Николай II в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, в зрелом возрасте полюбил чтение, был хорошо сложенным, спортивным человеком. Всегда со всеми был вежлив, никогда ни на кого не повышал голоса, хорошо, со вкусом одевался, прекрасно танцевал. "Я редко встречал так хорошо воспитанного молодого человека, как Николай II", — записал в воспоминиях видный российский государственный деятель С.Ю. Витте, хорошо знавший царя [1]. Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. в Петербурге: "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!".
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!
Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" [2] И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" [3].
Прекрасный был человек — стрелял ворон, при случае валил котов.
За державу радел, пользу приносил.
> Видимо, планируется заменить одиозного Кровавого на всеми любимого или не очень отвратного Невского -- имидж у него только положительный.
>
> Так что готовьтесь, камрады, встречать новое Имя России: им будет Александр Невский.
Ага, скорее всего так и будет. Протащат наименее противоречивую кандидатуру.
> только сейчас до меня доперло, что идеальный политический строй - неограниченная монархия, при условии вменяемого монарха. заметьте: при том же Петре I Россия развивалась во много раз быстрее, чем при нынешней дерьмократии.
> проблема лишь в том, что династии, пусть даже самые могущественные, имеют препоганейшее свойство вырождаться. Николай - типичный пример этого самого вырождения. хотя, вероятно, если б его изначально готовили под правление, он не был бы таким слюнтяем.
Условие вменяемого монарха - весьма деликатная штука. Строй, зависящий от одного человека, очень шаток. Ну не повторится он как в случае со Сталиным и все...Сначала такой харизматик страну толкает на два шага вперед, а потом его преемник в лучшем случае топчется на месте...
> Кому: bigsmile, #1296 >
> > Видимо, планируется заменить одиозного Кровавого на всеми любимого или не очень отвратного Невского -- имидж у него только положительный.
> >
> > Так что готовьтесь, камрады, встречать новое Имя России: им будет Александр Невский.
>
> Ага, скорее всего так и будет. Протащат наименее противоречивую кандидатуру.
Одно радует: Невский лучше, чем пидор Николашка. Князь Александр хоть кошек не убивал... :-)
> На это никто никогда не пойдёт. Это как выгнать Хрущёва из партии.
В католичестве это так и называется - деканонизация. Прецеденты были. Из вычеркнутых - Николай Угодник и Георгий Победоносец. Плюс ещё около 300 святых. Они практики.
> Кому: Алекс Шульц, #1121 >
> > -Да у российского флота ПМВ это был не единственный пример удачного использования минного оружия. Например история про гибель 6 или семи немецких миноносцев на минах.
>
> Ну в общем то сравнимо с успехом одной немецкой ПЛ в одном бою.
-по водоизмещению - да, как в случае в "Хогом", "Кресси" и "Абукиром" :) по количеству - нет. (Неограниченная) подводная война имеет один хороший минус, если Великобритании она была очень опасна, то сухопутным странам - не очень :)
> > Вот меня, атеиста, интересует вопрос... В общем, как православный воспринимает указанные в ньюсе поступки канонизированного Николая II? Какие чувства он испытывает?
-Негативно. Как и поступки того разбойника, который висел на кресте рядом со Спасителем и поверил в Него. Отсюда вывод - любой, даже самый испорченный человек, может порвать со своими грехами и удостоиться небесных благ. Мария Магдалина, кстати, тоже долго вела отнюдь не самую благочестивую жизнь, и что?
> Ну, так и договорится можно до того, что ТОЛЬКО в книгах маги и существуют.
можно, я вот например просто программист.
>Как же равноправие всех в участии в магическом искусстве? Неужели только специально отобранные могут напущать сильное колдунство, а остальные только служить экспериментальными объектами?
ага именно так, но с большим проектом там где надо знать что делаешь и как это будет потом работать. а мелкими словесными формулировками могут пользоваться все.
>Я выступаю за широкое освещение этой темы в рамках данной дискуссии!!!!!!!!!!!
ну задавай вопросы, а я постараюсь ответить на них, у тебя часа 1,5 есть потом в сети меня не будет сёдня наверно.
> Хочешь, я щас мааааааааленькую провокацию устрою? Хочешь!!! Так вот, Варавва - это кличка. В апокрифах есть его имя. Угадай, какое имя было у Варравы?
О, великий! Ты техножрец Бога Из Машины? Открой же мне, сирому, Великую Тайну - как приручить машину сложнее калькулятора? Впиши тайные заклинания Овладения Машиной...
КС
/серьезный тон mode on
dartlight, тебе известно что обозначают множественные знаки восклицания после послания камрадов и буквы "КС" в конце оных же?
> Кому: Kabban, #1301 >
> > На это никто никогда не пойдёт. Это как выгнать Хрущёва из партии.
>
> В католичестве это так и называется - деканонизация. Прецеденты были. Из вычеркнутых - Николай Угодник и Георгий Победоносец. Плюс ещё около 300 святых. Они практики.
-У католиков все может быть. Георгия деканонизировали (точнее, вырезали из святцев) по причине, что не сохранилось истории его жизни.
В Православии был единственный случай деканонизации - "...княгини Анны Кашинской в XVII-м веке. Верно ли, что ее декананонизировали по причине горячего почитания ее старообрядцами, каковое почитание в свою очередь произошло оттого, что кисть у мощей Анны была сложена в виде двоеперстия. Однако при Николае II Анну Кашинскую канонизировали снова".
Кстати. "На Соборе 2000 года отчётливо прозвучало, что жизнь Государя, его общественное служение не даёт оснований для канонизации, и причислена Царская семья к лику святых в соборе Новомучеников и исповедников Российских исключительно за страстотерпческую кончину, по образцу канонизации свв. Бориса и Глеба."
> Кому: Алекс Шульц, #1307 >
> > -Негативно. Как и поступки того разбойника, который висел на кресте рядом со Спасителем и поверил в Него
>
> Хочешь, я щас мааааааааленькую провокацию устрою? Хочешь!!! Так вот, Варавва - это кличка. В апокрифах есть его имя. Угадай, какое имя было у Варравы?
-Не смеши меня. Не путай отпущенного Варавву и второго разбойника который был распят вместе с Христом. Имя Вараввы (иносказательно ) - это наше имя, каждого из нас. Так как он получил спасение от смерти ценой жизни Спасителя.
А апокрифы...На то они и апокрифы :) Может еще "Кот да Винчи" вспомним как архидостоверный источник? :)
> -Не смеши меня. Не путай отпущенного Варавву и второго разбойника который был распят вместе с Христом. Имя Вараввы (иносказательно ) - это наше имя, каждого из нас.
> Так как он получил спасение от смерти ценой жизни Спасителя.
> А апокрифы...На то они и апокрифы :) Может еще "Кот да Винчи" вспомним как архидостоверный источник? :)
А что, не помнишь, по каким "мега-объективным" признакам на Соборе выбирали Евангелия? И отчего кроме синоптических туда записалось от Иоанна, явно гностическое? До кучи, чтобы, привязать к Деяниям? Не надо тут Котом да Винчи щеголять. Это бред, в отличии от апокрифов. В особенности ознакомься с Евангелием от Фомы и Евреев. Там много интересного.
> -Не смеши меня. Не путай отпущенного Варавву и второго разбойника который был распят вместе с Христом. Имя Вараввы (иносказательно ) - это наше имя, каждого из нас.
> Так как он получил спасение от смерти ценой жизни Спасителя.
> А апокрифы...На то они и апокрифы :) Может еще "Кот да Винчи" вспомним как архидостоверный источник? :)
А что, не помнишь, по каким "мега-объективным" признакам на Соборе выбирали Евангелия? И отчего кроме синоптических туда записалось от Иоанна, явно гностическое? До кучи, чтобы, привязать к Деяниям? Не надо тут Котом да Винчи щеголять. Это бред, в отличии от апокрифов. В особенности ознакомься с Евангелием от Фомы и Евреев. Там много интересного.
> Кому: Digger, #1312 >
> > Имя Вараввы - Иисус. Даже сам Хазарзар в своей книжке отписал, что все спекуляции на эту тему - дело самостоятельной работы. :)))
>
> [разочарованно] >
> Нуууу, это, батенька, уже кодом Да Винчи попахивает. Какие ваши доказательства?
Дык это давно обсуждаемый факт. Иисус - не редкое имя, возьми современные Хесус, Джезус. Действительно, судя по отдельным рукописям, которые относятся к 1-2 векам, разбойника Варавву звали Иисус. А вот были-ли Иисус Варавва и Иисус Христос одной личностью - это уже, так сказать, поле для размышлений и предположений. Потому как документа, в котором явно было бы сказано Варавва - это суть Христос и был и народ на площади требовал помилования именно Христа - таких документов нет, насколько мне известно.
> Кому: Digger, #1327 >
> > Тебя какая версия больше интересует: евангельская, библеистская или альтернативная?
>
> А можно все посмотреть?
По Библии - И. И. Христа, сына Марии и Иосифа.
По библеистике - И. Христа, сына Марии. Отношение Иосифа к Иисусу более чем спорное, благо у него были сёстры и братья. Есть одна из гипотез, что Иисус сын Марии от первого брака. Если её принять, то разрушается противоречие, что он родился в Вифлееме, а кликуха была Назорей.
По всем остальным - кто угодно, вплоть до инопланетян.
> Либо ваши познания по теме сильно ограничены одной очень известной школой, либо вы не показываете своих знаний, но церковь (и РПЦ тоже), это далеко не только сообщество входящих в неё членов = простой эгрегор, это ещё и источник* эгрегора (управляющие существа) = египетские божества, высшие иерархи (не путать со служителями РПЦ а те кто умеет допрограммировать эгрегор и договариваться с источником эгрегора), каналы на преисподню, магическая машина - церковь сильно проколдовалась к началу 20 века, купола с церквей летели ещё и поэтому. И не спроста почти вся деревенская и не только магия построены на молитвах церкви, с небольшими вариациями по тексту - используется маг. машина именно церкви - очень опасная и жестокая, лично убедился без моей на то вины.
>
> * - источник, это не очень точный термин, реальный источник в данном случае - группа людей - жрецов.
> По полю меня прошу не сканить (есть такая привычка у "дарований" некоторых), потому как это не только мне неприятно, но и пользы никому не принесёт, потому как на меня нацеплено много всякой погани (не мною), даже сканить опасно.
[смотрит с ужасом, крестится маузером] Как страшно жить!!!
> Есть мнение, камрад, что качества управленца - сторичны (для развития государства) по отношению к стремлениям и взаимопониманию народонаселения.
> Именно "усобицы и нестроения" заруливают государственность в полные минуса.
Ога. Петр Первый и Сталин - яркие доказательства этого тезиса!!!
> У.Черчилль:
> Перспективы в 1917 году были самыми обнадёживающими. Союзники владели преимуществом пять к двум, фабрики всего мира производили для них вооружение, боеприпасы направлялись к ним со всех сторон, из-за морей и океанов. Россия, обладающая бездонной людской мощью, впервые с начала боевых действий была экипирована должным образом.....Отчаяние и измена предательски захватили командный мостик в тот самый момент, когда дело было уже сделано. Долгие отступления закончились: недостаток вооружения прекратился; оружие двинулось на фронт. С победой в руках Россия рухнула на землю, съеденная заживо....
> деление оно токо среди практиков. по шаблону белый - цвет жизни, светлые маги типа хорошие. чёрный это типа смерть, чёрные плохие.
> но это по шаблону, так же по нему для людей лучше светлые, чем чёрные.
> реальность другая - одинаковы. белый - цвет смерти, и светлые эксперименты ставят над другими(угудайте кто выступает в роли другого?) а не над собой. чёрный - цвет жизни, а чёрные эксперименты ставят над собой, но отморожены поэтому чуть ли не на всю голову и если себя не жалко то и других и подавно.
[внимательно конспектирует] А можно вопрос докладчику: я правильно понял, что людей и те, и другие мочат? А где протоколы, заключения медицинской экспертизы, свидетельства о смерти? О бесчеловечных экспериментах? Или Вы отсюда: http://quivie.4bb.ru/ ?
> Кому: pojar, #1016 >
> > Так это же его "телка" была, выражаясь по современному. Вот он и разруливал ее проблемы.
>
> Интересно, а у Сталина была "тёлка"?
А сейчас бы Ники статья ломилась - за жестокое обращение с животными )))
И вообще мне непонятно - убиение тварей невинных не на пользу, не для еды а ради развлечений - это ж пиздец грех - а его канонизировали! Надо бы задать попам вопрос - а как так?
> Потому как документа, в котором явно было бы сказано Варавва - это суть Христос и был и народ на площади требовал помилования именно Христа - таких документов нет, насколько мне известно.
вообще в природе нет документов, доказывающих, что когда-то где-то существовал именно иисус христос
кроме библии разумеется
Как накаленный идиот вопрошаю: "как вступить в диалог с машиной сложнее калькулятора для решения всеразличных задач?". Ответы "гугл рулит" являются риторическими и в зачет не идут.
> Кому: Komissar, #1260 >
> Ой, логика... Сравнив "время жизни" РИ и СССР - последний не смотрится всерьез.
>
> Но за пояснение "как вы видите мир" - спасибо. Становится понятнее откуда у вас такие тараканы...
>
> Про 98% и 2% - поясню - что это "с гиперболой" сопоставление времен жизни "до большевиков"/"с идеей коммунизма в бОшках". Желающие - могут прикинуть точнее. То что при этом все "до большевиков" должно быть обосрано - это показали уже, прямо от времен "Бориса и Глеба".
>
> И, товарищи залупоны, вы в силах связно пояснить - что вас прет-то "гуано излить на все дореволюционное"?
> Уйдя под воду, командир лодки вскоре распознал в перископ три английские крейсера. Тогда он пошел в атаку, решив не упустить ни одного из них{17}. В 7 ч. 20 м. была выпущена одна торпеда по среднему кораблю (Абукир) с расстояния 500 т. Корабль затонул. В 7 ч. 55 м. был дан залп из двух аппаратов по восточному кораблю (Хог) с расстояния 350 м. Обе торпеды попали. В 8 ч. 20 м. — новый залп из двух аппаратов по западному кораблю (Кресси) с расстояния 1000 м. Слышен был взрыв. Всплыв, командир лодки увидел корабль с дифферентом, но без крена. Для верности в него была выпущена последняя шестая торпеда, от которой корабль перевернулся и затонул.
> И вообще мне непонятно - убиение тварей невинных не на пользу, не для еды а ради развлечений - это ж пиздец грех - а его канонизировали! Надо бы задать попам вопрос - а как так?
Вот ты тараканов и комаров убиваешь же не для еды, да? А для развлечения? Ну и кто ты после этого???
> И вообще мне непонятно - убиение тварей невинных не на пользу, не для еды а ради развлечений - это ж пиздец грех - а его канонизировали! Надо бы задать попам вопрос - а как так?
Понимаешь, причины, обстоятельства и порядок канонизации штука довольно таки непростая, и при ней возможно всякое. Интерес со стороны атеистов может представлять либо академическую форму (как у Главного), либо желание "посрать в каментсах", потому что, казалось бы, какая разница, кого где кем назначают? Государство у нас вроде светское, церковь - дело добровольное. Поэтому "как так" - тебе никто не ответит. Другое дело - общий заказ, общая тенденция РПЦ лезть во вполне себе светские дела и все усиливающийся напор. Это уже пахнет не внутриконфессиальными заморочками, а вполне себе ощутимым расколом (точнее, одной из составных частей оного) общества.
Ну вот я, называю себя православным, в числе прочего знаком с житиями святых и пр. Тут вдруг появляется очередной назначенный "страстотерпец", от которого остались одни дневники с воронами да кошками, и который наравне с тысячами других получил пулю в голову. При этом из "заслуг" кроме как наследственного сана особо ничем не щеголяет. На фоне всякого рода заявлений официальных лиц РПЦ выглядит довольно таки однозначно. Т.е. я уже провожу у себя в голове черту между местным храмом с батюшкой и Центральным Аппаратом с мегабанкетным залом, мигалками и пр.
Лично у меня от такого внутреннего конфликта возникает горячее желание поддержать меры а-ля Петр I или а-ля тов.Сталин. В каком тогда месте роль РПЦ является цементирующей - не понятно. В пропаганде жить по-бараньи?
> Кому: Hiller, #1341 >
> > То есть, лично ты таким образом развлекаешься?
>
> Предпочитаю геноцид в виде химического оружия. Ну и иногда, чисто для развлечения, замочить какого0нибудь насекомого лично.
> Как накаленный идиот вопрошаю: "как вступить в диалог с машиной сложнее калькулятора для решения всеразличных задач?". Ответы "гугл рулит" являются риторическими и в зачет не идут.
1. Научится разговаривать с машиной на её языке.
2. Правильно задать вопрос.
3. Получить ответ.
> [внимательно конспектирует] А можно вопрос докладчику: я правильно понял, что людей и те, и другие мочат? А где протоколы, заключения медицинской экспертизы, свидетельства о смерти? О бесчеловечных экспериментах? Или Вы отсюда: http://quivie.4bb.ru/ ?
нет не оттуда.
не то, что "мочат в промышленных масштабах", просто отношение как к белым крысам в клетке.
одни как крыс используют, посмотреть а что получиться если вот так сделать.
другие тож экспериментируют(когда над собой уже не катит), но что там с объектом случиться наплевать, другой используют(материала много, далеко ходить не надо, предъявлять никто небудет).
а протоколов нет, контроля со стороны государства нет. ему фиолетово пока его это не касается.
ну и твориться беспредел, хотя щас есть некоторые вещи опираясь на которые можно сказать, что ситуация с контролем начинает меняться в лучшую сторону.
> Кому: Лом, #1333 >
> > И вообще мне непонятно - убиение тварей невинных не на пользу, не для еды а ради развлечений - это ж пиздец грех - а его канонизировали! Надо бы задать попам вопрос - а как так?
>
> Вот ты тараканов и комаров убиваешь же не для еды, да? А для развлечения? Ну и кто ты после этого???
Типичная подмена понятий жопы с пальцем. Сам уже наверно понял что херню спорол? Или у тебя развлечения такие - мочить тараканов? Спецом наверно в зоомагазине с пацанами покупаете и мочите? :)
Тобой перечисленных и иже с ними убивают в порядке самообороны, защите жилища и т.п.
Если бы на Николая кашаки с воронами нападали - то хер бы с ним.
Я поначалу читал - думал дневник ебанутого 12-летнего уёбка - которого папа давно не пиздил.
Сверилса - ахуел - это ж 37-летний организм писал!!! Факт убил даже не тот что он кота порешил - а то что он это ЗАПИСЫВАЛ! Ну и остальные записи - уму нерастяжимо!
> Иконы мироточили, чудес синодальная комсиссия набрала на несколько томов...
> В народе - в русском православном, верующем народе - почитание имеется, иконы тоже.
> По всем понятиям - святой.
>
> Да, только, повторюсь, - атеистам-то какая разница!? Разве, что поглумиться...
> Насчёт СССР и его развала: я тогда "в солдатики закончил играть" только, вопрос не в кассу. Где же были вы тогда, славные взрослые дяди, отважные "муромцы"?
Я вот в 1985м родился. Как ты думаешь, много от меня зависело?
> не станут, и не будет складываться иначе.
> книжки фентези и реальность не одно и тоже.
> есть вот "книжные маги" которые книжек начитались, но сделать сами что нить немогут.
> вот и здесь так же, от того что я здесь напишу, вдруг заделаться в маги колдуны никак не поможет.
> Если на пальцах - то на иконах пофиг кого изображать. Хоть Гитлера. Благо такие были. Для этого необязательно быть святым. Вона в Греции иконы с Лениным выпустили. И ничего.
> А в 1917, глядя на послефевральский бардак, даже запрещали печатать в прессе сообщения о победах на востоке (частные операции неожиданно дали стратегический результат - захвачена Рига с мощным ВПК и Монзунд), чтобы ненароком не консолидировать противника. Такие дела.
> Ой, логика... Сравнив "время жизни" РИ и СССР - последний не смотрится всерьез.
Гм... А нет желания достижения сравнивать? А то, вон, Коммунистический Китай - вообще тьфу и растереть по сравнению с докоммунистическим периодом, если по времени существования сравнивать.
> То что при этом все "до большевиков" должно быть обосрано - это показали уже, прямо от времен "Бориса и Глеба".
>
> И, товарищи залупоны, вы в силах связно пояснить - что вас прет-то "гуано излить на все дореволюционное"?
Где ты это видишь? Я что, предлагал Петра Первого обсирать?
> То что РИ - быстро догоняла "соседей", а СССР - в потугах догнать - стал быстро отставать - это как? Нормалек?
Да ты шо! А то, что РИ Германии слила на ВТОРОСТЕПЕННОМ фронте, а СССР дрюкнул Третий Рейх на ГЛАВНОМ - это как? Признак отсталости СССР? Жги дальше. РИ перед ПМв импортировала даже такие "высокотехнологичные" товары как серпы, косы и т.п.
> Петра 1 припомнили "вообще" что такой был позитивно отмечен идеологами своего окраса. Чудненько. Что еще припомните позитивного?
На предыдущем допросе подследственный показал, что мы обсирали ВООБЩЕ ВСЮ дореволюционную историю. Продолжаем разговор: кто тут что-то плохое про Александра Суворова сказал?
добавлю.
это конечно неприятно такое слышать, за кого тебя держут, но это реальность. книжки фентези конечно куда лучше, там всё намного красивее. но шанс столкнуться один на 10 000, короче 0,01%, так что можно и не заморачиваться.
это условие при получении проблем по конкретному адрессу, определённым гражданином.
[зевает] Самое лучшее колдунство - это снаряд калибра 152мм, подкрепленный передовой коммунистической идеологией! Хотя есть еще и водородная бомба... КС
> не то, что "мочат в промышленных масштабах", просто отношение как к белым крысам в клетке.
> одни как крыс используют, посмотреть а что получиться если вот так сделать.
> другие тож экспериментируют(когда над собой уже не катит), но что там с объектом случиться наплевать, другой используют(материала много, далеко ходить не надо, предъявлять никто небудет).
> а протоколов нет, контроля со стороны государства нет. ему фиолетово пока его это не касается.
> ну и твориться беспредел, хотя щас есть некоторые вещи опираясь на которые можно сказать, что ситуация с контролем начинает меняться в лучшую сторону.
вещественных нет, представить неполучиться. ничего такого пока измерять не научились.
вот например аналогия, файлы сейвы из игры их ведь руками тож потрогать проблематично. но они есть и ими пользуются, так как есть технические и программные средства. а тут средств нет и доказать наличие не получиться.
посему можно это вообще на фантазию отдельного гражданина списать.
такие мысли меня иногда посещают........
форумы они интересны по началу, пока туда люди не начинуют косяками ходить, чтоб их проблемы за них решили и по возможности бесплатно и быстро. после начинается превращение в юмористический форум.
а помощь она хоть и оказывается, но вот в моём случае токо из интереса, а что получиться, как будет работать.
потому как рыться в чужом дерьме не охото, даже за деньги, в своём бы разобраться.
> Кому: Komissar, #1331 >
> > За ОДИН бой? А примеры есть?
>
> Ну наверно вот это:
>
> > Уйдя под воду, командир лодки вскоре распознал в перископ три английские крейсера. Тогда он пошел в атаку, решив не упустить ни одного из них{17}. В 7 ч. 20 м. была выпущена одна торпеда по среднему кораблю (Абукир) с расстояния 500 т. Корабль затонул. В 7 ч. 55 м. был дан залп из двух аппаратов по восточному кораблю (Хог) с расстояния 350 м. Обе торпеды попали. В 8 ч. 20 м. — новый залп из двух аппаратов по западному кораблю (Кресси) с расстояния 1000 м. Слышен был взрыв. Всплыв, командир лодки увидел корабль с дифферентом, но без крена. Для верности в него была выпущена последняя шестая торпеда, от которой корабль перевернулся и затонул.
-Это было начало боевого применения ПЛ. Такое потом практически не повторялось :) Противолодочный зигзаг, противолодочное охранение, создание и совершенствование ПЛО. В конце-концов фактор внезапности исчез и военыне трезво оценили это "оружие слабых" ;)))
А подводная война Германии...Ну как обычно - красиво начали, да плохо кончили :)
-теория о "Варнава был Христом" очень интересна и попахивает резуновщиной от церкви :) Кто озвучил ее хоть? Что за Евангелие от Евреев? :) Где гностицизм у Иоанна? :)С Евангелием знаком :) Кроме Священного Писания есть еще дополняющее его Священное Предание, которое и призвано расставлять все точки над ё :)
За католиков, пардоньте, не отвечаю :)
Я не пойму о чем спор-то? :) о чем могут спорить верующий и атеист? :) разные мировоззрения, чего уж тут? :)
> Кому: usr, #1292 >
> > Чувак влез в войну, к которой был совершенно не готов...
>
> Он еще и от производства автомата Федорова отказался гад!!! Сказал - Нам не хватит патронов. 8)
-а еще при нем для подводной лодки хотели заказать свечи зажигания...стеариновые, вот! :))))))
За 1 ч. 15 мин U-9 пустила на дно английские крейсера Кресси, Абукир и Хог. В течение какого-нибудь часа подводная лодка водоизмещением около 600 т с командой 28 человек уничтожила три корабля суммарным водоизмещение 36 тыс. т с 1459 моряками на борту – почти столько же, сколько погибло английских моряков в самом знаменитом за всю историю британского флота Трафальгарском сражении.
> форумы они интересны по началу, пока туда люди не начинуют косяками ходить, чтоб их проблемы за них решили и по возможности бесплатно и быстро. после начинается превращение в юмористический форум.
> а помощь она хоть и оказывается, но вот в моём случае токо из интереса, а что получиться, как будет работать.
К тебе часто люди за помощью обращались? И как результат?
> И вообще мне непонятно - убиение тварей невинных не на пользу, не для еды а ради развлечений - это ж пиздец грех - а его канонизировали! Надо бы задать попам вопрос - а как так?
Еще надо бы спросить, почему его, женившегося на родственнице и практиковавшего инцест, да еще любовниц имевшего, примерным семьянином и христианином величают.
> Кому: Kabban, #1328 >
> > Кому: Digger, #1327 > >
> > > Тебя какая версия больше интересует: евангельская, библеистская или альтернативная?
> >
> > А можно все посмотреть?
>
> По Библии - И. И. Христа, сына Марии и Иосифа.
> По библеистике - И. Христа, сына Марии. Отношение Иосифа к Иисусу более чем спорное, благо у него были сёстры и братья. Есть одна из гипотез, что Иисус сын Марии от первого брака. Если её принять, то разрушается противоречие, что он родился в Вифлееме, а кликуха была Назорей.
> По всем остальным - кто угодно, вплоть до инопланетян.
-у кого были братья и сестры? Если у Христа - то вопрос очень спорный.
Иисус - сын Марии от первого и единственного брака.
Ты откуда упал? Ты вообще учение гностиков знаешь? Ничего, что Фаррар, Ренан и Хазарзар называли Евангелие от Иоанна гностическим? Читай книжки. Аффтаров привёл. Правда смишно.
> С Евангелием знаком :)
C которым, солнышко?
> Кроме Священного Писания есть еще дополняющее его Священное Предание, которое и призвано расставлять все точки над ё :)
Перечислить, что входит в состав предания? Или сам в курсе? Перечитайте, юморист наш, решения первых шести Вселенских соборов. И не несите херни.
> За католиков, пардоньте, не отвечаю :)
А и не надо, они сами ответят.
> Я не пойму о чем спор-то? :) о чем могут спорить верующий и атеист? :) разные мировоззрения, чего уж тут? :)
Спор здесь СТРОГО о догматике ПРАВОСЛАВИЯ. Если кто ещё не в курсе. Поучите матчасть. Для прикола. А то я тут начну цитировать наизусть Библию, а камрады из ОФ знают, что я несколько в курсе, как я её печатаю наизусть.
>
> -Это было начало боевого применения ПЛ. Такое потом практически не повторялось :) Противолодочный зигзаг, противолодочное охранение, создание и совершенствование ПЛО. В конце-концов фактор внезапности исчез и воены...
> -у кого были братья и сестры? Если у Христа - то вопрос очень спорный.
> Иисус - сын Марии от первого и единственного брака.
Мф. 13:54. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56. и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
> -у кого были братья и сестры? Если у Христа - то вопрос очень спорный.
> Иисус - сын Марии от первого и единственного брака.
Мф. 13:54. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56. и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
> Кому: Алекс Шульц, #1362 >
> > -теория о "Варнава был Христом" очень интересна и попахивает резуновщиной от церкви :) Кто озвучил ее хоть?
>
> Евангелие от Афрания.
>
> > Что за Евангелие от Евреев? :)
>
> http://realigion.ru/library.asp?act=review&gID=5&nID=26 Датировки сам надёшь, юморист ты наш? Ты, может, и Евангелие от Фомы и Иуды будешь подвергать сомнениям?
-Комрад, давай ты не будешь психовать, окей? И заодно - наезжать? Это будешь делать со своими дружками за бутылкой водки, договорились?
"Евангелие от Афрания"? :))) Изучаем историю по творчеству фантастов-резуноидов?
Ооо, да! свежевыкопанное "Евангелие от Иуды" - это просто шедевр фантастики. Даже автор "ЕоА" до такого масштабного деяния не дорос :)
Вижу ты питаешь слабость к апокрифам :) Ну да ладно, кто на что учился...
я вообще-то стебусь, - не люблю верующих.
Библию, которую ты знаешь наизусть - я вообще не считаю за адекватный исторический источник.
но хотелось бы просто узнать мнения верующих на этот счёт, дабы перед уходом с работы ещё разик упасть и поваляться пацталом :)))
Конечно немало народу полегло (что в каментах, что на ОФ) в религиозных срачах, но это только повод быть бдительным и придерживаться рекомендаций Главного. А именно - не нести херню....
Ньюс о житие причисленного к лику святых, по определению не может не носить околорелигиозного характера. Тем не менее на почти полторы тысячи каментов не помню, чтобы кого-то публично расстреляли в назидание.
Получается, что архиважной задачей у нас является нескатывание в унылый срач.
> "Зато Париж был спасен" А то что мольтке самоустранился это понятное дело роли не сыграло.
Мольтке-младший не осилил главнокомандование в том числе из-за непростой ситуации в Восточной Пруссии. По сути Россия развалила план Германского штаба на Первую мировую - быстрый разгром Франции, а затем и России.
> Ага... Никак бы не помогла - это они через Дарданеллы от избытка молодецкой удали ломились
> через проливы, а не потому что у РИ не более 2-х снарядов в сутки на орудие давали.
Вот уж не для России они это делали это точно. Хотели взять еще один ключевой регион, который на протяжении сотни лет не давали занять России.
> Ну а Нев-Шапель и Ипр это так - поигратушки
В 1915 г.Нев-Шапель и Ипр это игры в песочнице по сравнению с мясорубкой на Восточном фронте.
> Кому: Жаб болотный, #1168 >
> > > То есть 19 августа 2000 года был такое же говно как и все а с 20 - уже святой. Я правильно понял?
> >
> > Правильно. Процедуру канонизации провели - стал святой.
>
> Интересно, а обратная процедура бывает? Типа деканонизации?
Бывает. Есть исторические примеры "разжалования" святых РПЦ.
> Получается, что архиважной задачей у нас является нескатывание в унылый срач.
Совершенно точно. Я позволил себе напомнить камрадам, что обсуждение братьев и сестер Иисуса, вкупе с апокрифами, причем на весьма повышенных тонах, намного ближе к унылому срачу, нежели чем к обсуждению жития Николая-2.
> Кому: Сибирский, #1213 >
> В таком случае, я как мирный бронепоед, предлагаю признать отсутсвие возможности какой-либо личной неприязни, за отсутствием с обеих сторон попыток хамить.
> З.Ы. Спасибо за приглашение.
> Кому: akf, #1179 >
> > Кому: Жаб болотный, #1168 > >
> > > > То есть 19 августа 2000 года был такое же говно как и все а с 20 - уже святой. Я правильно понял?
> > >
> > > Правильно. Процедуру канонизации провели - стал святой.
> >
> > Интересно, а обратная процедура бывает? Типа деканонизации?
>
> Бывает. Есть исторические примеры "разжалования" святых РПЦ.
-Какое еще, кроме приведенного мной выше? Фактически, деканонизация возможна, если канонизация проводилась под давлением властей.
> Кому: Digger, #1373 >
> элитный браузер? :)
>
> я вообще-то стебусь, - не люблю верующих.
> Библию, которую ты знаешь наизусть - я вообще не считаю за адекватный исторический источник.
> но хотелось бы просто узнать мнения верующих на этот счёт, дабы перед уходом с работы ещё разик упасть и поваляться пацталом :)))
Твое дело. Оскорблять чувства других людей - лучший путь к самосовершенствованию, да? :)
А ты резкий! :)
Люди в вопросах веры нередко страдают буквализмом :)
"Начиная с первых веков христианства, высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало господствующим.
а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт.*Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.
б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж.*Иероним и блж.*Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ўdelfo… означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.).
в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка *Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап.Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы — детьми Клеопы, Марии.
"
Жаль что здесь нет лички для того чтобы избежать флуда :)
Идя навстречу пожеланиям трудящихся, прекращаю апокрифический спор :) Незачем срачом людей веселить ;))))))
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
PS. Атеист я. Но прикалывают меня толкователи, библию не читавшие.
> Кому: Научник, #1108 >
> > А сил было достаточно - еще на Гражданскую войну хватило.
>
> [падает лицом в стол] Да ты шо? А Революции (обе две) из-за чего произошли? От избытка молодецкой силы?
Какие именно обе две из трех революций имелись в виду? У каждой из них были свои первопричины.
Вообще я имел в виду, что к 1917-1918 гг. для продолжения войны у России были.
Стоило ли продолжать - это отдельный непростой вопрос.
> Кому: Алекс Шульц, #1361 >
> >
> > -Это было начало боевого применения ПЛ. Такое потом практически не повторялось :) Противолодочный зигзаг, противолодочное охранение, создание и совершенствование ПЛО. В конце-концов фактор внезапности исчез и воены...
>
> Типа, не по честному?
"Советский солдат не станет стрелять из-за угла!" :)))
Причем тут "не по-честному"? Если на новое оружие противнику нечем ответить, да еще вдобавок он его всерьез не признает - при таких благоприятных обстоятельствах успех обоснован. Ну кто мог ожидать подляны от посудины, которая может проплыть под водой 90 миль со скоростью 3 узла (5 км/час)? :)
Кстати, перед ВМВ снова у ряда стран было такое мнение, что ПЛ - оружие, которому в ПМВ ему тупо повезло и такой успех больше не повторится :)
Как же я сразу не догадался... Вот откуда оно такое вылезло. А почему список литературы не полный? Где "Тайная история масонства (1721 — 1996)", "Тайна беззакония. Иудаизм и масонство против христианской цивилизации", "Загадка сионских протоколов", "Тайная история масонства. Документы и материалы", оглашайте всю серию. Если уж развиватся, то по полной программе. Просвещающий мракобес, это забавно.
> Кому: chrn, #1374 >
> Конечно немало народу полегло (что в каментах, что на ОФ) в религиозных срачах, но это только повод быть бдительным и придерживаться рекомендаций Главного. А именно - не нести херню....
>
> Ньюс о житие причисленного к лику святых, по определению не может не носить околорелигиозного характера. Тем не менее на почти полторы тысячи каментов не помню, чтобы кого-то публично расстреляли в назидание.
>
> Получается, что архиважной задачей у нас является нескатывание в унылый срач.
>
> Извините.
Почему не может? Может. В приниципе, я ничего не имею против святых и христианства Византийского типа. Более того, нсмотря на все свои авансы буддизму, Дао, СИНТО и т.п. (сказывается 8 лет Дзю-До и 2 курсовых - Синкретизм синтоизма и буддизма в Япониии) Я ношу староверческий крес и считаю, что Христос (если верить НЗ) говорил правильные вещи. При этом я не совсем понимаю, почему я должен принимать крещение из рук церкви или покорно принимать ее установления? Особенно нашей РПЦ, которая есть прикормлена властью еще годов с 50-х.
Николай мученик- ну блин сложный вопрос, "по делам да воздатся" кошку убивать это грех :)
Его семья? - Без б, убивать женщин и детей по моему скромному разумению грех...
Святые? - ну уж увольте... Здесь Вы ээээ.. святые отцы палку сильно перегнули.
Короче я к тому, что особенного религиозного спора то тут быть не может, даже поп того храма (кстати Храм Александра Невского) в который я захаживаю (а еще кстати это раньше была церковь при пересылке где сидел некто Джугашвили :) ) весьма критично отозвался об этой канонизации.
В общем это политика мужик, политка... :)
А вот я фразу придумал тем не менее.
Челове без веры - животное. Человек с верой - раб.
:(
Новости
VIP
