я по этому поводу карту постил со сравнением построения ПТО в различные периоды войны". http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/109/109420
> А ЕБН уверял всех, что он в возрасте то ли 15, то ли 17 лет, проявив недюжинную смекалку и отвагу, спиздил гранату со склада, а потом ебанул по ней молотком. Отсюда, мол, и палец на руке отсутсвует. Пиздят значит про события в Марокко, там у них 60 убитых, а у ЕБН-а всего лишь пальчик оторвало, не мог же он соврать!!!
> Кому: UFB, #1000 >
> > Всё-таки не за месяц, а за 10 месяцев.
>
> 10 мая 1940 начали наступление. 26 мая - начало эвакуации из Дюнкерка. 22 июня - уже подписали перемирие. Где тут 10 месяцев?
Мы это уже обсудили - если брать с 1 сентября 1939 - 10 месяцев.
> Кому: Тоже Борисыч, #951 >
> > Как бы - и в ПМВ "немцев под Москвой не стояло"...
>
> А у них, как бы, и танковых корпусов не было.
Добавлю - в ПМВ они и [не планировали] идти к Москве. Им важно было разбить основного противника - Францию. А РИ интересовала чуть больше Танзании или Салоникского фронта, увы. Там тоже воевали, если кто не знает :).
А в 1917, глядя на послефевральский бардак, даже запрещали печатать в прессе сообщения о победах на востоке (частные операции неожиданно дали стратегический результат - захвачена Рига с мощным ВПК и Монзунд), чтобы ненароком не консолидировать противника. Такие дела.
> Кому: Happosai, #701 >
> > Музей засекречен, но звоните по ГЛОНАСС - расскажу незадорого!
>
> У меня есть секретная фотка из секретного музея:
>
> http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751459
Интересно, задолго ли до съемки умыкнули орден Ленина у гвардии генерал лейтенанта?
Ну и от ефрейтора до золотого прапора за 25 лет-карьера хорошая.....
Ой, логика... Сравнив "время жизни" РИ и СССР - последний не смотрится всерьез.
Но за пояснение "как вы видите мир" - спасибо. Становится понятнее откуда у вас такие тараканы...
Про 98% и 2% - поясню - что это "с гиперболой" сопоставление времен жизни "до большевиков"/"с идеей коммунизма в бОшках". Желающие - могут прикинуть точнее. То что при этом все "до большевиков" должно быть обосрано - это показали уже, прямо от времен "Бориса и Глеба".
И, товарищи залупоны, вы в силах связно пояснить - что вас прет-то "гуано излить на все дореволюционное"?
> Я где-то говорил, что Пятнистый и ЕБН - примеры государственников?
Нда. Размах перспективы "государственника в вашем понимании" - налицо. как грица.
А так понимаю - нонешние "4 года успеха" (плюс еще столько же, если повезет) - вас не греют.
А вот устраивающую вас цифру "планов вперед" (только реализующихся а не "сказок замполлитров") - озвучьте. плизз.
> [протерев любимый маузер] Докладаю: благодаря индустриализации и строительству мощной оборонной промышленности (в т.ч. космической и атомной), которые были проведены во имя торжества передовой идеи, мы все еще существуем. И как народ, и как страна. Еще вопросы?
[отложив "тулку" в борьбе с соблазном залудить собеседнику в ухо прикладом]
То что РИ - быстро догоняла "соседей", а СССР - в потугах догнать - стал быстро отставать - это как? Нормалек?
Жду еще ответов.
Да. Про число поддержавших ЕБН - подымите результаты голосования (первого) за него в противостоянии с М-м (Михаилом меченым).
Так вот - явка тогда была достаточно массовая - энтузиазм еще кипел.
> А в космосе СССР тоже проиграл - на луну высадились американцы,
>
> Не факт, не факт. Больно много несостыковок.
> "Факты позволяют безошибочно утверждать, только то, что на Луне был спускаемый американский модуль" (С) Мориарти
По крайней мере на первой предоставленной миру плёнке - фальшивка. У них там флаг развивается
> не станут, и не будет складываться иначе.
> есть вот "книжные маги" которые книжек начитались, но сделать сами что нить немогут.
> вот и здесь так же, от того что я здесь напишу, вдруг заделаться в маги колдуны никак не поможет.
Ну, так и договорится можно до того, что ТОЛЬКО в книгах маги и существуют. Как же равноправие всех в участии в магическом искусстве? Неужели только специально отобранные могут напущать сильное колдунство, а остальные только служить экспериментальными объектами? Я выступаю за широкое освещение этой темы в рамках данной дискуссии!!!!!!!!!!!
КС
> По крайней мере на первой предоставленной миру плёнке - фальшивка. У них там флаг развивается
Как-то на ютубе видел видео, так у них там стойка с осветителями упала!
Будь непоколебим в вере истинной! Китайские тайконавты еще всему миру докажут, что они первые на луне!!!
> То что РИ - быстро догоняла "соседей", а СССР - в потугах догнать - стал быстро отставать - это как? Нормалек?
> Жду еще ответов.
А вот С.Г Кара-Мурза пишет, что не догоняла а становилась сырьевым придатком. Теория метрополия - окраина. Индия, Китай и другие догонщики тоже все гнали-гнали да недогоняли "добрую демократическую" европу. Советский Союз, созданный Сталиным стал ИНОЙ системой развития, противопоставишей себя этой теории, вот не захотелось русским, дабы их за провинности к пушкам привязывали и устраивали мясные "канапушки".
> Ты на солнышке не перегрелся?>
> Я понимаю когда интеллектуалы призывают покаяться за коммунистическое прошлое—в семье не без урода. Я также понимаю когда малолетние дебилы несут полный бред про чудо-сникерсы, на которые быдлы-обыватели якобы променяли страну—это те же самые интеллектуалы, только отмороженные с другого боку. >
> А ты-то что хотел сказать?
Камрады, плюньте. Это классический форумный мессия и обличитель. Приходит на форумы с устоявшимся контингентом и начинает обличать, рассказывая как все вокруг не правы. Встречая непонимание и не желание контингента принять собственное ничтожество перед лицом светоча разума раздражается и переходит на оскорбления. Получив оскорбление в ответ, искренне удивляется и обижается.
Он не разговаривает, он вещает и обличает. Чаще всего в режиме "поток сознания" поэтому поэтому на простые, конкретные вопросы отвечать не способен и они его оскорбляют в лучших чувствах. К нормальной дискуссии обличители, опять же, не способны. Основная задача - маструбировать своё самолюбие и комплекс мессианства. Данный кокретный подвид типичен, Поэтому всё что вы от него добьётесь это патетического закатывания глаз и новых "потоков сознания".
> Кому: Slavus, #1276 >
> > По крайней мере на первой предоставленной миру плёнке - фальшивка. У них там флаг развивается
>
> [задумчиво] > Откуда ж, censored, сюда лезет столько безграмотных идиотов?
> И, товарищи залупоны, вы в силах связно пояснить - что вас прет-то "гуано излить на все дореволюционное"?
Товарищ вылупон, а можно поинтересоваться, с каких пор действия одного отдельно взятого человека (Н2) и их обсуждение приравниваются к "всему дореволюционному"? Вроде бы Петра-1 никто грязью не поливал. Ты в атаке не охуел часом?
> Ой, логика... Сравнив "время жизни" РИ и СССР - последний не смотрится всерьез.
А сколько лет РИ? Если считать от первого императора (Петра Первого) - немногим более двухсот лет. СССР - около семидесяти. Вполне сравнимые числа. Ещё надо учитывать, что исторические процессы шли с разной скоростью.
> По крайней мере на первой предоставленной миру плёнке - фальшивка. У них там флаг развивается
>
> [задумчиво] > Откуда ж, censored, сюда лезет столько безграмотных идиотов?
Пордон, я не так хотел сказать.
Цитирую с http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#moonwind :
...По легенде, флаг был из жесткой ткани на проволочном каркасе, то есть флагшток имел вид буквы "Г". Так что, у полотнища флага был всего один свободный угол, и этот угол показал, что он действительно свободен. Он так весело развевался на ветру "безвоздушного" пространства "Луны", что астронавт вынужден был его одернуть. Угол обвис. Но как только астронавт отошел, флаг снова весело затрепетал. (Наверное, какой-то чертов негр все время открывал и закрывал ворота в съемочном павильоне, создавая сквозняк). NASA заявляет, что там стоял моторчик, хотя его там не видно.
Дело в том, что на древке не было никакого моторчика - кто-то пустил этот дурацкий слух про моторчик, хотя его там не было. Это во-первых. Во-вторых, древко было сделано не из проволоки, а из телескопических консолей. В-третьих, полотнище было из нейлона.
У астронавтов были проблемы с выдвижением горизонтальной части древка. Консоль не выдвинулась до конца, из-за чего флаг не был натянут и висел весь в складках, а астронавт все время одергивал флаг для того, чтобы его, наконец, натянуть, и ничего не получалось. Кстати, вертикальная часть тоже не была на сто процентов работоспособной, так что флаг, возможно, вообще снесло к черту при взлете лунного модуля.
Кстати, астронавты последующих экспедиций решили, что флаг, свисающий складками, выглядит живописнее, и намеренно не выдвигали горизонтальную часть флагштока до конца.
Ткань, висящая на горизонтальной перекладине - это своего рода маятник. На Земле воздух, окружающий ткань, поглощает энергию колебаний, и они быстро затухают (разумеется, если нет ветра, развевающего ткань). На Луне воздуха нет, и поэтому такой "тканевый маятник" будет колебаться куда дольше, чем вы могли бы ожидать. Именно этим и объясняется то, что флаг "снова весело затрепетал" после того, как астронавт дернул его за угол в попытке расправить полотнище: фактически астронавт сильно "дернул за маятник", и последний закачался с новой силой :)
Вообще, там не только флаги, а и многие другие объекты довольно долго колышутся после того, как их потрогали астронавты, и никто этого "лунным ветром" не объясняет.
А на этом видеофрагменте - http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip09.mpg (2.8 Мбайт) - показано, как устанавливали флаг астронавты "Аполло-11". Полотнище флага вовсю колышется, когда астронавты держатся за флагшток или дергают за угол флага, пытаясь его расправить. А когда они, наконец, отходят от флага, то колебания почему-то затухают. И почему бы это "лунному ветру" вздумалось затихнуть как раз тогда, когда астронавты оставили флаг в покое? Совпадение, должно быть...
45ка - основное ПТО в 41м? "Угу. У нас в 41-м и были "нормальные" в лице 76 мм дивизионок. Но, еще раз подчеркну, проблемы ПТО 41-го были не в орудиях, а в тактике, я по этому поводу карту постил со сравнением построения ПТО в различные периоды войны". http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/109/109420
> Все это не отменяет одного правила - если штатное оружие (а что 45 ммм ПТП - штатное доказывается количеством произведенных бронебойных снарядов по калибрам) - "не работает штатно", а требует "искусства ДЗЭН в применении" - то готовьтесь к проблемам.
"Не работает штатно" - это как понять? Не берет лобовую броню абсолютно всех панцеров с 500 м? Сказано же - ТАКТИКА применения, а не матчасть.
> Делали, делали - весь 42 год повторение таких глупостей. Исаев описывает.
Особенно - операция "Уран", да. То, что в "Марсе" применяли - не значит, что применяли везде и весь 42 год. Исаева, малшык, читать надо внимательно, ага. И целиком, а не только то, что приятно читать.
Это в ПМВ - святой-батюшко-тцарь докомандовался страной до того, что по факту трупами немцев заваливали...
Сравнить, как в ВМВ входили - небо и земля...
ПМВ - фактическая полная блокада от союзников - отсутствие ж/д до круглогодичного неблокируемого порта (Мурманска), узкоколейная дорога от работающего 1/2 в год Архангельска. ОТсутствие подвижного состава для транспортировки из Владивостока
ВМВ - нескончаемые конвои от союзников на Мурманск - доставляемые грузы к фронту и промышленности.
ПМВ - мизерные моб.запасы боезапаса - отставание на порядок (т.е. порядка 10 раз) от германии и др. воющих стран. Отставание по обеспеченности орудиями в разы.
ВМВ - Германия всю войну использовала пушки захваченные в момент успешного первого удара, при этом одно из действенных средств ПТО - это самоходка - советская пушка 76 мм на шасси така Т3. Поскольку надо было попотеть - сделать проект и соб-стнол поставить пушки на шасси, значит достаточно снарядов к ним было зачвачено ?
ПМВ - отставание по производству ВВ на порядок от германии
ВМВ - даже с захваченной Европейской частью страны СССР делал ВВ и боеприпасы на уровне Германии+Европа.
И этого человека нам навязывают в Святые... - Чувак влез в войну, к которой был совершенно не готов... завалил немцев трупами своих солдат... и он - святой...
Тьфу на них да и только.
> То что РИ - быстро догоняла "соседей", а СССР - в потугах догнать - стал быстро отставать - это как?
Да ты нездоров, походу. Кого РИ "догоняла"? В чем? Сколько было железных дорог? Какова выработка электроэнергии? Уровень механизации труда? А СССР так резво отставал, что с разгону победил во ВМВ, запустил спутник, Гагарина, сварганил Кузькину Мать, построил первый токамак. Шустро отставал, бля.
>Нормалек?
Ты? Нет, ни разу. Пора к доктору.
> Да. Про число поддержавших ЕБН - подымите результаты голосования (первого) за него в противостоянии с М-м (Михаилом
> меченым). Так вот - явка тогда была достаточно массовая - энтузиазм еще кипел.
Логика зашкаливает, аж пар из ушей идет. Товарищ вылупон! При выборе между зарекомендовавшим себя за несколько лет мудаком и харизматичным дядькой (про которого пока ничего не известно) - какой можно ожидать результат голосования? Ты совсем дебил, или так усердно прикидываешься?
> 45ка - основное ПТО в 41м? "Угу. У нас в 41-м и были "нормальные" в лице 76 мм дивизионок. Но, еще раз подчеркну, проблемы ПТО 41-го были не в орудиях, а в тактике, я по этому поводу карту постил со сравнением построения ПТО в различные периоды войны"
Вообще то говоря - да.
Дивизионное оно на то и дивизионное что не противотанковое. Противотанковость у него попутно нарисовалась, как раз в силу слабости 45-мм
> Особенно - операция "Уран", да. То, что в "Марсе" применяли - не значит, что применяли везде и весь 42 год. Исаева, малшык, читать надо внимательно, ага. И целиком, а не только то, что приятно читать.
Операция Уран это у нас жаркое лето 1942 года?
Рекомендую тебе тоже читать все а не то что "приятно"
> Врешь, не возьмешь!!!
> [уходит яростно давить Правильную Кнопку]
Дави-недави, а, похоже, всё так и будет.
За одно только это утро Невскому накидали около 30000 голосов, и он стремительным домкратом приближается к другому мега-святому -- Николашке Кровавому, стоящему на 2-м месте, после Сталина.
> Кому: Тоже Борисыч, #1274 >
> > И, товарищи залупоны, вы в силах связно пояснить - что вас прет-то "гуано излить на все дореволюционное"?
>
> И хруст фрранцусской булки!!! [истошно орёт]
Новости
VIP
