Ещё некоторые итоги

21.08.08 12:00 | Goblin | 635 комментариев »

Политика

Цитата:
С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.

Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.

Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
shurigin.livejournal.com

Чё-та как-то не складывается с "профессиональной армией".
Даже форма от Юдашкина не помогает.

Ну и ещё чуток касательно готовящегося нападения США на Иран:
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
izvestia.ru

Тоже неплохо.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 635, Goblin: 2

Alienne
отправлено 22.08.08 19:12 # 601


http://i17.photobucket.com/albums/b99/Dimasik/saakashvili.gif Забавная картинка на тему Саакашвилли


U235
отправлено 22.08.08 19:59 # 602


Кому: UFB, #212

> Да всё вроде так. Непонятно только, почему из гранатомётов у нас танки подбивают генералы, а из автоматов стреляют офицеры.

Танк лично подбил генерал Баранкевич, который вообще-то - отставной полковник российской армии с богатым боевым опытом. Генералом его уже осетины сделали, у которых он кем-то вроде министра обороны был. Во время грузинского нападения он оказался блокирован в Цхинвале и командовал его обороной. А там сами понимаете, что передовая была практически везде и отсидеться негде было. Был момент, когда осетины по большому счету только отдельные здания в городе удерживали. Кстати интересна судьба Баранкевича. После того показанного на всю Россию интервью "Потерпите немного. Скоро все хорошо будет" его больше нигде не видно было. Выжил он или погиб на улицах города?

Ну а раненый Хрулев - тот да. Сам виноват в своем несчастье. Заехал на колонне без боевого охранения прямо в грузинское село, где стояли охреневшие от такого расклада грузинские резервисты.


Научник
отправлено 22.08.08 20:14 # 603


Кому: Garul, #591

> Да не спецназ ГРУ это, даже если ГРУ курирует и обучает батальон.

Камрад, везде в новостях так называют.
Например вот здесь
http://russianews.ru/photo/16911
фото под названием "Батальон "Восток" спецназа ГРУ входит в Южную Осетию"


Халва
отправлено 22.08.08 20:38 # 604


По сообщениям непроверенных источников одна из модных и знаменитых западных фирм начала выпуск галстуков со вкусом банана, малины, мяты и апельсина.


AlexDOK
отправлено 22.08.08 21:56 # 605


Продолжают радовать каменты на http://www.russia-vs-georgia.com/ - ещё позавчера было соотношение 80 : 20. Сейчас 77 : 23. Там посетители "за Джьоржия" такой бред несут - уши в трубу соврачиваются... впрочем, я уже два раза на пробу проголосовал - учёт IP походу не ведётся. Счётчик набивают все, кому не лень...

Демшиза реально бесит. Давненько не встречал столько злобы на "страну проживания".

Некая Наталья (РОССИЯ) отписалась: "Ненавижу уродов, которые бомбят мою любимую страну" в защиту Грузии. Спецам надо бы пробить её адресок и отправить дэвушку в её "любимую страну". Она обзывает уродами нашу армию и ненавидит её?

Некий Анатолий (РОССИЯ): "Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. Чеченская война была всего лишь прелюдией. То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной". Ребёнку в детстве конкретно насрали прямо в мозг. Он не знает, что Финляндии русские цари "подарили" (как советские генсеки - Грузии, Украине и пр.) кусок своей территории, который благополучно "ушёл" к финнам после революции 1917 года, оголив подступы к СПб, он же Ленинград. О планах создания "Великой Финляндии" этот ребёнок тоже ничего не знает, по всей видимости...

И всё это рядом с хохляцким постингом типа "Охреневшая кацапурдия, так называемая Россия" - воистину у предателей нет ни мозгов, ни совести...


Ecoross
отправлено 23.08.08 00:16 # 606


Кстати, ДПЛА рускими войсками таки использовались (если здесь не привиделось):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1679067.htm


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 00:17 # 607


Кому: lerko, #598

Какая у тебя должность, какая зарплата? И что за город? Провинция, как я понимаю.

> > Отраслевые институты не бедствуют, судя по моим сведениям.

По моим, там достаточно хреново.

> Ну а наука в ВУЗах у нас всегда была та еще, за исключением некоторых московских.

Ну да, а в ваших НИИ по большей части сотрудники так хорошо работали, что Андропов вынужден был приказать отлавливать их в рабочее время в магазинах :) Так что свой снобизм можешь засунуть поглубже.

Отличная была наука. И специально для дебилов повторю - на РАН выделяется треть. Остальные две трети делают НИИ, не подконтрольные РАН, и университеты.

А университеты - к твоему сведению - это основа всего. Там готовят специалистов вроде тебя, и от уровня подготовки зависит, насколько специалисты будут хорошо работать где угодно.
Уровень подготовки студентов сильно упал даже за те 4 года, что я не учусь. Потому что часть профессоров ушла на покой и в мир иной, а за зарплату доцента в 7 тыс.руб. (конец 2007г.) никто туда не идёт. В силу чего скоро некого будет брать в доценты по причине неквалифицированности самих студентов.

Если всё будет по-прежнему - вот тогда будут рады китайцам и прочие зарубежным товарисчам. А хуле? Пётр I немцев приглашал, но теперь они хрен приедут, так что недорогие азиаты.
Хотя, надеюсь, до этого не дойдёт, и обойдутся такими, как я.

> В каких наших лабораториях ты был? Они разные, и экспериментальные не чета теоретическим, ага?

Экспериментальные, естественно. Например, институт проблем механики РАН, г. Саратов, НИФХИ, г.Москва.
Не говоря уж о родном университете.
Оборудование столетнее, в лабораториях раздрай, новых сотрудников нет. Ведутся разговоры о грантах. Всё.

> В моем институте есть лаборатории занимающие несколько комнат, а есть - несколько этажей. Что такое "небо и земля" тут? Как ты оценил?

Элементарно. Суммарная площадь лабораторий моего профессора на глаз превышает площадь создаваемого дома исследовательского центра на базе университета.
Здешний факультет (колледж) занимает три здоровых корпуса, такой же факультет на Родине делит один небольшой корпус с другим. И студенческий городок - не 12 зданий, а больше 50, и больших. При том же примерно количестве студентов.
Здесь у каждого профессора - свой собственный кабинет.
Они не ютятся в одной кафедральной аудитории.

В national labs я не был, к сожалению, чтобы ты мог сравнить.
Думаю, там всё гораздо лучше.

> Бюрократия у нас всегда была есть и будет. При этом все как то решалось, решается и будет решаться. А ты продолжай стоять на месте.

Специально для дебилов повторю - ждут уже год, ты хуйню несёшь про высокие материи.
Нихера не решается, а ты пиздишь.

> Хотя о чем это я, ты же уже убежал за бугор.

За то ты весь в белом, правда, на говно так исходишь, что это портит картину.
Может, тебя просто не взяли, отсюда такая негативная реакция на почве поцтреотизма?

Я, кстати, скоро приеду, вот только диплом получу. И меня в alma mater сильно ждут.

> И компьютеризация появилась не так давно, и рассылка работает уже черт его знает сколько времени.

Повторю для дебилов - нету ни того, ни другого в г.Саратове.
А если нет сети университетских библиотек - то какой толк от такой рассылки?
Это не говоря уже об обновлении библиотек, о подписке на зарубежные журналы, коих сотни только по моей специальности.

Как-то получается, что нужные моим журналы я качаю здесь и отправляю домой, потому что здесь у меня есть к ним доступ, а у них - нету возможности. Хотя быть в курсе происходящего им очень надо.

А ты на полном серьёзе споришь, говоришь "у нас не хуже".
Здоров ли ты, камрад?

> Кому то явно хочется порассказывать "как все хреново на родине, как все круто за границей!". Симптоматично.

Дебилы на чужие преимущества и свои недостатки реагируют именно так - истерикой и обвинениями чуть ли не в государственной измене.

Умные люди - принимают критику к сведению. Но то умные.

> Это ты когда про китайцев тут верещал, ты "не спорил"?:) Не смеши.

Камрад - ты иди, попей валерьяночки, а то злобный какой-то.
Будем приглашать китайцев, обязательно.
Ещё тобой покомандует какой-нибудь господин Лю, гы-гы.
Тока тогда можешь забыть про посиделки в "Контру" по локальной сети в рабочее время, и даже на Тупичок времени зайти не будет.


Ecoross
отправлено 23.08.08 00:25 # 608


Кому: томкет, #599

> Вот это предложение не смог понять: ведь в МиГ-15 стоял РД-45 (он же ВК-1, он же в девичестве Нин) как раз с центробежным компрессором.

Да, как ни странно, именно на тот момент оказалось выгодным "шагнуть в сторону" (благо двигатель уже был и неплохо работал) от будущей основной дороги, закупкой лицензии сэкономить время и ресурсы на разработку отечественных аналогов. Самолеты с Дервент и Нин показали себя, а уж как были благодарны англичанам американские пилоты... А там уже и новое поколение моторов можно было разрабатывать, уже на другом принципе. :)


Garul
отправлено 23.08.08 00:37 # 609


Кому: Научник, #603

> Кому: Garul, #591
>
> > Да не спецназ ГРУ это, даже если ГРУ курирует и обучает батальон.
>
> Камрад, везде в новостях так называют.
> Например вот здесь
> http://russianews.ru/photo/16911
> фото под названием "Батальон "Восток" спецназа ГРУ входит в Южную Осетию"

Значит и в новостях неправильно.


калаш
отправлено 23.08.08 01:22 # 610


Вкратце о том, что произошло между Грузией и Россией :)

http://de.youtube.com/watch?v=o2VwnBU1-iU


lerko
отправлено 23.08.08 03:34 # 611


Кому: Ragnar Petrovich, #607

> А университеты - к твоему сведению - это основа всего.

Для дебилов - в России наука не университетская, в отличии от США. РАН в СССР была государством в государстве. Так что ты попросту не знаешь ситуации в целом, сравниваешь университеты, а не науку. Из-за этого у тебя, студента, в голове этот и без того понятный (из-за количества денег выделяемого там и тут) дисбаланс преобретает космический масштаб.

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Какая у тебя должность, какая зарплата? И что за город? Провинция, как я понимаю.

Н.С. 1к$, Иркутск.

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Ну да, а в ваших НИИ по большей части сотрудники так хорошо работали, что Андропов вынужден был приказать отлавливать их в рабочее время в магазинах

Опять херню несешь.

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> По моим, там достаточно хреново.

Я с этими людьми общаюсь, встречаюсь на конференциях и т.п. А у тебя то откуда сведения? ОБС?

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> В силу чего скоро некого будет брать в доценты по причине неквалифицированности самих студентов.
> Если всё будет по-прежнему - вот тогда будут рады китайцам и прочие зарубежным товарисчам.

1. У нас студентов неоправданно большое число. Больше, чем в СССР. В основном, за счет парней косящих от армии.
Плюс достаточное число техникумов и т.п. переквалифицировались (вывеску сменили) в институты и университеты.

2. На хрена нам нужны зарубежные товарищи, если вполне достаточно кандидатов наук защитилось после разрухи 90х? Тебе лишь бы спиздануть?

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Специально для дебилов повторю - ждут уже год, ты хуйню несёшь про высокие материи.
> Нихера не решается, а ты пиздишь.

Специально для дебилов - я работаю и непосредственно решаю такие вопросы несколько раз в году. Суммы финансирования для только своей лаборатории приведены были ранее. 80% этих денег ушло на приобретение нового оборудования. Так что не пизди ка ты сам, ага?

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> За то ты весь в белом, правда, на говно так исходишь

Да нет, просто тебе так не нравится, когда тебе указывают на правду, что тебе она говном кажется. Будешь продолжать разговор в том же духе?

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Повторю для дебилов - нету ни того, ни другого в г.Саратове.
> А если нет сети университетских библиотек - то какой толк от такой рассылки?

Повторяю для бронепоездов - наука в России делается большей частью не в университетах провинциальных городов.
При этом, насколько мне известно в ВУЗах моего родного города все это есть. Видимо кто-то тут из-за бугра нам лапшу на уши вешает?

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Как-то получается, что нужные моим журналы я качаю здесь и отправляю домой, потому что здесь у меня есть к ним доступ, а у них - нету возможности. Хотя быть в курсе происходящего им очень надо.

Просто кто-то у тебя дома лентяй и невежда, не умеет пользоваться электронными библиотеками. А ты на него пашешь, но наивности.

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> А ты на полном серьёзе споришь, говоришь "у нас не хуже".
> Здоров ли ты, камрад?

Ну так я то - тут, а ты - там. Кому же из нас виднее? Градусник прибереги для своего папы, если ты знаешь кто он.

Кому: Ragnar Petrovich, #607

> Будем приглашать китайцев, обязательно.
> Ещё тобой покомандует какой-нибудь господин Лю, гы-гы.
> Тока тогда можешь забыть про посиделки в "Контру" по локальной сети в рабочее время, и даже на Тупичок времени зайти не будет.

Это показательно, судишь по себе видимо. Мое общение с тобой, если ты не заметил (можешь прикинуть по часовым поясам) проходило в вечернее время.
Но теперь неудивительно, что в твоем родном Саратове:
"Оборудование столетнее, в лабораториях раздрай, новых сотрудников нет. Ведутся разговоры о грантах. Всё."

На хер выгонять надо ваших руководителей. А не систему в целом обвинять и ломать. Впрочем, для России такие подходы не новы, так что ты банален.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 04:23 # 612


Кому: lerko, #611

> Для дебилов - в России наука не университетская, в отличии от США.
> наука в России делается большей частью не в университетах провинциальных городов.

При СССР университетская наука в провинции вполне себе нормально функционировала.
При демократии ей пришёл пиздец. Как и многим НИИ, кстати.
Сейчас не сильно лучше, чем было.

> Из-за этого у тебя, студента, в голове этот и без того понятный (из-за количества денег выделяемого там и тут) дисбаланс преобретает космический масштаб.

Камрад, вот в тех НИИ, где я был - космический масштаб и есть.

А ты так и не ответил, работал ли ты в развитых странах. По ходу, нет.
Зато с умным видом рассуждаешь о масштабах.

> Я с этими людьми общаюсь, встречаюсь на конференциях и т.п. А у тебя то откуда сведения? ОБС?

Оттуда же.
Хотя что это я?
Ты ж один с людЯми общаешься, на конференции ездишь, другие не могут.

> У нас студентов неоправданно большое число. Больше, чем в СССР. В основном, за счет парней косящих от армии.
Плюс достаточное число техникумов и т.п. переквалифицировались (вывеску сменили) в институты и университеты.

Это к чему всё? Я тебе про нормальные университеты говорю, которые были университетами раньше.

> На хрена нам нужны зарубежные товарищи, если вполне достаточно кандидатов наук защитилось после разрухи 90х?

Странно, меня вот звали. И денег предлагают по нашим провинциальным меркам неплохо (больше, чем зарабатывает научный сотрудник в г.Иркутске).

Кандидатов-теоретиков - жопой жрать, а вот экспериментаторов не так много. Это дорого.

> Да нет, просто тебе так не нравится, когда тебе указывают на правду,

Поэт-правдоруб.
Так тебя, поцтреота, не взяли за бугор, поэтому ты такой злой?

> Просто кто-то у тебя дома лентяй и невежда, не умеет пользоваться электронными библиотеками.

Их нету дома. И доступа к иностранным журналам нет. В принципе.

> А не систему в целом обвинять и ломать.

Ты в натуре больной. Увидел где-то призывы "ломать систему".

Ну, с ура-поцтреотами и их голожопой гордостью говорить бесполезно.
У них же всё заебись, сами они, правда, никуда не ездят, нихуя не знают, но мнение имеют.
Всего хорошего.

Кому: ElvenSkotina, #578

Камрад, я теперь понял, КОГО ты имеешь в виду.
Вот таких МД, как камрад lerko.


lerko
отправлено 23.08.08 05:10 # 613


Кому: Ragnar Petrovich, #612

Я так понял, общение с тобой бесполезно. Вот пример:

Кому: Ragnar Petrovich, #612

>> Просто кто-то у тебя дома лентяй и невежда, не умеет пользоваться электронными библиотеками.
>
> Их нету дома. И доступа к иностранным журналам нет. В принципе.

Из этого следует, что наукой ты сейчас не занимаешься. Иначе бы знал и про электронные библиотеки и т.п.
Не вижу смысла распинаться перед студентом. К тому же мои примеры о выделении средств на фундаментальные исследования ты предпочел не заметить.

Кому: Ragnar Petrovich, #612

> Кандидатов-теоретиков - жопой жрать, а вот экспериментаторов не так много. Это дорого.

Не перди в лужу, дорогой, это именно моя лаборатория в институте занимает несколько этажей. Угадай почему?

P.S.: надо просвещать молодежь, пусть даже такую больную, как эта:

Кому: Ragnar Petrovich, #612

>> У нас студентов неоправданно большое число. Больше, чем в СССР. В основном, за счет парней косящих от армии.
>> Плюс достаточное число техникумов и т.п. переквалифицировались (вывеску сменили) в институты и университеты.
>
> Это к чему всё? Я тебе про нормальные университеты говорю, которые были университетами раньше.

Это к тому, головастый ты наш, что уменьшая численность студентов за счет "косящих" и т.п., нужда в преподавателях тоже сокращается.
Ну а в техникумы, сменившие таблички на институтские, нуждаются для поддержания статуса специалистов квалицированных и остепененных.
Искусственно, т.о, создавая необходимость в кадрах.

Это трудно понять, обучаясь за рубежом (впрочем, есть вообще сомнения, насчет твоей правдивости), да.


lerko
отправлено 23.08.08 05:33 # 614


Кому: Ragnar Petrovich, #612

>> На хрена нам нужны зарубежные товарищи, если вполне достаточно кандидатов наук защитилось после разрухи 90х?
>
> Странно, меня вот звали. И денег предлагают по нашим провинциальным меркам неплохо (больше, чем зарабатывает научный сотрудник в г.Иркутске).

Вот оно как, ты уж определись - либо у нас денег не платят преподавателям достойно, либо неплохо платят.
В голове у тебя - полный кавардак.

P.S.: про свою непостижимо более значимую ценность по сравнению с российскими кандидатами наук
можешь не заикаться - смешно будет смотретья, г-н Студент :)


Научник
отправлено 23.08.08 06:23 # 615


Кому: Garul, #609

> Значит и в новостях неправильно.

Так написано не только в новостях.
Например в Википедии есть описание батальона Восток,
там так:

Подчинение ГРУ, Генеральный штаб МО РФ.
Тип спецназ, горнострелковый.

Т.е. то что части спецназа ГРУ называют, например, мотострелками,
это логично - для скрытности. А вот зачем бы стали НЕ спецзназ ГРУ
называть спецназом ГРУ неясно.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 06:42 # 616


Кому: lerko, #614

> Из этого следует, что наукой ты сейчас не занимаешься.

Естественно, как же иначе?

> Иначе бы знал и про электронные библиотеки и т.п.

Расскажи мне, очень интересно.
Особенно - как они функционируют, если они есть.
И особенно интересует сравнение с американской системой.

> это именно моя лаборатория в институте занимает несколько этажей. Угадай почему?

Наверное потому, что экспериментаторов жопой жрать, и вообще все заебись в российской науке.
Это ж напрямую отсюда следует.

> > Вот оно как, ты уж определись - либо у нас денег не платят преподавателям достойно, либо неплохо платят.
> В голове у тебя - полный кавардак.

Всё гораздо проще - связи. А так доцент получает 7 штук. Не долларов.

> Это к тому, головастый ты наш, что уменьшая численность студентов за счет "косящих" и т.п., нужда в преподавателях тоже сокращается.

Число сокращается в силу естественных причин, а не "уменьшения спроса".


lerko
отправлено 23.08.08 06:51 # 617


Кому: Ragnar Petrovich, #616

> Кому: lerko, #614
>
> > Из этого следует, что наукой ты сейчас не занимаешься.
>
> Естественно, как же иначе?

Разумеется. Иначе бы ты не спросил:

> Расскажи мне, очень интересно.
> Особенно - как они функционируют, если они есть.
> И особенно интересует сравнение с американской системой.

Кому: Ragnar Petrovich, #616

> Наверное потому, что экспериментаторов жопой жрать, и вообще все заебись в российской науке.
> Это ж напрямую отсюда следует.

Тебе виднее. Я такого не говорил.

Кому: Ragnar Petrovich, #616

> > Вот оно как, ты уж определись - либо у нас денег не платят преподавателям достойно, либо неплохо платят.
> > В голове у тебя - полный кавардак.
>
> Всё гораздо проще - связи. А так доцент получает 7 штук. Не долларов.

Известные мне доценты в государственных вузах получают 14 тысяч. Ну это так, между прочим. Видимо у тебя сведения устаревшие.
При этом забавно, что тебе, с дипломом о высшем образовании, предлагают в разы больше чем доценту.
Ну это из той же оперы, как и твоя занятость в науке, несомненно.

Кому: Ragnar Petrovich, #616

> Это к тому, головастый ты наш, что уменьшая численность студентов за счет "косящих" и т.п., нужда в преподавателях тоже сокращается.
>
> Число сокращается в силу естественных причин, а не "уменьшения спроса".

Голову используй, для того чтобы думать. Без обид. Учись читать написаное. Удачи.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 07:16 # 618


Кому: lerko, #617

> Тебе виднее. Я такого не говорил.

Камрад, вот я миролюбивый человек, а ты начал кидаться в меня говном с первого поста.
Говорю ровно об одном - наука российская до сих пор в кризисе, образование до сих пор в кризисе.
Говорю, что во многих отношениях до Америки - как до Китая раком.

Причём некоторые вещи у нас физически невозможно не то, что превзойти, а даже повторить.
В силу особенностей культуры.

> При этом забавно, что тебе, с дипломом о высшем образовании, предлагают в разы больше чем доценту.

Во-первых, я не доцентом собираюсь работать.
Во-вторых, не диплом о высшем, а PhD.
Деньги выделяются из конкретного проекта, закончатся - всё, свободен, буду искать новую работу.
Повторю - у меня особый случай, не надо равняться.
У тебя тоже, я так понимаю, не типовой.

> Ну это из той же оперы, как и твоя занятость в науке, несомненно.

И твоя лаборатория в несколько этажей. Ну, а неплохо устроился ты исключительно благодаря высочайшей квалификации.

> Известные мне доценты в государственных вузах получают 14 тысяч. Ну это так, между прочим. Видимо у тебя сведения устаревшие.

Уже указывал - конец 2007. 14 получает профессор.

> Без обид.

Да какие обиды?

> Удачи.

Аналогично.


lerko
отправлено 23.08.08 07:35 # 619


Кому: Ragnar Petrovich, #618

Предлагаю тебе прекращать рассказывать общественности о науке в России. Ты об этом и понятия не имеешь.
Тогда и "говном в тебя" кидаться не будут.

Кому: Ragnar Petrovich, #618

> Повторю - у меня особый случай, не надо равняться.
> У тебя тоже, я так понимаю, не типовой.

Случай у тебя вообще не относящийся к теме разговора. Ставку под тебя не выделяют (по твоим же словам), однако ты приводишь себя в качестве примера того, как зовут из-за рубежа людей в науку российскую

У меня же случай самый что ни на есть типовой. И, честно говоря, не самый успешный.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 08:26 # 620


Кому: lerko, #619

> Предлагаю тебе прекращать рассказывать общественности о науке в России.

Спасибо, я как-нибудь сам решу, о чём и кому мне рассказывать.

> Ты об этом и понятия не имеешь.

Конечно, не имею. И ты наглядно это доказал. Для себя.

> Тогда и "говном в тебя" кидаться не будут.

Да это конкретно от человека зависит, камрад.
Какой человек - так он и разговаривает.
Вот ты, например, такой человек, что разговариваешь именно так.

> Случай у тебя вообще не относящийся к теме разговора.

Относящийся только к фразе "убежал за границу".

> Ставку под тебя не выделяют (по твоим же словам), однако ты приводишь себя в качестве примера того, как зовут из-за рубежа людей в науку российскую

Ни в коем разе. Более того - специально это отметил.


lerko
отправлено 23.08.08 08:40 # 621


Кому: Ragnar Petrovich, #620

> Спасибо, я как-нибудь сам решу, о чём и кому мне рассказывать.

Ну так конкретно сейчас ты рассказываешь о своем мнении, основанном на "ощущениях" и пересказам чужих слов.

Кому: Ragnar Petrovich, #620

> Конечно, не имею. И ты наглядно это доказал. Для себя.

Ну это же не я, занимаясь научной деятельностью, на полном серьезе заверяю что в Америке дескать можно пользоваться эл.библ., а в России - ну никак нельзя. Не я ведь, вел рассуждения о срочной необходимости ввоза партии китайцев, не зная элементарных сведений о реформе РАН и раздутой численности студентов в ВУЗ. Так что свою неинформированность ты сам и показал.

Заметь, я не берусь судить о проблемах той же американской науки, хотя и общаюсь и наслышан. Высказываюсь о том что знаю хорошо. В отличие от.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 08:51 # 622


Кому: lerko, #621

> > Ну это же не я, занимаясь научной деятельностью, на полном серьезе заверяю что в Америке дескать можно пользоваться эл.библ., а в России - ну никак нельзя.

Не "в России нельзя", а в моём городе.
У тебя на всё один ответ - "там идиоты, а ты всё врёшь".

> Не я ведь, вел рассуждения о срочной необходимости ввоза партии китайцев,

[смотрит внимательно]

Ты слово сарказм знаешь? А надо бы.

> не зная элементарных сведений о реформе РАН

Да там ничего кардинально нового не сделали пока что, камрад.

> и раздутой численности студентов в ВУЗ.

Хм. В соседней теме как раз про это и писал. Ну, тебе видней.

> Так что свою неинформированность ты сам и показал.

А ты показал свою высочайшую компетентность и потрясающее умение вести диалог.
Со стороны выглядит забавно.


lerko
отправлено 23.08.08 09:04 # 623


Кому: Ragnar Petrovich, #622

> Не "в России нельзя", а в моём городе.

И что мешает этому в твоем городе? Уже не говоря о том, что ты делаешь какие то далеко идущие выводы из единичного примера.

Кому: Ragnar Petrovich, #622

> Не я ведь, вел рассуждения о срочной необходимости ввоза партии китайцев,
>
> [смотрит внимательно]
>
> Ты слово сарказм знаешь? А надо бы

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603369&name=Ragnar%20Petrovich#2

Это сарказм?

Кому: Ragnar Petrovich, #622

>> не зная элементарных сведений о реформе РАН
>
> Да там ничего кардинально нового не сделали пока что, камрад.

Не вступая в дискуссию - еще вчера ты даже не слышал о ней. Но мнение - имел уже тогда.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 09:09 # 624


Кому: lerko, #623

> Это сарказм?

Очевидно, по-моему.

> Уже не говоря о том, что ты делаешь какие то далеко идущие выводы из единичного примера.

А ты - из своего единичного.

> Не вступая в дискуссию - еще вчера ты даже не слышал о ней. Но мнение - имел уже тогда.

Правильно. Было бы что-то важное - обязательно бы услышал.
А так - внутренние перестановки да изыскивания зарплат.
Неудивительно, что узнал только от тебя.


lerko
отправлено 23.08.08 09:16 # 625


Кому: Ragnar Petrovich, #624

> Кому: lerko, #623
>
> > Это сарказм?
>
> Очевидно, по-моему.

Так ты освети свое мнение тогда, без сарказма - есть у России необходимость в мощном вливании свежей крови в науку из-за рубежа?

Линкани свои публикушки, интересно стало как далеко у тебя до защиты.

Кому: Ragnar Petrovich, #624

> Правильно. Было бы что-то важное - обязательно бы услышал.
> А так - внутренние перестановки да изыскивания зарплат.
> Неудивительно, что узнал только от тебя.

Вас не поймешь: не дают денег - плохо, надо денег; стали давать денег (в разы больше) - фигня, об этом и не стоит говорить. Определись.

Кому: Ragnar Petrovich, #624

> Уже не говоря о том, что ты делаешь какие то далеко идущие выводы из единичного примера.
>
> А ты - из своего единичного.

В отличии от ..., я общаюсь с коллегами из других городов, бываю там, вижу ситуацию на местах.


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 09:27 # 626


Кому: lerko, #625

> > Так ты освети свое мнение тогда, без сарказма - есть у России необходимость в мощном вливании свежей крови в науку из-за рубежа?

В возвращении утёкших мозгов (и создании условий для того, чтобы новые не утекали) - безусловно.
В массовом вливании иностранцев - пока нет.

> Линкани свои публикушки, интересно стало как далеко у тебя до защиты.

Паспортные данные и social security номер указать?

> Вас не поймешь: не дают денег - плохо, надо денег; стали давать денег (в разы больше) - фигня, об этом и не стоит говорить.

О чём тут можно говорить, если даже эти небольшие по западным меркам деньги - это в РАЗЫ больше чем было пару лет назад?

> я общаюсь с коллегами из других городов, бываю там, вижу ситуацию на местах

И ты такой один, естественно.


lerko
отправлено 23.08.08 09:49 # 627


Кому: Ragnar Petrovich, #626

>> я общаюсь с коллегами из других городов, бываю там, вижу ситуацию на местах
>
> И ты такой один, естественно.

Было высказано 2 мнения - мое и твое. Твое - на единичном примере, мое - нет. О чем еще можно говорить?

Кому: Ragnar Petrovich, #626

> О чём тут можно говорить, если даже эти небольшие по западным меркам деньги - это в РАЗЫ больше чем было пару лет назад?

А эти деньги и не на Западе выплачиваются. По российским же меркам - вполне нормальные уже деньги.
В сравнении с провинциальным офисным планктоном - очень даже неплохо.
Но это в твое видение мира, вот беда, не укладывается.
Потому игнорируешь.

Кому: Ragnar Petrovich, #626

>> Линкани свои публикушки, интересно стало как далеко у тебя до защиты.
>
> Паспортные данные и social security номер указать?

[сочуственно] Это надо понимать, ты в какой то строго секретной лаборатории пашешь, даже нельзя публикации светить.
То ли дело в комментах срать людям на голову про умирающую науку в России.


lerko
отправлено 23.08.08 10:00 # 628


Кому: Ragnar Petrovich, #626

Ну и про библиотеки (я все ждал, когда ты сам осознаешь):

http://www.gpntb.ru/general/index.php?option=com_content&task=view&id=399&Itemid=74

Это не говоря о всяких elibrary и прочих ресурсах, оплачиваемых централизованно.

В твоем саратовском ВУЗ нет договора с ГПНТБ? РФФИ игнорирует этот ВУЗ в плане доступа к ельзевиру и т.п.?

Или просто ты был не в курсе, когда там находился?


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 10:07 # 629


Кому: lerko, #627

> Это надо понимать, ты в какой то строго секретной лаборатории пашешь, даже нельзя публикации светить.

Да нет, не хочу выставлять личные данные ни на всеобщее обозрение, ни персонально тебе.
Всего хорошего.


Garul
отправлено 23.08.08 12:10 # 630


Кому: Научник, #615

> Так написано не только в новостях.
> Например в Википедии есть описание батальона Восток,
> там так:

НЕт если в Википедии написно))


> Подчинение ГРУ, Генеральный штаб МО РФ.
> Тип спецназ, горнострелковый.

Повторяю, то что ГРУ обучает, а разведка ОГВ(с) ставит задачи, еще не делает СпН ГРУ. "Восток" и "Запад" не являются частями специальной разведки, хотя "Запад" формировался на базе 305 ооСпН.
Кому: Научник, #615

> Т.е. то что части спецназа ГРУ называют, например, мотострелками,
> это логично - для скрытности. А вот зачем бы стали НЕ спецзназ ГРУ
> называть спецназом ГРУ неясно.

Скрытности от кого, раз уж в Википедии пишут?)) Чтож другие соединения СпН, не называются мотострелковыми бригадами?


ГидростатЪ
отправлено 23.08.08 12:27 # 631


Кому: Goblin, #400

> И ещё это наши Грады сперва разнесли Цхинвал, а потом наши танки закатали его в землю.

Увы, ув. Дмитрий Юрьевич, в инете сейчас встречаются и такие заявления от всевозможных уродов.
Показываешь фотографии разрушенных казарм миротворцев - а в ответ комментарии типа "а может, они сами эти казармы и разбомбили, по приказу Путина".
До каких масштабов дошло неверие собственной власти. Что во всех смертных грехах обвинят и не почешутся. А ведь вроде бы и не либералы, и возраст под 30.


Goblin
отправлено 23.08.08 12:28 # 632


Кому: ГидростатЪ, #631

> И ещё это наши Грады сперва разнесли Цхинвал, а потом наши танки закатали его в землю.
>
> Увы, ув. Дмитрий Юрьевич, в инете сейчас встречаются и такие заявления от всевозможных уродов.
> Показываешь фотографии разрушенных казарм миротворцев - а в ответ комментарии типа "а может, они сами эти казармы и разбомбили, по приказу Путина".
> До каких масштабов дошло неверие собственной власти. Что во всех смертных грехах обвинят и не почешутся.

Это не "неверие собственной власти".

Это вера мудака в пропаганду.

> А ведь вроде бы и не либералы, и возраст под 30.

Не каждый мудак - либерал.

Но каждый либерал - мудак.


Научник
отправлено 23.08.08 18:03 # 633


Кому: Garul, #630

> Повторяю, то что ГРУ обучает, а разведка ОГВ(с) ставит задачи, еще не делает СпН ГРУ. "Восток" и "Запад" не являются частями специальной разведки, хотя "Запад" формировался на базе 305 ооСпН.

Убедил, камрад. А как батальон Восток тогда правильно называть?


Ragnar Petrovich
отправлено 23.08.08 20:27 # 634


Кому: lerko, #628

> Было высказано 2 мнения - мое и твое. Твое - на единичном примере, мое - нет.

Я чё-та не помню твоих многочисленных примеров. Может, в других темах писал?

О твоей глубокой осведомленности в обсуждаемых вопросах говорят названные тобой цифры зарплат университетских сотрудников, кои в 2 раза превышают наши местные. Может быть, у вас так и есть, но это не по всей России.
И инженер с 20 летним стажем в нашем местном КБ менее года назад получал меньше 800 баксов.
А в Дубне з/п вчерашнего выпускника - до 15 тыс.руб.

Зато ты тычешь мне "реформой РАН", которая якобы свидетельствует о подъёме науки и преодолении кризиса.
Подняли своим сотрудникам зарплату в РАЗЫ, теперь стало вровень с "планктоном" (который тоже очень разный по доходам и в каком-нить банке через непродолжительное время будешь получать сильно больше). Спорить не буду, это достижение, конечно, но пока гордиться нечем. Тем более, что РАН - это всего лишь треть российской науки.

Ну, и твоё замечательное - а нахуя в России университетская наука, она ж "та ещё", сдыхает и ладно - это без комментариев.
"Правда" про "убежал за границу" - это детское мировосприятие, очень заметно со стороны.

> В твоем саратовском ВУЗ нет договора с ГПНТБ? РФФИ игнорирует этот ВУЗ в плане доступа к ельзевиру и т.п.?

Пока что нет ничего.
Доступ к эльзевировским журналам обещают на будущий год.
В каком объёме - не знаю.
Будут ли заодно разные там Wiley, Спрингеры, а так же базы данных типа Web of Science - тоже.

Из всех проблем - эта самая простая.


Garul
отправлено 24.08.08 07:11 # 635


Кому: Научник, #633

> Убедил, камрад. А как батальон Восток тогда правильно называть?

Так и называть МСБ "Восток"



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 635



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк