С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
Чё-та как-то не складывается с "профессиональной армией".
Даже форма от Юдашкина не помогает.
Ну и ещё чуток касательно готовящегося нападения США на Иран:
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.
Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
Наши украинские читатели вчера сообщили по телефону, что под городом Котовском (Одесская область) немецкие и турецкие строители возвели странный городок, который сильно напоминает современную военную базу (есть и мощное приемопередающее устройство с антенной на возвышенности). Объект денно и нощно охраняют по периметру электронные системы, а патрули и близко не подпускают туда местных жителей. Одну из соседних деревень даже полностью выселили. А тем, кто не хотел выселяться, предлагали жилье «в любом месте Украины». По округе пошли слухи, что загадочный городок - это секретная военная база НАТО, где американцы будут готовить украинских рейнджеров. Примерно как в Грузии...
http://nordeurope.kp.ru/daily/24150.4/366206/
Так то оно может и так (в полемику вступать трудновато, все бумажные источники дома :-(, а по электронным некогда лазить, скоро домой а работы еще "...во...")
Просто я увидел твой пост, так, что якобы, главное правильно скомандовать
Я же имел ввиду что все войны, уж не говоря о ВОВ, просто так из неоткуда не появляются и ни у одной из участниц данных боевых действий непосредственно перед началом боевых действий не появляются из неоткуда ни командный состав, ни средний ни рядовой, боевая техника, боекомплекты и прочее, чтобы просто скомандовать
Указанным событиям предшествуют не то что долгие месяцы а длительные годы подготовки
вот товарищ Тимошенко (если неправ прошу не бить канибадамскими сапогами - могу и ошибиться) еще в середине 20 годов говорил, что в настоящее время все силы империализма в ближайшие десятиления будут направлены на уничтожение молодой советской республики, но к этому надо готовится уже сейчас. Чем и занималось правительство с тех годов до 41, но... к сожалению... до конца подготовиться не успела - хотя действия были сделаны колосальные
Я же, повторюсь, прочитал, главное правильно и вовремя скомандовать "вперед!"
> Я тут в соседней теме уже интересовался: что толку от авианосца в Черном море или томогавка в Грузии, если между ними и Ираном лежат Армения, Айзербаджан и Турция?
Можно предположить, что для создания "буферной зоны" для предотвращения от наземной атаки мест базирования авиации и прочего. Азербайджан, по большому счету, территорию свою предоставить отказался, а воздушное пространство закрыть - а как? Решатся они сбивать амерские самолеты? Тоже самое и про Турцию. Турция, она, как бы, мусульманская страна. Союзник США по НАТО. Да, европейские традиции сильны, влияние тоже. Но ислам. Потому наземные базы в Турции тоже отметаются. Афганистан - слишком близко. Ирак - тоже. Пакистан - да, возможно, но мало. Арабские страны отпадают по причине религиозной. Вспомнить хотя бы ту же Чечню - сколько там было наёмников из дальних стран?
Про авианосец я не в курсе совершенно, кто-то планировал вводить авианосец в Чёрное море?
> Потери за всю войну сопоставимые, а не 10 русских против одного француза и половины англичанина.
500 тыс. русских против 250 тыс союзнегов. Если вычесть всех турок, англов и франков умерших от эпидемий в Варне и учесть, что союзнеги в основном штурмовали хорошо укрепленный город, то картинка откровенно говоря хреновая получится. Или как?
З.Ы. В августе 1855 за 6 дней бомбардировки Севастополя союзнеги нанесли нам потери в 15 тыс. человек без своих потерь. Наши не стреляли, ждали прямого штурма - снарядов подвозили очень мало.
Нарушаю. Невозможно изжить дебильную привычку сравнения танков между собой )))
С другой стороны, именно потому, что танк "самодвижущаяся бронированная пушка", танки между собой можно сравнивать, оценивая их боевую эффективность как оружия применительно к одинаковой боевой ситуации.
Типа "должно быть не хуже, чем у противника". Так вот, комплекс пушки+системы наведения/стабилизации - у нас в ВОВ были не лучше.
Но, кстати, встречалась инфа, что и наши 45-ки ПТО уже в конце лета трешку (или четверку? не помню) брали только из засад. Хотя, к зиме их модернизировали, и ситуация изменилась. И так, в общем, до бесконечности.
Впрочем, действительно оффтопик. Хотя все это очень сильно перекликается с тем, что происходит сейчас...
> Совершенно согласен. Поразительно - первый день войны и уже командующего чуть не угрохали.
> За всю ВОВ только Ватутин и погиб, и то от рук бандитов-бендеровцев.
А если чуть-чуть подумать и вспомнить, например, Черняховского? Погиб от шального снаряда под Кёнигсбергом, совершенно случайно.
Много командиров тогда полегло. Так что - не считается.
Еще к вопросу об некоторых итогах. :)))
Сейчас смотрел по каналу "Новости" очередную ежедневную пресс-конференцию зам. генштаба, дык генерал отжог по-взрослому. :)
Вопрос был задан примерно такой - "Как вы прокоментируете такую информацию - в качестве гуманитарной помощи Грузии США поставляют в первую очередь гигиенические наборы, куда входят шампунь, мыло, дезодорант, туалетная бумага.. Почему именно это?"
Генерал ответил - "Ну, помощь такого рода немного запоздал. Это когда они отступали, им определенные элементы таких пакетов явно были нужны... Но как у нас на Руси говорят - лучше поздно... Российская сторона, когда оговаривала гуманитарную помощь ООН делала акцент на медикаментах, но если Грузии в первую очередь нужна косметика - это их частное дело. Им виднее...
Улёт. :)))
Тута не та ситуация.
58й армии как таковой ничего не угрожало в принципе, начальнику штаба и первому заместителю он, видимо, полностью доверяет.
Что не так :)
> Тута не та ситуация.
> 58й армии как таковой ничего не угрожало в принципе, начальнику штаба и первому заместителю он, видимо, полностью доверяет.
> Что не так :)
Да всё вроде так. Непонятно только, почему из гранатомётов у нас танки подбивают генералы, а из автоматов стреляют офицеры.
Я всегда думал, что они для другого нужны.
> Вот только били русских на их же территории, за тысячи километров от метрополий. Высаживались где хотели, а русские ничего с этим поделать не могли. Кинбурн, например:
> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1 > Самое печальное, что были шансы отбиться...
Неплохая статейка. Правда местами отжиги - типа, то не было у русских бомбических пушек, то ими турецкий флот весь убили, то они вообще с 1788 года (с численностью при Синопе, кстати мухлеж - и наших меньше было и турок больше).
Это 7,5к в месяц тебе маловато? )
С таким доходом квартирку купить и ипотеку выплатить не сильно большая проблема, знаешь ли. У меня многие знакомые с общим семейным доходом (!!!) в 3к евро в ипотеку влазят. И живут ведь как-то.
> Я говорю, что при росте в 3-4 раза расходов на ФОТ можно коренным образом переломить ситуацию в кратчайшие сроки.
Правильная мысль. Я полностью согласен,что есть ещё возможность всё возродить, ноодной возможности мало. Надо что-бы кто-то наверху был тоже с нами согласен, камрад.
> Да всё вроде так. Непонятно только, почему из гранатомётов у нас танки подбивают генералы, а из автоматов стреляют офицеры.
> Я всегда думал, что они для другого нужны.
Камрад - я же простой вопрос задаю - не поленись - ответь :)
В Швейцрии живет огромное кол-во (я думаю процентов 7-10) албанцев. Предыдущее место, где я жил - я называл, маленькая Албания. Общался с нмим - имею свое мнение о них, основанное на личном опыте. Не по CNN (под CNN я подразумеваю любое пропогандистское СМИ).
На рабое прилично сербов - общаюсь с ними, знаю что они думают по поводу нынешней ситуации в Сербии.
> Но не доверять товарищу Тадичу цитата :"...сербы живут в Косово как в гетто..." оснований не имею. Президент как-никак. Если же ты можешь развеять мои сомнения по поводу того как "замечательно" проживаю сербы в Косово и как их обожают албанцЫ - кинь ссылочку, будь другом.
Бушу тоже доверяешь? Он же тоже президент.
Сербы там живут так же как и до отделения - очень плохо. Только теперь им будет еще хуже. Единственный выход - уехать.
Албанцы ненавидят сербов - а те их в ответ - так что развеять сомнения не могу.
>Международная федерация журналистов (IFJ) призывает Грузию снять цензуру с русскоязычных СМИ и обращается ко всем сторонам конфликта с призывом предоставить возможности для свободного освещения событий вокруг Южной Осетии. Соответствующее заявление, сообщает РИА Новости, в среду обнародовал генеральный секретарь Международной федерации журналистов Эйдан Уайт (Aidan White)
В демократической грузии оказывается есть цензура 0_о
По какому закону? По закону одного из штатов США? Или по закону РФ? Какие законы собственности 3ей стороны применимы в вооруженном конфликте 2х других стран?
Камрад, имхо, они просто охуели. Не слышал я таких законов.
Ага, спасибо.
А то я, прочитав, протёр монитор, протёр глаза, больно себя ущипнул (2 раза) и уже собирался бежать сдаваться в дурдом.
Думал - мерещится - хотя ничего не злоупотребляю.
> Молодых специалистов вполне достаточно. Проблема не в них, а в разрыве поколений - 40летних мало (ушли в 90е из науки).
>
> > И кто пойдет двигать фундаментальную науку за зарплату уборщицы метрополитена?
>
> Если не ошибаюсь, 200$ уборщица там получает? 400$ в нашем институте получают люди еще не успев защитить кандидатскую. Это еще без грантов (в которых участвуют действительно занимающиеся наукой, а не от армии отмазываться пришедшие). Кандидат (который, согласно поговорке, может и не ученый еще) получает уже не менее 800$. Ну и сравнивать творческую работу ученого с работой уборщицы.... Ты сам то даже за те же деньги пойдешь плевки вытирать? :)
Надеюсь, что ты не из Москвы...;+)
Потому как 400$*24=9600р - даже на еду в Москве не очень хватит, а тем более на содержание семьи и дстойную жизнь
> Это ты к чему сказал? Что надо еще лучше? Я не против. Только вот пока - так. Что само по себе уже неплохо (для тех кто помнит как было ...
Я, к сожалению, помню. Сам ушел из науки когда жрать было нечего в Сбербанк - так я тебе скажу что оверквалифаинг - очень плохо...
Лозунг одного из зам директоров был - нам не нужны умные - нам нужны исполнительные. Вот сейчас этот лозунг и реализуется
Это я сказал к тому, что человек с нормальным образованием может себе леХко найти работу и по другой специальности и в другой стране и конвертирует свой диплом в достойное существование, а не будет перебиваясь с хлеба на квас пытаться спасти росйскую научную школу. А она тем временем продолжает загибаться...
> С чего бы это? Тут где-то ФВЛ писал, что даже США не особо-то и "модернизируют" свою постоянно воюющую армию, а нам-то оно за чем?
> Или считаешь, что ща всё реально "завяжется"? Вряд ли...
Считаю что все уже давно реально "завязалось", и если у кого то еще были иллюзии на этот счет, то с последними событиями они развеялись
> походу, плохо учился.
> Понимается, как "потери, ниже прогнозируемых".
> Ага?
Не тебе оценивать результаты моей учебы.
Если бы такую хуйню как "потери, ниже прогнозируемых" позволил себе ляпнуть какой нибудь генерал, это был бы последний его день на занимаемой должности.
Откуда? Да из одного из крупнейших технических институтов Москвы. На моей бывшей кафедре,одной из двух ведущих по этой тематике в стране, за последние 6 лет умерло 3 ведущих проффесора-мастодонта. Самому молодому оставшемуся проффесору 65 лет. Большинству за 70. После получения к.т.н. на кафедре не остается практически никого.
> Камарды, слышал, что на вооружение уже лет восемь как приняли АН-94 (Абакан), позиционировался он вроде как смена АК. А наши солдаты по прежнему с калашами бегают. Может я что-то путаю?
Принять-то приняли, но вот где их столько взять? Да и зачем они?
у АН-94 только один плюс по сравнению с АК-74 - это умение выстрелить двумя пульками сразу (без влияния отдачи на вторую пульку). Для основного войскового автомата - не особо важная возможность.
При стрельбе одиночными и очередями - по сути тот же АК-74.
Зато есть серьезные минусы по сравнению с АК-74:
- значительно сложнее производство и цена.
- ниже надежность и устойчивость к загрязнениям.
- гораздо сложнее устройство, обслуживание и ремонт. Простота конструкции АК, с которым последний дебил разберется - это очень сильный его плюс. С АН-94 это не пройдет.
В общем - для спецподразделений АН-94 может иметь смысл, а как основное стрелковое оружие армии - нафиг он не уперся.
Сейчас (вроде как) испытывают и дорабатывают АЕК-971 и АК-107. Вот это, наверное, будут реально более полезные образцы именно как основное вооружение.
> Интересно - подготовят ли наши своего кандидиата, или так и будут с Януковичем носиться?
Я думаю, йуля начнёт кланяться и на восток, и на запад, лишь бы её протолкнули.
Был подходящий кандидат - Кушнарёв - и того убили...
Есть ещё Василий Волга и Бойко - но не знаю. Там для раскрутки большие бабки нужны.
ИСЫ вторые - тяжелые танки прорыва. С немеряной пушкой (как и СУ-100). Сравнивать их по дальности с немецкими тройками и четверками несолидно.
Интересно, как обстояло дело с королевскими тиграми и ягдпантерами?
Из того, что я слышал про немецкие пушки, они и в конце войны были лучше. Просто наши смогли ставить на танки огромные 152-мм дуры, и повышали эффективную дальность (хотя - вот ведь некоторым не нравилось, наверное снаряды таскать охренеешь, скорострельность падала?)
Ну и опять же - 1941, как и 1945 - это крайние случаи. В 1945 хотя бы в плане экономики (то есть количества тех же ИСов, в т.ч. пущенных в производство ИС3, качества брони и т.п.) у немцев уже не было шансов. Ну и бронирование ИСов вроде при равной дальности не оставляло шансов никакому противнику - то есть, за исключением случаев засад.
PS: В дискуссии по линку совершенно справедливо отмечается единичность случаев и влияние подготовки экипажей. В "Я сражался на Матильде" автор писАл, как с 2 снарядов окопанному Тигру пушку (!) прострелил.
> Это 7,5к в месяц тебе маловато? )
> С таким доходом квартирку купить и ипотеку выплатить не сильно большая проблема, знаешь ли. У меня многие знакомые с общим семейным доходом (!!!) в 3к евро в ипотеку влазят. И живут ведь как-то.
Ты забываешь про простую вещь - профессор там уважаемый человек с устоявшимся бытом и скорей всего с домом на берегу теплого океана.
И вот он все бросает и попрется в Москву питаться сухарями, выплачивать ипотеку и поднимать науку?
>Ввиду текущих событий предлагаю переделать старую песню Укупника "Я лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт" в "Я даже съем перед НАТО свой галстук". (с) башорг
> Бюджет менять хорошо. Но важнее - пересмотреть сейчас систему военного образования, искоренить херовый менталитет высшего военного руководства, который заставляет заниматься хозяйственной деятельностью, вместо боевой подготовки и создать для этого необходимые условия.
Молодец, камрад, ты, пожалуй, узрел в корень. В основе лежит образование. Вкладываться надо именно в образование.
Сначала научить командирских учителей, затем - командиров.
> Украина поимела ющезавра в виду :)))
>
> А когда у них там выборы президенские будут? Кто в курсе?
Уже скоро, но этот товарищ, который нам особо не товарищ уже за время правления столько нахапал, а у нас тут инфляция.
В другом случае (на прошлых выборах) конечно тоже было бы не сильно лучше, это был бы "наш сукин сын", а из двух зол выбирают меньшее, в прошлые выборы сделали наоборот.
Вот вычитал такое мнение:
---------------------------------
Короче,
1. Разведка прекрасно себя зарекомендовала, т.к. учения 58-ой армии и невиданная с советских времён многотысячная мобилизация и сосредоточение войск начались аж за два-три месяца до начала боевых действий (БД).
2. Марш-бросок 58-ой армии через узкое "бутылочное горлышко" Рокского тунеля (в плане военной логистики) суммарным весом в десятки тысяч тонн вооружения и грузов и в сотни единиц бронетехники можно сравнить только с хрестоматийным броском Суворова через Альпы.
3. Южная Осетия не имела ни одного аэродрома. Авиации даже "подскочить" было негде. А переваливать через хребет Кавказа из Северной Осетии в Южную В КАЖДОМ ВЫЛЕТЕ было сопряжено с риском для жизни и катастрофой авиатехники. А русская авиация еще как-то отбомбиться по всей Грузии умудрилась... И весьма удачно...
4. Оперативное развёртывание началось не через 12 часов, а за МЕСЯЦ до начала операции. В тот день российсое руководство просто лихорадочно пыталось как-то остановить начало БД в Совбезе ООН и в прямых телефонных разговорах с руководителями США и др.стран. Когда стало понятно, что Запад всеми силами затягивает решение вопроса и делает вид, что ничего не случилось, Россия приняла ОСОЗНАННОЕ, но и очень ТЯЖЕЛОЕ решение о начале активной контрнаступательной фазы БД, вылившейся в полномасштабное наступление.
5. Генералитет прекрасно знал ситуацию и полностью отдавал себе отчёт! Но они люди военные и подчиняются приказам руководителей-политиков! Дай волю военным - они бы разнесли ВСЮ Грузию за 2-3 часа (максимум) просто ковровыми бомбардировками крылатыми ракетами и кассетными бомбами со "стратегов", частенько даже не заходя в зоны ПВО Грузии.
6. ПВО Грузии "молчало" в радиодиапазоне вплоть до последних секунд наводки ракет на цель. Ибо в Гори был "коммуникационный центр" управления, были другие точки и средства радиоразведки и слежения, обеспеченные США и Израилем. На индикаторах тех же "буков" были не засветки от целей от собственных локаторов, а телеметрическая информация о воздушных целях с американских АВАКСов и с радиопостов ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ Грузии... Или нужно было сбивать АВАКСы в нейтральных водах Черного моря?...
7. Оптоэлектронная разведка с помощью авиации (и с помощью того же Ту-22 в развед.модификации) была единственным способом обнаружить радиомолчащие средства ПВО Грузии. Ибо со спутников информацию надо обрабатывать минимум часа два-три. За это время все "буки" по расписанному регламенту меняли свои позиции. "Точки" и "Искандеры" (да и Су-24) отбомбились бы "в пустоту", по брошенным давно площадкам...
8. Из сверхточного оружия применялись снаряды "Краснополь" и ракетные системы "Точка-У". Пару раз (как минимум) применялись корректируемые авиабомбы КАБ-1000 (и КАБ-1500) бомбардировщиками Су-24. Удары были выверенными и точными. Вся грузинская инфраструктура была парализована за 24-28 часов с начала активной фазы БД.
9. О применении россиянами беспилотников информации пока нет. Что очень странно... (и лично мне непонятно). Думаю, об этом инфа появится позже.
10. В реальной развёрнутой войне было отработано взаимодействие мотопехоты, артиллерии, танков, авиации (различной), спецназа и флота. Замечательно отработано! Слаженно и эффективно! "Плюс" силы МЧС и военной прокуратуры.
11. Информационная война велась по мере сил и возможностей очень агрессивно и качественно. То, что Запад не услышал, вина не "говорящего", а "глухого". Преднамеренно "оглохшего".
12. Политики отработали на всех уровнях и задействовали все доступные рычаги практически одновременно. Были использованы все вменяемые или имеющие вес организации.
13. Российская журналистика в подавляющем своём количестве проявила политическую мудрость и практически единым фронтом выступила за национальные интересы. Такого единения "духа и мыслей" не было даже во Вторую Чеченскую...
14. Чисто армейские потери были весьма минимальны. Россия продемонстрировала "Битву при Формопилах", только двадцать первого века, с соответствующим оружием...
15. Новейшее оружие не применялось по трём причинам:
- в этом не было острой тактической и оперативной необходимости;
- за районом ТВД проводилась тотальная слежка и наблюдение средствами оптической, космической и радиотехнической разведки США; "вскрывать" новейшее оружие во всех наблюдаемых диапазонах в реальном бою пока ещё рано...
- проведена естественная утилизация большого количества устаревшего оружия (боезапаса); искуственная утилизация боезарядов обычно обходится в десятки (!) раз дороже (т.к. нужны специально оборудованные заводы). По остаточной (балансовой) стоимости большинство боезарядов были уже давно амортизированы и имели нулевую балансовую стоимость ВС РФ.
-----------------------
Не, камрад, она вроде как про основы международного гуманитарного права, применяемые в вооруженных конфликтах. И направлена, если память мне не изменяет, на всестороннее обеспечение прав гражданских людей во время и на территории боевых действий в основном. По поводу трофеев там врят ли что-то есть )
> Плати профессору 90,000 евро в год
>
> [Пристально смотрит] > Это где так хорошо? У меня батя тоже профессор но ему платят всего 60,000 эвробаксов в год.
Если бы в армии на фронте было 20 миллионов - то да, 800 тыс - практически без потерь.
То есть, есть 2 оправданных применения этого выражения:
1) Относительно действующей армии (в нашей армии, думаю, ниже 1-3 процентов безвозвратных, да и от операции зависит) - в ЮО соблюдено.
2) Относительно прогнозируемых - при разнице НА ПОРЯДОК (в твоем примере - 1 миллион - 100 тысяч было бы именно практически без потерь). В данном случае (операция в ЮО) - в головы нашим генералам не залезть.
Ну и неплохо бы учитывать, где и когда были эти потери. Немалая часть - в первые сутки в миротворческом батальоне.
Думаю, основная часть - в первые-третьи сутки - в миротворческом батальоне, в том числе тяжелораненные, и в БТГ, выдвинутых для прикрытия развертывания основных сил. Они приняли на себя главный удар грузинских танков и артиллерии не имея превосходства НИ В ЧЕМ. По численности личного состава - три-четыре батальона против бригады или двух. По стволам артиллерии - сказать сложнее, там вроде был паритет.
И это учитывая нон-стоп натаскивание грузин последние 5 лет, связь, средства обеспечения разведывательной информацией, предоставленные штатами, преимущество нападающей стороны в мобилизации, беженцы и узкое горло Рокского тоннеля...
Ни одна западная армия (включая евреев) в таких условиях вообще не воюет.
> По закону должны быть в конце 2009-го, но наверное перенесут на начало 2010...
>
> Интересно - подготовят ли наши своего кандидиата, или так и будут с Януковичем носиться?
Скорее на Бабу поставят, тк врядли что то путевое есть в наличие, а жаль
Какой закон? Оружие было отдано Грузии, то есть уже не является Натовским, ведь Грузия еще не в НАТО, далее по праву сильного в ходе военных действиях мы это оружие отобрали у Грузин, то есть это уже военный трофей. Было оружие грузинское, стало наше. Поэтому смешно слышать эти призывы от США, отдайте нам оружие. Чтобы те опять отдали его Грузии. На мальчик играйся и больше не теряй игрушки. С таким же успехом мы можем требовать наше оружие у бывших стран Варшавского договора и ряд стран третьего мира, которым мы когда-то поставляли почти бесплатно или в долг.
Маразм крепчает.... блин!!!
Зверинец Кондолизы Райс
http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147595.html Складывается впечатление, что всех 13 подписантов начиная с 7 августа держали в американской резервации без информационного сообщения с цивилизованным миром и вернули в страну лишь тогда, когда Западу понадобился их стройный антироссийский хор.
и тут же:
"Российская армия получила для испытаний в 2008 году новый автоматический гранатометный комплекс «Балкан». Об этом сообщил сегодня представитель ФГУП Федеральный научно-производственный центр «Прибор» Сергей Николаев. Продукция этого столичного предприятия представлена на проходящем в Москве Международном салоне вооружения и военной техники «МВСВ-2008».
«В текущем году в соответствии с гособоронзаказом мы поставили в Сухопутные войска шесть образцов 40-мм автоматического гранатометного комплекса «Балкан» и 20 тыс. выстрелов к нему для войсковых испытаний», – сказал Николаев. «Эта новинка сменит находящийся на вооружении в российских Вооруженных силах АГС-30 «Пламя», – отметил он.
«Балкан» превосходит своего предшественника по дальности действия (до 2,5 км вместо 1,7 км), по боевой эффективности (благодаря большему калибру) и мощности взрывчатого вещества. // ИТАР-ТАСС"
власти явно заходят на тупичок)))
только вот когда начнут в массовом порядке поступать в войска беспилотные летательные аппараты для разведки и сверх точные ракеты
Эмм, я про то, что в России 90к в год - это очень прилично )
С нашим текущим уровнем цен (беру Москву) можно на эти деньги жить не напрягаясь.
Да и налоги у нас не 40 процетов, так что ещё больше остаётся.
Понятно, что если у него там всё есть - то чего ему дёргаться? Но много ли остаётся после налога в 40%?
Вопрос, как живётся в Швейцарии на 4500 евро в месяц?
Вот в Москве и на эти деньги будет житься хорошо.
> Интересно - подготовят ли наши своего кандидиата, или так и будут с Януковичем носиться?
>
> Скорее на Бабу поставят, тк врядли что то путевое есть в наличие, а жаль
"Латвийский министр обороны Винет Велдре предложил отправить населению Грузии, пострадавшему в ходе военного конфликта с Россией, старые армейские кровати, сообщает NovoNews.
Таким образом, по его мнению, можно будет помочь грузинам, покинувшим свои дома при наступлении российских войск, и вместе с тем "обновить обстановку в латвийских казармах"."
> Да блять. Ещё скажи что они по три человека могли въебать с одно выстрела.
Ну не три человека, а потери от ранений (болевой шок) и как следствие - смерть, это вам не хухры-мухры!
Не забывай про пули со смещенном центром тяжести(оч. распространенные у турок в то время)!
> Интересно - подготовят ли наши своего кандидиата, или так и будут с Януковичем носиться?
>
> Скорее на Бабу поставят, тк врядли что то путевое есть в наличие, а жаль
Камрад, я так понял - ты с Украины. Скажи, а коммунисты там у вас вроде есть. Неужели они там так слабы, что придется на Бабу ставить. Юленька тварь хитрожопая. Насколько она лучше Витьки-пчеловода?
> Надеюсь, что ты не из Москвы...;+)
> Потому как 400$*24=9600р - даже на еду в Москве не очень хватит, а тем более на содержание семьи и дстойную жизнь
Сначала жаловались, что как уборщицы получают, теперь еще хрень какую то несут, как будто бы за Москвой конец света. Россия, она вообще то большая. Получать 10к рублей с большой перспективой роста молодому в России - мало, но терпимо. Планктон офисный получает 15к и ему вообще ни роста внутреннего, ни карьеры не видать.
> Это я сказал к тому, что человек с нормальным образованием может себе леХко найти работу и по другой специальности и в другой стране и конвертирует свой диплом в достойное существование, а не будет перебиваясь с хлеба на квас пытаться спасти росйскую научную школу. А она тем временем продолжает загибаться...
Научная молодежь сейчас в несколько раз больше участвует в выездных конференциях по сравнению с СССР. Это про "загибаться".
И такой тебе жизненный пример - в 90х у нас уволился зам.директора. Зарабатывать решил бизнесом выгоднее. Таки вот сейчас вернулся. Уже, конечно, на инженерную должность. Это про твои "леХко найти работу".
Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицын прокомментировал сообщения о прибытии в Тбилиси американской гуманитарной помощи: туалетной бумаги, косметики и парфюмерии.
По его словам, такая гуманитарная помощь была бы нужнее, когда грузинские войска отступали из Южной Осетии. "Когда они (военные Грузии) отступали, им было нужно что-то из этого перечня", - заявил российский военный на пресс-конференции в Москве.
> Хорватам весь мир помогал. Снимочки со спутников и т.д.
Даже со снимочками они получали в бубен - пусть уже от не наступающих, а обороняющихся серров. Пока Милошевич окончательно не кинул Караджича и Младича и примчалась на помощь НАТОвская авиация.
> Камрад, не бывает "демократических войн".
Бывают, бывают... Но не будем об этом. Пока.
> Есть цель - ее решают боевыми действиями.
Ага, ракетами в чужие посольства. Или чумаданами с баксами - как в Ираке...
> Цель была - поставить Сербию на колени. Цель выполнена.
А я почти о том же - разве что еще считаю, что разница между коленями и четвереньками бы не так заметна, если бы попробовали укусить в ответ.
> Если бы в армии на фронте было 20 миллионов - то да, 800 тыс - практически без потерь.
>
> То есть, есть 2 оправданных применения этого выражения:
Камрад рассказал, как его учили в военном училище. Там учат точно выражать свои мысли, а не наводить тень на плетень.
Кого учили на журфаке, те, конечно, что угодно могут болтать, а потом даже объяснить, почему это оправдано.
> безыдейные твари съебуться за бугор при первых сложностях
кроме возниконовения сложностей (у некоторых талант их находить/выдумывать) неплохо бы возможность иметь, за бугром, так уж получается, не ждут с распростертыми объятиями.
безыдейные тем и хороши, что у них есть возможность брать ту или иную идею на вооружение, а заитересованые люди могут насаждать им свои идеи.
Главное насаждать идеи не идущие в разез с линией партии и правительства.
PS: да я и тех тварей, кто уже вышел на минутку проверить как оно там в Европах.
Наткнулся на обалденную цитату от заместителя начальника Генштаба Анатолия Ноговицына, который на пресс-конференции в Москве проболтался и раскрыл всему миру страшную военную тайну: "Системы и средства радиоэлектронной борьбы нами применялись, [но они у нас советского производства]".
> Камрад, я так понял - ты с Украины. Скажи, а коммунисты там у вас вроде есть. Неужели они там так слабы, что придется на Бабу ставить. Юленька тварь хитрожопая. Насколько она лучше Витьки-пчеловода?
Комунисты как проститутки, их щимят, либо покупают когда захотелось. Вроде финансируют(финансировали?) их некие бизнес-структуры (кстати предприятия с акционерами американцами в этом замечались).
Выбирать комуняк никто в здравом уме не будет. Я со своего погреба вижу так, вариантов несколько Юля или Витя, Витя который ржавый и страшный наверно и не сунется, поставит какого то придурка со своей партии.
Есть еще вариант, ржавый устроет очередное наведение конституционого порядка к этому времени, у этого ума хватит, уже пробовал.
Хотя все это предположения, основаные на наблюдениях за ситуацией, я ж так сижу себе в погребе, починяю примус...
>Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом.
Закон тут действует только один: "по праву сильного" и именно по этому закону США могут требовать все подряд не только "свое"-грузинское оружие но и "нашу"-российскую нефть, землю и далее по списку что в голову взбредет.
Другое дело, что мы можем американцев послать с их законами и доказывать, что сами не лыком шиты... А победителем в этом споре обычно бывает тот у кого реально больше рычагов в мировой политике, т.е. реально более сильный...
Тут ведь что главное? Чтоб в споре "кто сильнее" не дошло до рычага, который ядреные ракеты включает...
А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.
2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.
3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.
4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.
5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".
6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.
Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.
Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.
Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьенву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил."
> Кандидат (который, согласно поговорке, может и не ученый еще) получает уже не менее 800$.
Камрад - это смешные деньги для кандидата. С зарплатой в 800$ можно жить одному в собственной квартире, да и то маловато. А если семья молодая и надо растить ребёнка, при этом снимая квартиру в Москве, которая стоит эти самые 800 баксов или дороже? Уборщица в метро сейчас получает 12000р - это 500$ - ей вообще учиться не нужно.
Зачем мне учиться дохрена времени, если я (я тут не про себя конкретно говорю) продавцом буду иметь эти же 800 баксов сильно не напрягаясь? За идею? А где эта идея, если нетт оборудования и деньги на научные изыскания в должном объёме не выделяются? Где идея, если государству практически наплевать на то, чему ты хочешь жизнь посвятить? Где стимулы идти в отечественную науку? Те, кто хотят серьёзно заниматься наукой поглядывают за бугор, потому что там есть перспективы, оборудование и востребованность, а у нас практически нет. Понятно, что не везде так, где-то и деньги пощли и оборудование есть, и зарплаты платят хотя бы средние. Но всё это делается очень медленно и коряво. По факту получается что запад развивается своим нормальным темпом быстрее, чем мы восстанавливаемся после разрухи, т.е. мы двигаясь вперёд всё равно отстаём всё больше. Того, что делается явно недостаточно.
> Есть еще вариант, ржавый устроет очередное наведение конституционого порядка к этому времени, у этого ума хватит, уже пробовал.
>
> А что думаешь по поводу Витренки?
Состояние ВПК действительно нехорошее. Даже если завалить оборонку деньгами - толку будет мало. ШКОЛЫ уничтожены (не средние обр. учреждения, а коллективы научно-конструкторские). Специалиста-конструктора десятилетиями растить надо, чтобы он потом (!) на гора выдал мегапушку. Рассчитывать на то, что толпа бывших студентиков-наркоманов под управлением выживших из ума профессоров-конструкторов сталинских времен, толкнут нашу оборонку вперед сразу и быстро - никак нельзя. Сам работаю в инжиниринговой фирме - вижу какой "материал" приходит из ВУЗов. Какие бы ни были умненькие ребята - порядку не знают, ответственности нет. Потенциал большой, но направить некому. Вот и растут инженеры-разгильдяи и "косячники". Среднее поколение выбито. И назад мало кто вернется - знания устарели, навыки подрастерялись. Все чему ИХ учили - привязано к безнадежно устаревшим технологиям и методикам. А сейчас нужно работать по-новому. Да и специфика работы в ВПК есть. 1 отдел, куча бумажек, допуски, невыезд в близкую сердцу Турцию. Молодежь этим не заманишь. Но это еще цветочки. Ягодки в ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕННОМ пролетариате. Без опытного рабочего - ни один мега проект не реализуется. А после 90х рабочие - это те кто делают евроремонты, варят заборы, чинят автомобили... У нас в городе-миллионнике щас осталось 3 или 4 слесаря-зуборезчика. Пенсионного возраста. И все. Чтобы в оборонку шли лучшие и подготовленные рабочие, нужно, чтобы НЕ в оборонке они тоже были востребованы и хорошо оплачиваемы и ОБУЧАЕМЫ! Тогда будет из кого рекрутировать. И отверточные сборки буржуйского хлама у нас на территории не дадут ничего в кадровом вопросе для ВПК.
Возможно я нагнал паники, но сам будучи воспитан и обучен в научно-ВПКшном ключе при Советской власти - вижу до какого папуасского состояния скатилась наша промышленность, инженерная мысль и пролетарская квалификация.
Лимонову такое не к лицу, он же [национал]-большевик.
Ещё в первый день:
>России следовало мирно ввести свои войска в Южную Осетию задолго до того, как туда с боями вошли грузины. Сейчас сам собой напрашивается единственно возможный для России ответный ход. А именно: в качестве превентивной меры немедленно ввести российские войска в Республику Абхазию. Одновременно следует разрешить северо-осетинским и казачьим добровольцам сформировать отряды и вступить в боевые действия против грузинских войск в Южной Осетии.
http://nazbol.ru/rubr1/index0/2339.html
> Сейчас (вроде как) испытывают и дорабатывают АЕК-971 и АК-107. Вот это, наверное, будут реально более полезные образцы именно как основное вооружение.
АЕК-971 принят на вооружение. Я участвовал в полевых испытаниях оного. По результатам тех испытаний он и был принят. АК-107 разработан несколько позже и как мне кажется слизан в основном с ковровского АЕКа.
Новости
VIP
