Демократическая пресса и свобода слова

Кому: Watson, #2654

Помнится, в первой половине 80-х годов, когда всплыла эта проблема с ядерной зимой, какой-то американский исследователь говорил: "Самую большую подлянку вы, русские, можете нам устроить, если взорвете свои заряды у себя, в нужных местах. Вы умрете быстро и безболезненно, мы же будем умирать долго и мучительно!"

Кому: cranberry, #2799 хамить начал.. по существу не чего сказать

Кому: Лурье, #2472

> > Кому: ussuri, #2437
> > Выпей, чтоль, успокоительного.
> Ты, доктор, скажи это той осетинской бабе, у которой на её глазах мужа с ребёнком прямо в машине застрелили, разбрызгав их мозги по салону. А то она, пишут, рвала на себе волосы и кричала, зачем осталась жива. Заодно объясни ей, что президент Медведев не станет уничтожать убийц её семьи, потому что элементарно струсил. Вот ей твой совет, наверное, придётся очень кстати.

Собственно говоря, вот из-за опасений, что подобные Вам персонажи "наломают дров", кадры из Цхинвали сейчас подвергаются жёсткой цензуре. У многих людей тут же сорвёт крышу, если показывать ВСЁ. Проходили уже, с Бесланом. Жуткий геморрой на непрогнозируемый срок стране гарантирован.

Это ж пиздец, дети! Вы что, в песочнице?! Вы всерьёз считаете, что бесноватого Саакашвили надо ледорубом по голове?! Что мрази вроде Ющенко и прибалтов надо привязать к бомбе и взорвать?! Вы в каком мире живёте?! Что такое "эскалация конфликта" - знаете? А то, что грузинские сёла в ЮО осетины разгромили тоже весьма неплохо - это вам как? А по каким принципам развиваются события во время гражданских войн - в курсе?! А как локальные конфликты перерастают в глобальные войны - изучали?!

Дети, на горшок и спатки. "На свежую голову" - может поумнее окажетесь.

Кому: Обыватель, #2801

> То есть на простой вопрос ответа дать не можешь, правильно понимаю?

"Но в главном Резун прав!!!"

Кому: ussuri, #2797

> Кому: cranberry, #2779
>
> > 1. В следующий раз повезти может гораздо меньше - если бы грузины взяли цхинвали и перекрыли Рокский тоннель - Россия бы не имела никаких шансов.
>
> Ты считаешь, что этот сценарий в ГШ не просчитывался? Ну да. Они на тупичке твоих постов не читают.


# Это ты так считаешь. Я такого не писал.

> > 2. Воевать с Грузией теперь и через пару лет - когда на ее территории будет, скажем так - база НАТО - это другая история.
>
> Если-бы у бабушки был хуй...

# Он обязательно будет. И НАТО будет и база будет.

> > 3. Держать там в готовности хуеву тучу войск - для чего?
>
> А для чего вообще войска держат в близости от границ? Вот тех-же десантников прихдится держать очень близко - не дальше нескольких тысяч километров от места предстоящих событий.

# Блять, стратеги. Думать логически научиться не могут, а несут уже правду в массы. Отдыхай, дорогой десантник и не лезь ко мне больше, ок?
Кому: islanddreamer, #2798

> http://www.vz.ru/news/2008/8/12/195949.html
>
> Ну вот. Пошел слив Сукошвили....

# Больное воображение, да?


Кому: evg333, #2794

> День войны для России стоит миллиард рублей (не считая гуманитарной помощи)
> А на Западе могут делать какие угодно заявления,но денег лишних на востановление Грузии не дадут.
> Сильная Грузия Западу не нужна. Сукашвили - политический труп. Пускай выёбывается сколько хочет.
> Россия должна воспользоваться экономическим кризисом и нарастить влиятельных друзей в Грузии, поставить их у власти.
> Скорее всего Грузия присоседится в НАТО, вопрос решённый, чего-бы Медведеву не наобещали.
> НАТО надо взрывать изнутри, играя на внутренних противоречиях.

# Ты здоров ли, Женя?

Кому: Max99, #2766

Вы забыли, что у нас есть карт-бланш прессовать грузинских политиков геноцидом осетин.
Если назойливо и грамотно разыграть - запад пойдёт на дипломатические уступки.
Работать над этим надо.
Отсюда: если эта карта не будет разыграна, то нас слили как дерьмо.

А тем временем кандидат от республиканцев МкКейн призвал остановить агрессею России (много ещё чего сказал в основном п-ёж,типа -Россия в былые века не раз пыталась захватить грузию) в конце что он сам ,да и каждый американец должен сказать -правильно- я Грузин (цитировал не дословно но по смыслу точно)не всё запомнил жалко
Теперь видно откуда пришла (в 2006) команда Стругацкому итп.
Бляди просто.

Кому: cranberry

Мне вот интересно - ты так уверенно излагаешь, как должно быть на самом деле, так скажи, ты в самом деле думаешь, что лучше так, как считаешь ты, а не как есть? Ты думаешь, Медведев, Путин, Лавров глупее тебя? Ты знаешь что-то такое, что неизвестно им? Тебе не приходило в голову, что всё совсем наоборот - они знают гораздо больше тебя? Сидеть где-то там в Канаде (или где ты там) и строчить комменты, которые ни к чему не обязывают - это одно, а принимать решения и нести за них ответственность - это совсем другое. Не задумывался над этим?

Кому: Обыватель, #2800


> А пацаны-то не знают! ©
> Так, надо срочно об этом Медведеву с Путиным сообщить. Кто возьмется? Судя по стратежности мыслей, тут каждый третий в Кремль вхож. Так кто упредит руководство?

А вот тут могу даже на спор забиться, что следующая война не позднее 31 декабря 2011 года.

Кому: Fедех, #2770

камрад адресом ошибся.

Кому: Znour, #2767

если имеешь ввиду место где души находятся после смерти, то этого нет. Это гребанная масскультура да попы. А что ждет после смерти, ну одни будут мучаться из-за своих психологических проблем, других например христиан схарчат(грубо но ясно) и этот конец и есть рай.

Это что есть. А вот почему нет твоей фантазии. дык почему он должен быть? Зачем кому то, с какой целью держать такую богадельню?

Кому: Печальный Роджер, #2769

>> Один старый [саксаул] ( или есаул?....не помню) [утверждал] что они от сырости заводятся.

Ты видел энта!!! 6000

ЗЫ Или я чего-то не понял?

Кому: evg333, #2794

> надо взрывать изнутри, играя на внутренних противоречиях.
Это ты - стравить Грецию и Турцию? :)

Кому: Descent, #2664

> ядерную зиму практически отменили еще в середине 90-х

Не знал, после определенного момента перестал следить за исследованиями. Но может получиться так, что когда кто-нибудь решиться на практике проверить, будет ли ядерная зима, вдруг убедится, что будет. Или не ядерная зима, но ядерная ночь. Что тоже не лучше.

Кому: cranberry, #2806

> Отдыхай, дорогой десантник и не лезь ко мне больше, ок?

Ок! Свободен.

Кому: cranberry, #2806

> # Больное воображение, да?

Вы, не могли бы пояснить, где вы его(больное воображение) увидели?

13 августа 2008 года 01:38
Саакашвили подписывается под заявлением президентов РФ и Франции, содержащим шесть принципов урегулирования конфликта
Тбилиси. 13 августа. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта и подписывается под документом, согласованным во вторник между российским и французскими лидерами, заявил президент Франции Николя Саркози.

"Мы имеем длительные переговоры по условиям прекращения огня, в ходе которых мы дважды связывались с президентом России Дмитрием Медведевым. Документ предполагает отказ обеих сторон от применения силы, создания гуманитарного коридора и возвращения грузинских вооруженных сил на места постоянной дислокации" - сказал Саркози на брифинге в Тбилиси после проведенных поздно вечером во вторник переговоров с Саакашвили.

В свою очередь Саакашвили сказал: "Мы подписываем этот документ об основных принципах в условиях гуманитарной катастрофы. Этот документ содержит главное: должен быть прекращен огонь, и процесс урегулирования должен быть интернационализирован".


Слава России!

Кому: Обыватель, #2800

> Кому: Znour, #2796
>
> > Знали. Даже ввели через Рокский тоннель заранее. Военные очень хорошо отработали. Но это только одна война. Так как Саакашвили не разгромлен, так как поддержка у него бешенная, то эта война - не последняя. Это значит, что воевать нам теперь придется регулярно и досыта. И проиграть - нельзя. Ни разу.
>
> А пацаны-то не знают! ©
> Так, надо срочно об этом Медведеву с Путиным сообщить. Кто возьмется? Судя по стратежности мыслей, тут каждый третий в Кремль вхож. Так кто упредит руководство?

# Дорогой обыватель, руководство страны принимает решения не только исходя из знания или не знания тех или иных фактов, но и по совокупности иных обстоятельств. Потому - когда пишешь херню - старайся не делать это столь явно.


Кому: Обыватель, #2801

> То есть на простой вопрос ответа дать не можешь, правильно понимаю?

# Долбоебы они вообще многие вещи понимают весьма специфически. При этом умение читать не входит в число их достоинств.

>
Кому: Max99, #2803

> Кому: cranberry, #2799 хамить начал.. по существу не чего сказать

# Макси, понимаешь, если мне неинтересны твои высеры по поводу личности того или иного в твоей терминологии "эксперта", то это не хамство, а попытка объяснить тебе, что в приличном обществе вопросы принято обсуждать по-существу, а не переходить на обсуждение личностей. Если тебе это непонятно - обратись к папе с мамой - они могут помочь.

# Конечно, нет. Причем тут Саакашвили?
Кому: CryKitten, #2804

> Это ж пиздец, дети! Вы что, в песочнице?! Вы всерьёз считаете, что бесноватого Саакашвили надо ледорубом по голове?! Что мрази вроде Ющенко и прибалтов надо привязать к бомбе и взорвать?!

# А что кто-то предлагал нечто подобное? Нет, я понимаю, что полемика с собственными фантазиями увлекательна, но к чему это здесь?

> Вы в каком мире живёте?! Что такое "эскалация конфликта" - знаете?

# Да в-общем в курсе.

> А то, что грузинские сёла в ЮО осетины разгромили тоже весьма неплохо - это вам как? А по каким принципам развиваются события во время
> гражданских войн - в курсе?! А как локальные конфликты перерастают в глобальные войны - изучали?!

# Глобальная война - если непонятно - уже идет. Демонстрировать миролюбие поздно.

> Дети, на горшок и спатки. "На свежую голову" - может поумнее окажетесь.

# Дорогой, не говори мне что делать и я не буду говорить, куда тебе надо идти, хорошо?

Саакашвили подписывается под заявлением президентов РФ и Франции, содержащим шесть принципов урегулирования конфликта

http://interfax.ru/news.asp?id=26876

Кому: cranberry, #2793



Есть такое выражение: БОльшие народы ведут себя как гангстеры, малые как шлюхи.(конечно не помню кто :)
Книжку про тюрьму с коментами Дим Юрича - читал? Воры живут по их закону. Тока он не писанный, а в межгосудрственных отношениях писанный.
А результат за их не соблюдение и там и там одинаковый. Законы можно и нужно пытаться цинично и хитроумно обходить, это и есть риал политик, а Рэмбо стайл это обратная сторона эльфизма, тока одни силу совсем не учитывают, а другие только ее и учитывают. И то, и то две стороны одной медали - отсутствие должного количества опыта и информации по теме (т.к. разборки гопников, очень даже по понятиям происходят :)) Даже термин такой есть - по беспределу).

Кому: cranberry, #2806

"Вдох-выдох, спокойно, нервый отключили, голову включили"

Кому: cranberry, #2821

> Кому: Обыватель, #2801
>
> > То есть на простой вопрос ответа дать не можешь, правильно понимаю?
>
> # Долбоебы они вообще многие вещи понимают весьма специфически. При этом умение читать не входит в число их достоинств.


Хорошо ты про себя написал!


[немного подумав] Или это модераторы?

#2821

"Чем дальше, тем чудесатее" (с)

Интересно, когда он уже обхамит всех участников разговора?

Феерическое создание.

Кому: Muzzlecore, #2813

> Кому: cranberry
>
> Мне вот интересно - ты так уверенно излагаешь, как должно быть на самом деле, так скажи, ты в самом деле думаешь, что лучше так, как считаешь ты, а не как есть? Ты думаешь, Медведев, Путин, Лавров глупее тебя?

# Ды до сих пор думаешь, что принятие решений - вопрос глупости или ума?

Ты знаешь что-то такое, что неизвестно им? Тебе не приходило в голову, что всё совсем наоборот - они знают гораздо больше тебя?

# Да я знаю, что там Боги.

Сидеть где-то там в Канаде (или где ты там) и строчить комменты, которые ни к чему не обязывают - это одно, а принимать решения и нести за них ответственность - это совсем другое. Не задумывался над этим?

# Задумывался. Именно поэтому я понимаю, что политическая воля - это не вопрос разума, а вопрос готовности отвечать. они - не готовы. Это вполне предсказуемо. Но результат от этого не меняется.


Кому: islanddreamer, #2816

> Вы, не могли бы пояснить, где вы его(больное воображение) увидели?

# Ты пост еще раз перечитай. То Саакашвили политический труп (а сегодня все Грузия за него стеной реально), то Грузию примут в НАТО (80% грузин голосовало за это). И при том фантазии о развале этого самого НАТО. "Бред взбудораженной совести"


Кому: Patrik, #2819

> Тока он не писанный, а в межгосудрственных отношениях писанный.

# Это ошибка - так думать. См. Югославия и Ирак. Клали все на писаные законы - это просто пиар, прикрывающий реалии. Да - опыта нет. Да, прогресс в этом конфликте - колоссальный. Не все уж так плохо. Конечно. Но тем не менее - сегодня была совершена серьезная ошибка. Шансов, что так будет было очень много - именно этого я боялся. Но сути дела это не меняет. Оглядываться на законы и "мировое сообщество" - совершенно бессмысленно - пацаны вышли на тропу реальной войны.

Кому: chrn, #2823

> Интересно, когда он уже обхамит всех участников разговора?

# дорогой долбоеб, ты эта - свои свойства на нормальных камрадов не распространяй. Это как-бы обидно для них - иметь в компании такого как ты.

Кому: Nut, #2738

> что найдено оружие в квартире, арендованной каким-то американцем

Ты вот это

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/25875/

имеешь в виду?

Там еще хлеще:

===================
По данным киргизских правозащитников, пишет газета «Вечерний Новосибирск», на американской базе, вдали от глаз журналистов, в начале 2000-х был создан особый концлагерь для пленных боевиков, с которыми американские специалисты ведут «разъяснительную работу», используя принципы печально знаменитой крепости Гуантанамо. Однако гораздо более страшными для местных жителей стали другие известия. Недалеко от места дислокации американских военных, пишет газета, было найдено массовое захоронение с останками 37 молодых мужчин, у которых были вырезаны внутренние органы. Власти республики попытались замять ситуацию, но местным правозащитникам удалось связаться со своими коллегами за рубежом.

Иностранные журналисты сопоставили ситуацию в Кыргызстане с «бизнесом», который наладили албанцы-косовары в Сербии. Об этом всем, напомним, недавно рассказала в своей книге «Охота: я и военные преступники» бывший прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте. Она писала о том, что сведения о похищениях людей для последующего использования их в качестве доноров жизненно важных органов гаагские следователи получили еще в 1999 году, но не стали по политическим причинам расследовать эти чудовищные преступления.
Представители общественного движения «За вывод американской военно-воздушной базы с территории Киргизии», а также большинство правозащитных и общественных организаций страны в интересах защиты национальной безопасности Киргизии решительно потребовали закрытия военной базы США «Ганси». Свои требования они подкрепляют доказательствами негативного влияния присутствия войск США на социально-психологический и политический климат в стране (а особенно - в окрестностях базы): резкий скачок насилия, преступности, коррупции, проституции и наркомании, который справедливо и обоснованно связывают с развращающим поведением пресыщенных американских солдат, которые цинично плюют на местные обычаи и мусульманские религиозные законы.

Более того: по их мнению, именно спецслужбы США, обосновавшиеся на базе и тайно организовавшие там секретную тюрьму для заключения и пыток похищенных людей, недовольных политикой США, провоцируют резкое обострение политической ситуации в республике и этнического противоборства между кланами северной и южной частей Киргизии. Именно ЦРУ потворствует бандам моджахедов и радикальных исламистов, обосновавшимся на юге республики в Ферганской долине и готовившим очередные попытки «революции желтых тюльпанов» в Кыргызстане и Узбекистане, чтобы смести светский режим в этих странах и привести к власти радикальный исламский режим, построить в Средней Азии «великое тюркское исламское государство», руководимое религиозными догматиками по законам шариата. Все эти «невинные игры в цветные революции» ЦРУ США, считают правозащитники и многие политики Киргизии, вполне могут вскоре привести к кровавой межэтнической гражданской войне и распаду страны. Об этом говорится в сообщении аналитического отдела «СибЦентр.инфо», опубликованном в конце июля на сайте Сегодня.ru.

================

#2824

> я понимаю, что политическая воля - это не вопрос разума

Рыдаль. Это - в мемориз. Собственно, все проясняется.

Кому: cranberry, #2825

> # дорогой долбоеб, ты эта - свои свойства на нормальных камрадов не распространяй.

Я не могу не поинтересоваться.

Камрад, ты психически здоров?

Кому: cranberry, #2793


> # А то блять сейчас весь мир не понимает про войну с грузией и не записывает Россию в агрессоры. Оглянись вокруг родной - что ты такое говоришь?

[оглядывается]

Разбор полётов только начался, вот этот момент нам нельзя проебать!

> # Каким фронтам? Кто полезет на страну с РВСН?

Ну и пошлют нас со всех сторон нахуй! Дальше что? Тогда уже никто не будет спрашивать у нас где расставлять свои радары. А пока мы будем отбрёхиваться, вокруг России поставят такую ПРО, что все наши ракеты будут падать сугубо на наши горячие головы.

> # Это и есть ключевая ошибка в понимании мотивов запада. Запад хер клал на любые формальные договоренности - не понимать это в контексте Югославии и/или Ирака - глупость. Запад мнется, потому что ссыт открытого конфликта - ничто другое запад не интересует. И чем брутальнее действия России, чем яснее посыл западу, что Россия готова в любом конфликте - в малом или большом идти до конца - тем меньше западу хочется связываться. А если огладываться на "имидж" в глазах...

Ты понимаешь, что сейчас надо провести свою игру по чужим правилам?

Кому: Патер Егорий, #2564

> Кому: CryKitten, #2529
> > А всё просто: они там работают, только отснятое либо ложится "под сукно", либо выдаётся за злодеяния российских войск, либо идёт нарезка под заголовками вроде "Грузия в огне"(Южная Осетия, вообще-то, это тоже Грузия). И советую меньше смотреть телевизор (любой телеканал), больше - читать блоги и форумы.
> Только что посмотрел немецкую программу "Время". Репортаж из Северной Осетии. Все очень конкретно и непредвзято. Интервью с беженцами. Лейтмотив - если-бы не российская армия, ...
> Очень правильно, что Медведев проводит четкую грань между европейцами и пиндосами. Пока в европейских СМИ доля вранья и предвзятости грань терпимого еще не зашкаливает. Но медийная война далеко не закончилась.

Ветер, милдруг, ветер... Его направление поменялось. Я думаю, совместное выступление Саркози и Медведева транслировали у себя без купюр многие страны. А это жестокий повод задуматься: на того ли мы вчера бочку катили? Не окажешься ли завтра на улице без работы за "неполиткорректное освещение" политических событий? Смена курса в западных СМИ лично для меня очевидна (я в отпуске, весь день сижу-просматриваю новости), и её девиз отныне "А Саакашвили-то зарвался!"(С).

"Держу пальцы" чтобы у Мишико наступило "просветление" в мозгах, он внял увещеваниям лиса-Саркози, и подписал без разговоров эти "6 пунктов".
А дети тут - ну не въезжают, что эти "6 пунктов" предложил Президент России! Что означает, что даже если бы там была написана ни к чему не обязывающая чушь (а это не так!), то всё равно для всего мира это знак силы России, а для Саакашвили - тот самый черенок от лопаты.

Кому: cranberry, #2806

чавото Вы сегодня злой! или чего-то я неправильно написал?

Кому: cranberry, #2799 и последующие посты.

А ты, эксперт!!! А ты, реально мудёр!!!

Жаль только, что цена таким экспертам -- рупь за ведро. И вот хамить не надо, да. Давай уже, погляди на взрослых голых тёть (или всё-таки дядь? а то больно ты неадекватен, как и твой визави -- некий МС), подрочи и баиньки. Проспишься -- может, что на свежую голвоу и придёт дельное. Утро вечера мудренее, правильно?

> Тбилиси. 13 августа. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили принимает условия прекращения огня в зоне грузино-осетинского конфликта и подписывается под документом, согласованным во вторник между российским и французскими лидерами, заявил президент Франции Николя Саркози.

А это вот очень сильный ход. Даже могу предсказать, что будет дальше:

1. Где-то проскакивало, что миротворцы будут смешанные -- военные и полицейские;
2. Чайка не видит резона для создания судебной комиссии именно для МС, предлагает обойтись стандартной Гаагой;
3. Мы втравили в это дело ЕС.

Чувствуете? ПМСМ, тут дело вот в чём: завтра ДАМ скажет ЕС: мы тут документируем злодеяния, народу дюже не хватает, давайте нам полицейских миротворцев, сами не справляемся, ничего не знаем, Колян вчера обещал.

И вот вам десятки и сотни очевидцев, непосредственных участников и свидетелей (международных!), которые на любом суде под любой присягой не смогут не рассказать то, над чем они работали в этом регионе.

Логично?

P.S. Камрад Patrik, а что это за книжка про тюрьму с коментами Дим Юрича? Где можно глянуть?

Хм. какое интересное мнение :

Боже, спаси Грузию!!!

Один достаточно образованный человек с Кавказа (мегрел по национальности)высказал одну очень забавную мысль:

"Россия получила от своих команду стоп. На ОФИЦИАЛЬНЫХ РОДОВЫХ границах Абхазии и Осетии. На Кавказе уважение ценят.

Россия отказалась бомбить определенный район, когда достаточно умный руководитель (опять же Мегрел по национальности) просто поговорил и сказал, что не будет вмешивать себя и свой род.

Потом народ понял что война русским и даром не нужна - но терпеть американцев под боком никто не будет с Панкисией и наемниками. Русские попридержали и подстраховали Абхазов с Панкисией - "Выйдите на время-дома никто не тронет. Все кто не замаран - через неделю будете жить как прежде" И Михо проиграл. За 1 день.

Слава богу, что русские за годы войны в Чечне поняли, КАК надо вести дела на Кавказе. Русские стоят. Честно. Давят весь огонь вплоть за Тбилисо. И ни шагу вперед в сторону Тбилисо.

Но ведь Осетинам, Абхазам, Сванам и Чеченам команду стоп никто не давал. Закон гор соблюдается строго - кто танцевал чечетку на могилах детей - достанут где угодно."

Выходит, что с точки зрения международного права - Россия честно до последней запятой будет соблюдать ВСЕ. Вот только КУДА денутся грузины - на Кавказе народ уже интересует как прошлогодний снег.

Наверно, телепортируются куда-нибудь. Для американцев и ЕС (честно) счас наиболее выгодно, чобы Россия ввела протекторат над Грузинами - так хоть кто-то выживет.

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--239982

Взято с http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1668819.htm

Кому: cranberry, #2752

> Кому: chrn, #2741
>
> > Дорогое дитя! Разумеется, я не хочу обсуждать существо проблемы с тем, кто путает хуй с пальцем! Тебя это удивляет?
>
> # Нет, дорогой долбоеб - никакое поведение долбоебов меня давно не удивляет.

Камрад, ну чего ты так завлся-то? Штаны лишние? Так одолжи :)

По поводу того, что "Надо было дожать". Сам сегодня долго на эту тему думал.
Смотри как я расклад вижу (если чего не так - критикуйте, я за плюрализм!).
Существует 2 вида миротворческих операций - миротворчество и принуждение к миру. Собственно, именно второй вариант и стали применять. И четко его выполнили - причем даже операция абхазов в Кодори под это дело подходит - привели противника в такое состояние, что воевать он уже не может.
Дальше два варианта - сказать "Все, что хотели, сделали, теперь уходим".
Второй вариант - пойти дальше. Т.е. дать возможность Сракашвили стать "отцом нации", вести войну на уничтожение, сравнять Дибилиси с землей и сказать, что так и было.
Нахрена нам Грузия? Тут два ответа: Трудопровод с азеровской нефтью и недопущение принятия Грузии в НАТО. Остальное - там больше проблем, чем активов.
Так вот, при ковровых бомбежках трубопровода не станет, и новый его вариант через Россию не пойдет все равно.
Наличие/отстутсвие Грузии в НАТО? Так НАТО - это коллективный блок, там, представляешь, демократия, и Турция или Италия имют равный голос с - не поверишь - США. Ни французы, ни немцы воевать с Россией не хотят, ла и вся ситуация показала, что никто вообще с нами воевать не хочет. И знаешь почему? Потому что никто не хочет войны, все хотят скоренькую такую операцию провести, разбомбить все что можно, а потом ввести войска и начать учить мирной жизни. С Россией возможна только ТОТАЛЬНАЯ война. А никто не хочет разрушать свою экономику и убивать своих людей. Это, чтоб понятнее было, как разница между "драться" и "бить". Так вот последние конфликты НАТО - это битье. А в драки они не вмешиваются.
Гляди дальше - если бы Грузия была в НАТО, кто-нить за неё бы вписался? Опять же не вписался бы. только если сейчас НАТО может сохранить лицо, типа, мы тут ни при чем, миротворчество и т.д., то в случае если бы Грузия была в НАТО, пришлось бы проглотить договор о коллективной безопасности. Потому что никому нахуй не надо тотальной войны из-за Сраки.
Так что своим демаршем Срака отсрочил принятие Грузии в НАТО на хуй знает сколько.

Теперь второй аспект. Ты не обращал внимание на наличие некоторых поддерживающих Россию комментариев в западной прессе?
Да, в основном льют говно, но процентов 30 - объективные (читай за нас) доводы. А теперь представь, что РОССИЯ СРАВНЯЛА С ЗЕМЛЕЙ ТБИЛИСИ.
Кто-нить вспомнил бы о Цхинвале вообще?

Так что имхо правильно все сделали.

Кому: ussuri, #2817

> 13 августа 2008 года 01:38
> Саакашвили подписывается под заявлением президентов РФ и Франции, содержащим шесть принципов урегулирования конфликта

Хорошая новость. Смотрим дальше. "13 августа началась Великая Дипломатическая война".

Кому: Обыватель, #2801
Кому: cranberry, #2799
Кому: Max99, #2803
Кому: Ecoross, #2805

Слушайте, эксперты, вы причину спора случайно еще не забыли, а то у вас просто срач какой то пошел. Самим то не надоело? В любом случае реально полной информацией никто из нас не владеет, поэтому все, что мы тут высказываем - это всего лишь наше субъективное мнение, не более того.

Кому: chrn, #2568

> Кому: Лурье, #2533
> > Обрати внимание на хмурые лица наших вояк, когда они услышали заявление Медведева о завершении операции. У всех на лицах написано одно - "Просрал".
> Ты, бля, там был? Сам лица видел? Не пойти ли тебе нахуй, мудило?

Вообще-то, есть мнение, что это провокатор. Медиа-война неиллюзорна, и вот один из наших противников... Зарегистрирован только сегодня (вообще, сегодня много тех, что "с места в карьер" сегодня зарегились - "тупичок" привлекает), и что ни пост - то перл. *читаю посты дальше*

Кому: cranberry, #2821


> А то, что грузинские сёла в ЮО осетины разгромили тоже весьма неплохо - это вам как? А по каким принципам развиваются события во время
> гражданских войн - в курсе?! А как локальные конфликты перерастают в глобальные войны - изучали?!

# Глобальная война - если непонятно - уже идет. Демонстрировать миролюбие поздно.

Если ты с кем-то борешься/боксируешь - ты, как девчонка, махая руками, бросишься и пальцы в волосы :)) или будешь стратежно и хитро уваричиваться, стараться не открываться и ловить противника на ошибках?
Влодимир Влодимирович, он, не зря борьбой занимается - шарит.


Саккшвили - подписал. Слава России!! Пойду найлю стопарик )))) УРа!!!!!

Кому: cranberry,
Да я думаю ты прав. Мы к сожалению остановились и показали свою слабость.
Таки быстро опускают.

Кому: Znour, #2635

> Потерь в военной технике у него мало, судя по репортажам - наши слили больше. Потерь в личном составе, хз, вроде больше, но итоговый баланс - в его пользу.

Согласно предварительной информации из пресс-центра МО безвозвратные потери грузин составили около 4000 военных. Это против 18-ти с нашей стороны.
Либо у тебя, комрад, проблемы с балансом. Либо у министерства обороны проблемы с арифметикой.

Кому: Scorpio, #2649

> Камрад, живу за границей. В Голландии. Работаю в очень большой исследовательской компании(окружают думающие и образованные люди, есть очень известные). Сегодня мне было очень хреново, хотелось назад в СССР, где можно было спрятаться и говорить: "Чик чик я в домике." Хотелось бы просто рассказать, про то, как важно себя вести России и как это "все" оценят.

Не все так плохо. Почитайте письма "со всего света" BBC. Оказывается тотальная промывка мозгов не дает положительных результатов, если мозги есть. Особенно поражают трезвые взгляды австралийцев. Как ни странно, с другого полушария они разглядели ситуацию куда лучше многих граждан ЕС (особенно из Эстонии -- из Латвии, наоборот, тоже раздаются здравые голоса):
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7556000/7556806.stm

Кому: Kvakva, #2808

Некоторым странам в НАТО, не очень хочется платить и умирать за чужие интересы.
Заметьте, что членство денег и обязательств стоит.

Кому: Scorpio, #2768

> С кем тогда жить и где работать.

Это жертвы настоящего психотронного оружия - западных СМИ. Манипуляция сознанием - на высоте. бедолаги и сами не понимают, что они уже не совсем люди, а биороботы с жесткой программой.

Кому: cranberry, #2799

> # Горбачеву НИКТО НЕ ДАВАЛ гарантий.

Извини, погорячился! Действительно, никаких обязывающих документов этот [член] политбюро с НАТОвцами не подписывал!

Кому: cranberry, #2824

> Кому: Patrik, #2819
>
>
> > Тока он не писанный, а в межгосудрственных отношениях писанный.
>
> # Это ошибка - так думать. См. Югославия и Ирак. Клали все на писаные законы - это просто пиар, прикрывающий реалии. Да - опыта нет. Да, прогресс в этом конфликте - колоссальный. Не все уж так плохо. Конечно. Но тем не менее - сегодня была совершена серьезная ошибка. Шансов, что так будет было очень много - именно этого я боялся. Но сути дела это не меняет. Оглядываться на законы и "мировое сообщество" - совершенно бессмысленно - пацаны вышли на тропу реальной войны.


Почитай по ссылке, пожалуйста, только до конца. Там, в серединочке, написано про обоснования по Ираку и Сербии.http://vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html

Все сложно, но можно (с) Павле Воля

Кому: chrn, #2827

> Рыдаль. Это - в мемориз. Собственно, все проясняется.

# Трудно понять, где долбоебу станет смешно. Характерно также стремление долбоебов обрезать цитирование. А то вдруг долбоебизм станет заметен?


Кому: Обыватель, #2828

> Кому: cranberry, #2825
>
> > # дорогой долбоеб, ты эта - свои свойства на нормальных камрадов не распространяй.
>
> Камрад, ты психически здоров?

# Камрад, кому интересны твои комплексы, скажи? Вы тут 2-3 товарища, как собачки пытаетесь покусать меня лично на фоне патологической неспособности обсуждать сюжет по-существу. Такие приколы лет 20 как производят на меня лишь тягостное впечатление интеллектуальной немощи собеседника и его психологической несамодостаточности. Я высказал ряд тезисов. Если что обсудить по-существу - велкам. Нет - не трать время - мне неинтересны подростковые проблемы.

Кому: cranberry, #2824

Так для идиотов повторяю! Радиостанция на бронепоезде!©


islanddreamer, #2798

> http://www.vz.ru/news/2008/8/12/195949.html
>
> Ну вот. Пошел слив Сукошвили....

cranberry, #2806

> Кому: islanddreamer, #2798
>
> > http://www.vz.ru/news/2008/8/12/195949.html
> >
> > Ну вот. Пошел слив Сукошвили....
>
> # Больное воображение, да?


islanddreamer, #2816

> Кому: cranberry, #2806
>
> > # Больное воображение, да?
>
> Вы, не могли бы пояснить, где вы его(больное воображение) увидели?

cranberry, #2824

> Кому: islanddreamer, #2816
>
> > Вы, не могли бы пояснить, где вы его(больное воображение) увидели?
>
> # Ты пост еще раз перечитай. То Саакашвили политический труп (а сегодня все Грузия за него стеной реально), то Грузию примут в НАТО (80% грузин голосовало за это). И при том фантазии о развале этого самого НАТО. "Бред взбудораженной совести"


Вопрос: Где тут больное воображение?

Кому: Ragnar Petrovich, #2595

> Но в обсуждении речь шла о немедленных действиях, а пока такого союза (не будем использовать гнилое слово "альянс") не видно, и дело его создания - вопрос не одного года.
> Но если сейчас всё прокатит - можно будет смело затевать создание, авторитет заработан.

Кстати, глядя сегодня на контраст "Саркози" - "Медведев" на пресс-конференции, подумал, что наш "Медвед" стремительно набирает "политические баллы". И скоро анекдоты "овощи тоже будут мясо" могут уйти в прошлое. Путин довольно-таки изящно "ущёл в тень" в этом деле.

Кому: CryKitten, #2837

> Зарегистрирован только сегодня

Почему сегодня? Давно он уже здесь. Ажно без премодерации пишет.

Кому: cranberry, #2845


> # Камрад, кому интересны твои комплексы, скажи? Вы тут 2-3 товарища, как собачки пытаетесь покусать меня лично на фоне патологической неспособности обсуждать сюжет по-существу.

Спокойной ночи.

Кому: chrn, #2848

> Кому: CryKitten, #2837
>
> > Зарегистрирован только сегодня
>
> Почему сегодня? Давно он уже здесь. Ажно без премодерации пишет.

Лурье? Уже нет. Сняли с него штаны.

Кому: Обыватель, #2850

> Лурье? Уже нет. Сняли с него штаны.

Блин, я их перепутал. Но Лурье вроде бы тоже раньше попадался.

Кому: cranberry, #2845

> мне неинтересны подростковые проблемы.

Это совершенно не удивительно. Вода - не интересна рыбе.

Бывай, мегаум. Маму слушайся.

Кому: Znour, #2635

> Кому: Maeglin, #2587
> > Кому: Ragnar Petrovich, #2521
> > Не будет никакой попытки номер два. Деньги даются под проект. Сааку деньги дали. Они их проебал. Проект завалил. Один километр взлетной полосы стоит миллиард долларов. Взлетных полос в Грузии больше не осталось. Всё, музыка закончилась. Я думаю, Саку сдадут. Сделают красивое лицо, типа, извините мужики, мы обознались, это - бяка, геноцидец, и т.д. Зато вы видите, мы признаем свои ошибки, демократия - гуд, млеко, яйки, яя.
> А вот тут я готов забодаться. Саакашвили отработал очень хорошо. Менять работодателям его смысла нет. Потерь в военной технике у него мало, судя по репортажам - наши слили больше. Потерь в личном составе, хз, вроде больше, но итоговый баланс - в его пользу. Теперь только сделать выводы, насытить более качественныеми системами ПВО, авиацией, системами управления огня и танками - и можно начинать раунд номер два.

Ээээ... Мало потерь в технике? Вы что курите-то? Разбомбленные _стационарные_ объекты, сгоревшие танки (не менее 10% от начального числа), куча брошенной техники, потери в людях такие, что мамадарагая, да ещё с реальным прогнозом на сотни "пропавших без вести" (прошла информация, что осетины трупы грузинских солдат сжигают или закапывают - понимаете, ЧТО это значит?), просранная кампания, начинавшаяся так успешно - это "мало"? Ну-ну.

Кому: VANzz, #2829

> Ты понимаешь, что сейчас надо провести свою игру по чужим правилам?

# А куда деваться, если проебали момент, когда можно было устанавливать свои правила? Сенкс Горби и Елкинам. Я думал - отпустит - не будут додавливать - но нет - события развиваются по самому худшему сценарию. А мы еще с либеральными бреднями в башке.

>
Кому: Evan76, #2831

> Так что своим демаршем Срака отсрочил принятие Грузии в НАТО на хуй знает сколько.

# Блажен кто верует. Поглядим...


Кому: SNA, #2832

> Кому: Обыватель, #2801
> Кому: cranberry, #2799
> Кому: Max99, #2803
> Кому: Ecoross, #2805
>
> Слушайте, эксперты, вы причину спора случайно еще не забыли, а то у вас просто срач какой то пошел. Самим то не надоело? В любом случае реально полной информацией никто из нас не владеет, поэтому все, что мы тут высказываем - это всего лишь наше субъективное мнение, не более того.

# Проблема в том, что тут некоторые камрады решили, что их мнение единственно верное, а остальные - долбоебы.


Кому: Fедех, #2835

> А ты, эксперт!!! А ты, реально мудёр!!!

# Дорогой почтовик, я устал повторять - меня не интересуют подростковые комплексы таких как ты. Есть что по делу пиши, нет - не трать времени.


Кому: Patrik, #2844

> Почитай по ссылке, пожалуйста, только до конца. Там, в серединочке, написано про обоснования по Ираку и Сербии.http://vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html
>

# Радзиховский врет. Ирак мочили ВОПРЕКИ резолюции ООН. Не менее феерически он зажигает про Вьетнам и Афганистан. ЗАпамятовал наш разоблачитель, что в Афганистан наши войска вошли ПО ПРОСЬБЕ правительства страны. А вот вооружение моджахедов было действительно совершенно незаконным. Признание Косова - вопиющее нарушение международного права как буквы так и духа. Читайте поменьше таких авторов и будет Вам счастье.

Кому: CryKitten, #2853

> осетины трупы грузинских солдат сжигают или закапывают - понимаете, ЧТО это значит?

Я прошу прощения, а что это значит? я серьезно

Кому: cranberry, #2824

> # Ты до сих пор думаешь, что принятие решений - вопрос глупости или ума?

При одинаковом объёме информации о предмете, кто примет более верное решение - глупый или умный?

> # Да я знаю, что там Боги.

"В приличном обществе вопросы принято обсуждать по-существу" - это случайно не ты писал? О Богах - это ответ по существу?

> # Задумывался. Именно поэтому я понимаю, что политическая воля - это не вопрос разума, а вопрос готовности отвечать. они - не готовы. Это вполне предсказуемо. Но результат от этого не меняется.

Откуда ты знаешь о их готовности отвечать или не отвечать? Лично присутствовал при переговорах? Знаешь все мотивы? Поделись.

Кому: cranberry, #2778

> # Где подразумевается - в твоей голове? Я вот помню Милошевич слил безо всякого штурма Белграда... Думаешь, Милошевич был большим ссыклом чем Миша?

Ты хочешь сказать, что Милошевича слили за 5 дней? Ой ли?.. Может ты немножко подождешь? Истерические действия Саакашвили никого не волнуют. Он хоть послание инопланетянам на орбиту может выслать с просьбой трансклюкировать Россию, какое кому до этого дело? Как шахматная фигура Саакашвили уже сыгран и съеден. Но пока упирается и не хочет слезать с доски. Рано или поздно его оттуда все равно уберут - съеденным фигурам на доске не место.

Про промывание мозгов. И что дальше? Ну промыли, ну считают они Россию агрессором. Дальше то что? Ты в окошко выгляни - как там, много у российского посольства демонстраций? Что-то я сомневаюсь.

Кому: Ball, #2840

> Либо у тебя, комрад, проблемы с балансом. Либо у министерства обороны проблемы с арифметикой.

У МО с арифметикой. К сожалению, наших военных уже столько раз во лжи уличали, что даже поговорки родились "военные сначала врут, потом думают"

Кому: cranberry, #2778

> Кому: Max99, #2764
>
> > Какие 6 условий выставлены Грузии? И в чем слив?
>
> # http://sl-lopatnikov.livejournal.com/87686.html
> http://sl-lopatnikov.livejournal.com/88577.html
>
> Мысли автора поддерживаю частично, но тут вполне доступно объяснены совершенно очевидные вещи.

Тут вполне доступно объяснены совершенно очевидные [автору] вещи. Любой здравомыслящий человек видит, что автор необъективен и никакого "анализа" даже не пытался проводить. То, что проделал автор можно назвать "уличением". То есть он уличает Россию в поражении н международной арене. Надо заметить, что между анализмо и уличением примерно такая же разница, как между функциями судьи и прокурора в суде. В данном случае, автор является прокурором в судейской мантии. Что ему никак чести не делает.

В своем "анализе" итогов войны он забывает одну маленькую но очень существенную деталь: [никакой войны России и Грузии не было]. Она не была объявлена и она фактически не велась. Велась военная операция против сил грузинской армии, перешедших границу Южной Осетии и сил, осуществляющих поддержку с территории Грузии, а также соответствующих военных объектов. И заявление Медведева еще раз подчеркивает отсутствие военных претензий России в отношении Грузии. Все претензии носят исключительно миротворческий характер.

Кому: Ustin, #2839

> Да я думаю ты прав. Мы к сожалению остановились и показали свою слабость.
> Таки быстро опускают.

# Это было вполне предсказуемо. К сожалению. Теперь вопрос времени - наше руководство должно осознать реальность быстрее, чем события выйдут из под контроля.
Кому: islanddreamer, #2846

> Вопрос: Где тут больное воображение?

# Если тебе непонятно - я объяснить не смогу.

Кому: cranberry, #2854

Кому: Evan76, #2831

> Так что своим демаршем Срака отсрочил принятие Грузии в НАТО на хуй знает сколько.

# Блажен кто верует. Поглядим...

Камрад, ты просил по делу - я тебе по делу отписал.
Что конкретно в моем посте ты считаешь неправильным? Я вроде не с позиции веры исходил, а как в математике - есть посылка, еть логика, есть вывод.
Если что не так, значит неверна либо посылка, либо логика (где-то есть "не следует").
Так что конкретно у меня не так?

Кому: LoneGunman, #2658

> http://udaff.com/image/737/73736.jpg смешное

Между прочим, восходит к пророческим словам Жириновского в известном видеоролике начала 2000-х: "Не сметь бомбить Багдад!!! Лучше вместе ебанём по Тбилиси!"(С) - это он к США обращался... Жаль, они его не послушали ;-).
На изречения Жирика тогда сделали забавный техно-ремикс. Жаль, что на выступления Саакашвили такого до сих пор нету. Многие его фразы выступлений последних дней так и просятся к припеву "Хоп! Хоп! Лалалэй!" :-)))

Кому: Suobig, #2855

> [никакой войны России и Грузии не было].

# Да ясно. Ничего не было.
Кому: Suobig, #2857

> Про промывание мозгов. И что дальше? Ну промыли, ну считают они Россию агрессором. Дальше то что? Ты в окошко выгляни - как там, много у российского посольства демонстраций? Что-то я сомневаюсь.

# Зря сомневаешься.


Кому: Muzzlecore, #2858

> При одинаковом объёме информации о предмете, кто примет более верное решение - глупый или умный?

# Наверное, сейчас будет разрыв шаблона. Например, психологи считают, что для политика интуиция гораздо важнее интеллекта. Также они считают что рациональное мышление и развитая интуиция во многом исключают друг друг. Большинство успешных политиков не блистали интеллектом.

> "В приличном обществе вопросы принято обсуждать по-существу" - это случайно не ты писал? О Богах - это ответ по существу?

# Безусловно. Таким образом я дал тебе понять, что в Кремле - там сидят вполне обычные люди.

> Откуда ты знаешь о их готовности отвечать или не отвечать? Лично присутствовал при переговорах? Знаешь все мотивы? Поделись.

# По их действиям. Слова же не значат ничего.

Кому: Evan76, #2861

> Камрад, ты просил по делу - я тебе по делу отписал.

# Покакому делу если генсек НАТО уже рассуждает о принятии туда Грузии - еще кровь не остыла? Это ж месседж - такие вещи не говорятся на пустом месте. Посмотрим как Россия это съест - вдруг действительно отыграет? Но мне лично - не верится...

Кому: cranberry, #2860

> Кому: Ustin, #2839
>
> > Да я думаю ты прав. Мы к сожалению остановились и показали свою слабость.
> > Таки быстро опускают.
>
> # Это было вполне предсказуемо. К сожалению. Теперь вопрос времени - наше руководство должно осознать реальность быстрее, чем события выйдут из под контроля.
Боюсь уже поздно махать кулаками. Опять будем всех уверять как мы все правильно сделали. Вот только всем на это по хуй.Уважают только сильного. Того кто будет биться несмотря ни на что.

http://berkemalatomi.livejournal.com/

Блин его почитаешь, так вобще и схрон не поможет.

Кому: Ustin, #2866

> Кому: cranberry, #2860
>
> > Кому: Ustin, #2839
> >
> > > Да я думаю ты прав. Мы к сожалению остановились и показали свою слабость.
> > > Таки быстро опускают.
> >
> > # Это было вполне предсказуемо. К сожалению. Теперь вопрос времени - наше руководство должно осознать реальность быстрее, чем события выйдут из под контроля.
> Боюсь уже поздно махать кулаками. Опять будем всех уверять как мы все правильно сделали. Вот только всем на это по хуй.Уважают только сильного. Того кто будет биться несмотря ни на что.

# Нет, камрад. Не сильного. А того, кто готов идти до конца. Даже если ты последний пиздюк, но готов идти за свои интересы до конца - ты победишь. Посмотри на маленькую Кубу - вот он настоящий пример для подражания. И срать они хотели на "мировое сообщество".

Кому: cranberry, #2854

> # А куда деваться, если проебали момент, когда можно было устанавливать свои правила? Сенкс Горби и Елкинам. Я думал - отпустит - не будут додавливать - но нет - события развиваются по самому худшему сценарию. А мы еще с либеральными бреднями в башке.
>

Об этом и речь. Легко опуститься, тяжело подняться. В России ещё дохера внутренних проблем и разногласий, рано замахиваться на мировое господство.

Кому: VANzz, #2719

> Кому: cranberry, #2686
> > Камрад, ты эта - не надо за всех все решать. Я Лурье поддерживаю - ошибка совершена катастрофическая...
> В чём ошибка? В том, что по всем фронтам войну не начинаем?
> По мне так -Принуждение к миру-(с) весьма грамотно прошло. Осталось ситуацию в политическом плане разрулить. Сейчас главное не физическое устранение Сааки, а признание "мировым сообществом" его действия преступными с дальнейшим его (Сааки) отчуждением от власти.

Между прочим - между прочим, как-то незамеченным прошёл тот факт, что поначалу нам грозили пальчиком (Кондолиза - Холелзад) - мол не используйте слово "геноцид" всуе. А теперь Саркози головой кивает, когда Медведев говорит об "этнических чистках". Чем о штурме Грузии рассуждать - вдумываемся в то, что происходит в эти дни! История же, в сущности, на наших глазах пишется.

Кому: cranberry, #2735

> Нам нельзя быть агрессорами сейчас, иначе все что было достигнуто в результате этих 5-ти дней, все эти жертвы будут напрасными. На данный момент мы строго следуем всем законам, мы можем ответить на _любое_ обвинение. Мы сами можем выдвигать обвинения.
> # Скажи, когда штаты Саддама вешали - они на кого оглядывались? Я понимаю, что Юпитер и бык - животные разные. Но тогда надо понимать все про участь быка.

Эээ... Вы вообще в курсе, кто именно его повесил и как? Ещё один "экспертище", блин. RTFM, RTFM.

Кому: Scorpio, #2865

> http://berkemalatomi.livejournal.com/
>
> Блин его почитаешь, так вобще и схрон не поможет.

# Под каждым словом подпишусь последней записи. Именно потому что время другое, а жареным окончательно не запахло - именно потому альтернативы сегодняшней политике нет. Надежда одна - просветление (с помощью добрых друзей из НАТО) будет происходит очень быстро - быстрее чем нарастание угрозы...

Кому: cranberry, #2778

> Кому: Max99, #2764
> > Какие 6 условий выставлены Грузии? И в чем слив?
> http://sl-lopatnikov.livejournal.com/88577.html
> Мысли автора поддерживаю частично, но тут вполне доступно объяснены совершенно очевидные вещи.

Вообще-то, это типичная "деза". Пораженческая. Причём и "заказуха" очевидна. Интересно, автор тоже "рейтерс" или сиэнэн" в динамике" смотрел? Похоже, нет, потому что его "несёт": "Западные СМИ отработали на славу. Мелкими буквами напечатанная информация о том, что Грузия имеет какое-то отношение к началу этого конфликта нечитаема. Зато информация, что злобная авторитарная Россия вторглась на территорию самого демократического государства, кроме, разумеется. Прибалтики и Украины вбивалась в головы решулярно и методично."

Это бугога. Автор смотрит в потолок, вместо того, чтобы работать. Зайдите же сами на сайт "СиЭнЭн"! Конечно, если английский знаете. По пунктам сиё крео разбирать лень (многабукаф будет), просто скажу, что по ссылке - чушь на 75%.

Кому: VANzz, #2868

> Об этом и речь. Легко опуститься, тяжело подняться. В России ещё дохера внутренних проблем и разногласий, рано замахиваться на мировое господство.

# Какое нах господство - выжить бы. Ситуация примерно как в конце 30-х ХХ-го века. Просто пойти до конца придется в другом конфликте и он будет гораздо серьезнее - по-определению...

Кому: CryKitten, #2869

> ем о штурме Грузии рассуждать - вдумываемся в то, что происходит в эти дни! История же, в сущности, на наших глазах пишется.

# Именно. И пишется туда "аггрессивная Россия, еще недавно развязавшая геноцид в Чечне, напала на бедную маленькую Грузию"...

Кому: CryKitten, #2870

> Эээ... Вы вообще в курсе, кто именно его повесил и как? Ещё один "экспертище", блин. RTFM, RTFM.

# Боюсь, что гораздо "вкурсее" тебя, камрад. И еще - не считай себя умнее других, особенно тех, с кем не знаком, хорошо, а я не буду говорить куда тебе надо идти.

Кому: Max99, #2792

> Есть ссылки на действительно авторитетных экспертов?

Шурыгин пойдёт? http://shurigin.livejournal.com - там много постов по темам тутошних споров.
Кстати, всем так же рекомендую, а то, блин, разыгрались в танчики масштаба 1:72. Почитайте реального военного эксперта, довольно известного в правильных кругах.

Кому: CryKitten, #2872

> Это бугога. Автор смотрит в потолок, вместо того, чтобы работать. Зайдите же сами на сайт "СиЭнЭн"! Конечно, если английский знаете. По пунктам сиё крео разбирать лень (многабукаф будет), просто скажу, что по ссылке - чушь на 75%.

# Я верю, что местячковым "аналистам" все ясно. Но я живу в северной америке, как и товарищ Лопатников. И могу подтверди "Россия-агрессор" в мозгах моих коллег выстроен очень четко. Результативность 99%. Только мой польский коллега - имеющий хороший опыт критического мышления устоял и стал разбираться. Ключевое слово - СТАЛ РАЗБИРАТЬСЯ. Ты, камрад, переносишь свой образ мыслей и работы с информацией на среднего западного обывателя. Но он тут - не разбирается и не пытается даже - правильный видеоряд и повторение - и люди будут знать "все правильно".

Мы же, живущие тут, хорошо видим как оно работает и отлично понимаем какая именно картинка как воспринимается местными аборигенами. Вам - в России или на Украине это действительно трудно понять - настолько различны культурные контексты...

Кому: cranberry, #2867


> # Нет, камрад. Не сильного. А того, кто готов идти до конца. Даже если ты последний пиздюк, но готов идти за свои интересы до конца - ты победишь. Посмотри на маленькую Кубу - вот он настоящий пример для подражания. И срать они хотели на "мировое сообщество".
Дык я так и сказал биться несмотря не на что.
Один раз опустили потом не поднимешся.

Кому: CryKitten, #2853

> Мало потерь в технике? Вы что курите-то? Разбомбленные _стационарные_ объекты, сгоревшие танки (не менее 10% от начального числа), куча брошенной техники, потери в людях такие, что мамадарагая, да ещё с реальным прогнозом на сотни "пропавших без вести" (прошла информация, что осетины трупы грузинских солдат сжигают или закапывают - понимаете, ЧТО это значит?), просранная кампания, начинавшаяся так успешно - это "мало"? Ну-ну.

Подолбали стационарки. НАТО уже пообещало восстановить, начиная с радарных комплексов. Брошенные на территории Грузии - подберут. Подбито на территории Цхинвала, по разным оценкам - толи два, толи 4 танка Грузии. Именно их и крутят с утра до вечера по разным каналам ТВ. Фактически - я не особо слышал о действительных столкновениях "лоб в лоб" грузинских и российских войск. Зато все писали, что как только прошла инфа, что в ЮО вошла 58-я армия - грузины сбежали с города. Так и писали - "Бежали робкие грузины..." И в дальнейшем - били артиллерией с мобильных позиций. Из описаний боев - только попадание нашей колонны с командующим 58-й армии в засаду. Это когда его ранили. Поэтому в безумные цифры - "4000 тысячи убитых" - не верю. Как и не верю в 18 убитых наших. Только в той самой колонне с командующим из 15 БМП, 5 БТР, 2-3 танка отойти смогли только 5 БМП и 1 БТР.

"Правды никогда не узнаем"

Кому: cranberry, #2867

>... Посмотри на маленькую Кубу - вот он настоящий пример для подражания. И срать они хотели на "мировое сообщество".


Камрад, не очень удачный пример, к сожалению.Если не сложно ответь пожалуйста на "чмсто академические вопросы"(с):

Где находится т.н. СтабФонд Кубы?Как много недвижимости/движимости/счетов кубинских "богатеев" за рубежом Кубы?

В каких странах?Где проживают/учатся/отдыхают "богатеи"/"элита"/руководство/"богема" Кубы?В каких странах?


Кому: Всем Камрадам

Может подождать пару-тройку(может меньше, надеюсь) дней хотя бы, для примерного прояснения "ситуации", что бы уж

более ясно стало - стОит так ругаться, с оскорблениями, с "посыланиями" друг-друга и т.д. - на тему: "Слили войну?

- Не Слили войну?Посрали-Не Просрали!"?(ни в коей мере не совет кому бы то ни было!)

Ув. Сеньор Клюква. Я попытаюсь объяснить почему с тобой не пытаются спорить "по существу". А потому, что в твоих выражениях никакого "существа" нет. Там есть четкая, вбитая себе в голову позиция, нежелание слушать аргументы других, чрезмерная агрессивность и неспособность четко отвечать на задаваемые вопросы, переход на личности и отсутсвие какой-либо доказательной базы кроме твоих голословных утверждений и домыслов. Твой призыв "разговаривать по существу" на фоне всего этого просто комичен. По всей видимости, ты один из тех, у кого по пресечении границы Российской Федерации внезапно открылись чакры и наступило просветление сознания. И вот сейчас ты сидишь и удивляешься - какие же мы там на своей 1/8 части суши идиоты и какой ты молодец, что вовремя оттуда свалил.

Нет, сеньор Клюква, для тебя это "[ваше] руководство".

Кому: cranberry, #2863

> # Да ясно. Ничего не было.

Спасибо. Это один из примеров твоего "обсуждения по существу". Очень доказательно.

Паяц.

Кому: cranberry, #2864

> Покакому делу если генсек НАТО уже рассуждает о принятии туда Грузии

Действительно, Грузия решила свои территориальные вопросы. Это будет теперь компактное гос-во без спорных территорий, последнее противоречие убрано.

Кому: CryKitten, #2869

> Между прочим - между прочим, как-то незамеченным прошёл тот факт, что поначалу нам грозили пальчиком (Кондолиза - Холелзад) - мол не используйте слово "геноцид" всуе. А теперь Саркози головой кивает, когда Медведев говорит об "этнических чистках". Чем о штурме Грузии рассуждать - вдумываемся в то, что происходит в эти дни! История же, в сущности, на наших глазах пишется.

Имхо, в результате повысили очки Саркози - он типа миротворец, но при этом - алаверды - помимо традиционного за последнее время союзника РФ в Европе - Германии - похоже нарисовывается ещё и Франция. Неплохо, неплохо

Кому: Znour, #2856

> У МО с арифметикой. К сожалению, наших военных уже столько раз во лжи уличали, что даже поговорки родились "военные сначала врут, потом думают"

Поделись пож-ста источниками такой очевидно "правдивой" информации.

Кому: cranberry, #2864

> # Покакому делу если генсек НАТО уже рассуждает о принятии туда Грузии - еще кровь не остыла? Это ж месседж - такие вещи не говорятся на пустом месте. Посмотрим как Россия это съест - вдруг действительно отыграет? Но мне лично - не верится...

Камрад, сцылку кинь. Желательно на англоязычный сайт. Очень интересно что конкретно сказано. Ведь есть разница между "С января 2009 Грузия будет в НАТО" и "С января 2090 Грузия будет в НАТО"?
Да и последовательность приема в НАТО не быстра и так, а уж теперь... когда все разрушено... кому надо вбухивать миллиарды, и ради чего? Ради ещё одной такой акции, в результате которой Европа и Штаты будут перед выбором - сходить в туалет с договором о коллективной безопасности или развязкой 3-й мировой?

Кому: cranberry, #2854

> # Радзиховский врет. Ирак мочили ВОПРЕКИ резолюции ООН. Не менее феерически он зажигает про Вьетнам и Афганистан. ЗАпамятовал наш разоблачитель, что в Афганистан наши войска вошли ПО ПРОСЬБЕ правительства страны. А вот вооружение моджахедов было действительно совершенно незаконным. Признание Косова - вопиющее нарушение международного права как буквы так и духа. Читайте поменьше таких авторов и будет Вам счастье.

Да, точно «Это не вопрос полномочий, это вопрос воли», - сказал в своем обращении Президент США. (( http://works.tarefer.ru/33/100717/index.html

Кому: cranberry, #2867

> >
> # Нет, камрад. Не сильного. А того, кто готов идти до конца. Даже если ты последний пиздюк, но готов идти за свои интересы до конца - ты победишь. Посмотри на маленькую Кубу - вот он настоящий пример для подражания. И срать они хотели на "мировое сообщество".

Если ты не видишь разницы между взаимодействия с мировым сообществом Кубы и России - ты просто идиот. Еще бы Ватикан в пример привел.

Мммм-да.....пять из шести

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813021955.shtml

Кому: cranberry, #2863

> # Наверное, сейчас будет разрыв шаблона.

Не было ни единого разрыва!!!

> Например, психологи считают, что для политика интуиция гораздо важнее интеллекта. Также они считают что рациональное мышление и развитая интуиция во многом исключают друг друга.

То есть, человек, отвечающий за судьбы миллионов граждан, должен принимать решения, основываясь на интуиции?

> Большинство успешных политиков не блистали интеллектом.

Это твои личные наблюдения или, может быть, имеется список успешных политиков с низким IQ?

> # Безусловно. Таким образом я дал тебе понять, что в Кремле - там сидят вполне обычные люди.

Боже мой, какое открытие! Вот тут у меня действительно случился разрыв шаблона!

> # По их действиям. Слова же не значат ничего.

Ещё раз - мотивы этих действий тебе известны? Или фантазируешь?

Кому: ussuri, #2817

> В свою очередь Саакашвили сказал: "Мы подписываем этот документ об основных принципах в условиях гуманитарной катастрофы. Этот документ содержит главное: должен быть прекращен огонь, и процесс урегулирования должен быть интернационализирован".
> Слава России!

*Удовлетворённо* У больного наступила ремиссия. Теперь верность выбранного Россией пути должна быть подтверждена двумя очевидными вещами: расследование геноцида осетин - и пристальное наблюдение за Саакашвили (вместе с "мировым сообществом", хехе, но без США).

Кому: cranberry, #2821

> Дети, на горшок и спатки. "На свежую голову" - может поумнее окажетесь.
> # Дорогой, не говори мне что делать и я не буду говорить, куда тебе надо идти, хорошо?

Да Вы уже наговорили мнооого. Не волнуйтесь, умным уже всё понятно. Ссылка на сайт с "деревенским аналитиком" - весьма показательна ;-).

Кому: CryKitten, #2874

> Кому: Max99, #2792
>
> > Есть ссылки на действительно авторитетных экспертов?
>
> Шурыгин пойдёт? http://shurigin.livejournal.com - там много постов по темам тутошних споров.
> Кстати, всем так же рекомендую, а то, блин, разыгрались в танчики масштаба 1:72. Почитайте реального военного эксперта, довольно известного в правильных кругах.

# Ты эта - поосторожнее - Шурыгин - хороший человек, но вовсе не истина в последней инстанции. Но осетинскую проблему мало кто знает лучше него. Но! Мы тут обсуждаем вовсе не военную, а 100% политическую проблематику. Военные наши сделали не просто что могли, а в 2 раза больше. Я совершенно не ожидал такой эффективности - видимо, действительно, хорошо подготовились и отлично отработали. Да и госпожа удача не оставила наших солдат. Но речь сейчас сторого о другом.

cranberry » отправлено 13.08.08 02:33 | ответить | цитировать # 2854

> # Блажен кто верует. Поглядим...

cranberry » отправлено 13.08.08 02:44 | ответить | цитировать # 2864

> Но мне лично - не верится...

Спокойной ночи, мой дорогой друкк. Пиши ещё, не сдавайся! Мне будет сильно скучно без тебя.

P.S. Камрад Patrik, а что это за книжка про тюрьму с коментами Дим Юрича? Где можно глянуть?

Кому: cranberry, #2778

> Где подразумевается - в твоей голове?

В твоих словах.

Ты высказал поддержку камраду Лурье, который призывал не останавливаться на достигнутом, пойти в Тбилиси, захватить Грузию и отомстить Саакашвили за всё.

Если ты поддерживаешь не это, а что-то другое, и не хочешь быть неверно истолкован - уточняй.

> Я вот помню Милошевич слил безо всякого штурма Белграда...

Сняли в ходе местной оранжевой революции. Про такое развитие я писал, и был бы ему очень рад.
Прикрытия, как у Миши, у Милошевича не было. Влияния у России, как у США, столько нет. Им с ним было легче.

> Думаешь, Милошевич был большим ссыклом чем Миша?

Лично не знаком.
Когда тебя как частное лицо ловят и сажают в клетку, личная храбрость не сильно влияет на ход дела.

А фрукт он был тот ещё, да и братская Югославия вместе со своими сербами, хорватами и прочими, помнится, люто ненавидела Россию. Пока гром не грянул. Тут уж мы внезапно побраталися. Впрочем, это к делу не относится.

> А главной - я писал "хотя бы" - а ведь можно было истребовать гарантий неприсоединения к НАТО, отсуствия военных баз, контроля прибрежных вод, наличие своих наблюдателей и прочая. Все это можно было требовать под угрозой силы.

Гарантировать выполнение этих соглашений можно либо оккупацией Грузии, либо заменой правительства на пророссийское.
И то, и другое сопряжено с чрезвычайно большими трудностями.

Ещё ничего не закончилось, посмотрим.

Кому: Scorpio, #2768

> С каждым воевать и посылать? С кем тогда жить и где работать.

Зачем?
Людям дали характеристику - только и всего. Россию ненавидят, как положено.
Причины - не особо важны, главное, что он тебе в лоб прицелился и выстрелил из пальца.

Когда начнут работать с Россией - вот тогда тебя будут проверять на лояльность.
И далеко не только коллеги. Но пока до этого дело не дошло, всё будет нормально.

Кому: Evan76, #2831

> Теперь второй аспект. Ты не обращал внимание на наличие некоторых поддерживающих Россию комментариев в западной прессе?
> Да, в основном льют говно, но процентов 30 - объективные (читай за нас) доводы. А теперь представь, что РОССИЯ СРАВНЯЛА С ЗЕМЛЕЙ ТБИЛИСИ.
> Кто-нить вспомнил бы о Цхинвале вообще?
> Так что имхо правильно все сделали.

Более того, "стратеги-с-кухни", по-видимому, "открытое заседание" совбеза в воскресенье - не смотрели. А надо бы. Весьма неприятным сюрпризом для меня стало то, как ловко вся эта шваль (Англия-Грузия-США) ухватилась за действия абхазов. Всего-то - миротворцы пропустили абхазов дальше по ущелью, а вони - на всё заседание. Чуть не заболтали Цхинвали. Страшно подумать, что бы "все эти люди" сделали бы с целой пачкой козырей вроде танковых колонн на улицах Тбилиси и пленённого Саакашвили. Международная изоляция - штука весьма неприятная, и России сейчас сааавсем не нужная.

Кому: Fедех, #2835

> Кому: CryKitten, #2853
> > осетины трупы грузинских солдат сжигают или закапывают - понимаете, ЧТО это значит?
> Я прошу прощения, а что это значит? я серьезно

Это "пропавшие без вести" со слабой надеждой их отыскать... Какие бы ни были эти солдаты мрази (да-да, и те "машины убийства", трупы которых тут на фото мы видели уже) - у них есть родные и близкие. И вот эта мысль - что "мой мальчик лежит непогреблённым уже 4-й день... А может, его уже сожгли безымянные осетины (чтобы не распространял болезни, разлагаясь), и ни-че-го никому не сообщили..." - ты только вдумайся в то, ЧТО это такое для родных! Моя семья 2 десятка лет искала следы деда, сгинувшего в 1942-м в "котле"... Нашла. А тут - свежее, кровоточащее. В жж уже есть посты-рассказы про Тбилиси, трупы солдат и поиски среди них своего любимого. На фоне проигранной военной кампании - эти настроения очень быстро лечат от "саакашвилизависимости", которая пока ещё часто наблюдается у грузин в интернете.

Чёрт, наши медийщики сегодня опять порадовали: сюжет о раненом грузинском ополченце, который звонит по предложенному русскими сотовому своей невесте - это шедевр пиара, да.

Кому: Suobig, #2880

> Если ты не видишь разницы между взаимодействия с мировым сообществом Кубы и России - ты просто идиот. Еще бы Ватикан в пример привел.

# Вижу разницу. Возможности России с возможностями Кубы несопоставимы. А воли нет совсем.


Кому: Muzzlecore, #2882

> То есть, человек, отвечающий за судьбы миллионов граждан, должен принимать решения, основываясь на интуиции?

# Безусловно - политика есть сюжет аналитически не просчитываемый совершенно - как поведение в среде гопников. К тому же ты совершенно не понимаешь смысла публичной политики.

> Это твои личные наблюдения или, может быть, имеется список успешных политиков с низким IQ?

# Да я кроме Сталина и Ленина вообще интеллектуалов не знаю. Рейган, Буш - самые яркие примеры. Функция лидера и публичного политика - вообще с интеллектом ничего общего не имеет.

> Ещё раз - мотивы этих действий тебе известны? Или фантазируешь?

# А причем тут мотивы? У тебя может быть сколько угодно мотивов прирезать ближнего, но ты не сможешь этого сделать из-за психологической установки. Мотив тут не важен - существенна только воля совершить поступок. Воли нет. Да и неоткуда ей взяться по большому счету - 20 лет растления.

Кому: Bosko, #2883

> Мммм-да.....пять из шести
>
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080813021955.shtml

# ""По требованию грузинской стороны мы внесли несколько поправок, которые дважды согласовывали с президентом России Дмитрием Медведевым. Так из документа мы изъяли вопрос статуса Южной Осетии", - сказал Н.Саркози. По его словам, вопрос статуса Южной Осетии и Абхазии по требованию грузинской стороны встанет позднее, и он будет решаться при условии участия международного сообщества."

Блять!

Кому: Evan76, #2885

> Да и последовательность приема в НАТО не быстра и так, а уж теперь... когда все разрушено... кому надо вбухивать миллиарды, и ради чего?

# Генсек рассуждал абстрактно - типа события последних дней не повлияют на планы принятия в НАТО. Важны тут не сроки - кто его за язык тянет такое говорить прямо сейчас? Это - ясные месседж России и всему миру - что Саакашвили не будет ни за что отвечать. Что это - "их сукин сын". Параллельно НАТО отменяет заседание с Россией, но проводит его с Грузией... Что тут неясного - запад публично демонстрирует на чью сторону он стал.

Кому: CryKitten, #2894

> Международная изоляция - штука весьма неприятная, и России сейчас сааавсем не нужная.

# В этом контексте весьма показательно такое от Беркема-аль-Атоми:

["Чтоб иметь авторитет, надо иметь свое и стоять на нем до конца.
Еще раз повторю: не чужое, а свое. И быть готовым умереть за свое. Когда готов умереть, это чувствуют – не только обсоски, но и другие авторитетные. И не лезут.
Не лезут даже к обсоскам, готовым умереть.
У нас для авторитетности есть все, кроме главного – у нас нет своего. Нам не на чем стоять, не за что умирать.
Мы живем чужим умом, мы живем без царя в голове.
Мы – коллективное чмо.
Если так продолжится дальше – нас убьют.]

Если же боятся не то, что умереть за свое, а просто "неприятных штук" и во имя этого отползать от зашиты своих кровных интересах - таки да - с Беркемом согласен - рано или поздно нас убьют.

Пост cranberry, #2875

> Но я живу в северной америке, как и товарищ Лопатников.

Что меня меня всегда поражало -- так это манера некоторых "оттудова" поучать, как нам тут жить. Визги о том, что только они понимают и видят правильную и объективную картину мира. Кстати, "северная америка" -- это государство такое?

Итак, повторим:

1. РФ не нарушила международных законов;
2. Дала добрый знак ЕС (Саркози -- миротворец!);
3. Деморализовала армию Грузии;
4. Закрыла путь в Кодорское ущелье;
5. Запустила юридический механизм расследования, потенциально -- с привлечением той самой международной общественности;
6. Очертила границы 2 будущих государств: Абхазии и Южной Осетии.

ПМСМ, вполне профессиональное, взвешенное и правильное выступление на международной арене.

Ещё раз: Саакашвили в настоящий момент объективно работает против Грузии и США. Вам нужен эффективный и умный грузинский президент? Мне лично нет.

P.S. Интересно наблюдать смену тональности выступлений со сменой цвета штанов у камрада cranberry!!!

Кому: cranberry, #2896

> #

С экспериментальной пунктуацией рекомендуется завязывать.
С оверквотингом тоже.

Кому: Znour, #2876

> Подолбали стационарки. НАТО уже пообещало восстановить, начиная с радарных комплексов. Брошенные на территории Грузии - подберут. Подбито на территории Цхинвала, по разным оценкам - толи два, толи 4 танка Грузии. Именно их и крутят с утра до вечера по разным каналам ТВ. Фактически - я не особо слышал о действительных столкновениях "лоб в лоб" грузинских и российских войск. Зато все писали, что как только прошла инфа, что в ЮО вошла 58-я армия - грузины сбежали с города. Так и писали - "Бежали робкие грузины..." И в дальнейшем - били артиллерией с мобильных позиций. Из описаний боев - только попадание нашей колонны с командующим 58-й армии в засаду. Это когда его ранили. Поэтому в безумные цифры - "4000 тысячи убитых" - не верю. Как и не верю в 18 убитых наших. Только в той самой колонне с командующим из 15 БМП, 5 БТР, 2-3 танка отойти смогли только 5 БМП и 1 БТР.
> "Правды никогда не узнаем"

:-) Танки (и прочую технику" уже анализируют на "ВИФ2" и в "профильных" блогах. Ничего НАТО не обещало (кстати, кто конкретно? Какая страна? Ничего не слышал - было только ни к чему не обязывающее заявление о том, что Грузия по-прежнему кандидат). Вы "ВИФ2" ( http://vif2ne.ru ) почитайте, а не "вражеские голлоса". Как-никак побратим "Тупичка" уже давно ;-). В общем, техники пожгли много (танки только по видеокадрам по российскому тв насчитали числом девять). Потери Грузии - поищите в блогах грузин, где рассказывается про больницы и морги Тбилиси.

Достаточный для анализа не-профи объём информации уже сейчас есть. Официальные цифры готовятся. Я ссылку на Шурыгина давал ( http://shurigin.livejournal.com ) - у него адекватные оценки потерь. А вот тут - брошенная грузинами техника, которая, видимо, будет передана Осетии:
http://sirjones.livejournal.com

P.S. Последний пост его - ооочень в тему дискуссии ;-).

Кому: Evan76, #2887

> Кому: CryKitten, #2869
>
> > Между прочим - между прочим, как-то незамеченным прошёл тот факт, что поначалу нам грозили пальчиком (Кондолиза - Холелзад) - мол не используйте слово "геноцид" всуе. А теперь Саркози головой кивает, когда Медведев говорит об "этнических чистках". Чем о штурме Грузии рассуждать - вдумываемся в то, что происходит в эти дни! История же, в сущности, на наших глазах пишется.
> Имхо, в результате повысили очки Саркози - он типа миротворец, но при этом - алаверды - помимо традиционного за последнее время союзника РФ в Европе - Германии - похоже нарисовывается ещё и Франция. Неплохо, неплохо

Тепрерь да - Саркози "набрал очки", так как Саакашвили "всё подписал". Ну, почти всё. :-) Его "взвизг" о том, что "Грузия не поступится принципами" - весьма забавен. Уже, батенька, уже - "поступилась принципами" ;-).
...но Медвед всё равно орёл(С) :-)))