Про болезни и лекарства

Кому: German, #86

> Проезжая мимо АЗС - наблюдаю разко понизившиеся цены на бензин и понимаю, зачем похерили Юкос...
>
> Не в бровь, а в глазное яблоко.

Это где такое наблюдается?
В Приморье Д/Т (летнее) 28 р - Роснефть, при качестве известной субстанции..

На правах оффтопа.

Наткнулся на такую вот интересность:

"Есть одна великая книга, которую я прочитал в детстве и которая на меня произвела определяющее влияние. Она, собственно, сделала меня как человека. Это "Как закалялась сталь" Николая Островского.

И я до сих пор постоянно ее перечитываю, вспоминаю и где бы я не был, в США, в Китае, еще где-нибудь в Азии, я все время цитирую слова Павла: "Не бойтесь никаких преград и перипетий на своем пути - потому что сталь можно закалить только так".

(с) бывший пекинский пионер Ли Ляньцзэ, ныне известный под именем Джет Ли

источник:
http://vad-nes.livejournal.com/376267.html

Такая вот загогулина (с)
Китайцы рулят и педалят. То, на что мы перестали обращать внимнаия и позабывали, они развивают и толкают вперед.

Кому: Tong, #393

> Тупые дети и великовозрастные долбоебы , конечно, увидят в действиях Путина "сильную руку", "борьбу с ворами", "наведение порядка" и т.д. Другие же посмотрят на ситуацию с акциями и им станет грустно, а возможно даже грусти не будет.

И че там с акциями?

В каком месте трагедия?

Кому: Happosai, #358

> > Ну, это теперь "Made in EU" будет значить чаще всего не Грецию (как раньше), а Латвию? :-)))
>
> Говорят, там та же херня, что в СССР, тока понты европейские.
>
> Как там вообще, цивилизация чувствуется?
>
> Поделись знанием, плз.

Смотря что ты под цивилизацией подразумеваешь.

Если качество дорог, связи, интернета, свободы передвижения, вежливость граждан и водителей прежде всего - то да, стало много лучше, чем было.

Тут с Москвой и Питером сравнивать вообще нельзя.

За производства не волнуйся. Практически всю местную промышленность старательно обанкротили, а новых заводов-фабрик не намечается.

Потому что легче выписать к себе в Грецию группу спецов из Латвии, чем перевозить сюда производство.

Потому процент белого населения здесь ужасающе высок по Евросоюзным меркам, тихо-спокойно, курортная зона в общем.

Кому: kkb_xxi, #386

> Кроме прочего там говорилось, что Роснефть неэффективна, а именно - налоговые платежи на тонну нефти в разы больше, чем у частников.
> НЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ, а налоговые отчисления - повторяю для тех, кто читает через слово.

Да, бывает, приходит из налоговой просьба: "нам увеличили план по сборам с вашей компании, подумайте, как мы можем изменить отчетность. чтобы вы заплатили больше налогов".

И платят.

> Ну и еще там впервые - для меня - прозвучал план собрать под госкомпанию 20% добычи в стране (тогда было 4%).

И это правильно!

Правда, находятся люди, которые утверждают, что компания не государственная, а частная, и что Путин не для государства старается, а своим друзьям долю подкидывает.

Как с этим быть?

> Комментаторы говорили - не судьба Роснефти скопить достаточно денег, чтобы купить кого-то в 4 раза жирнее себя, так как прирост капитала медленный слишком.
> Ну теперь-то мы знаем, как была реализована данная задача.

Мастера приватизации должны понимать, что найдутся мастера и посметливее их.

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752345

> Да, а еще говорили, что Лукойл - самый платящий налоги из частников. Удивительно, и почему всегда государство уважительно общается с Алекперовым?

Ага, надо не забывать делиться.

> Думаю, с сталелитейщиками - та же картина. Как и с удобрниями, как и с лесом.

Так точно.

> Самых наглых - в топку истории. Я - буду за.

Подписываюсь.

Кому: dsa, #391

О, ну вот и своевременно подпущенный мудак.

А то что-то комменты закисли совсем.

Кому: Bacchus, #387

> Кому: Summoned, #365
>
> > Дык главная беда относительно медленного прогресса связи в России - именно в огромной территории.
> > Прокладывание кабелей очень медленно идёт.
>
> Медленно идет? Хм.
>
> Чисто для справки. Есть такая контора -- ЗАО "Компания ТрансТелеКом", она же -- ТТК. Основной акционер -- ОАО "РЖД".
>
> Так вот, магистральные каналы (оптика, естественно) по РФ уже неплохо проложены, вдоль ж/д.

Эту оптику прокладывало МПС. Потом, после постройки, из него выделили ТТК и скомандовали зарабатывать на рынке. Так получился второй трансроссийский оператор. До этого было только нечто аморфное под названием Электросвязь.

Кому: chrn, #339

> Камрад, ты не мог бы расшифровать, кто придет к Мичелу и какие бабосы потребует обратно?

Есть мнение, что в проспекте эммисии ADR есть пункт о котировки акций на биржах (обычная практика), в котором есть условие, что при возникновении вот таких ситуаций компания будет вынуждена выкупить выпущенные акции обратно. Кроме того, в кредитных банковских договорах есть наверняка пункты об изменениях условий договоров,в случае изменение стоимости залоговой базы. А вот она то как раз напрямую зависит от капитализации. Думаю, что отрицать того, что кредиты у Метчела есть, врядли кто будет. Так же, думается, что обеспечением под кредиты шли те же самые акции самого Метчела. Так что, есть мнение - за баблом придут. Если это и так, и я ошибаюсь, то новые кредиты светят очень туманно.

ЗЫ. Свалился сегодня даже Сбер. На 9 процентов.

Всем, кто верит, что под руководством Путина РФ удастся прорваться в мировые лидеры - рекомендую книгу Максима Калашникова "Код Путина" - http://www.army.lv/?s=1495

Может для кого это и станет откровением.

Кому: EdgaRus, #409

> > Всем, кто верит, что под руководством Путина РФ удастся прорваться в мировые лидеры - рекомендую книгу Максима Калашникова "Код Путина" -

Не могу читать всерьез сайты в домене .lv

Извини.

Кому: EdgaRus, #409

> Может для кого это и станет откровением.

Может, для тебя станет это откровением, но Максим Калашников болен на голову.

Кому: Yaroslav, #186

> Камрад, ну вот, к примеру, схлестнулись на рынке два картеля. Между ними отношения как называются? Не конкуренция?

Вот интересный вопрос. Без правильных экономистов фиг разберёшься. Хотя бы в педивикии посмотри определение конкуренции, там не всё так просто.
[смотрит на горизонт, ждёт появления Hemdall]

Кому: Bacchus, #321

> Пардон, что встрял в дискуссию -- IMHO грядущий рост энерготарифов не самим фактом дробления РАО ЕЭС обусловлен.

[громко ржот]
Ты посмотри для чего реорганизация была проведена. Чтобы убить монополию и гос-регулирование цен на рынке. Мол когда будет куча компаний производящих-передающих-продающих цены будут диктоваться рынком. Ещё такое маленькое но. Когда у тебя из одной конторы сделаются несколько крупных штат увеличится или нет? Юристы, бухгалтера, асушники, и т.д. или нет?

Кому: michael, #324

> Была просьба предъявить положительные результаты конкуренции в действии - вот и предъявляю интернет и мобильную связь.

Кстати ты видишь что здесь товары виртуальные(байты передаваемые туда-сюда)? Интересно с чего так.

Кому: Andru, #330

> Этого следовало ожидать. Иностранные партнеры нашей компании приостанавливают переговоры по поставкам сельхозтехники на следующий год в рамках ранее принятых соглашений и договоренностей. Условия будут пересматривать.

Вот кстати интересный пример. А как же конкуренция? Почему не выгодно у нас сельхозтехнику делать? Спрос как видим есть. Да ещё и выкобениваются эти иностранцы. Наши производители сельхозтехники как я понимаю уже на подскоке?

Кому: T.E.S., #383

> Кому: Ламивит, #338
>
> > И кушать будем с камушек.
>
> Двухголовых коровок, гигантских скорпионов и гекко. :)


*Скрипит power armor'ом*

Кому: Михась, #403

> Кому: Tong, #393
>
> > Тупые дети и великовозрастные долбоебы , конечно, увидят в действиях Путина "сильную руку", "борьбу с ворами", "наведение порядка" и т.д. Другие же посмотрят на ситуацию с акциями и им станет грустно, а возможно даже грусти не будет.
>
> И че там с акциями?
>
> В каком месте трагедия?

Трагедия в том, что запись про лечение - это всего лишь показуха для того, чтобы сбить цены акций. Цены на акции сбиваются для того, чтобы определенный круг товарищей мог заработать деньги. Одним словом здесь не борьба с ворами, а всего лишь переход ворованного добра от одних воров к другим + возможность поднять рейтинг власти - простой народ ведь понимает все так, как ему это преподносят в СМИ. Разбираться в ситуации народ не будет, зато вот эпизод о хорошем Путине отпечатается в сознании.

Кому: chrn, #373

> Камрад, биржевой рынок колеблется постоянно. Это его естественное состояние. Именно благодаря этому его естественному состоянию зарабатывают (теряют) деньги трейдеры.

Так я ж разве о колебаниях фондового рынка? Как раз-таки неестественно падение капитализации крупного предприятия на треть за один день. Это биржевая катастрофа. Теперь зато может выступить какой-нибудь налоговый мегаинспектор, заявить, что информация о преступных махинациях Мечела не подтвердилась, и те трейдеры, которым заблаговременно сольют соответствующую инсайдерскую информацию заработают денег. Это нормально?

Кому: bazil_the_cat, #384

> В Иванове давно не был, камрад?

Лично - ни разу.

Использовал название этого города, имеющего славу "города невест", что намекнуть камраду Хапосаю, что решать демографическую проблему надо в первую очередь со своими гражданками, а не с китаянками. А вот когда своих будет не хватать - тогда да, можно импортировать.

О текущей ситуации в этом городе не в курсе, потому извини, если задел.

Хотя как-то в комментсах было обсуждение, что в Иваново и сейчас процент женского населения очень большой.

Кому: Библиотечный крысеныш, #410

Ну так зайди на сайт - несмотря на домен - сайт проросийский и просоветский.

Кому: Михась, #411

В каком месте он болен на голову? Один из самых блестящих журналистов и писателей России.

Кому: Tong, #415

> Разбираться в ситуации народ не будет, зато вот эпизод о хорошем Путине отпечатается в сознании.

Это плохо, что народ будет доверять своему премьеру? Только давай без поднятия вопроса моральности, ок?

Кому: Tong, #415

Простой народ = Тупые дети и великовозрастные долбоебы ?

Я правильно понял ?

Кому: Roujin, #397

> Кому: 4y4yndr, #378
>
> > Низкая себестоимость трафика и аренды каналов связи.
>
> Эта себестоимость была одинакова в 90-х и в середине 00-х, когда цены полезли вниз ударными темпами?

В 90х было гораздо меньше потенциальных клиентов.

Кому: EdgaRus, #379

> Ну и что - сидит Ходорковский. Сдали одного своего, чтобы дальше грабить делать деньги на колонизации России.

Его не сдавали. Он силы не рассчитал.

Кому: Tong, #415

> Трагедия в том, что запись про лечение - это всего лишь показуха для того, чтобы сбить цены акций.

С чего такой вывод?

> Одним словом здесь не борьба с ворами, а всего лишь переход ворованного добра от одних воров к другим + возможность поднять рейтинг власти - простой народ ведь понимает все так, как ему это преподносят в СМИ.

Почему не воздействие на цену стали путем раздачи профилактических пиздюлей?

Кому: EdgaRus, #379

Если количество олигархов в России вырастет еще в 100 000 раз - я буду не против.

Кому: 4y4yndr, #420

> Эта себестоимость была одинакова в 90-х и в середине 00-х, когда цены полезли вниз ударными темпами?
>
> В 90х было гораздо меньше потенциальных клиентов.

Т.е. по твоему мнению, если в 90-х кол-во потенциаальных клиентов было сравнимо с теперешним, то и себестоимость была бы подобной сегодняшней? Я правильно понял?

Кому: EdgaRus, #417

> В каком месте он болен на голову? Один из самых [блестящих журналистов и писателей] России.

Вот в этом самом.

Журналист да еще и пейсатель в одном флаконе это ламер по определению.

Суждения ламера имеют соответствующую ценность.

Кому: Summoned, #404

Насчет качемтва дорог в прибалтике - я как то их номер увидел. Что-то вроде из Эстонии и выглядело примерно так: P-536.

Это к слову, что на качество дорог здорово влияет климат и интенсивность эксплуатации. В ряде случаев они забарывают даже новейшие технологии.

PS: Плакал навзрыд, подумал, не переселиться ли в Эстонию

КС

Кому: Михась, #425

> Журналист да еще и пейсатель в одном флаконе это ламер по определению.

Надо же, какое смелое утверждение...

Кому: Bacchus, #387

Медленно - это имеется ввиду покрытие всей площади!:) Когда всю покрывают - начинается борьба за клиента. А пока не всех покрыли - на имеющихся можно и насрать, никуда они не денутся в любом случае.


Кому: BOV, #396

> Операторов чего, осмелюсь спросить? Если сотовой связи, то кому не помешает? А друг другу они как, не помешают?
>

Друг другу конечно помешают! И будут между собой бороться и соответственно предлагать более качественные услуги за более низкую оплату. А порой и с доплатой.

Кому: Алексейка, #427

> Надо же, какое смелое утверждение...

Видимо, есть контрпримеры?

Кому: Михась, #425

> Журналист да еще и пейсатель в одном флаконе это ламер по определению.

Всеволода Овчинникова куда отнесешь?

Кому: Алексейка, #427
> Журналист да еще и пейсатель в одном флаконе это ламер по определению.
>
> Надо же, какое смелое утверждение...
Эх, Гиляровскому это в лицо сказать не получится! :)))

Кому: Roujin, #430

> Всеволода Овчинникова куда отнесешь?

Не знаю, не читал.

Кому: Summoned, #428
> Операторов чего, осмелюсь спросить? Если сотовой связи, то кому не помешает? А друг другу они как, не помешают?
> Друг другу конечно помешают! И будут между собой бороться и соответственно предлагать более качественные услуги за более низкую оплату. А порой и с доплатой.
А частоты как поделят борцы твои за качественные услуги и доплату?

Кому: Ламивит, #419

> Кому: Tong, #415
>
> Простой народ = Тупые дети и великовозрастные долбоебы ?
>
> Я правильно понял ?

Простой народ - это граждане, которые данные события узрели/услышали по телевизору/радио/заголовкам газет в общем потоке информации в связи с чем не проводя никакого глубокого анализа отпечатали в своем сознании ту идею, которую им преподнесли СМИ.

Тупые дети и великовозрастные долбоебы - это отдельные представители простого народа, которые впервые или повторно получили данную информацию на Тупичке и отписались в комментариях, а это означает, что они проанализировали полученные сведения и сделали те выводы, которые им позволяет сделать их умственное развитие.

Так понятно?

Кому: Михась, #429

> Видимо, есть контрпримеры?

Ну так вообще-то да, начиная с Марка Твена и заканчивая Миком Фарреном.

Кому: bf, #412

> Вот кстати интересный пример. А как же конкуренция? Почему не выгодно у нас сельхозтехнику делать? Спрос как видим есть. Да ещё и выкобениваются эти иностранцы. Наши производители сельхозтехники как я понимаю уже на подскоке?

Камрад, тут несколько иная ситуация. Рынок скаканул по скромным прикидкам раза в три. С таким ростом рынка не справяться ни иностранные, ни тем более наши заводы. Физические возможности роста производства за год ну 10-15 процентов. Заводы и производства у нас в стране иностранцы размещают. Деньгу влкдывают. Но очень боязливо. Вопрос номер раз - земля. Точнее неопределенность с собственностью на землю. Решится вопрос - польют рекой. Вопрос номер два - их оценка политической ситуации в стране. Обсуждаемая сдесь тема - пугает невероятно. Объяснять, что то же самое творят их правители - бесполезно. "У нас - демократия, у вас - Путин". Удушил бы. То, что дали возможность скапитализдить в штатах милиарды багсов - считают демократическим рынком, то, что дают по рукам ворью - тоталитаризм и беззаконие.
Наши да, на подскоке. Пребывают в эйфории некой. Но с нынешней ценой на зерно и металл, думается, скоро опустятся на землю грешную. Точнее - звезданутся. Не все, конечно, продвинутых стало много. Делают технику не хужей иносранцев. Братья-славяне, некоторые, возвращают мозги в нормальное состояние по отношению к России. Деньги - они такие вот. Кс.

Кому: Михась, #411

Неправда, МК просто АЛЬТЕРНАТИВНО МЫСЛИТ!

Местами, кстати дельные мысли есть, но сама теория его - это просто [censored].

Кому: Михась, #432

> Не знаю, не читал.

Камрад, тогда зачем разбрасываться такими громкими заявлениями?

Кому: BOV, #400

> Кому: 4y4yndr, #369
> > Взрывной рост в нашем телекоме вызван снижением цен. А не наоборот.
> Что первичнее, курица или яйцо?

Первичнее - М-9 с уникальными для нашей страны тарифами на организацию межоператорских линков и трафик.

Кому: Roujin, #424

> Кому: 4y4yndr, #420
>
> > Эта себестоимость была одинакова в 90-х и в середине 00-х, когда цены полезли вниз ударными темпами?
> >
> > В 90х было гораздо меньше потенциальных клиентов.
>
> Т.е. по твоему мнению, если в 90-х кол-во потенциаальных клиентов было сравнимо с теперешним, то и себестоимость была бы подобной сегодняшней? Я правильно понял?

Не правильно.

Кому: Grimuar, #347

> Что ты понимаешь под апогеем и сколько это по твоему продлится

Ну у нас было, когда аж два провайдера рынок одновременно делили, по времени с полгода, потом устаканилось, типа замирились, резать кабели перестали.

Кому: BOV, #362

> Так может дело не совсем в конкуренции, а в занятии абсолютно пустой рыночной ниши и в развитии самой отрасли всё же?

И то и то верно

>Со старыми отраслями такого не получится.

Не думаю

>Даже наоборот, существование монополии - залог низких цен на ту же проводную связь или электроэнергию, дробление этих отраслей приведет к росту тарифов неминуемо

Не факт, цены на стационарную телефонию, электричество, услуги ЖКХ растут весьма прытко.

Кому: 4y4yndr, #440

Давай по другому. Были ли в 90-х условия для "удовлетворения" инетом сравнимого с сегодняшним числа пользователей по сравнимым с сегодняшними тарифами. Если нет, то почему.

Кому: Алексейка, #435

> Ну так вообще-то да, начиная с Марка Твена и заканчивая Миком Фарреном.

А где, кстати, Ильф с Петровым? Одноэтажная Америка исключительно остроумна, и, как говорят американцы, точна в деталях местами до сих пор.

Тока нормальные журналисты унд писатели вымерли. Увы.

Кому: Roujin, #438

> Камрад, тогда зачем разбрасываться такими громкими заявлениями?

А зачем ими не разбрасываться? Ну вот такой хреновый у меня личный опыт - я из него выводы и делаю.

Кому: Summoned, #416

> Хотя как-то в комментсах было обсуждение, что в Иваново и сейчас процент женского населения очень большой.

камрад из кадровых рассказывал, что в данном вопросе все отлично, ивановская область фактически самое желанное место службы.
Расстановка такая: небольшой гарнизон, нормальной мужской работы нет, рулят военные и граждане с Кавказа.
Сам он туда не попал из-за косяка в процессе наведения порядка среди данных граждан :)

Кому: bf, #412

> Камрад, ну вот, к примеру, схлестнулись на рынке два картеля. Между ними отношения как называются? Не конкуренция?
>
> Вот интересный вопрос.

Просто понятие "конкуренция" - оно широкое и не ограничивается т.н. "свободной конкуренцией", которая суть идеальная экономическая модель. В первом посте я термин не в этом смысле использовал.

Кому: Михась, #429

> Видимо, есть контрпримеры?

Марк Твен пойдет?

Кому: Михась, #429

> Видимо, есть контрпримеры?

Василий Михайлович Песков

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PESKOV_Vasiliy_Mihaylovich/_Peskov_V._M..html

Кому: Tong, #434

Теперь да.

Кому: Сибарит, #447

> Марк Твен пойдет?

Я про сейчас.

Опять же, не готов я оценить Твена так же, как пишущих на финансовую тему.

Кому: Andru, #436

> Рынок скаканул по скромным прикидкам раза в три. С таким ростом рынка не справяться ни иностранные, ни тем более наши заводы.

Видишь камрад конкуренция не всё решает. И это в довольно простой сфере. А если взять сферу посерьёзней, где денег надо побольше и мозгов? Допустим производство двигателей для самолётов, ракет. Да те же челноки в космос. Много стран с нуля готовы это поднять и вытащить товар на рынок? Ой здесь я ошибся. Государство не причём. Собственник же эффективней. Да даже в сфере ИТ технологий. Фиг кто возьмется с тобой дело иметь на рынке где крутятся sap с oracle. Рисковать не хотят. Пусть у тебя даже будет продукт качественней чем у них.

Кому: 4y4yndr, #390

> Года три назад там провайдеры гонялись за клиентом с лозунгом типа "Подключитесь к нам с помощью бесплатного комптьютера".
>
> Однако, упомянутый выше Аминь никак не настаёт, да и скупых слез радости на лицах акционеров не видно.

Интернет устоялся уже, сейчас у нас даже в огородно-дачных посёлках всё проложено-поделено, не говоря уже про города.

А цена приблизительно одинаковая, что у нас, что в Питере - 600-700 рублей в месяц за безлимитку при скорости передачи данных в 4 мегабита.

http://rian.ru/photolents/20080724/114851534.html

Смешно.

Квасной патроитизм.

Подтянутые натовцы и оборванные дезориентированные потреоты.

Вот весь мир ржот, а?

Кому: Михась, #443

> Ну так вообще-то да, начиная с Марка Твена и заканчивая Миком Фарреном.
>
> А где, кстати, Ильф с Петровым? Одноэтажная Америка исключительно остроумна, и, как говорят американцы, точна в деталях местами до сих пор.

Ну, они во временной промежуток между Твеном и Фарреном вполне попадают :)

> Тока нормальные журналисты унд писатели вымерли. Увы.

Только не говори об этом Перес-Реверте, Дэйву Барри и тому же Овчинникову. Засмеют-с.

> А зачем ими не разбрасываться?

Ну хотя бы для того, чтобы не попадать в глупые ситуации.

Кому: Михась, #403

> И че там с акциями?
>
> В каком месте трагедия?

А он, видимо, думает, что акции - они всегда должны расти. Как в рекламе МММ. Или же полагает обыденное снижение рынка национальным бедствием.

К: Happosai, #452

> Подтянутые натовцы и оборванные дезориентированные потреоты.

Эти чудики еще и с флагами СССР пришли.

Психи на марше.

Кому: michael, #441
>Со старыми отраслями такого не получится.
> Не думаю
А как?

> >Даже наоборот, существование монополии - залог низких цен на ту же проводную связь или электроэнергию, дробление этих отраслей приведет к росту тарифов неминуемо
> Не факт, цены на стационарную телефонию, электричество, услуги ЖКХ растут весьма прытко.
Добавится н-цать бухгалтерий, офисов, мелких технических центров, раздробится управление, уменьшится финансирование новых проектов, акционеров опять же орава, все денег хотят - думаешь меньше цены будут расти?

Кому: Roujin, #453

> Ну хотя бы для того, чтобы не попадать в глупые ситуации.

Да я и не попадаю.

Опять же, тут половина участников такую ересь несет по финасовой тематике, что диву даешься, и ничего, хорошо себя чувствуют.

Кому: Yaroslav, #444

> Просто понятие "конкуренция" - оно широкое и не ограничивается т.н. "свободной конкуренцией", которая суть идеальная экономическая модель. В первом посте я термин не в этом смысле использовал.

Обратно если вернутся о чём речь шла? По ссылкам пробежишься если то там вопрос как и чем конкуренция помогла в нашей стране. Ну конечно мудрое руководство компаний я не считаю. Сами себя они не обидят.
Так что обсуждение скатилось не к тому.

Кому: BOV, #433

> Кому: Summoned, #428
> > Операторов чего, осмелюсь спросить? Если сотовой связи, то кому не помешает? А друг другу они как, не помешают?
> > Друг другу конечно помешают! И будут между собой бороться и соответственно предлагать более качественные услуги за более низкую оплату. А порой и с доплатой.
> А частоты как поделят борцы твои за качественные услуги и доплату?

Ок, в технологическом процессе я не силён.

Однако в Латвии это не мешает борцам регулярно предоставлять качественные услуги и доплату.

Согласен с Tong'ом.

Народ - объясните просто, чем конкретно занимался Путин все 8 лет, кроме того, что делал громкие заявления? Что он сделал для блага России? За что вы его так любите? Когда Вы станете верить делам, а не словам?

Кому: kkb_xxi, #423

Ну конечно - уж лучше пусть Абрамович себе новый футбольный клуб купит и своей бабе при разводе 3 миллиарда отвалит - чем в России несколько тысяч школ построют или разработают истребитель нового поколения.

Кому: Andru, #408

> Есть мнение, что в проспекте эммисии ADR есть пункт о котировки акций на биржах (обычная практика), в котором есть условие, что при возникновении вот таких ситуаций компания будет вынуждена выкупить выпущенные акции обратно.

Господь с тобой, камрад. В том сама суть акций по сравнению, скажем, с облигациями или иными займами. Это НЕ долговая бумага. Эмитент НИКОГДА не несет обязательства ее выкупать.

> Кроме того, в кредитных банковских договорах есть наверняка пункты об изменениях условий договоров,в случае изменение стоимости залоговой базы. А вот она то как раз напрямую зависит от капитализации.

Опять же, камрад, ты заблуждаешься. Ни один банк не будет рассматривать рыночную капитализацию в качестве серьезного залога. Залог - это недвижимость, оборудование, сырье, товар, залог будущей продукции. Не стоимость фантиков, нет.

Думаю, что отрицать того, что кредиты у Метчела есть, врядли кто будет. Так же, думается, что обеспечением под кредиты шли те же самые акции самого Метчела. Так что, есть мнение - за баблом придут. Если это и так, и я ошибаюсь, то новые кредиты светят очень туманно.

> ЗЫ. Свалился сегодня даже Сбер. На 9 процентов.

Вроде бы на 6, в итоге. И что? Собственно именно синхронность падения/роста всех компаний у нас на рынке наглядно демонстрирует чисто спекулятивный характер текущих цен на бирже. Кстати, при чем тут Мичел и Путин? Падение с 20 мая идет.

Кому: Сибарит, #414

> Так я ж разве о колебаниях фондового рынка? Как раз-таки неестественно падение капитализации крупного предприятия на треть за один день. Это биржевая катастрофа. Теперь зато может выступить какой-нибудь налоговый мегаинспектор, заявить, что информация о преступных махинациях Мечела не подтвердилась, и те трейдеры, которым заблаговременно сольют соответствующую инсайдерскую информацию заработают денег. Это нормально?

Это абсолютно нормальная череда событий для компаний второго эшелона (я надеюсь, ты не относишь Мичел к голубым фишкам?). Для них колебания 20-50% дело совершенно обыденное, а никакая не катастрофа. И да, инсайдеры на них очень нехуйственно зарабатывают.

Кому: chrn, #454

> ...полагает обыденное снижение рынка национальным бедствием.

Ни хрена себе обыденное снижение рынка - 10 гигабаксов в минус. Ты, камрад, - медведь! КС

Кому: Goblin, #154

> Кому: AdverDoiren, #151
> > Хорошее видео, думаю оно очень воодушевит тех, кто любит "наведения порядка" и "сильную руку".
> И сильно расстроит тех, кто любит бардак и анархию.

Я, как тупая гнида, знаю что по этому поводу сказать.

Кому: BOV, #456

> А как?

Будем смотреть

> Добавится н-цать бухгалтерий, офисов, мелких технических центров, раздробится управление, уменьшится финансирование новых проектов, акционеров опять же орава, все денег хотят - думаешь меньше цены будут расти?

Изначально нет, потом я думаю да. С монополиями точно цены будут расти постоянно, ограничиваться только аппетитами самих монополистов.

Кому: dsa, #463

Ты не растраивайся. И возможно в тебе прорастет черенок...

Кому: Tong, #393

А ты, умный! Видимо или умный ребенок, или мелковозрастный интеллектуал?

Кому: Summoned, #459
> Ок, в технологическом процессе я не силён.
> Однако в Латвии это не мешает борцам регулярно предоставлять качественные услуги и доплату.
Исчерпаны там просто возможности экстенсивного роста, сколько её, той Латвии? А "еще пяток операторов" сотовой связи у нас просто не поместятся в эфире :) Опять же за развёртывание сети всё равно абоненты платят, спрос не безграничен - как думаешь, окупятся твои гипотетические "операторы" когда-нибудь?

Кому: Tong, #393

> Веселая запись. Комментарии тоже понравились. Тупые дети и великовозрастные долбоебы , конечно, увидят в действиях Путина "сильную руку", "борьбу с ворами", "наведение порядка" и т.д. Другие же посмотрят на ситуацию с акциями и им станет грустно, а возможно даже грусти не будет.

Прикинь, наивные, верят, что обещания разобраться с войной в Чечне, с дефицитом бюджета, с нищетой и развалом - что все это выполнено.

Но мы-то знаем, что с 1998 года стало только хуже, а лучше всего было в 1995 году, при Ельцине.

Кому: michael, #465
> думаешь меньше цены будут расти?
>
> Изначально нет, потом я думаю да. С монополиями точно цены будут расти постоянно, ограничиваться только аппетитами самих монополистов.

До "потом" еще дожить надо! Почти 20 лет уже ждем, когда же наступит светлое "потом" и конкуренция вызовет снижение цен - только инет и мобильная связь пока снижаются, осталное чо то всё растёт. А про аппетиты монополистов - ты не прав, их ограничивать законодательно можно, что с переменным успехом и делается.

Кому: Tong, #434

> Простой народ - это граждане, которые данные события узрели/услышали по телевизору/радио/заголовкам газет в общем потоке информации в связи с чем не проводя никакого глубокого анализа отпечатали в своем сознании ту идею, которую им преподнесли СМИ.

А ты,непростой.Есть дополнительные источники информации?

Поделись.

После фразы "А где маржа???" выпал в осадок.

Извините, профессиональная деформация.

[лежит в осадке]

Кому: Михась, #457

> тут половина участников такую ересь несет по финасовой тематике, что диву даешься

Ух ты, сам Сорос к нам пожаловал!!!

Кому: chrn, #461

> Так же, думается, что обеспечением под кредиты шли те же самые акции самого Метчела. Так что, есть мнение - за баблом придут. Если это и так, и я ошибаюсь, то новые кредиты светят очень туманно.

Вряд ли банк согласится на такое обеспечение. Это ж дырка от бублика. Что нам убедительно и продемонстрировали.

> Кстати, при чем тут Мичел и Путин? Падение с 20 мая идет.

19-го ж был исторический максимум. Должны ведь когда-нибудь игроки прибыль зафиксировать 600

Кому: kvv, #309

> В ближнем или в дальнем?

Ну не знаю, 60 км это ближнее или дальнее?

Кому: EdgaRus, #460

> Народ - объясните просто, чем конкретно занимался Путин все 8 лет, кроме того, что делал громкие заявления? Что он сделал для блага России? За что вы его так любите? Когда Вы станете верить делам, а не словам?

Скажи, пожалуйста, сколько тебе было лет в 1989 году?

Кому: Михась, #457

> > Опять же, тут половина участников такую ересь несет по финасовой тематике, что диву даешься, и ничего, хорошо себя чувствуют.

А вот, говорят, есть Net Profit Margin и Gross Profit Margin...

Кому: BOV, #470

> До "потом" еще дожить надо! Почти 20 лет уже ждем, когда же наступит светлое "потом" и конкуренция вызовет снижение цен - только инет и мобильная связь пока снижаются, осталное чо то всё растёт.

Из 20 лет мы 10 прожили в натуральной анархии, разгуле бандитизма, это еще долго будет икаться.

> А про аппетиты монополистов - ты не прав, их ограничивать законодательно можно, что с [переменным] успехом и делается.

Именно что с переменным. А хотелось бы постоянно и стабильно.

Кому: Сибарит, #474

> Вряд ли банк согласится на такое обеспечение. Это ж дырка от бублика. Что нам убедительно и продемонстрировали.

Согласится-согласиться. Главное - положить нужное количество акций (блокпакет, например) и сделать какую-нить оговорку в контракте, привязав ставку к стоимости покрытия.

Мы тут не совсем тупые, в банках-то.

Кому: Библиотечный крысеныш, #477

> А вот, говорят, есть Net Profit Margin и Gross Profit Margin...

Ты че сказать-то хотел?

Кому: Михась, #479

> > Мы тут не совсем тупые, в банках-то.

Нет, не совсем!

Например, народ с комиссиями и скрытыми платежами регулярно наёбываете.

Просто вы ворье.

Кому: Михась, #480

> А вот, говорят, есть Net Profit Margin и Gross Profit Margin...
>
> Ты че сказать-то хотел?

Не один ты тут такой умный.

Нас таких умных тут много.

Кому: chrn, #454

> Или же полагает обыденное снижение рынка национальным бедствием.

Камрад, ты август 98 года забыл или не помнил? Сейчас не та ситуация, но впринципе, такое возможно. Были и другие кризисы на рынке акций с последствиями, близкими к национальным трагедиям. Камрад, скажи, вот в данный момент, твое государство стало беднее на несколько миллиардов долларов беднее - это хорошо? Скажешь - котировки вырастут, капитализация вернется. Возможо - да. Но вот в данный конкретный момент принимаются кокнретные решения о закрытии конкретных инвестиционных проектов, из-за того, что капитализация предприятия не позволит получить кредиты, выйти на рынок заемных средств, просто тупо упадет инвестиционный климат в стране. Если мне давали импортную технику на условиях 10% предоплата, 50% оплата по выходу с завода и 30 дней отсрочки, то сечас, возможно, платить надо будет 100%. А это деньги, это кредиты. За кредиты надо платить. Ни я, ни мои работники меньше есть хотеть не стали, потому заплатит за подорожание - крестьянин. Он меньше тоже есть не захочет. Потому за хлеб у себя на столе ты тоже заплатишь несколько больше.


> Эмитент НИКОГДА не несет обязательства ее выкупать.

Это зависит от того, что написано в проспекте эммисии. Такое - допускается. Я делал только предположение.


> Ни один банк не будет рассматривать рыночную капитализацию в качестве серьезного залога.

Звиняюсь, если неграмотно выразил мысль. Капитализация рассматривается как один из факторов положительно влияющий на принятие решение о выдаче кердита. Залог, конечно - недвижимость, товар, сырье... И акции...

> Вроде бы на 6, в итоге. И что?

Понятно, что акции сбрасывают по большей степени иностранные и наши спекулянты, про эффект - отписал выше.

>Иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы

Фраза займет почетное место в моем золотом лексиконе + [характерное движение этой самой зачистки]

Кому: Happosai, #469

При Ельцине в 95-м Путин делал блестящую карьеру. И не надо Путина сравнивать с Ельциным. По сравнению с Ельциным даже труп будет смотреться лучше.

Вся заслуга Путина в том, что часть бешенных денег с нефтебаксов ушли на подкорм населения (чтобы сильно не возмущалось и дало возможность дальше переводить ресурсы на Запад).

Сравни его лучше со Сталиным, который за те же 8 лет провёл индуастрилизацию и восстановившим СССР после войны, или с Ден Сяо Пином, который превратил Китай в сверхдержаву в считанные годы, или с Рузвельтом, выведшим США из депрессии, или с Гитлером, удвоившим, в отличии от Путина, ВВП предвоенной Германии всего за 5 лет, или с семьёй Ганди, сделавшими Индию одним из лидеров Hi-Fi.

Кому: BOV, #468

> Исчерпаны там просто возможности экстенсивного роста, сколько её, той Латвии? А "еще пяток операторов" сотовой связи у нас просто не поместятся в эфире :) Опять же за развёртывание сети всё равно абоненты платят, спрос не безграничен - как думаешь, окупятся твои гипотетические "операторы" когда-нибудь?

Насчёт роста - согласен. Именно в таких условиях и начинается настоящая борьба и забота о клиенте.

Под "пятком операторов" я имел ввиду также "виртуальных" операторов, которые используют уже имеющиеся сети.

http://www.operatori.lv/cgi-bin/portal/rus/index.pl?MenuID=2&subMenuID=0

Кому: michael, #478
> мобильная связь пока снижаются, осталное чо то всё растёт.
> Из 20 лет мы 10 прожили в натуральной анархии, разгуле бандитизма, это еще долго будет икаться.
Хорошо, за 10 крайних лет что подешевело кроме доллара, интернета и сотовой связи? Плазменные телевизоры?

Кому: michael, #478
> А про аппетиты монополистов - ты не прав, их ограничивать законодательно можно, что с [переменным] успехом и делается.
> Именно что с переменным. А хотелось бы постоянно и стабильно.
Раздробление естественных монополистов никак не облегчит ораничения их аппетитов.

Кому: EdgaRus, #485

> Вся заслуга Путина в том, что часть бешенных денег с нефтебаксов ушли на подкорм населения (чтобы сильно не возмущалось и дало возможность дальше переводить ресурсы на Запад).

Ты уверен, что это его заслуга?

А я считаю, так случайно вышло.

> Сравни его лучше со Сталиным, который за те же 8 лет провёл индуастрилизацию и восстановившим СССР после войны, или с Ден Сяо Пином, который превратил Китай в сверхдержаву в считанные годы, или с Рузвельтом, выведшим США из депрессии, или с Гитлером, удвоившим, в отличии от Путина, ВВП предвоенной Германии всего за 5 лет, или с семьёй Ганди, сделавшими Индию одним из лидеров Hi-Fi.

Не будь его, американская администрация давно бы уже у нас светлое будущее построила.

Ты прав, камрад!

Кому: BOV, #487

> Хорошо, за 10 крайних лет что подешевело кроме доллара, интернета и сотовой связи? Плазменные телевизоры?

Ну, ТВ я бы выкинул из списка. Стоимость плазмы не сильно отличается от стоимости проекционных ТВ 90-х. Т.е. цена за высшую в иерархии модель величина практически постоянная.

Хаха, класс! Про доктора это сильно! Они на велосипедах за ним приедут)))

Кому: Tong, #393

> Веселая запись. Комментарии тоже понравились. Тупые дети и великовозрастные долбоебы , конечно, увидят в действиях Путина "сильную руку", "борьбу с ворами", "наведение порядка" и т.д. Другие же посмотрят на ситуацию с акциями и им станет грустно, а возможно даже грусти не будет.

Камрад, а что лично ты видишь в действиях Путина, поделись? Очень интересно.

Кому: EdgaRus, #409

> Максима Калашникова "Код Путина" - http://www.army.lv/?s=1495
>
> Может для кого это и станет откровением.

типичная книжка из серии - к нам всем придёт пушной зверь и очень скоро.

Кому: Библиотечный крысеныш, #410

> Не могу читать всерьез сайты в домене .lv

а представь себе на этом сайте дофига очень интересных фильмов про военную технику.
мой сосед оттуда фильмец "исскусство снайпера" скачал в 2-х частях.
во второй показано как пользоваться прицелом свд.

Кому: Happosai, #481

> Просто вы ворье.

[снимает шляпу перед камрадом и склоняется в глубоком пардоне]

Кому: mutafakaz, #366

> Опять же, естественные монополии никто не отменял.

Камрад, поделись, что такое "естественные монополии", и каким боком к ним относится Мечел?

> В данном случае, дядя Вова сделал серьезную ошибку вынеся мусор на голубые экраны.

Надо срочно ему об этом сообщить!

> На большой бизнес так срать не стоит. Это очень не любят.

То есть, не платить налоги, выводить средства заграницу и таким образом срать на страну можно? Платить грошовую зарплату в оторванных от государства энергоактивах, и срать таким образом на работающее там быдло, можно?
А вот на большой бизнес нельзя, никак нельзя.

Кому: EdgaRus, #460

> Народ - объясните просто, чем конкретно занимался Путин все 8 лет, кроме того, что делал громкие заявления? Что он сделал для блага России? За что вы его так любите? Когда Вы станете верить делам, а не словам?

Путина здесь никто не любит. К Путину относятся как к политику, который попытался навести некий порядок в Ельцинском беспределе. Пошли ли цены на нефть вверх, упорядочили ли деятельность ворья - сейчас решительно не понятно. Порядку стало больше. Для меня, как представителя тупого быдла, это есть немаловажно. Тут ведь что надо понимать. Путин - не Сталин. Олигархов он не разгонит. Никакой национализации - не будет. Но некоторое количество времение на стабилизацию он организовал, факт. Для эпохи, когда высшей доблестью считается наебка лоха, а целью в жизни - Форд Фокус и загорелая жопа в Турции - не так мало. См. также "Время Ельцина".

Да, ну и расскажи, кто дела то творил? На кого равняться? Кто нынче мессия?

Странная PR служба на Мечеле. На официальном сайте последняя новость от 22.07. Местным телевизионщикам комментировать отказываются - у нас мол уже все по домам разошлись. Хотя казалось бы могли хотя бы вот этим прикрыватся - мы де деньги не футбольные клубы и яйца фаберже - мы ж в производство вкладываем, всей душой для родной страны:

http://www.chel.ru/newscomp/427.html
ЧМК встанет на рельсы.
На Челябинском металлургическом комбинате началось строительство рельсобалочного стана, запуск которого позволит производить высокопрочные рельсы стометровой длины для строительства скоростных железнодорожных магистралей по всей стране. (...) Первые рельсы на стане планируется изготовить уже в 2010 году, для чего в проект будет инвестировано более 500 миллионов долларов. (...) уникальные технологии, не имеющие аналогов в стране, по производству рельсов длиной до 100 метров и соответствующих самым жестким требованиям, предъявляемым ОАО «РЖД». (...) рельсы можно будет эксплуатировать в условиях низких температур и при скорости поездов до 200 километров в час.(...) Подобных проектов ЧМК не реализовывал и не строил в течение последних 30 лет. С пуском данного стана мы выйдем на новый для нас рынок – балочной строительной продукции и рельсов для железных дорог...» (новость от 23.07.08)

А вообще, как уже правильно под подметил камрад Happosai, #150, дело не столько в марже, а в "интересах" госхолдинга "русспецсталь". Вот что писали описывая "Мечел" на http://www.rb.ru/biz/companies/show/4197 задолго до этих событий:
"Серьезным риском для развития компании, по мнению участников рынка, может стать интерес к активам "Мечела" со стороны формирующегося госхолдинга "РусСпецСталь", которой должен включить в себя отечественных производителей спецсталей."

Ну или долю ребята не занесли.

Кому: alex-277, #495

> Да, ну и расскажи, кто дела то творил? На кого равняться? Кто нынче мессия?

Дима Билана знаешь?

Вот он.

Кому: Summoned, #486
> Насчёт роста - согласен. Именно в таких условиях и начинается настоящая борьба и забота о клиенте.
>
> Под "пятком операторов" я имел ввиду также "виртуальных" операторов, которые используют уже имеющиеся сети.
В Латвии с покрытием все хорошо, у нас - поле непаханное, думаешь виртуальные операторы строительством базовых займутся? :)
С приведенной ссылки особенно интересна такая цитата
> плюс к этому - возможность общаться по сети [оператора] бесплатно, недорогие звонки за границу и наличие интегрированных телекоммуникационных услуг. С 20 февраля 2008 года оказание услуг мобильной связи данным оператором приостановлено.

То есть забота - заботой, но бесплатные разговоры заканчиваются одинаково. Прям к вопросу о конкуренции, провели тебе домой альтернативный водопровод по самым низким ценам, потом альтернативный оператор обанкротился - и что делать? Это ж не сотовая связь, без воды или тепла и в ящик сыграть можно.

Кому: EdgaRus, #485

> или с Гитлером, удвоившим, в отличии от Путина, ВВП предвоенной Германии всего за 5 лет

Это ты с козырей зашел, жги!!! Только учитывай то что Путину пошедшему по пути Алоизыча, для возврата набранных у всяких Круппов и т.д. кредитов пришлось бы аннексировать Европу.

Кому: dartlight, #492

> мой сосед оттуда фильмец "исскусство снайпера" скачал в 2-х частях.
> во второй показано как пользоваться прицелом свд.

на твоём месте, я бы начинал беспокоиться !!!