Стих на независимость Украины

Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за стих!

Признаться, в первый раз Бродского стихи читаю [покраснел], с трудом преодолел непростые

рифмы-ямбы-хореи, но смысл понял. Кстати, очень точно Иосиф высказался. Без лишних славяно-братушных сантиментовю

Как-будто предчувстовал канонизацию Шухер-вича.

Ещё раз спасибо!

Кому: Ragnar Petrovich, #496

> Мне непонятно, когда голод именно на Украине называется как-то по-особому, в то время как такой же голод в то же самое время был в Поволжье и других местах.

Камрад, а всё очень просто: территории, на которых был голод, отделены друг от друга территориями, на которых голода не было. "Голодомор" по украински и означает "смерть от голода" - как ещё украинские селяне должны были называть то, что происходило у них в деревнях? Так что ты на названия не заморачивайся, действительно - голод в Поволжье и голодомор на Украине - части одного целого. И с другой стороны - свой кусочек голода мы имеем право по своему назвать. А вот как к этому относиться - как к части общей трагедии большого советского народа или как к индивидуальному злонамеренному геноциду - вот это принципиально.

Кому: Ragnar Petrovich, #496

> Это как Холокост выделяют специально для евреев, а для остальных так просто - поубивали и всё?

Не, камрад - евреев убивали-то потому, что они относились к определённой национальной группе. Т.е. целью убийства было искоренение евреев. Это и есть геноцид - целенаправленное массовое убийство людей по национальному или религиозному признаку. Евреев убивали, потому что евреи, а украинцы умирали, так же как и русские, и народы северного Кавказа - из-за с одной стороны неурожая и с другой стороны - необходимости индустриализации.

Но я уже выше написал - голодомор это просто название массового голода в украинском языке, так сами люди назвали то, что с ними происходило.

Кому: Koldybay, #500

> Почему с украинской стороны не слышно заявлений о том что геноцид украинцев в советское время - пиздёж, как и остальная националистическая возня?

См. выше. Почему я не слышу с экранов российских телеканалов заявлений о том, что Солженицын - моральный урод и предатель? По тем же причинам и ты, камрад, не слышишь моего голоса с экранов и страниц украинских масс-медиа. В и-нете, кстати, можешь эти голоса услышать - но не организованным хором, а по отдельности. Почему - опять же, см. выше.

Кому: Green Drake, #497

> Гипертрофированное внимание к "Мастеру и Маргарите" в школьной программе - оно не к добру.


Кому: Green Drake, #497

> Прочитал спустя примерно десять лет, уже после просмотра одноименного придурковатого мега-сериала. Что могу сказать сейчас, когда уже точно понятно всё или почти всё?


Ты, камрад, прочёл под воздействием сериала? А ты не в курсе, что очень многие литертуроведы всерьёз считают, что в М и М Булгаков в образе Воланда пытался передать образ Сталина? Нет?

А вот эти строки, которые в початный вариант по непонятным причинам не вошли:
> "У него мужественное лицо, он правильно делает свое дело, и вообще все кончено здесь".

Между прочим, ничего антисоветского в М и М я лично не увидел - скорее наоборот, Булгаков поддержал террор 37-го.
И вообще, пьеса "Дни Турбиных" - одна из любимых вещей Иосифа Виссарионовича, если ты не знал.

Кому: Ragnar Petrovich, #496

> Я факт голода и не оспариваю.
> Мне непонятно, когда голод именно на Украине называется как-то по-особому, в то время как такой же голод в то же самое время был в Поволжье и других местах.
> Это как Холокост выделяют специально для евреев, а для остальных так просто - поубивали и всё?

Что бы отделить себя от других и доказывать свою особую утрату на тот момент, видимо психологический прием.
Во время СССР в говняных штатах изучением данного события на Украине занимался професор (имени и ссылки не помню), а они всяко умнее меня, тупорылого двоечника.

Кому: Noidentity, #502

> Не, камрад - евреев убивали-то потому, что они относились к определённой национальной группе. Т.е. целью убийства было искоренение евреев. Это и есть геноцид - целенаправленное массовое убийство людей по национальному или религиозному признаку.

Странно, что цыгане себя сильно обижеными не считают, а ведь их в ту пору тоже того... И с не сильно меньшим энтузиазмом.

Кому: Юлия Сундук, #495

> Повторяю вопрос, на который ты так и не ответил:
> Где я там "гордилась своей несокрушимой позицией в споре"? Наоборот, написала, что даже хотя я стараюсь открывать рот только если твердо уверена (не без оснований) в своей позиции, бываю и неправа. Всяко бывает.
…
> Согласна, я некорректно поставила вопрос. Ставлю корректно:
> Это ты к чему [процитировал]?

Я хотел обратить внимание на несоответствие твоих постов. Сначала делаешь мега-вывод («Еще скажи, что не дрочил никогда… Физиологических потребностей организма стыдиться грех…»), а потом заявлешь, что «Но уж есть пишу - то знаю, что». Вот я и привел тебе в пример цитату из книги Кудина.

Давай не будем развивать эту тему, камрадесса, ок? Смысла просто нет.

Кому: chelovek, #487

>По мылу в нашем контексте имеет смысл общатся двум знакомым.
Связи не вижу, ну да ладно. Для начала обращусь с таким же вопросом, то есть - возраст и текущее местожительства (для лучшего моего понимания, с кем общаюсь).

Кому: Green Drake, #497

> Аналогично и с Булгаковым. Гипертрофированное внимание к "Мастеру и Маргарите" в школьной программе - оно не к добру. Если не пустышка, то уж во всяком случае не шедевр.

Да уж. Включать в школьную программу произведение, полное мелочности и желчи, было явно ни к чему, тем более у Булгакова есть вещи и светлее и чище, чтоли...

Кому: voooz, #506

> Странно, что цыгане себя сильно обижеными не считают, а ведь их в ту пору тоже того... И с не сильно меньшим энтузиазмом.

Дык у них такой организации слаженной нет. У них и языка-то единого нет, в каждой местности - свой диалект, заимствующий слова из языка народа в рамках которого живут. В Молдавии на молдавском шпрехают, в Италии - на итало-цыганском, у нас - на русско-цыганском и т.п. А у евреев - есть. Хотя да, по отношению к цыганам - тоже геноцид, согласен.

Кому: baku, #498

> И какие же это "приличные" по-вашему?

Те, в которых автор не испражняет собственную озлобленность, комплексы и пр. гниль

Кому: Noidentity, #502

> "Голодомор" по украински и означает "смерть от голода" - как ещё украинские селяне должны были называть то, что происходило у них в деревнях? Так что ты на названия не заморачивайся, действительно - голод в Поволжье и голодомор на Украине - части одного целого.

Если уж оно вызывает столько кривотолков, и так ловко используется в идеологической войне, то его следует просто заменить. Об этом речь.
"Мор" - это же не только смерть, но и глагол "морить".

Кому: voooz, #506

> Странно, что цыгане себя сильно обижеными не считают, а ведь их в ту пору тоже того...

Да вообще-то на геноцид цыган и в википедии есть ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD

А вот насколько международное сообщество признало - фиг его знает, насколько понимаю, в 2005 году ещё не признавали:
http://www.polit.ru/news/2005/04/11/bcb.html

Кому: Green Drake, #512

> Если уж оно вызывает столько кривотолков, и так ловко используется в идеологической войне, то его следует просто заменить. Об этом речь.
> "Мор" - это же не только смерть, но и глагол "морить".

Ну не знаю, камрад, не знаю. Я это слово ещё в школе читал в советских учебниках - это первое, а второе - зерно действительно у крестьян изымали. Селяне действительно произвели достаточно хлеба, чтобы прокормить себя - просто если бы зерно не отобрали - голод был бы в городах. Но если зерно всё же ИЗЫМАЛИ, значит всё-таки МОРИЛИ? Или нет?

Кому: M1Ki, #486

Отвечу тебе в твоей манере (ну, чтобы до тебя лучше доходило)

> Да собственно тебе, но как то затисался в заголовок человек с нормальным мышлением, прошу прощения (у него).

Так сильно говно в башке забурлило что ты промахиватся стал?!

> Ты почувствуй разницу между тупорылым правительством и народом, об которого это самое правительство вытирает свои лапы. Умник сука!

Ющенко, всенородно избранный президент, говорит и делает от имени народа, то есть и от твоего имени мудило, выбирал ты его или не выбирал значения не имеет!

> Всех кто против нас, нах..! Всех соседей нах..! Мы цари мира и самые умные, кому не нравится, нах..! Можно долго продолжать.

Свои дебильные фантазии держи в себе, а то выставляешь себя полным идиотом.

>Причем сам ты молчал, и молчал бы, пока не затявкали тебе подобные, как и пологается шакалам.

Будешь так писать, и твою дупу познайомят з ломакою.

> Почему такие как я, должны страдать от того, что всякие балбесы стрегут всю нацию под горшок?

Ты только не плачь, потаму как не что не стоит слезинки ...

>Протри глаза комрад, вздохни глубоко и пойми, на сколько ты не прав!

Ты мне не камрад!

Твои камрады шухевич с бендерой, так ваш презик сделал, все притензии к нему.

Кому: chelovek, #445

> Нас стравят плохо будет всем, но есть мнение что перевес не в вашу пользу.
> Плохо быть глупой марионеткой.

Перевес будет в пользу того кто стравит.

Кому: thederator, #76

> Кому: Андрюнечка, #70
>
> Ты хорошо знаком с творчеством Бродского?

Слава тем, кто не поднимая взора
Шел в абортарий в шестидесятых
Спасая страну от позора...

Вот одного этого достаточно, чтобы уверенно сказать, что обожаемый тобой творец суть антисоветская мразь, мудак и гнида.
Ах, да, еще политическая проститутка.

Кому: Sergo78, #277

> ХОХЛЫ - это я.
> ХОХОЛКА - это моя жена.
> ХОХОЛ - это мой ребенок.
> И чтоб ты понял немного: и я, и моя жена, и мой ребенок тебе - друзья.
> А Бродский - враг.

А "еврея, русского поэта" Бродского поддерживаю. Вот такая "друг" метаморфоза.

Кому: Koldybay, #500

> Я думаю что нормальным украинцам на стих обижаться не стоит, Бродский его не к ним адресовал, а к свидомитам.
>
> Хотя интересно, если все националистические заскоки типа признания Шухевича украинским мегагероем осуществляются фашистствующим меньшинством, то где же голос нефашиствующего большинства? Почему с украинской стороны не слышно заявлений о том что геноцид украинцев в советское время - пиздёж, как и остальная националистическая возня?

1. Бродский - поэт а не политик, ему можно быть придурком и не думать о последствиях. Другое дело, что политики всегда используют и поэзию и псевдопоэзию в своих целях.
2. Потому что дерьмо всегда на поверхности, а поскольку Российские СМИ тоже дерьмо, то они его и показывают- чем скандальней, тем рейтинг выше. Не питаю никаких хороших чувств к Ющенко, но того, что говорили российские СМИ о геноциде он не говорил- можете прочесть его статью на сайте посольства Украины. Вообще российкие СМИ (как и украинские) обладают гораздо большей разрушительной силой, чем стихи Бродского, ибо Бродских мало, а тех кто их читает-еще меньше.Ну а новости мы нервно смотрим каждый день.

Кому: Lexus, #507

> Я хотел обратить внимание на несоответствие твоих постов. Сначала делаешь мега-вывод («Еще скажи, что не дрочил никогда… Физиологических потребностей организма стыдиться грех…»), а потом заявлешь, что «Но уж есть пишу - то знаю, что». Вот я и привел тебе в пример цитату из книги Кудина.

Объясню, раз такое непонимание моего поста:

основываясь на проведенных медицинских исследованиях сексопатологи (это не мой "мега-вывод", а врачей) утверждают, что КАЖДЫЙ мужчина в подростковом возрасте дрочил хотя бы раз в жизни. (Я это пишу, ибо знаю - читала в мед книжках. Вот только не спрашивайте в каких - давно это было)))

Поэтому брезгливо отгораживаться от заявления Бродского "все мы дрочим" - ханжество. Ужас какой - Бродский слово "дрочит" использовал!!!

Тем более что уверена - у Бродского фраза подразумевает не только физиологический аспект, там еще и аллегория какая-нить присутствует) Хотя без контекста, конечно, трудно что-либо утверждать наверняка.

Про твою цитату: она мне показалась не к месту и не по теме. Я нигде не говорила, что народ дрочит с утра до вечера независимо от возраста, и это есть хорошо и полезно для здоровья. Я просто констатировала факт, что 99,9% мужчин хоть раз в жизни дрочили. Не более. Извините, если кого задело.


Надеюсь, теперь-то понятно, что имелось мной в виду?

> Давай не будем развивать эту тему, камрадесса, ок? Смысла просто нет.

Да не вопрос))) Мир, дружба, жвачка)))

Кому: Юлия Сундук, #520

Понял тебя теперь. Но вот только слово «ханжество» имеет другой смысл, не к месту оно.

[пошел за книгами по психологии, чтобы лучше понимать женщин]

Кому: Noidentity, #502

> Камрад, а всё очень просто: территории, на которых был голод, отделены друг от друга территориями, на которых голода не было. "Голодомор" по украински и означает "смерть от голода" - как ещё украинские селяне должны были называть то, что происходило у них в деревнях?

Этимология слова понятна.
Непонятно, почему в публицистике на историческую тему голод на Украине называется именем собственным, а голод в Поволжье - нет.

> А вот как к этому относиться - как к части общей трагедии большого советского народа или как к индивидуальному злонамеренному геноциду - вот это принципиально.

Ну, отдельное выделение Голодомора - оно на что намекает?

> Не, камрад - евреев убивали-то потому, что они относились к определённой национальной группе. Т.е. целью убийства было искоренение евреев. Это и есть геноцид - целенаправленное массовое убийство людей по национальному или религиозному признаку.

А когда цыган убивали за то, что цыгане, а когда славян убивали за то, что славяне - это не искоренение по принадлежности к национальной группе? А вот Холокост сейчас принято употреблять в значении "геноцид нацистами евреев". Точно так же как и Голодомор сейчас употребляется в значении "геноцид украинцев угадайте кем" (и пофиг на то, какое значение он имел раньше).

Кому: voooz, #506

как-то один камрад озадачил меня такой постановкой вопроса: "Знаете, кого больше всех во время Второй Мировой уничтожили? Не русских, не немцев, не евреев и уж тем более не американцев. Больше всего уничтожили китайцев. Их японцы в невероятных количествах уничтожали.."

Кстати, что-то не нашел я официальных данных о потерях Китая во времена Второй Мировой.Но тем не менее.

Это я к чему. Можно привести - хотя и не к месту - пословицу "всяк кулик свое болото хвалит". Такое впечатление, что голодоморы и холокосты - это повод гордится в нынешние времена, создавать дешевый политический капиталец - вот мол, сколько нас тут кляти москали изничтожили, так что падите в ноги и просите прощения. И компенсацию незабудьте.

Только гордится тут нечем - чего ж дошли до такого? В смысле, до того, чтобы костями соплеменников торговать? Китайцы вон помалкивают, потому как понимают, что это позорная страница их истории. А хохлы как и евреи - заработать на этом хотят.

Кому: Юлия Сундук, #520

> Хотя без контекста, конечно, трудно что-либо утверждать наверняка.
Для понимания контекста.
http://poetrus.by.ru/113/113s-20.htm#8

Кому: Старый Ник, #523

> Только гордится тут нечем - чего ж дошли до такого? В смысле, до того, чтобы костями соплеменников торговать? Китайцы вон помалкивают, потому как понимают, что это позорная страница их истории. А хохлы как и евреи - заработать на этом хотят.

Респект, камрад. Только вот китайцы может и хотят, да только им не дают это сделать их же власти (и правильно делают). Политика государства, х%ле

Кому: Lexus, #521

> Но вот только слово «ханжество» имеет другой смысл, не к месту оно.

Ханжество: Поведение, поступки ханжи
Ханжа: Неискренний человек, прикрывающийся показной добродетельностью или набожностью; лицемер. (Lingvo 11)

"Ханжество" в смысле - делать можно, говорить об этом нельзя. Или сам делаю/делал, но никогда не признаюсь, что делаю/делал; а тех, кто признается - еще и пристыжу и заклеймлю по-всякому.

> [пошел за книгами по психологии, чтобы лучше понимать женщин]

ДимЮрич тут недавно статейку про женскую логику выкладывал... Но там только про логику. Может поможет?)))

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603160

Кому: Noidentity, #504
> Ты, камрад, прочёл под воздействием сериала? А ты не в курсе, что очень многие литертуроведы всерьёз считают, что в М и М Булгаков в образе Воланда пытался передать образ Сталина? Нет?

Ерунда какая-то, почему Сталина? По моему скромному мнению, Булгаков конечно Советскую власть очень не любил, но умом понимал, что она правильная. Посмотрите, кто действует против Воланда и компании? ГПУ! А если учесть, что сторон конфликта всего две, одни за бога другие за дьявола, то получается, что ГПУ как раз на правильной стороне. Сам Михаил Афанасьевич на противоположной стороне, но он это прекрасно понимает! Или возьмите из другого произведения кумира либеральной интеллигенции профессора Преображенского - это же напыщеный и никчемний болван!

Кому: Nord, #212

> Кому: PAPAHOHI, #177
>
> > дожинки
>
> Праздник урожая? У белорусов -- дажынкі, т.е. яны [збожжу] дажынаюць (они зерно дожинают).

[ЗбожжА]
Извините.

Кому: Ragnar Petrovich, #522

> Этимология слова понятна.
> Непонятно, почему в публицистике на историческую тему голод на Украине называется именем собственным, а голод в Поволжье - нет.

Не знаю - но опять повторюсь, это слово я знаю из [советского] учебника.


Кому: Ragnar Petrovich, #522

> А вот как к этому относиться - как к части общей трагедии большого советского народа или как к индивидуальному злонамеренному геноциду - вот это принципиально.
>
> Ну, отдельное выделение Голодомора - оно на что намекает?

Да ни на что не намекает. В том же самом учебнике упоминался и голод в Поволжье и на Кавказе. Просто 1) украинцы сами назвали свой голод, причём ещё тогда; 2) и сейчас и тогда это название отдельные выродки используют с целью навредить России и разровать наши народы. Но проблема не в названии - а в ВЫРОДКАХ.

Кому: Ragnar Petrovich, #522

> а когда славян убивали за то, что славяне - это не искоренение по принадлежности к национальной группе?

Насколько я знаю, славян не предполагалось всех уничтожить. По планам Гитлера, из славян должно было отобрать 20-30% расово полноценных и ассимилировать, а остальных использовать как рабов по возможности. Сопротивляющихся подобному порядку - уничтожать. Т.е. уничтожать не потому что славяне, а потому, что не хотят быть рабами. Это всё-таки немного разные вещи. Евреи же и цыгане подлежали 100% уничтожению.

Кому: Ragnar Petrovich, #522

> Точно так же как и Голодомор сейчас употребляется в значении "геноцид украинцев угадайте кем" (и пофиг на то, какое значение он имел раньше).

Нет, не пофиг. Поясню. Вот скажи, ГУЛАГ был? Был. Что это было? Система исправительно-трудовых учреждений, в которой преступников заставляли работать на пользу общества. Сегодня ГУЛАГ пытаются представить как систему концентрационных лагерей, направленную на уничтожение народа, приводят смешные цифры (полстраны в ГУЛАГЕ) и так далее. И что? Теперь не надо называть ГУЛАГ ГУЛАГом? Или всё-таки проблема не в названии, а в том, как отдельные люди заставляют тебя думать, в том стереотипе, который нам навязывают?

Кому: BOV, #527

вспомни эпиграф к М и М, камрад. "Я - та сила, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо".
Потому как единственная деятельная сила..

Кому: Noidentity, #470

> Не было физической возможности что-либо сделать, этот третий тур был СПЕЦИАЛЬНО проведен для того, чтобы прыщавого сделать президентом. А ты говоришь...

Ну, может быть, спорить не буду - мне повезло больше, меня из списков никто не выбрасывал, ни тогда, ни после. Но наученный опытом других людей теперь знаю - если собираешься проголосовать - не поленись, зайди и выясни, есть ли ты в списках, и не испортили ли переводом твою фамилию.

P.S. А то я не знаю, зачем был проведен третий тур :) И ведь до последнего пидарас не распускал народ, пока не получил результаты, еще ранним вечером того дня, говорил, мол, "не розходьтесь, в нас є факти фальсіфікувань виборів у східних регіонах..."

Кому: Treta, #524

Спасибо огромное)))

> Для понимания контекста.

Блин, точно!!! Это ж "Представление"!!!)))))

Там еще "Приучил ее к минету" и "Все равно поставлю раком"))))))) Эх, давно не перечитывала...

*пошла за томиком Бродского в библиотеку*)))))))

http://www.nov-grani.kiev.ua/photo/pereimenovaniye1.jpg
Камрады, кто понимает укр. яз. прошу к прочтению. Очень интересует Ваше мнение. "Лист Петра Петренка до брата Миколи, котрий мешкає в Російській Федерації"
http://www.nov-grani.com.ua/exp.php?type=1&ni=22853&PHPSESSID=d68970dfc23343ee1d176eb6b269b84c

Кому: Юлия Сундук, #526

Примерно правильно. Но Лингво — недостоверный источник. Хотя смысл сохранен.
Так вот именно это я и имел в виду, что не к месту слово «ханжество».

Ну тему ж мы вроде договорились закрыть? 60 Вот и закрываем, не место ей на Тупичке.

А общаться с грамотным и приятным человеком Ю. Сундуком приятно, да. [в смятении закуривает очердной честер в осознании проявления неприкрытой лести]

Кому: BOV, #527

> Посмотрите, кто действует против Воланда и компании? ГПУ!

Камрад, против Сталина в 1934-1938 годах, а скорее всего и раньше, в том числе и ГПУ действовало. Сначала хитрожопый Ягода, потом туповатый Ежов. А он таки по-дьявольски их слил.

Далее, вот в М и М - МАССОЛИТ, а в жизни - РАПП, в М и М - Берлиоз - в жизни был Авербах (тоже игра слов, был композитор Авербах и председатель РАППа Авербах, был композитор Берлиоз - и председатель МАССОЛИТа Берлиоз). Берлиоза в 1937 году - что? - арестовали и тово...

А как Булгаков относился, например, к взяточникам и валютчикам? Почему Воланд наказывает того же управдома и к чему эта длительная сцена со сдачей золота? А? На чьей стороне Булгаков и почему он вкладывает деяния Сталина в руки Воланда?

Камрад, чем больше литературы ты прочтёшь НОРМАЛЬНОЙ о том, каково было Сталину в 1930-е годы и как и с кем он боролся - тем больше ты будешь приходить к выводу, что позитивный Воланд из М и М и реальный Сталин имеют массу общих черт.

А уж если ты не поленишься узнать, какую роль сыграл Сталин в том, что в начале 1930-х годов Булгаков не погиб, не был арестован и даже наоборот - получил тихую интересную работу и возможность ТВОРИТЬ - ты сразу увидишь аналогии с тем, как Воланд отнёсся к мастеру в М и М.

Кому: Юлия Сундук, #520

Пани Юлия... как бы это помягче.... теории высоки... но нам практика порукой, что спасет от забот не хуже томика Бродского....
"Тьмы многих истин нам дороже нас возвышающий обман"... как-то вот так...

Кому: Lexus, #534

> Ну тему ж мы вроде договорились закрыть? 60 Вот и закрываем, не место ей на Тупичке.

*привязывает руки к подлокотникам офисного стульчика, чтобы не тянулись к клавиатуре*))))

> А общаться с грамотным и приятным человеком Ю. Сундуком приятно, да. [в смятении закуривает очердной честер в осознании проявления неприкрытой лести]

*расплывается в довольной улыбке*)))))

ПыС: все, честное слово молчу!!!

О как все хорошо знают, что именно имел ввиду Бродский, прчём каждый знает по-своему.
У меня тоже версия: вдруг ему перед написанием кто-то из украинцев (может даже канадских) в тарелку плюнул, или обозвал жЫдовской мордой?
Угадать творца, с чего его так понесло практически невозможно.
Давайте уже не будем ломать копья, а вызовем дух Иосифа Саныча чтобы знать наверняка, какая его муза укусила.

Да, про разжигание "дружбы народов" - вот один из последних примеров:

http://www.rian.ru/world/20080822/150593831.html
>Правительство США предоставило Таджикистану грантовую помощь на сумму 13,4 миллиона долларов на укрепление сферы безопасности и охраны правопорядка в республике
>По ее [посла США] словам, США в рамках данной помощи поддержат проекты по борьбе с наркотиками, в рамках которых будет осуществляться дальнейшая поддержка Агентства по контролю за наркотиками Таджикистана и расширятся программы по снижению спроса на наркотики.

Снижение спроса, надо полагать, будет достигнуто путём увеличения предложения?

Кому: Гад, #538

> О как все хорошо знают, что именно имел ввиду Бродский, прчём каждый знает по-своему.
> У меня тоже версия: вдруг ему перед написанием кто-то из украинцев (может даже канадских) в тарелку плюнул, или обозвал жЫдовской мордой?

Вообще-то, Бродский с 1972 года НЕ ЖИЛ в СССР. Вообще-то, Бродский из САСШ, из Нью-Йорка, в котором он, собсно, и стал знаменитым, рассказывал живущим в России, куда должны идти украинцы. Так понятнее?

Кому: Noidentity, #539

Спасибо, что просветил.
Мне нужно было заодно выложить в посте его краткую биографию.
Просто так, чтобы люди не переживали за меня, объясняя, кто он, где и откуда.

Кому: Lee N., #518

> А "еврея, русского поэта" Бродского поддерживаю. Вот такая "друг" метаморфоза.

Погоны жмут?

Кому: Старый Ник, #523

> Только гордится тут нечем - чего ж дошли до такого? В смысле, до того, чтобы костями соплеменников торговать? Китайцы вон помалкивают, потому как понимают, что это позорная страница их истории. А хохлы как и евреи - заработать на этом хотят.

Гордится тут никому не стоит, что хохлам, которые решили, что им зерна хватит, а большее для маскалей мы сеять не будем (хоть был им выдвинут план), что евреям, которые сами знаете какими путями рвутся наверх. И цыгане, которые вообщем то никому и нафиг не нужны, одни проблемы создают. Да и немцы огребли по полной в итоге не запросто так, а за дело. Да и русские получили так, что с трудом оправились, а ведь не кричат на каждом углу.
Вот только выиграла от этого всего только одна нация, которая и сейчас то ест что хочет, как хочет и никого не спрашивает...

Кому: ElvenSkotina, #541

> А "еврея, русского поэта" Бродского поддерживаю. Вот такая "друг" метаморфоза.
>
> Погоны жмут?

Нормальные у него погоны, отражают его мнение. А вот интересно, если евреи кого то не любят, как это по научному назвать?

Кому: ElvenSkotina, #541

"Еврей" - оскорбление? А Израиле это уже знают?

Такие они, великие русские поэты - потомки Ганнибалов и Лермонтов.

Кому: Green Drake, #497

> Полагаю,любовь к нему в массовом сознании и формирование из него украинского бренда началось еще с СССР,

Поправочка - формирование бренда началось ещё с приволокших самородка в С.Петербург Пушкина и Гоголя.

Кому: Старый Ник, #523

> Это я к чему. Можно привести - хотя и не к месту - пословицу "всяк кулик свое болото хвалит". Такое впечатление, что голодоморы и холокосты - это повод гордится в нынешние времена, создавать дешевый политический капиталец - вот мол, сколько нас тут кляти москали изничтожили, так что падите в ноги и просите прощения. И компенсацию незабудьте.

Камрад, дык - я не прошу и особого отношения не требую. Просто есть такое название - и было давно, ещё до того, как Украина стала "самостийной", и употреблялось оно вполне официально.


Кому: Старый Ник, #523

> Только гордится тут нечем - чего ж дошли до такого? В смысле, до того, чтобы костями соплеменников торговать?

Дык я и мне подобные не гордятся, не требуют и не торгуют. Вопрос только - что плохо - то, что есть название или, опять же, то, каким образом это название используют выродки?

Кому: chelovek, #487

К сожалению, ответа на свое последнее сообщение не дождался, а жаль. Насчет твоего мнения, что хреново будет всем - полностью согласен (как человек, и как капитан запаса РВСН). Только, боюсь, перевеса не будет. Как не будет и всего остального. Жаль.

Кому: Noidentity, #504

>> Прочитал спустя примерно десять лет, уже после просмотра одноименного придурковатого мега-сериала. Что могу сказать сейчас, когда уже точно понятно всё или почти всё?
> Ты, камрад, прочёл под воздействием сериала?

Если я скажу что читал абсолютно незамутненным, то мне конечно же не поверят :) Хотя именно так и было. Читал книгу - и фильм почти совсем не вспоминал.

> А ты не в курсе, что очень многие литертуроведы всерьёз считают, что в М и М Булгаков в образе Воланда пытался передать образ Сталина? Нет?

Хм, да может и в курсе. Столько критики МиМ перечитал, что не про все вспомнишь. Одному кажется одно, другому - другое.
Может и пытался, кто его знает.
Там же столько всего намешано. Можно сказать, что есть глубина, можно сказать, что винегрет из образов. Лично мне не нравится, когда автор пытается вложить многие смыслы чуть ли не в каждое слово. Видимо сказалось, что он ее так долго писал. Вообще из всего произведения сильно выпирает сам автор. То ли он чем-то не тем випирает, но говнеца понабросано изрядно.

> Между прочим, ничего антисоветского в М и М я лично не увидел - скорее наоборот, Булгаков поддержал террор 37-го.

Скажем так - в ней гораздо меньше антисоветского, чем видели или хотелось видеть создателям мега-сериала.
Антисоветскость я там вижу в тотальном неприятии вообще всей действительности - и эти у него идиоты, и эти подонки, и эти бандиты. Мастер - мягкотелый интеллектозадрот, Маргарита - неприятное существо в двух словах не описываемое. Или это у него такой юмор, я не понял. Судя по тому как книга писалась - не похоже.
В сухом остатке - ни одного положительного персонажа, кроме, возможно, самого Воланда (Пилат не в счет).

> И вообще, пьеса "Дни Турбиных" - одна из любимых вещей Иосифа Виссарионовича, если ты не знал.

Я же и говорю - книжка так себе, у него есть и лучше.
Значимость и величие МиМ - это миф, который прививается нам со школы. Просто МиМ - он в школьной программе как глоток воздуха в этой куче серых реалистичных произведений позапрошлого века. Как и два коротеньких рассказика Брэдбери ;)

Мое мнение такое, что данный стих разжигается межнациональную рознь между по сути дела одним народом: русскими и украинцами. Пушкин - это хорошо, а Бродский - плохо.

Кому: Noidentity, #514

> Ну не знаю, камрад, не знаю. Я это слово ещё в школе читал в советских учебниках - это первое, а второе - зерно действительно у крестьян изымали. Селяне действительно произвели достаточно хлеба, чтобы прокормить себя - просто если бы зерно не отобрали - голод был бы в городах. Но если зерно всё же ИЗЫМАЛИ, значит всё-таки МОРИЛИ? Или нет?

Так везде же "морили"... тьфу, "изымали", не только на Украине?
Проблема в том, что "голод" - подразумевает взвешенный подход в оценке, а "голодомор" - истерики брызжущих слюной самостийныкив.

Самое логичное в этой ситуации отрезать от Украины весь Юго-Восток с Крымом, с подавляющим русскоязычным населением, выходами к морю и всеми портами, развитой инфраструктурой тяжёлой промышленности и горноодобывающей промышленностью и присоединить это всё на правах автономии к России, а остальную бандерскую шваль отдать в "развитую" мега-супер Европу (куда они и так на заработки ездят), если этих нищих неудачников возьмут туда...

Кому: Green Drake, #548

> Антисоветскость я там вижу в тотальном неприятии вообще всей действительности - и эти у него идиоты, и эти подонки, и эти бандиты.

Камрад, так как раз этих идиотов, подонков и бандитов в период времени, когда Булгаков писал роман, начали поганой метлой. Он ОБ ЭТОМ и писал, дружище. И о том, как РАПП расформировали (Сталинскими указаниями), и про то, как тунеядцев наказывали (помнишь, сцены про хор в учреждении - когда они петь начали, а остановиться не могли. А Сталин тогда и требовал - работать, блядь, а песни петь будете на выходных), и про то, как обходились с взяточниками и валютчиками, и так далее. Он ЭПОХУ отразил - и достаточно четко показал своё собственное отношение к событиям и к их инициатору.

Кому: Green Drake, #548

> Мастер - мягкотелый интеллектозадрот

Мастер - это Булгаков. Булгаков, выживший в голодные 1920-е. Булгаков, которого практически арестовали. И Булгаков, которого личным указанием Сталина сделали помрежа в МХАТе. Булгаков, на "Дни Турбиных" которого Сталин раз десять ходил в МХАТ. Да, Булгаков сам признает - жизнь его сломала - не голодом, его сожрали карьеристы-псевдописатели из РАППа - и месть за него совершил, кстати, именно Сталин. И Булгаков вполне самокритично пишет о самом себе - рая, мол, я не заслужил, но дайте мне, пожадуйста, покой.

И этот мягкотелый интеллектозадрот восхищается и мужественным воином Понтием Пилатом, и силой Сталина. И ыбли строчки в рукописи, которые убрали из напечатанного в советские времена романа - когда перед отъездом Воланд смотрит на Москву и говорит "У него мужественное лицо, он правильно делает свое дело, и вообще все кончено здесь". Это он о Сталине говорит, этот, т.н. "интеллектозадрот".

А вообще говоря, я бы посмотрел на тебя, если бы ты пережил хотя бы половину того, что пришлось пережить в своей жизни этому "интеллектозадроту".


Кому: Green Drake, #548

> Лично мне не нравится, когда автор пытается вложить многие смыслы чуть ли не в каждое слово.

Ага, лучше бессмысленная болтовня типа Марининой, да? Уж есл должно быть слово, то пусть оно будет наполнено смыслом. Ни одного бессмысленного образа нет в М и М. Прикинь, даже каждый из гостей на балу у сатаны - это исторический персонаж, реально существовавший. Ты подумай, какой титанический объём работы вообще проделал человек - при том, что роман о Понтии Пилате был написан в 1920-е годы, а с написанием М и М параллельно Булгаков работал пом. режиссёра и ещё писал сценарии к пьесам в МХАТе.

Кому: Green Drake, #548

> Я же и говорю - книжка так себе, у него есть и лучше.
> Значимость и величие МиМ - это миф, который прививается нам со школы.

Знаешь, собсно, вообще-то у ИВС не было возможности почитать М и М. Роман вообще-то не был при жизни завершен в чистовом варианте. У нас на руках - третий или четвертый. не помню точно, вариант, который сохранила жена Булгакова. А роман действительно лучшее из того, что Булгаков сделал, главное деяние жизни. Не по "Собачбему сердцу" же его оценивать. Тем более, что он сам рукопись "Собачьего сердца" сжёг, мы знаем повесть по фотокопии из НКВД, сделанной в 1920-е годы после того, как рукопись была изъята при обыске.

Кому: Green Drake, #550

> Проблема в том, что "голод" - подразумевает взвешенный подход в оценке, а "голодомор" - истерики брызжущих слюной самостийныкив.

Пля, камрад, ты нарочно или как?

Перечитай пост #529, мне лень повторяться.

Кому: Sir G, #551

> Самое логичное в этой ситуации отрезать от Украины весь Юго-Восток с Крымом, с подавляющим русскоязычным населением, выходами к морю и всеми портами, развитой инфраструктурой тяжёлой промышленности и горноодобывающей промышленностью и присоединить это всё на правах автономии к России

Так!!!
Начинайте уже резать. И Одессу не забудьте.

Кому: Sir G, #551

> а остальную бандерскую шваль отдать в "развитую" мега-супер Европу (куда они и так на заработки ездят), если этих нищих неудачников возьмут туда...

А ктож их возмет? Они будут никому не нужны, Польша вот конечно не откажется, вот только не на равноправных порах...

Кому: Sir G, #551

> Самое логичное в этой ситуации отрезать от Украины весь Юго-Восток с Крымом, с подавляющим русскоязычным населением, выходами к морю и всеми портами, развитой инфраструктурой тяжёлой промышленности и горноодобывающей промышленностью и присоединить это всё на правах автономии к России, а остальную бандерскую шваль отдать в "развитую" мега-супер Европу (куда они и так на заработки ездят), если этих нищих неудачников возьмут туда...

У меня такие мысли с самого 2004 года, просто навязчивая идея какая-то.

Кому: Noidentity

Камрад, респект! С удовольствием тебя читаю, поддерживаю)

ПыС: молчу я, молчу... Честно)

Кому: Sir G, #551

> и присоединить это всё на правах автономии к России, а остальную бандерскую шваль отдать в "развитую" мега-супер Европу

До чего бы расчудесно было! Интересно, доживу ли?

Кому: Zorch, #307

Просвети парочкой высказываний, а?

Кому: Гад, #544

> "Еврей" - оскорбление? А Израиле это уже знают?

Гад ты глупый что ли, у меня написано что ""Еврей" - оскорбление?" или подразумевается как-то?

> Нормальные у него погоны, отражают его мнение. А вот интересно, если евреи кого то не любят, как это по научному назвать?

Я разве говорю что ненормальные погоны, охуенное у него мнение. Сионисты может?

Кому: Goblin, #228

У него есть и такое:

"...Порой даёт раза
Соседним странам войско..."!!!

Внимательно прочитала (выслушала) всех спорящих, и, хотя давала себе слово в перепалку не вступать, так как в принципе, все уже сказала в одной из предыдущих тем, промолчать, не могу. Всех непримиримых борцов этого сайта с нами, хохлами злобными, объединяет, на мой взгляд, одно - двойной стандарт. То, что прощается себе, любимому, не прощается никому. Я согласна принимать упреки от тех, кто действительно что-то пытается сделать для изменения ситуации, но выслушивать "мать-перемать" от юнцов разного возраста, да еще и при этом чувствовать себя виноватой... Гордиться тем, что живешь в России - все равно, что гордиться своими серыми глазами - какие мама с папой подарили, такими и моргаешь. Где дедушка с бабушкой обосновались, там и живешь. Такое впечатление, что у многих клавиатура прямо на горящем танке пристроена - сплошь мудрецы с героями, хоть картины пиши. Во Владимирской области подростка на Вечном Огне сожгли заживо - давайте всех русских в этом обвиним! Легко на сайте словами разбрасываться, в полной безопасности, на личном вертящемся кресле - обложил хохлов матом, перечитал свой пост - ах какой я молодец, пусть хохол утирается, раз не хочет с режимом сражаться! Поучите нас жить, бестолковых, ведь у вас уже все красиво и правильно! В 91 году сколько человек Белый Дом защищало, неужели меньше, чем на майдане, народу было? Мы же не обвиняем москвичей, что привели к власти Ельцина. Да я в одной этой теме наслушалась в адрес украинцев столько, что ни один Бродский столько не скажет. Ладно, накидывайтесь скопом, а то что-то накал страстей поутих. Если, конечно, дойдет мое послание.

Кому: ElvenSkotina, #560

> Я разве говорю что ненормальные погоны, охуенное у него мнение. Сионисты может?

Есть и такое мнение:

"Антисемит это не тот КТО не любит евреев, а тот КОГО не любят евреи." !!!

Кому: MamaCrystal, #562

Вот, не мог сформулировать ту же мысль.... Аплодирую сидя.

Кому: Noidentity, #546

что-то я сколько живу на этой украине, ни разу про голодомор не слыхал - до пришествия прыщавого ублюдка к власти. Как он явился, так и началось - вышиванки, шаровары, голодоморы.. с каждым годом о голодоморе этом что-то новое раскапывают, к примеру, общее число жертв - прям напрашивается аналогия с числом репрессированных "зверским сталинским режимом" - растет в геометрической прогрессии. На десятки миллионов. Только ни одного массового захоронения,хотя бы частично подтверждающее жертвы такого масштаба ни одна оранжевая сволочь указать не может.

Был голод, да. По всей стране. Повторять не буду, здесь многократно об этом говорилось. Однако только свидомые устраивают из этого шоу. И предъявляя в качестве доказательств фотографии сделанные в Поволжье на десять лет ранее, обвиняют во всем русских.

Имхо, плохо то, что из всего этого устраивают цирк. Плохо то, что это используют как орудие политической борьбы. Тем более разные ублюдки, которые довели страну до ручки - похлеще голодомора. Там какие года упоминаются? 32-33? это же не серьезно. 1991-2008 - посолиднее, не правда ли?

Кому: Hiller, #528

> [ЗбожжА]
> Извините.

Спасибо, камрад. Ошибся просто по-детски.

Кому: BOV, #527

> Или возьмите из другого произведения кумира либеральной интеллигенции профессора Преображенского - это же напыщеный и никчемний болван!

А Маргарита - обычная немолодая блядь!

офф-топ - для украинских патриотов. К вопросу о дизайне национального герба. Или что есть "трызуб"
http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2

Кому: Sergo78, #479 и прочим

> А такое указание:
>
> > Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
>
> Левада и вареник характерны для центральной Украины, например, Полтавщины.
> Степь - это, фактически, вся Новороссия.
> Баштан - Крым.
> Это эти-то регионы "рвались в Еуропу подальше от проклятых москалей"?

Вот прицепились к человеку. Все-то он должен был предвидеть, все осознавать, канонизацию шухевича, нынешние противоречия восточных с западенцами предсказать.. ДЕВЯНОСТО ПЕРВЫЙ ГОД. Ниче еще не было понятно. Это ж дикость была, союзная республика УХОДИТ ИЗ СОЮЗА. Вслед за прибалтийскими ублюдками. И кто уходит? Узбеки? Дагестанцы? Да наплевать бы. ХОХЛЫ уходят, свои люди, вторая титульная нация. Нормальная человеческая обида. Уходите? И хуй на вас.
На конец стихотворения тоже рекомендую обратить внимание, про слезу там до следующего раза. Некоторые намеренно на это внимания не обращают. Пропаганду антиющенскую все в тексте ищут..

Кому: MamaCrystal, #562
Снимаю шляпу.

Кому: Twiddle, #569

> Уходите? И хуй на вас.

Из Нью-Йорка это особо видно и вдвойне обидно, да.

Относительно "уходите". Кричащие "пусть хохлы идут на хуй, если они такие самостийные", наверно, забыли (а скорее всего, по младости лет и не знали никогда), но всё же напомню:
Декларация о государственном суверенитете России принята 12 июня 1990 года.
Декларация о государственном суверенитете Украины принята 16 июля 1990 года.
Кто от кого ушёл?

Кому: MamaCrystal, #562

> Всех непримиримых борцов этого сайта с нами, хохлами злобными, объединяет, на мой взгляд, одно - двойной стандарт. То, что прощается себе, любимому, не прощается никому.

А вот во мне борятся две сущности, одна хохол, вторая русская, и простить друг другу неполучается. Кто ж я тогда? Ошибка природы? КС


Кому: MamaCrystal, #562

> Я согласна принимать упреки от тех, кто действительно что-то пытается сделать для изменения ситуации, но выслушивать "мать-перемать" от юнцов разного возраста, да еще и при этом чувствовать себя виноватой...

Я вот чувствую себя виноватым почему-то, хоть упрекать вроде пока-то не за что.

(Что-то меня в флейм потянуло... Буду исправлятся)


Кому: DO_miron, #563

> Есть и такое мнение:
>
> "Антисемит это не тот КТО не любит евреев, а тот КОГО не любят евреи." !!!

Спасибо, теперь буду знать кто я!


Кому: Старый Ник, #565

> 32-33? это же не серьезно. 1991-2008 - посолиднее, не правда ли?

И то правда, вымерло и выехало поболее. с 52 до 46 (46 с лишним млн последний раз слышал). Тут действительно геноцидом пахнет, надо Пятнистого обвинить! КС


Кому: Старый Ник, #568

> офф-топ - для украинских патриотов. К вопросу о дизайне национального герба. Или что есть "трызуб"

Говорят трезуб - печать Владимира, который Русь крестил.

Кому: BOV, #527

> Или возьмите из другого произведения кумира либеральной интеллигенции профессора Преображенского - это же напыщеный и никчемний болван!

Я не согласен. Преображенский- умный. Но вот поклонники Булгакова не увидели у него многих черт, которые совершенно его не красят. Это интеллигентный мещанин- стяжатель, из которого иногда эльф так и прет. К сожалению, у меня нет сборника Булгакова, чтобы цитировать. Такое ощущение, что не хочет он вылазить на белый свет из своей башни из слоновой кости, чтобы хоть немного понять, что к чему. Поэтому не понять прфессору, что такое социальная революция. Но учит других он много и охотно. Только вот понять достопочтенному, отчего Зина ест дряную колбасу и куда девались его калоши, и почему опереточный большевик Швондер со товарищи так наседает на него с этой комнатой. Народ у него делится на хороший-это его слуги, и плохой- все остальные ( в образе Шарикова сконцентрирована вся нелюбовь Булгакова к этому самому народу). Да и пошел Преображенский на уничтожение Шарикова, несмотря на свои высокопарные слова ( он ведь не сказал следователю, почему Шариков стал обратно псом ).И еще в это книге высказана вполне здравая мысль, что любой творец ответственнен за свое творение.
В общем Булгакова необходимо читать, но очень внимательно. Особенно хороша "Белая гвардия" ( многое кажется срисованным с сегодняшнего дня ) . Да и "Мастер и Маргарита" тоже полезна. По- своему неплохо эти книги раскрывают своё время.

Кому: MamaCrystal, #562

Ты очень хороший человек!
Жаль, что столь очевидные вещи, о которых ты, товарищ, пишешь, некоторые не хотят понимать. А национализм- большое зло. Хоть украинский, хоть русский, хоть еврейский, хоть любой другой. На нем уже один раз сыграли- в конце 80-х. К чему это привело- общеизвестно.

Кому: Noidentity, #552

>> Антисоветскость я там вижу в тотальном неприятии вообще всей действительности - и эти у него идиоты, и эти подонки, и эти бандиты.
> Камрад, так как раз этих идиотов, подонков и бандитов в период времени, когда Булгаков писал роман, начали поганой метлой. Он ОБ ЭТОМ и писал, дружище.

Ну, то есть порядочные люди они где-то там есть, но ему про них писать не интересно, так? Булгаков пишет в жанре говнореализм? Я за весь спектр эмоций, и, м.б., булгаковский МиМ лучший в своем жанре, но среди прочих книг "Мастер и Маргарита" всего лишь неплоха. Чуток на цитаты растоскали, да. Я же говорю, что удачные моменты есть. Но молиться на нее не стоит.

Да, не стану спорить о том, про что он писал на самом деле, т.к. тема булгоковедения мне не близка :)
Вообще забавно бывает слушать автора на встрече с читателями. Очень часто оказывается, что писатель и на двойной-то смысл не расчитывал, а читатель в своих умозаключениях видит аж три. Хитрые критики порой превосходят в этом толковых читателей в разы.

>> Мастер - мягкотелый интеллектозадрот
> Мастер - это Булгаков.

И я про это.

> Булгаков, выживший в голодные 1920-е. Булгаков, которого практически арестовали. И Булгаков, которого личным указанием Сталина сделали помрежа в МХАТе. Булгаков, на "Дни Турбиных" которого Сталин раз десять ходил в МХАТ. Да, Булгаков сам признает - жизнь его сломала - не голодом, его сожрали карьеристы-псевдописатели из РАППа - и месть за него совершил, кстати, именно Сталин. И Булгаков вполне самокритично пишет о самом себе - рая, мол, я не заслужил, но дайте мне, пожадуйста, покой.

Не так все и плохо - тут пол-страны по ГУЛАГам подыхало, в то время как ополовиненная Москва ходила на спектакли Булгакова.

> И этот мягкотелый интеллектозадрот восхищается и мужественным воином Понтием Пилатом, и силой Сталина. И ыбли строчки в рукописи, которые убрали из напечатанного в советские времена романа - когда перед отъездом Воланд смотрит на Москву и говорит "У него мужественное лицо, он правильно делает свое дело, и вообще все кончено здесь". Это он о Сталине говорит, этот, т.н. "интеллектозадрот".

Говорит Воланд, пишет Булгаков, а "интеллектозадрот" именно Мастер. Не надо менять смысл сказанного мною.

> А вообще говоря, я бы посмотрел на тебя, если бы ты пережил хотя бы половину того, что пришлось пережить в своей жизни этому "интеллектозадроту".

Сильные аргументы, не стану возражать. Хотя про то, как лично ему было трудно уже сказано.
Но я про то, какой он в книжке. Таким он мне представляется. Эта беготня с трудом жизни реально бесит. Каждый человек может рассказать занятную историю - это наглядно показал Лукьяненко в романе "Спектр" :) Каждый грамотный человек может написать книгу, а то и несколько.

>> Лично мне не нравится, когда автор пытается вложить многие смыслы чуть ли не в каждое слово.
> Ага, лучше бессмысленная болтовня типа Марининой, да?

Такого я не говорил.

> Уж есл должно быть слово, то пусть оно будет наполнено смыслом. Ни одного бессмысленного образа нет в М и М. Прикинь, даже каждый из гостей на балу у сатаны - это исторический персонаж, реально существовавший. Ты подумай, какой титанический объём работы вообще проделал человек - при том, что роман о Понтии Пилате был написан в 1920-е годы, а с написанием М и М параллельно Булгаков работал пом. режиссёра и ещё писал сценарии к пьесам в МХАТе.

Извини, не восхищает. В самом деле.

>> Я же и говорю - книжка так себе, у него есть и лучше.
>> Значимость и величие МиМ - это миф, который прививается нам со школы.
> А роман действительно лучшее из того, что Булгаков сделал, главное деяние жизни. Не по "Собачбему сердцу" же его оценивать.

Не убедил. Тяжеловесный роман, который если уж на то пошло, стоит читать с историческими ремарками. Это составит большую часть удовольствия от книги. Ценность истории с Понтий Пилатом сомнительна и читается как очередная повесть в жанре альтернативной истории. Оставшееся про Дом писателей вызывает лишь легкую улыбку - всегда интересно посмотреть как дерутся дураки.

Кому: Noidentity, #553

>> Проблема в том, что "голод" - подразумевает взвешенный подход в оценке, а "голодомор" - истерики брызжущих слюной самостийныкив.
> Пля, камрад, ты нарочно или как?
> Перечитай пост #529, мне лень повторяться.

Я написал то, что написал. Или у всех голодомор или ни у кого. С какой стати голодомор более украинское слово, чем русское - мне не понять.

Кому: Noidentity, #535

> Камрад, чем больше литературы ты прочтёшь НОРМАЛЬНОЙ о том, каково было Сталину в 1930-е годы и как и с кем он боролся - тем больше ты будешь приходить к выводу, что позитивный Воланд из М и М и реальный Сталин имеют массу общих черт.

Позитивный Сатана - это оксюморон.

В романе "Мастер и Маргарита" так сильно намешано разнообразных еретических (в смысле ересей) идей, что страшно становится. Тут и явное манихейство, и масонство и катары с альбигойцами в наличии - полный антихристианский набор. При этом стиль изложения замечательный, картина Москвы начала 30-х годов просто завораживает.

"Вот так под прикрытием захватывающей истории в доверчивые читательские м0зги льют пропагандистский яд".

Кому: Андрюнечка, #573

> Да и пошел Преображенский на уничтожение Шарикова, несмотря на свои высокопарные слова ( он ведь не сказал следователю, почему Шариков стал обратно псом ).И еще в это книге высказана вполне здравая мысль, что любой творец ответственнен за свое творение.

Самое главное в "Собачьем сердце" - это подробное описание того, что именно профессор Преображенский, а не кто-то другой создал Шарикова. Ради удовлетворения собственного любопытства.
Про то, что обратно в пса превратил - тоже важно, но факт создания гораздо важнее.
Удивляют либеральные граждане, которые этот момент учитывать отказываются.

Кому: Green Drake, #575

> Ну, то есть порядочные люди они где-то там есть, но ему про них писать не интересно, так?

А с порядочными людьми дьяволу ничего выделывать и не надо, собсно - это раз. А второе - каждый человек несёт в себе и свет и тьму. Ты не обратил внимание как раз на это противопоставление в двух сторонах романа - для Иешуа все люди добрые, для Воланда все - мелочные и злые?

Кому: Green Drake, #575

> Но я про то, какой он в книжке. Таким он мне представляется. Эта беготня с трудом жизни реально бесит. Каждый человек может рассказать занятную историю - это наглядно показал Лукьяненко в романе "Спектр" :) Каждый грамотный человек может написать книгу, а то и несколько.

Так, как Лукьяненко, действительно могут писать тысячи. Так, как Булгаков - только Булгаков. Лукьяненко кропает романы, особо не заморачиваясь на мелочи - именно что рассказывает истории. Булгаков работает над своим произведением тщательно и скрупулезно, вычерчивая персонажи, события, действия, контекст.
Извини, но я не вижу особенной разницы между Лукьяненко и Марининой - кроме того, что последнему боженька дал больший дар, но используют они его абсолютно одинаково.

Конечно, легче (проще) расслабиться с романом Лукьяненко. А МиМ заставляет развиваться, думать, примерять на себя те или иные ситуации. Воспитывает, в конце концов.

Кому: Green Drake, #575

> Не так все и плохо - тут пол-страны по ГУЛАГам подыхало, в то время как ополовиненная Москва ходила на спектакли Булгакова.

Где полстраны по ГУЛАГам отдыхало? Это в каком месте романа есть хоть какой-то намек на полстраны по ГУЛАГам? Ты, камрад, если не читал, а листал через страницу - то так и скажи "не читал, но осуждаю" КС

Или это ты всерьёз, в историческом аспекте про полстраны по ГУЛАГам? Тогда это, к Земскову, за первоисточниками - сколько народу сидело и за что. В каждый отдельный момент времени - не более 2,5% населения.

Что касается Булгакова - он был военврачом в последний год Первой мировой. Он был сельским врачом затем в течение года - если тебе что-то говорит этот факт - когда один человек вынужден лечить несколько тысяч человек, раскиданных по нескольким сёлам на расстоянии десятков километров друг от друга. Этот человек затем был военным врачом в белой гвардии - но когда была возможность бежать за границу - не сделал этого, аргументируя тем, что Россия - его Родина. Этот человек остался в России в период разрухи и голода. Этот человек преодолел зависимость от морфия. Я думаю, вполне достаточно, чтобы дать ему адекватную оценку.

Заметь, он не за деньгами остался в России - за границей люди его профессии, поливавшие грязью советскую власть, получали реально в разы больше. А он критиковал не для того, чтобы свергнуть власть, а для того, чтобы обратить внимание на недостатки - и это две огромные разницы, которые ты, судя по всему, не видишь и видеть не хочешь - между критикой и говнополиванием.

Кому: Green Drake, #575

> Ценность истории с Понтий Пилатом сомнительна и читается как очередная повесть в жанре альтернативной истории.

За одной поправочкой - повесть базируется опять же на исторических и богословских исследованиях. Вот тебе, например, известно, что именно Евангелие от Матфея исходя из анализа лингвистов является единственым из четвероевангелия, которое было изначально на арамейском? Что прочие три, судя по всему, были написаны уже во 2-ом веке н.э.?

Дмитрий Юрьевич, этот стих лучший подарок для меня за весь сегодняшний день!!!

Кому: bqbr0, #577

> Самое главное в "Собачьем сердце" - это подробное описание того, что именно профессор Преображенский, а не кто-то другой создал Шарикова. Ради удовлетворения собственного любопытства.

Это я как-то упустил. Не уверен, что из любопытства. Возможно и из тщеславия ( но это насколько я помню, косвенно говорится). В любом случае свой эксперимент он до конца не продумал( что он потом признал ).

Кому: Ragnar Petrovich, #468

Да, отчасти ты прав. Только не забывай, что Солженицын и "Сволочи" не направлены против Украины и украинцев.
Ваши же пляски с голодоморами и шухевичами - направлены против России и русских.
Так что нечего пенять.

Мне кажется, что эти пляски с голодоморами и шухевичами направлены не против русских, а против коммунистов.

А вот тоже люди стихи пишут!

> Райс:
> Алло, алло, мой генацвале,
> Давно в Тбилиси не была.
> Как там дела у вас в Цхинвали?
> Как там в Абхазии дела?
>
> Саакашвили:
> Всё хорошо, my dear Кондолиза,
> Дела у нас хухры-мухры,
> Жаль только вам мы в качестве сюрприза
> Не вышлем бочку Хванчкары.
>
> С ней ерунда, пустое дело,
> На складе бочка погорела,
> А в остальном, my dear Кондолиза,
> Всё хорошо, всё хорошо!
...

http://on-the-valley.livejournal.com/562930.html

Сорри за овеквотинг.

Кому: MamaCrystal, #562

> Внимательно прочитала (выслушала) всех спорящих, и, хотя давала себе слово в перепалку не вступать, так как в принципе, все уже сказала в одной из предыдущих тем, промолчать, не могу. Всех непримиримых борцов этого сайта с нами, хохлами злобными, объединяет, на мой взгляд, одно - двойной стандарт. То, что прощается себе, любимому, не прощается никому. Я согласна принимать упреки от тех, кто действительно что-то пытается сделать для изменения ситуации, но выслушивать "мать-перемать" от юнцов разного возраста, да еще и при этом чувствовать себя виноватой... Гордиться тем, что живешь в России - все равно, что гордиться своими серыми глазами - какие мама с папой подарили, такими и моргаешь. Где дедушка с бабушкой обосновались, там и живешь. Такое впечатление, что у многих клавиатура прямо на горящем танке пристроена - сплошь мудрецы с героями, хоть картины пиши.

Правильно.

Но вот парадокс, меняешь в твоем посте слово "хохол" на слово "кацап" Россию на Украину, и, получается опять правильно.

> Во Владимирской области подростка на Вечном Огне сожгли заживо - давайте всех русских в этом обвиним!

Там насколько я помню, русские уроды, русского убили, пример не удачный.

> Легко на сайте словами разбрасываться, в полной безопасности, на личном вертящемся кресле - обложил хохлов матом, перечитал свой пост - ах какой я молодец, пусть хохол утирается, раз не хочет с режимом сражаться! Поучите нас жить, бестолковых, ведь у вас уже все красиво и правильно!

И снова правильно.

И опять меняем слова "хохол, кацап" местами и получаем опять же правильно, потому как сайтов где украинцы поливают русских, дохера и больше.

> В 91 году сколько человек Белый Дом защищало, неужели меньше, чем на майдане, народу было? Мы же не обвиняем москвичей, что привели к власти Ельцина.

Да они сами себя обвиняют, но до такого блядства как ющенко, ельцин все таки не дошел, ну или не дали ему дойти.

А власти ваши выдвигают обвинения потяжелей.

>Да я в одной этой теме наслушалась в адрес украинцев столько, что ни один Бродский столько не скажет.

Я в 1985 году был в Днепропетровске, и вообщем то нормальные люди мне доказывали что Украина может прекрасно жить отдельно, у нас мол все есть, а приходится делится, и нам не хватает.

> Ладно, накидывайтесь скопом, а то что-то накал страстей поутих. Если, конечно, дойдет мое послание.

Зачем, пишешь как человек, по человечески и ответят.

Кому: pribluda, #581

> Мне кажется, что эти пляски с голодоморами и шухевичами направлены не против русских, а против коммунистов.

Да нет, против русских, тут уж чего - так оно и есть...

Кому: bqbr0, #577

> Самое главное в "Собачьем сердце" - это подробное описание того, что именно профессор Преображенский, а не кто-то другой создал Шарикова. Ради удовлетворения собственного любопытства.
> Про то, что обратно в пса превратил - тоже важно, но факт создания гораздо важнее.
> Удивляют либеральные граждане, которые этот момент учитывать отказываются.

Ну не знаю...как по мне, так основная мысль - из пса нормального человека получится и не могло. То бишь пролетарскому быдлу не место у руля, всем должны управлять исключительно преображенские с барменталями на подхвате. А за фразу "Да, я не люблю пролетариат", я бы реально съездил автору в ебло. Ее золотая молодежь уже вовсю цитирует :((

Кому: Green Drake, #575

> тут пол-страны по ГУЛАГам подыхало

Вынужден вмешаться: который раз ГУЛаг (Главное управление лагерей) упоминается во множественном числе. Это - неграмотно, ибо Главное управление может быть только одно. Про "ГУЛАГи" говорят только тупые евроамерикосы и прочие либероиды, им кажется, что так страшней.

Кому: MamaCrystal, #562

> Если, конечно, дойдет мое послание.

Такие послания я слушаю каждый день из треклятого ящика (поскольку живу в Николаеве) и мне они порядком надоели.

Слава Богу обладаю ещё мозгами самостоятельно мыслить и принимать решения.

Так вот что я вам на это скажу: аборт называемый украиной, равно как и нынешняя грузия - это аналог туалетной бумаги, которую используют по назначению славные герои Пиндостана.

Когда курсанты Службы Безопасности Украины получая офицерские погоны принимают присягу и рапортуют об этом, отдавая честь, послу США; когда предыдущему послу США, разрезая последний действующий стратегический бомбардировщик, также отдают честь высший командный состав армии Украины (рапортуя о выполнении задания) и торжественно вручая при этом кончик от спиленного только что самолёта; когда в Грузию тайно вывозят системы ПВО и ракеты (отгружая их в спецпорту "Октябрськ", в Николаеве, при этом перекрыв дороги больше чем на 2 часа), а также дарят 30 миллионов долларов, в то время когда Западная Украина тонет в разливах и бедный народ просят присылать СМС в помощь пострадавшим; когда как уже гоорил здесь Гоблин, за героев держат фашистов из УПА и Дивизии СС-Галичина - то такая страна не имеет права на существование - потому что наш народ такой страны не хочет!

Мы русскоязычные украинцы - за Россию и русский народ! И нам не нужны эти бандерские бандерлоги - уж простите за тавтологию! )))

Кому: Smo11et, #583

> Зачем, пишешь как человек, по человечески и ответят.

Помнится мне, один такой уже написал в этой теме как человек - мол, я вам не враг, и жена с ребенком мои вам не враги. Что в ответ получил? Цитировать или постесняться?

Кому: Sergo78, #571

> Из Нью-Йорка это особо видно и вдвойне обидно, да.
Да, действительно,в нью-йорке, он же потерял всякое всякое моральное право даже думать о родине. Он русский язык обязан был забыть сразу же, а стишки кропал бы пусть про афрамериканцев на ихой же мове. А он то, он то! Каков подлец!
> Относительно "уходите". Кричащие "пусть хохлы идут на хуй, если они такие самостийные", наверно, забыли (а скорее всего, по младости лет и не знали никогда), но всё же напомню:
> Декларация о государственном суверенитете России принята 12 июня 1990 года.
> Декларация о государственном суверенитете Украины принята 16 июля 1990 года.
> Кто от кого ушёл?
Лет мне двадцать девять, в подробности тогда, я и верно что, не вдавался. Однако вы меня заинтриговали. Как то вот засело в памяти, что СССР развалился в 91 году все же, а у вас тут 90й. Порылся в гугле, вот че нашел в википедии:
[В течение 1990—1991 произошёл т. н. «парад суверенитетов», в ходе которого все союзные (в том числе РСФСР одной из первых) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете, в которых оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими, что начало «войну законов». Также ими были предприняты действия по контролю над местными экономиками, включая отказы выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Эти конфликты перерезали многие экономические связи, что ещё больше ухудшило экономическое положение в СССР.]
Ага, это видимо то, о чем вы говорите. А чего там дальше?
[Отделение Украины
В сентябре 1989 года основано движение украинских национал-демократов Народный рух Украины (Народное движение Украины), которое участвовало в выборах 30 марта 1990 года в Верховную Раду (Верховный Совет) Украины, и получило в ней значительное влияние.

В ходе событий ГКЧП 24 августа 1991 Верховная Рада Украины приняла декларацию о независимости, которая была подкреплена результатами референдума 1 декабря 1991.

Позже в Крыму, благодаря русскоязычному большинству населения, не желавшему отделения от России[4][5][6][7][8][9], на недолгое время был провозглашён суверенитет Республики Крым.]
Это только мне кажется, что вы слегка передергиваете?

Вчерась краем глаза наблюдал репетицию парада на День Незаможности, унылое зрелище.
Стало очень гадко и противно.
Стих мощный хохлы пусть пиздуют нахуй.

Почитав тут многих российских малолетних ура-патриотов (или кацапских, что более верно, ибо хохлами нас называть им незазорно абсолютно :( ) нет желания просто отвечать спокойно и непредвзято. Слишком много долбоебов развилось по обе стороны украино-российской границы (да и в других "бывших"). Меня лично добивает меряние некоторыми местными ебаньками всех украинцев под один типоразмер- ХОХЛЫ, дебилы, зомбированные, и тд и тп... Вот примерчики только с первой страницы постов:

Кому: пту114, #36

> В одном из вариантов у него "чернозем с подзолом". Но ПОДЗОМБ - лучше. Так и вижу этот народец, подзомбированный. (если и опечатка, то все равно словечко отменное вылупилось)

НАРОДЕЦ... Некисло... Особо приятно это слышать от людей, позволивших ЕБН с ВВП при помощи Абрамовичей, Невзлиных, Вексельбергов, Берл Лазаров и тд. почти до корня раздерибанить ТАКУЮ страну! Да на себя поглядите сперва, ребяты!
Во вторых, до МНОГИХ так и не доходит, как и КЕМ делались эти выборы и сколько украинцев сказало "НЕ ТАК!". А уж сейчас ситуация вообще на грани нервического смеха - судя по всему, леди Ю. совсем не против опять покумится с Россией,(или по крайней мере, попытаться усидеть двумя половинками жопы (дупы) на двух стульях- Запад и Россия) а у Ющенко в народе рейтинг упал ниже плинтуса (ну, естественно, понятно, что стройные шеренги ОУН-УПА никогда не оставят своего ундер-фюрера, ибо он олицетворение реванша над ветеранами ВОВ). Вот будет хохма (на что я искренне надеюсь, хоть Юлю и терпеть ненавижу, хотя и отдаю должное- хватка у нее железная), что после становления жопы Юленьки на президентском креслице отношения в рамках Россия- Украина резко потеплеют. Ибо приводы леди Ю. в российскую прокуратуру надо замаливать, да и без трубы россейской можно и утратить статус самой богатой бабы Европы.

Кому: W.Kin, #4
> > и рушником дорога
>
> Оно бы да ... да вот Крым весь нашей кровью залит ... да и восточные районы

Ой-ли!? Да только ли вашею? Шо, все сплошь и рядом на Украине русские воевали? Небыло ни укранцев, татар, греков, грузин, армян, башкир и других народов? А вот у меня другие данные. Примерно каждый пятый человек, прошедший через войну в рядах РККА - украинец (около 5-6 млн. человек из 22-25 млн человек, отмобилизованных за период войны по разным данным). Погибло около 7 млн мирного населения. Партизанское движение было самым масштабным на территории Украины

http://revolution.allbest.ru/history/00000642_2.html

и

http://www.vkpb.ru/gpw/guerrilla_ukr.shtml

Французские "Маки" дрочат писюны на свои 80 (!!!) эшелонов, пущенных под откос! Учитесь, дети, у Сидора Артэмовыча Ковпака и у Федорова. Там счет на тысячи! Вот где настоящая война партизанская была... Ну и балканские партизаны, конечно, показывали фирменную дулю от Иосипа Броза Тито! Да и ОУН-овцам на орехи досталось от украинских партизан. О знаменитом походе Ковпака через Карпаты знаете? И про ОУН, который чето-там рыпался при этом... Так че не надо мерять ВСЕХ одной гребенкой.

Кому: Smo11et, #17

> Кому: YuBogdanov, #14
>
> > мда... интересно, потоки желчной ненависти к Украине в России и к России в Украине это признаки одного и того же психического расстройства?
> Интересно, а чествование ветеранов УПА и прочих подонков, олицетворяющих собой ненависть к России и русским, на государственном уровне!
> Это признаки какого расстройства?

Это раастройство, прежде всего, действительно раастройство функций кишечника Гаранта Конституции Украины В.А.Ющенко. Ну, а когда с высоты кабинета на Банковской дрыщешь без удержу, так дерьмо на многих прохожих капает. Что не делает всех прохожих довольными и лояльными к происходящему.

Кому: xpr1mnt, #34

> Да, Россия, конечно, сделать украинцев счастливыми за то, что они был все эти годы с нами, не смогла. После развода Россия даже свой кораблик из украинской бухты не вывела. А сама подсела на неятфную иглу. От такого мужа наркомана-эгоиста любая жена уйдет, а уж секса и подавно не будет, детей видеть по выходным токо. А в НАТО и конфетки подарят, и в салон красоты сводят, и, наконец, кораблик у НАТО куда больше и ловчее. Нельзя сердится на хохлов.

Э, просто не совсем понял, о каком времени идет речь? Если о СССРе, то именно тогда Украина была всесоюзным пансионатом для пенсионеров. Тут уж нету никакой тайны, что при Союзе очень много пенсионеров мотали туда, где, так сказать, климат помягче ;) . Но тогда и проблем-то с этим никаких небыло, бюджет Союза был очень гибким, динамически перераспределялся по мере необходимости. Ну, а после лихого развала СССР мы реально ощутили грядущий "китайский" синдром на себе. Предвосхитили, типа, кетайцеф. Не очень приятный опыт... А с другой стороны, не департировать же-ж всех по городам и весям некогда Великого и Могучего СССРа... Вот так и жили-живем вмесе!

Кому: koine, #99

> Кому: mellenor, #71
> > Модератори познайомили мою дупу з ломакою. Файно!
>
> Догадываюсь, что случилось непоправимое, но все-таки требуется гоблинский перевод слов "дупа", "ломака" и "файно"

А вот тут некоторым адептам и апологетам-русофилам даю перевод: дупа (хохл.)- жопа (кац.). Ломака (хохл.) - дрын, дубина, палка (кац.). Файно (хохл.) - мило, прикольненько (почти по Эллочке Л.). А теперь предлагаю продекламировать и посмаковать слово "жопа" или "дрын" в сравнении с "дупа" и "ломака". Видимо, в мозжечках россейских ура-патриотов "жопа" и "дрын" отдаются малиновым звоном славянской словесности, а вот хохляцкие "дупа" и "ломака" есть верх корявости,примитивизма . А если серьезно, то потешатся над особенностями национальной культуры или языка- верх гнилости и кончености...

Ну и пару строк напоследок...
Как там у Стивенсона в Черной стреле? Сэр Дениел примерно такое говаривал- Когда Дик, Том и Гарри хватаются за алебарды, осмотрись вокруг в поисках того, кому это выгодно.... За точность фразы не ручаюсь, но смысл передан стопудово. Так и сейчас, ведь не с бодуна собачьего эти проклятые цветные революции погнали? Мировая закулиса ускоренно воплощает "золотомиллиардный" план в действие. Мальтузианство http://5ka.com.ua/98/23427/1.html при поддержке КЕЙСИанства (доктрина, при которой жизнеспособность национальной экономики США напрямую поддерживается шестым тихоокеанским флотом, не путать с КЕЙНсианством, http://abc.informbureau.com/html/eaeineainoai.html , кстати, тоже неплохой был движитель западной экономики) превалируют в жизнеопределении США, ну а цезарианство в формуле "разделяй и властвуй" и вовсе стало лейтмотивом во внешней политике Вашингтона. А у нас тут опять хохлосрачь...

Кому: Bambula, #190

> собственно, Мордор не случайно именно на востоке

Мордор - на юго-востоке. Относительно Англии - там, где Франция :-)
Но истинно ищущим очередного поклепа на карту посмотреть недосуг...

Кому: Гад, #544

> > Такие они, великие русские поэты - потомки Ганнибалов и Лермонтов.

Камрад, скажи, а Александр Дюма-сын -- французский поэт? А то у него бабушка негритянка.

Кому: pribluda, #581

> Мне кажется, что эти пляски с голодоморами и шухевичами направлены не против русских, а против коммунистов.

Даже В.И. Новодворская сделала страшное открытие: "Оказывается, не народ -- производное от коммунистов, а коммунисты -- производное от народа".

Это первое. Второе -- признание нацистской мрази героем твоей страны направлено не против коммунистов, а против любого нормального человека.

Кому: Tihon, #590

> Стих мощный хохлы пусть пиздуют нахуй.

тебе сколько лет?

Кому: MamaCrystal, #588

> Что в ответ получил? Цитировать или постесняться?

Зачем, опять говно месить будем?

Кому: Sir G, #587

> Мы русскоязычные украинцы - за Россию и русский народ! И нам не нужны эти бандерские бандерлоги - уж простите за тавтологию! )))

[Апплодирую стоя]

Кому: Twiddle, #589

> Да, действительно,в нью-йорке, он же потерял всякое всякое моральное право даже думать о родине. Он русский язык обязан был забыть сразу же, а стишки кропал бы пусть про афрамериканцев на ихой же мове. А он то, он то! Каков подлец!

Дорогой друг!
Давай ты не будешь додумывать мое мнение за меня, лады?
Я сказал чрезвычайно простую вещь: издалека сложно оценить обстановку.
Пример: данная тема. Ничтоже сумнящеся хохлов на три буквы посылают именно те, кто на Украине и близко не был. Но им все-все-все про хохлов понятно. То, что сегодня в Севастополе нациков гнали так, что те вынуждены были спрятаться за милицейский кордон - эти посылатели не видят. Не видна им была и полугодичная драка за памятник Екатерине Великой в Одессе. Самая настоящая драка: западноукраинский десант вылетел из Одессы с разбитыми мордами, а в результате на сайте нацдвижения, организовавшего этот десант, было написано буквально следующее: "Одеса - вороже місто, туди потрібно було їхати зі зброєю" ("Одесса - вражеский город, туда надо было ехать с оружием"). Этого "посылатели" не видят. Зачем? Ведь им и так предельно ясно, что хохлы должны идти на хуй. Им Бродский сказал. В 1991. Из Нью-Йорка.

> Лет мне двадцать девять, в подробности тогда, я и верно что, не вдавался. Однако вы меня заинтриговали. Как то вот засело в памяти, что СССР развалился в 91 году все же, а у вас тут 90й.

Первое: давай на ты.
Открою секрет: СССР развалился не в один день. И даже не в один год.
У меня так получилось, что в конце 80-х - в начале 90-х я бывал и в России и на Украине. И прекрасно помню настроения: в России народ, стоя в очередях матерился и говорил - надо скинуть это ожерелье из "братских" республик, тогда нам всего хватит. На Украине экономическая ситуация была на порядок лучше (в первую очередь благодаря волевому первому Щербицкому: мужик был), но тоже не сахар, и хохлы говорили: сколько можно кацапию кормить, отметнемся - заживем как надо.
Это, заметь, на фоне телевизионного выступления меченного, когда он на вопрос "А что же это такое - перестройка?" отвечал: "А я знаю? Вот вы меня спрашиваете - а я не знаю". Сучара. Если такое говорит Первый, какие настроения среди простого люда быть должны? Я до сих пор, как это его выступление вспоминаю... ладно, замяли.
А позже знаменитое ельцинское: "Берите суверенитета столько, сколько сможете переварить". Это он в адрес всех (подчеркиваю - ВСЕХ) союзных республик сказал. Ну, за исключением прибалтов - они ранее откололись.
Так что не все столь однозначно, как представляется бравирующим словом "хуй" малолетним "посылателям".

> Это только мне кажется, что вы слегка передергиваете?

Может, дорогой друг, в свете мной вышесказанного, у тебя закрадется мысль, что Бродский просто охренительно "передернул"?
И то, что Бродский копыта отбросил сколько-то лет тому, а мы вторые сутки в этой теме хохлосрач разводим: может, тоже мысль появится - почему так?

Кому: Сеня, #50

ты прав друг
очень прав

Кому: kolyan73, #591

> Это раастройство, прежде всего, действительно раастройство функций кишечника Гаранта Конституции Украины В.А.Ющенко. Ну, а когда с высоты кабинета на Банковской дрыщешь без удержу, так дерьмо на многих прохожих капает. Что не делает всех прохожих довольными и лояльными к происходящему.

Другой бы спорил.

Но есть разница, когда мы с тобой перетираем этот в общем то пустой и никчемный разговор, и когда говорят президенты стран.

Е.Б.Н. своими дебильными выходками позорил русских по всему миру, и Дрищь отсасывающий Жоре Лобковому, и толкающий вас на войну с нами.

Это другой уровень, там слова, и дела, имеют другой вес, потому как это не печально это лицо нации на данный момент.