Тюремная индустрия в США

24.07.08 15:47 | Goblin | 852 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Правозащитные организации, как политического направления, так и социального, борются против того, что они называют «новой формой бесчеловечной эксплуатации в США»; они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.

В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.

Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?

«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».

...Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.

После гражданской войны сегрегационные законы Джима Кроу были навязаны всем штатам, расовая сегрегация затронула школы, жилье, браки и множество других вопросов повседневного быта. «Сегодня введение новых законов, носящих явно выраженный расистский характер, внедряет рабский труд и потогонное производство в пенитенциарной системе, называющейся теперь ''тюремный индустриальный комплекс''», отмечает «Лефт Бизнес Обзервер».
www.index.org.ru

Как говорится — с добрым утром.

Интересно, как там Весля Снайпс?
Сколько центов каждый день может зажать в потный кулачок?

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 852, Goblin: 23

Anothervovka
отправлено 24.07.08 17:23 # 201


Да, всё возвращается на круги своя. В цитадели демократии и политкорректности и с тем и с другим всё в порядке - умеют справляться!!!


Nomad NN
отправлено 24.07.08 17:23 # 202


Кому: Viktarion, #86

> И чтож живущие по "понятиям" воры и прочие не работающие в наших местах заключения - все рехнутые???

Ты не поверишь, в лагерях сейчас работы реально нет. Большинство осужденных и хотели бы работать, так не может ГУИН их работой обеспечить.


goosetea
отправлено 24.07.08 17:23 # 203


вот, собственно

Wesley Snipes must have some good lawyers working on his behalf!

A judge has granted Snipes' request for permission to travel to London and Bangkok for 'work'.

Interesting note — Snipes' lawyers are arguing that the judge in the case made several errors before and after his February conviction.

Is allowing Wes permission to go abroad an 'i'm sorry' from the judge?

The Feds will likely appeal this decision.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7486922.stm


pojar
отправлено 24.07.08 17:23 # 204


Кому: Happosai, #194

> застукали с сигаретой анаши - так затянуться застукавшему тебя полицейскому?

Это голландская система. 8)


alex-277
отправлено 24.07.08 17:23 # 205


Кому: bf, #193

Эдак ты до кровавой гебни договоришься!!!

[пристально смотрит]

КС


Happosai
отправлено 24.07.08 17:24 # 206


Кому: Goblin, #200

> > Это серьёзная заявка.

Неполиткорректная и неверная!

Конечно же, в плохих государствах, не может быть хороших людей, а в хороших не может быть плохих.

Но есть и смешанные - активно-пассивные, то есть хороше-злые страны, например, Европа.


Pendalf Black
отправлено 24.07.08 17:25 # 207


Кому: bf, #193

> Вот меня всегда удивляло такое мнение: надо делать сотовые, машины, компьютеры. Интересно у меня одного так бошка повернута и хочется чтобы государство сначала сделало безусловное выполнение законов, электрификацию и газификацию всей страны, сеть дорог, сельское хозяйство, тяжелую промышленность, etc. А потом уже всякие сотовые-шмотовые, искусственные члены и прочие товары народного потребления?

На 100% согласен. Просто речь шла о том, что у нас скоро нанотехнологии будут крутые :)


vasmann
отправлено 24.07.08 17:25 # 208


Кому: Владимир, #186

> Ты ещё про "невидимую ногу рынка" расскажи.

Об этом не в курсе, если есть желание - расскажи.
Нет - поисчу сам КС


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:25 # 209


Кому: Zorch, #165

А это ничего, что законы люди пишут, и могут, мягко говоря, ошибаться? Поделись, где я писал, что законы соблюдать не надо.

Кому: Лепанто, #183

> Камрад, ты вообще в курсе - как подсаживаются на тяжелую дурь?

Я вообще в курсе. А ты в курсе почему подсаживаются? Не приходило в голову что именно с этим "почему" и надо бороться?

Кому: cephalochordata, #188

> Я думаю, начинать нужно с того, что наказание должно быть.

Я где-то говорил, что его быть не должно?


Властимир
отправлено 24.07.08 17:25 # 210


Кому: Yants, #163

> Кому: Властимир, #122
>
> > Нельзя так, надо что-бы было время задуматься о содеянном)
>
> На практике всё, почему-то, наоборот. Как бы ещё чего "содеять"?
>
> Как так?

К сожалению не знаю камрад. Возможно сидение в тюрьме мало сподвигает на путь исправления, в независимости от того что делает при этом сидящий.
то есть пока человек сам не захочет меняться, все остальное бестолку.


Лепанто
отправлено 24.07.08 17:26 # 211


Кому: Happosai, #194

> Кому: Mad Creator, #192
>
> > > Я ж не за легалайз, а за адекватность наказания преступлению.
>
> В смысле, застукали с сигаретой анаши - так затянуться застукавшему тебя полицейскому?

Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.

Что в таком случае надо делать с пойманым героиновым наркоманом - непонятно. Наказать на месячную зарплату (если конечно у него она есть) что-ли?

Камрад, на мой взгляд, просто слабо представляет - как просходит процесс, при котором пачка беломора превращается в инсулиновый шприц и флакончик нафтизина.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:27 # 212


Кому: Happosai, #194

> В смысле, застукали с сигаретой анаши - так затянуться застукавшему тебя полицейскому?

Я тебе страшное скажу - полицейские, они тоже анашу курят!


bent-vrn
отправлено 24.07.08 17:27 # 213


Кому: Mad Creator, #175

> Это я всё к чему - наказание должно быть адекватно преступлению.

Так и до справедливости дойти недолго. Которой, как известно, на планете нет.


Happosai
отправлено 24.07.08 17:28 # 214


Кому: Mad Creator, #212

> > Я тебе страшное скажу - полицейские, они тоже анашу курят!

Пчёлы против меда, рок против наркотиков, полицейский против анаши???


Alfa-Foxtrot
отправлено 24.07.08 17:28 # 215


Кому: Волобой, #190

> А по-твоему смерть от пули/ножа хуже и тяжелее чем многолетняя смертельная агония наркомана?

ну по крайней мере сам наркоман виноват, а в чем виноват ребенок, которого сбил какой-нибудь пьяный чиновник на машине с мигалкой? ну или в чем виноват просто прохожий сделавший замечание отморозкам возле вечного огня?


Znour
отправлено 24.07.08 17:28 # 216


Кому: Zorch, #113

> Кому: Mad Creator, #79
>
> если хранение и перевозка наркотика в любом количестве противозаконна - то давать следует столько, сколько за это положено давать по закону.
> простая причинно-следственная связь: не носишь/не возишь с собой всякую дрянь - не садишься, носишь - будь готов заехать на тюрьму. куда уж проще?

См. фильм "Красная жара", эпизод с подбрасыванием героина.


Лепанто
отправлено 24.07.08 17:29 # 217


Кому: Mad Creator, #209

> Я вообще в курсе. А ты в курсе почему подсаживаются? Не приходило в голову что именно с этим "почему" и надо бороться?

А ты растолкуй мне пожалуйста - почему, по твоему мнению, подсаживаются. Может быть наши с тобою точки зрения на это в корне различаются.


bf
отправлено 24.07.08 17:30 # 218


Кому: Happosai, #194

> В смысле, застукали с сигаретой анаши - так затянуться застукавшему тебя полицейскому?

Это что как в ветхом завете?!

Кому: alex-277, #205

> Эдак ты до кровавой гебни договоришься!!!
>
> [пристально смотрит]

А ещё я хожу на тоталитарный сайт!
[нагло светит в ответ лазером по системе Клинтона Пинкерта]


monster_mack
отправлено 24.07.08 17:30 # 219


Статья напоминает чем-то солжениценский гулаг, и его экономика ссср построенная на труде зэков.


Волобой
отправлено 24.07.08 17:30 # 220


Кому: bf, #193

> чтобы государство сначала сделало безусловное выполнение законов, электрификацию и газификацию всей страны, сеть дорог, сельское хозяйство, тяжелую промышленность, etc. А потом уже всякие сотовые-шмотовые, искусственные члены и прочие товары народного потребления?

Процесс развала СССР наглядно показывает, что народным массам возможность в свободной продаже купить искусственный член была важнее чем обороноспособность и целостность страны.

Отсюда вывод: о величии державы заботься, но и о ширпотребе для народа не забывай, иначе враги народ соблазнят искусственным членом - и кирдык коту Ваське.


Pendalf Black
отправлено 24.07.08 17:30 # 221


Кому: Happosai, #206

> Конечно же, в плохих государствах, не может быть хороших людей, а в хороших не может быть плохих.

Хм... Не согласен. А кто даёт оценку государству? Неужели Россия??? США плохое или хорошее? А Украина? А Грузия? Где об этом написано?
Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека. Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.


Shnobbit
отправлено 24.07.08 17:30 # 222


Кому: Znour, #216

> > См. фильм "Красная жара", эпизод с подбрасыванием героина.

[Смотрит уважительно]

Достоверный источник!


German
отправлено 24.07.08 17:30 # 223


Сталин ревностно наблюдает за ситуацией.


Вован-профан
отправлено 24.07.08 17:30 # 224


Кому: Mad Creator, #175

Полагаю, что США наркотики захлестнули, наверное так же, как и Россию. Ты считаешь по-другому?
А вообще кто-то сказал, что в США сажают за сигарету с марихуаной в машине на 15 лет и т.д.


Znour
отправлено 24.07.08 17:31 # 225


Кому: Zorch, #113

> простая причинно-следственная связь: не носишь/не возишь с собой всякую дрянь - не садишься, носишь - будь готов заехать на тюрьму. куда уж проще?

См. фильм "Красная жара", эпизод с подбрасыванием героина.


Лепанто
отправлено 24.07.08 17:32 # 226


Кому: German, #223

> Сталин ревностно наблюдает за ситуацией.

Сталин с Берией обнявшись рыдают давно в сторонке - вспоминая беломорканал.


chrn
отправлено 24.07.08 17:33 # 227


Кому: l_horse, #126

> Интересно, что такое "частная тюрьма".

Это тюрьма, принадлежащая частному лицу. Эдакий вариант гостиницы - с решетками и охраной.

> В целом - непонятно чего так все радуются, использование труда заключенных общепринятая практика. Нарушил закон, попался, осужден? Изволь работать. Так дорогие мои везде.

Дорогие твои у тебя дома сидят (если сидят). Есть разница между трудом заключенных в пользу государства и в пользу частных компаний.

> Насчет количества этих самых заключенных, лумаю это вопрос еще раскрытия данной статистики. То, что некоторые страны умалчивают (возможно) реальные цифры, а почем-то не сомневаююсь.

Не стесняйся, рви покровы. Только для начала задумайся, насколько реально в 21-м веке скрывать местонахождение сотен тысяч (миллионов) людей.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:34 # 228


Кому: Лепанто, #211

> Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.

Правильно понял.

Кому: Лепанто, #211

> Что в таком случае надо делать с пойманым героиновым наркоманом - непонятно. Наказать на месячную зарплату (если конечно у него она есть) что-ли?

Героин отличается от анаши. Хотя если факт зависимости медиками установлен — принудительное лечение в обоих случаях. Не забывай камрад, наркомания это болезнь, а больных надо лечить, а не сажать.

Кому: Лепанто, #211

> Камрад, на мой взгляд, просто слабо представляет - как просходит процесс, при котором пачка беломора превращается в инсулиновый шприц и флакончик нафтизина.

Да в общем очень даже неплохо представляю.


Yurski
отправлено 24.07.08 17:34 # 229


Кому: Лепанто, #226
> Кому: German, #223
> > Сталин ревностно наблюдает за ситуацией.
> Сталин с Берией обнявшись рыдают давно в сторонке - вспоминая беломорканал.

Через 50 лет новые диссиденты будут блеять про Алабамканал, построенный на слезинках пидорасов :))


Alfa-Foxtrot
отправлено 24.07.08 17:34 # 230


Камрады, есть проверенная информация, Весля-то Снайпс уже не в тюрьме!!!

неделю назад его засекли в германии в ночном стриптиз-клубе, исполняющим танец живота и спины!!!

ждите новых известий!!!


Zorch
отправлено 24.07.08 17:34 # 231


Кому: Shagrat, #178

это я уже понял. но позже :) ты мне просто под горячую руку попался - не люблю я, когда начинают рассказывать про "за маленький косячок так много лет сидеть несправедливо". эдак и до слезинки пидараса скатиться недолго. кс


Rinmoshi
отправлено 24.07.08 17:36 # 232


>они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных

[недовольно заворочавшись в углу]
Нефть, нефть...
Вот какое оно, оказывается, настоящее "черное золото" демократического режима...
[затих]


alex-277
отправлено 24.07.08 17:36 # 233


Кому: Pendalf Black, #219

> Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека.

Тут, камрад, вопрос интересный. Все дело в том, кого считать людьми и чьи права соблюдать. Вот к примеру, оплот Демократии и Прав Человека (см. США) уже который год демонстрирует нам, что понятие "человек" распространяется исключительно на довольно таки ограниченные группы Хомо Сапиенс. Как тогда быть с правами человека?


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:37 # 234


Кому: Mad Creator, #228

> Кому: Лепанто, #211
>
> > Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.
>
> Правильно понял.

Любое преступление есть преступление против общества. Потому что общество живет по законам, а нарушивший закон, таким образом, кладет на общество.
Начиная от ссанья в подъездах.


Sinner_NSK
отправлено 24.07.08 17:37 # 235


А между тем, на сайте "Имя России", мощно вырвался вперёд В. Высоцкий. Сразу на первое место. Однако демократия.


MadSkillz
отправлено 24.07.08 17:39 # 236


Я может чего путаю, но ведь вроде объявляли ещё в мае, что Весле хоть три года и присудили, но постановили, что пока не устаканятся все аппеляции - Весля гуляет.


andre
отправлено 24.07.08 17:39 # 237


Однако...
Все ради денег! Вот она, настоящая демократия! Ура!!!


Happosai
отправлено 24.07.08 17:40 # 238


Кому: Pendalf Black, #219

> Хм... Не согласен. А кто даёт оценку государству? Неужели Россия??? США плохое или хорошее? А Украина? А Грузия? Где об этом написано?

Ты как маленький.

Для этого вначале определяем того, кто будет назначать плохих и хороших.

Например, Страсбургский суд, полномочия которого Россия признает.

Ну или Гааааааааааааагский трибунал.

> Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека.

Кто такие люди?

Вот недавно признали права у обезьян:

http://www.rian.ru/review/20080626/112256877.html

.........
Комиссия испанского парламента призвала правительство страны признать права крупных обезьян - орангутангов, горилл и шимпанзе, в частности, их "право на жизнь, свободу".
.........

В то же время, очевидно, что пра-ативные, террористы и гэбисты не люди.

> Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.

Список нормальных людей как раз составляется, ограничен 1 млрд.


Proff.Chaos
отправлено 24.07.08 17:40 # 239


Осталось дождаться когда в Америку двинутся корабли с заключенными из Европы.

Однако, история таки движется по спирали.


Zorch
отправлено 24.07.08 17:40 # 240


Кому: Znour, #216

> См. фильм "Красная жара", эпизод с подбрасыванием героина.

это ты мощно задвинул. внушает. фактически - дальше можно не обсуждать.


Волобой
отправлено 24.07.08 17:41 # 241


Кому: Alfa-Foxtrot, #215

> ну по крайней мере сам наркоман виноват

А убийца в свое оправдание скажет "он на меня не так посмотрел"

Убийство-это убийство. Лишение жизни одного или нескольких человек.
А наркоторговля это геноцид. Наркоман не способен произвести здоровое потомство, способен заразить наркоманией окружающих его людей (нет, я не дурак, когда использую термин "заражение" не относя его к инфекциям. Просто наркоман так устроен что агитирует окружающих и некоторые поддаются)


Омар
отправлено 24.07.08 17:41 # 242


не знаю боян или нет, если что не пинайте сильно но вспомнилось....

с картинками http://sumlenny.livejournal.com/490366.html


radioactive
отправлено 24.07.08 17:41 # 243


Кому: Волобой, #220

> Процесс развала СССР наглядно показывает, что народным массам возможность в свободной продаже купить искусственный член была важнее чем обороноспособность и целостность страны.
>
> Отсюда вывод: о величии державы заботься, но и о ширпотребе для народа не забывай, иначе враги народ соблазнят искусственным членом - и кирдык коту Ваське.

То, что народные массы на референдуме голосовали против развала, этот тезис только подтверждает, да? А то, что искуственным членом соблазнили Меченого, говорит об исключительной важности ширпотреба для народа!!!


chrn
отправлено 24.07.08 17:41 # 244


Кому: Happosai, #238

> Список нормальных людей как раз составляется, ограничен 1 млрд.

Сколько надо заносить?


Властимир
отправлено 24.07.08 17:43 # 245


Кому: Alfa-Foxtrot, #179

Кому: vasmann, #171

Ну как бы это попроще сказать камрады. Кого проще посадить всех тех кто хочет попробовать, или тех кто хочет на этих желающих дури срубить бабла?
Если кто то хочет курнуть, но для этого надо будет ехать черт знает куда, и нельзя будет купить в соседнем клубе, как думаете он станет заморачиваться? Я думаю нет. А вот если у каждого желающего будет возможность попробовать, то количество этих желающих только возрастет. Не искушай как говорится.

Кому: Mad Creator, #192

ну да 100 грамм с друзьями скурить.) ну значит будет каждый друг отдельно приносить, если не хотят на 15 сесть. а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.

100гр.=15лет что тут не адекватного?

штрафы конечно может и выход, но они должны быть поистине суровыми.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:43 # 246


Кому: Вован-профан, #224

> Полагаю, что США наркотики захлестнули, наверное так же, как и Россию.

Ну у США под боком нет Афганистана, и целенаправленного развала страны тоже не было вкупе с весёлыми 90-ми. Так что полагаю не также. Однако глупо думать, что запретительные меры исправят ситуацию.

Кому: Лепанто, #217

> А ты растолкуй мне пожалуйста - почему, по твоему мнению, подсаживаются. Может быть наши с тобою точки зрения на это в корне различаются.

По моему скромному мнению либо из-за отсутствия в башке мозгов (например из-за младых лет), когда кажется, что ситуацию можно контролировать и очень интересно попробовать, либо из-за крупной хуйни в жизни, когда нужен уход от реальности. Также решающую роль при отсутствии мозгов играет окружение и стадное чувство. Это пожалуй главные причины.


Happosai
отправлено 24.07.08 17:43 # 247


Кому: chrn, #244

> Сколько надо заносить?

Звони в Нью-йорк, 555 - 5555, спросить Збигнева.

Цены все время растут.

Сегодня дешевле, чем завтра!


bf
отправлено 24.07.08 17:43 # 248


Кому: Proff.Chaos, #240

> Осталось дождаться когда в Америку двинутся корабли с заключенными из Европы.

А что ждать если уже практически так и делается - см. гуантанамо. Правда пока они не работают там а просто отдыхают, но всё ещё впереди!


Тожедима
отправлено 24.07.08 17:43 # 249


Кому: Mad Creator, #212

> Я тебе страшное скажу - полицейские, они тоже анашу курят!

Неужели полицейские в Америке (!!!) употребляют сигареты с НАРКОТИКАМИ!!!

Не верю!!!


Собакевич
отправлено 24.07.08 17:43 # 250


Кому: OverchenkoAG, #59

> Кому: Властимир, #52
>
> > Д.Ю. а стоит ли им еще и платить за это, как думаете?
>
> Я не Д.Ю., но уверен, что труд должен оплачиваться.

А он и оплачивается. У нас сувенирные лавки забиты "творчеством несвободных художников" - ну, например, картины из каменной крошки. Так заключенным от их продажи тоже что-то перепадает.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:44 # 251


Кому: cephalochordata, #234

> Любое преступление есть преступление против общества. Потому что общество живет по законам, а нарушивший закон, таким образом, кладет на общество.
> Начиная от ссанья в подъездах.

Т.е. в принципе - нассал в подъезде и в том же подъезде тебя к стенке. Так что-ли?


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:44 # 252


Кому: Happosai, #238

> Кто такие люди?

Сразу вспомнился анекдот:

Учительница говорит классу:
- В предложении "Крокодил Гена разделся и лег на гальку" весь класс слово "галька написал с большой буквы. Кроме Вовочки. Вовочка, объясни детям, почему слово "галька" пишется с маленькой буквы.
Вовочка встал, хмуро посмотрел и сказал:
- Я после крокодила ее за человека не считаю!


Лепанто
отправлено 24.07.08 17:44 # 253


Кому: Yurski, #230

> Через 50 лет новые диссиденты будут блеять про Алабамканал, построенный на слезинках пидорасов :))

[сокрушенно качает головой] Почему-то блеяние о рассовой сегрегации цветного населения, ужасы тюрем и детских интернатов Северной Америки 19-ого и первой половины 20-х, вырезание под корень индейцев как нации - не приводит к желанию местных светочей прогрессивной и цивилизованной демократии к попыткам объявить те политические режимы преступными и пересмотреть итоги тех процессов в этой стране (хотя бы вернуть землю потомкам загеноциденных краснокожих).

Наверное, это какие-то неправильные демократы. Одним словом - плохие. Ну или по крайней мере совсем не такие хорошие, как наши Политковская, Ковалев и Каспаров.


Happosai
отправлено 24.07.08 17:45 # 254


Кому: Mad Creator, #251

> > Т.е. в принципе - нассал в подъезде и в том же подъезде тебя [обоссут].


Pendalf Black
отправлено 24.07.08 17:46 # 255


Кому: alex-277, #233

> Все дело в том, кого считать людьми и чьи права соблюдать.

На бумаге всех, кто мыслит и говорит. А на практике конечно я с тобой согласен - расизм он и в Африке расизм...


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:46 # 256


Кому: Mad Creator, #251

> Т.е. в принципе - нассал в подъезде и в том же подъезде тебя к стенке. Так что-ли?

Да!!!


chrn
отправлено 24.07.08 17:46 # 257


Кому: radioactive, #243

> То, что народные массы на референдуме голосовали против развала, этот тезис только подтверждает, да? А то, что искуственным членом соблазнили Меченого, говорит об исключительной важности ширпотреба для народа!!!

Не горячись, камрад. За Союз голосовали, да. Но не за восстановление советской экономики. Миф о сладкой жизни в рыночной экономике и видение двухсот сортов колбасы на прилавке занимали немалое место в головах граждан. В том числе в моей (тогда еще юной) башке. Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:46 # 258


Кому: Властимир, #245

> а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.

Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.


Mad Creator
отправлено 24.07.08 17:47 # 259


Кому: cephalochordata, #256

[смотрит с нескрываемым уважением]

Суров!!!


radioactive
отправлено 24.07.08 17:47 # 260


Кому: Happosai, #254

> Кому: Mad Creator, #251
>
> > > Т.е. в принципе - нассал в подъезде и в том же подъезде тебя [обоссут].

А насрал - черенкуют!!!


Korsar
отправлено 24.07.08 17:47 # 261


Кому: Pendalf Black, #219

> Хм... Не согласен. А кто даёт оценку государству? Неужели Россия??? США плохое или хорошее? А Украина? А Грузия? Где об этом написано?
> Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека. Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.

Так эта, у нас вот гей-парад запретили и тем нарушили (как сообщили московскому градоначальнику авторитетные люди из-за рубежа) права человека. Это значит, что мы плохое государство. Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:48 # 262


Кому: Mad Creator, #258

> Кому: Властимир, #245
>
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.

А может быть даже и в пидараса.


Библиотечный крысеныш
отправлено 24.07.08 17:48 # 263


Кому: chrn, #257

> Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.

Еще недавно за GPS сажали, о чем ты.

А сейчас, я слышал, то ли WiFi, то ли WiMax незаконно.


Pendalf Black
отправлено 24.07.08 17:49 # 264


Кому: Happosai, #238

> Кто такие люди?
>
> Вот недавно признали права у обезьян:

Права есть и у растений - "Красная книга" КС


Creator
отправлено 24.07.08 17:49 # 265


Кому: Mad Creator, #135

> сажать за 4 унции травы на 15 лет, то это нормально и так и должно быть? Ничего, что это сравнимо со сроком за убийство?

наверное, крепко зависит от ситуации. В Китае, когда боролись с наркотой, наказания за оную были посерьёзнее, чем за убийство.

Может, в Соединённых Штатах Пендосии уже тоже прижало :)


ussuri
отправлено 24.07.08 17:50 # 266


Кому: Mad Creator, #258

> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.

Так нужно не в тюрьму сажать, а канал какой-нибудь копать. И срок давать не годами, а кубометрами!!!


Библиотечный крысеныш
отправлено 24.07.08 17:50 # 267


Кому: Korsar, #261

> Так эта, у нас вот гей-парад запретили и тем нарушили (как сообщили московскому градоначальнику авторитетные люди из-за рубежа) права человека. Это значит, что мы плохое государство. Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!

В СССР так же не было производства страпонов и анальных затычек.

Геям в СССР плохо жилось.

Спроси у жертв недотраха в СССР, они тебе страшное расскажут.


Волобой
отправлено 24.07.08 17:51 # 268


Кому: radioactive, #243

> То, что народные массы на референдуме голосовали против развала, этот тезис только подтверждает, да?

А на что это голосование повлияло-то?
Пока народ был занят отовариванием шмотками шустрые дяди все распилили успешно


Павел Мукин
отправлено 24.07.08 17:51 # 269


Ссылочка в тему что нам делать с Америкой
[http://www.chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=211]

Надеюсь, будет интересно


Властимир
отправлено 24.07.08 17:51 # 270


Кому: Mad Creator, #258

> Кому: Властимир, #245
>
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.

Согласен(
Но в законе ведь речь не идет исключительно о подростках.
Штрафы в таком возрасте обычно на родителей падают, следовательно нужны меры которые воздействуют именно на мд. есть предложения? я могу только ремень предложить... ну или трудовой лагерь...


Goblin
отправлено 24.07.08 17:53 # 271


Кому: Mad Creator, #258

> Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.

А как ещё можно его наказать?


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:53 # 272


Кому: ussuri, #266

> Кому: Mad Creator, #258
>
> > Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.
>
> Так нужно не в тюрьму сажать, а канал какой-нибудь копать. И срок давать не годами, а кубометрами!!!

[отпрыгивает]

Неужели хочешь, чтобы как в США было?!!!

[тычит пальцем в заметку]


radioactive
отправлено 24.07.08 17:54 # 273


Кому: chrn, #257

Ну так есть наверно разница между развалом и реформами. Китайцы вот ее увидели, почему же мы нет? Наверное потому, что обеспечить по компу в каждый дом получится легче, если при этом развалить целые отрасли с/х и промышленности.


Happosai
отправлено 24.07.08 17:54 # 274


Кому: Goblin, #271

> > А как ещё можно его наказать?

А если в кадетское училище отправить?

Так Эдмундыч делал с беспризорщиной.

Как вариант - в армию.

А?


Alfa-Foxtrot
отправлено 24.07.08 17:55 # 275


Кому: Волобой, #241

> А убийца в свое оправдание скажет "он на меня не так посмотрел"

мощное оправдание, надо запомнить. КС

Кому: Волобой, #241

> некоторые поддаются

я и говорю, если чел подсел на наркоту то сам виноват. по любому, за ним было последнее слово либо да, либо нет! убийца такого шанса не предоставляет


Вован-профан
отправлено 24.07.08 17:55 # 276


Кому: Mad Creator, #246

> Ну у США под боком нет Афганистана, и целенаправленного развала страны тоже не было вкупе с весёлыми 90-ми. Так что полагаю не также. Однако глупо думать, что запретительные меры исправят ситуацию.

Правда у США под боком Колумбия. А какие меры по твоему исправят ситуацию? Разрешительные?


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:55 # 277


Кому: Happosai, #274

> Как вариант - в армию.

Служба в армии должна быть гордостью, а не наказанием.


watcher
отправлено 24.07.08 17:55 # 278


Кому: Библиотечный крысеныш, #267

> > Спроси у жертв недотраха в СССР, они тебе страшное расскажут.

Почему в Советском Союзе не было гламура, потому что были статьи за мужеложество и тунеядство 8-)


chrn
отправлено 24.07.08 17:56 # 279


Кому: Библиотечный крысеныш, #263

> Еще недавно за GPS сажали, о чем ты.

За приемники?! Не слыхал. А вот за нерегистрированный передатчик - могли, да

> А сейчас, я слышал, то ли WiFi, то ли WiMax незаконно.

Ну да. Насколько я помню, до сих пор любые передатчики подлежат обязательной регистрации, в том числе радиомодемы.


Happosai
отправлено 24.07.08 17:56 # 280


Кому: cephalochordata, #277

> Служба в армии должна быть гордостью, а не наказанием.

А может, вместо наказания - перевоспитание?


radioactive
отправлено 24.07.08 17:57 # 281


Кому: Happosai, #274

> Кому: Goblin, #271
>
> > > А как ещё можно его наказать?
>
> А если в кадетское училище отправить?
>
> Так Эдмундыч делал с беспризорщиной.
>
> Как вариант - в армию.
>
> А?

Выпороть прилюдно на главной площади. Большинству МД этого бы хватило.


cephalochordata
отправлено 24.07.08 17:57 # 282


Кому: Happosai, #280

> Кому: cephalochordata, #277
>
> > Служба в армии должна быть гордостью, а не наказанием.
>
> А может, вместо наказания - перевоспитание?

Я же говорю, как в Заводном апельсине!!!


Матерый
отправлено 24.07.08 17:57 # 283


А меня всё равно в САСШ не пускают сами америкосы. Видимо боятся.


Библиотечный крысеныш
отправлено 24.07.08 17:57 # 284


Кому: chrn, #279

> За приемники?! Не слыхал. А вот за нерегистрированный передатчик - могли, да

Расскажи про незарегистрированный передатчик GPS!!!

Это спутник незарегистрированный?

Да, вне закона были именно приемники.


Roujin
отправлено 24.07.08 17:58 # 285


Кому: Goblin, #271

> А как ещё можно его наказать?

Трудовой лагерь после школы\коледжа с обязтельными консультациями врачей и психологов? Ну и штраф родителям по возможности. Я понимаю, что из 15-летнего зарвавшегося засранца тяжело выбить дурь и вырастить человека, но пытаться ведь стоит.


bf
отправлено 24.07.08 17:59 # 286


Кому: radioactive, #281

> Выпороть прилюдно на главной площади. Большинству МД этого бы хватило.

Почему то сразу вспоминается анекдот про мальчика смотревшего bdsm журналы.


Библиотечный крысеныш
отправлено 24.07.08 18:00 # 287


Кому: bf, #286

> > Почему то сразу вспоминается анекдот про мальчика смотревшего bdsm журналы.

"Вчера милиция разогнала парад мазохистов. Ни те ни другие давно не получали такого удовольствия".


Pendalf Black
отправлено 24.07.08 18:01 # 288


Кому: Korsar, #261

> Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!

Вот не судите строго, но я бы этих геев собрал бы со всего мира и на остров выслал! Пусть попробуют размножаться - 50-70 лет, и о геях только в сказках будут вспоминать 600


Волобой
отправлено 24.07.08 18:01 # 289


Кому: chrn, #257

> Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.

+1

Щас правда эти тогдашние мысли, мечты и желания проходят в голове под разделом причин "Страна которую мы проебали".
Вот дожил бы СССР до теперешних цен на энергоносители - настал бы коммунизм уже. Но история не знает сослогательных наклонений...


chrn
отправлено 24.07.08 18:01 # 290


Кому: radioactive, #273

> Кому: chrn, #257
>
> Ну так есть наверно разница между развалом и реформами. Китайцы вот ее увидели, почему же мы нет? Наверное потому, что обеспечить по компу в каждый дом получится легче, если при этом развалить целые отрасли с/х и промышленности.

Камрад, я действия Горбачева и К не оправдываю. Но полагать, что они действовали вопреки желаниям масс (в начале) не стоит. И перестройка, и демократизация с гласностью, и открытие границ, и право на коммерческую деятельность - все это поначалу вызывало мощнейший энтузазизм и одобрямс. Энтузиазм утух после замораживания вкладов и окончательно пропал только году к 93-му. Да и то, еще в 96-м году немалое количество народа клюнуло на страх перед реставрацией советского строя (см. "красная угроза").


dorw
отправлено 24.07.08 18:02 # 291


> Ну да. Насколько я помню, до сих пор любые передатчики подлежат обязательной регистрации, в том числе радиомодемы.

Не совсем так. Есть перечень оборудования (даже передающего) которое в настоящее время не требует государственной регистрации. Так например, "пукалки" продающиеся в солонах связи на коробках которых гордо написано (до 5 ти километров в городских условиях) такой регистрации не подлежат.


radioactive
отправлено 24.07.08 18:02 # 292


Кому: Библиотечный крысеныш, #287

> Кому: bf, #286
>
> > > Почему то сразу вспоминается анекдот про мальчика смотревшего bdsm журналы.
>
> "Вчера милиция разогнала парад мазохистов. Ни те ни другие давно не получали такого удовольствия".

Садист и мазохист в одной камере:
- Помучай меня! Помучай!!!
- Не буду! Не буду!!!


chrn
отправлено 24.07.08 18:02 # 293


Кому: Библиотечный крысеныш, #284

> Расскажи про незарегистрированный передатчик GPS!!!

Спутниковый телефон называется. Или они через эту сеть не работают?


Aliur
отправлено 24.07.08 18:02 # 294


[держа правую руку на сердце, поет]
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O’er the land of the free and the home of the brave.
-------------
И победный наш флаг будет также все реять
Над землёю свободных, родиной смелых.


Goblin
отправлено 24.07.08 18:02 # 295


Кому: Roujin, #285

> > А как ещё можно его наказать?
>
> Трудовой лагерь после школы\коледжа с обязтельными консультациями врачей и психологов?

Камрад, ты когда-нибудь общался с т.н. трудными подростками?

Ну, понимаешь ли насколько они злобные, агрессивные, как и почему у них выстраиваются иерархии?

> Ну и штраф родителям по возможности.

Это не поможет.

> Я понимаю, что из 15-летнего зарвавшегося засранца тяжело выбить дурь и вырастить человека, но пытаться ведь стоит.

Не наводит на мысли, что тюрьмы - они не просто так?


AndroidSav
отправлено 24.07.08 18:02 # 296


Оффтоп

Очень любопытная аналитическая статья про положение России, США, ЕС, Китая в современном мире.

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/240288.html

Осторожно, много букв.


ussuri
отправлено 24.07.08 18:03 # 297


Кому: Волобой, #288

> Вот дожил бы СССР до теперешних цен на энергоносители - настал бы коммунизм уже. Но история не знает сослогательных наклонений...

Ты с другой стороны посмотри. А могли бы быть такие высокие цены на нефть, если бы СССР сейчас существовал.
Так оно интересней, с бабушкой и куем.


Лепанто
отправлено 24.07.08 18:03 # 298


Кому: Mad Creator, #246

> По моему скромному мнению либо из-за отсутствия в башке мозгов (например из-за младых лет), когда кажется, что ситуацию можно контролировать и очень интересно попробовать, либо из-за крупной хуйни в жизни, когда нужен уход от реальности. Также решающую роль при отсутствии мозгов играет окружение и стадное чувство. Это пожалуй главные причины.

Хорошо. И как ты предлагаешь убрать эти факторы, ведущие к игле? Поднять уровень жизни населения? Государству грамотно заняться воспитанием родителей и их детей?
Ввести штрафы, адекватные преступлению? Выкурил косяк - штраф 150 р, выкурил пару плюх гашиша - штраф 100 р.? Типа - адекватно преступлению. Кого это вообще остановит?

Вот на мой взгляд, единственный адекватный способ борьбы с этим - это укоренение в обществе мнения, что наркоманы - опустившиеся уебки, а торгующие дурью - нелюди, типа педофилов. Пока что, особенно среди молодежи, все строго наоборот.

Иначе как понять, что в таком государстве с таким уровнем жизни и социальной защитой населения, каким является США это явление во-первых - повально, во-вторых - доступно? Причем настолько, что ни грамотная пропаганда, ни суровые или адекватные меры наказания и отвественности не помогают особо?

Пока молодой человек считает, что употребление наркотиков возможным для себя вне зависимости от причин, которые толкают его к этому - иначе просто не будет. А сама подростковая культура, во всех её проявлениях, будет только популяризировать наркоту.


При всем этом, не малым фактором в решении "употреблять или не употреблять" является степень отвественности и возможной кары за этот поступок - когда малолетнему недоумку не дают 3 года условно за 18 грамм фена, а применяют к нему меры значительно суровей по характеру. Потому что страх понести отвественность за содеянное - эта та мера, которая первоначально регулирует социальные взаимотношения в обществе. На мой взгляд.


robokot
отправлено 24.07.08 18:04 # 299


Кому: Библиотечный крысеныш, #60

> Хорошо работаешь - сегодня тебя не бьют.
>
> Чем не стимул?

стимул конечно

ну судя по тому что рабство практически исчезло не очень хороший


Zorch
отправлено 24.07.08 18:04 # 300


Кому: Mad Creator, #258

> Кому: Властимир, #245
>
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.

а если отпустить, "надавав по ушам", практически гарантированно "малолетний дурак" осознает свою безнаказанность и, как следствие, будет повторять свои эксперименты в части нарушения законов. пока не попадется (а попадется обязательно) по-крупному. вопрос: что лучше - пресечь на корню или ждать, пока он что-нибудь помощнее не совершит?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 852



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк