Президент Грузии Михаил Саакашвили считает себя совершенно невиновным в недавнем конфликте с Россией и не собирается подавать в отставку. Он утверждал, что Россия ввела танки в Южную Осетию еще до того, как эту республику атаковали грузинские войска. "Первое, что произошло, был ввод российских танков. С нашей точки зрения, грузинские военные ответили на российское вторжение", — заявил президент Грузии. Между тем "заявление Саакашвили не может быть проверено независимыми свидетельствами, — отмечает в связи с этим ФТ. — Но в ночь 7 августа, когда грузинские силы начали ракетный и артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, бригадный генерал Мамука Курашвили, командующий грузинскими миротворцами в Южной Осетии, выступил по грузинскому телевидению и сказал, что "властные структуры Грузии решили восстановить конституционный порядок" в сепаратистском регионе. Генерал Курашвили не упоминал о российских бронетанковых силах".
В то же время, как отмечает ФТ, Саакашвили отрицает, что такие слова были использованы. По его версии, грузинские вооруженные силы выдвинулись, чтобы замедлить российское продвижение в Грузию "с тем, чтобы противостоять им (российским войскам) три дня и пробудить мир". "Мы не ожидали такой эскалации и вторжения", — сказал Саакашвили. По его словам, когда российские войска двинулись, грузинам было невозможно их остановить.
"Ни одна европейская страна, включая крупные, не была бы в состоянии противостоять численности русских танков на столь малом театре военных действий и задействованных там всех российских ВВС", — добавил он. Что касается возможности его ухода в отставку, то Саакашвили заявил, что не намерен оставлять свой пост, как этого, по его словам, требовала Россия, поясняет "Интерфакс". Он считает, что сейчас вокруг него объединились лидеры грузинской оппозиции.
Судя по заявкам, третья мировая уже началась и сразу закончилась, только никто этого не заметил.
Отрадно слышать, что ни одна европейская армия не может устоять против советских танков — даже мощная армия Саакашвили.
Известно что, типа грады били по пустому месту чисто в целях напугать народ, в Цхинвал ни одного не попало, а осетины сами город пожгли, а теперь на грузию сваливают. На самом деле всё было не так, как преподносит российская пресса.
> Дальше, Искандеры и Точки: возможно использование кассетных боезарядов, так же как и ена тех же дальниках.
>Забавно потом читать статьи про использование грузинами запрещенного вооружения.
Ага, та же история русские неправильно воевали, поэтому их победа не засчитывается. (Президент Никсон пробежал стометровку гораздо хуже своих возможностей, зато Никита Сергеевич занял почётное второе место).
Особенно забавно русским парням и осетинским жителям, по которым это оружие применяли. Кстати термин "использовать" в данном контексте более применим к туалетной бумаге. "Грады" именно применяли и именно против людей. (О терминах, например можно поинтересоваться в Законе "О милиции" ст. 15)
> сверху Цхинвала, чтобы все увидели масштабы разрушений? Может, я просто пропустил или заниматься этим некогда?
>
> Кратко урывками показывали. Непонятно, почему кратко, урывками..
Сейчас займутся восстановлением города, ликвидацией разрушений, а Мишико потом: "Какие ваши доказательства?"
Скажет, Россия замела следы своей агрессии в Южной Осетии"
> Не верь тому, что говорит телевизор. Из всех телеканалов самыми объективными являются ВВС и Аль-Джазира, IMHO.
А ты, юморист! Может и Кавказ-центр объективный ресурс.
А ты ждал, что Цхинвал превратят в Сталинград? Так припомни сколько времени и чем бомбили Сталинград, и сколько и чем-Цхинвал. Камрад BrainGrabber уже высказался насчет назначения "Града", не стоит ждать от него "стирания в пыль" кирпичных домов.
А так, жду дальнейших твоих разоблачений. А то скучно на работе.
> Вот спасибо, камрад. Безо всяких обвинение и "сам дурак" подсказал.
> Я сам судил по авиа-форуму и по рассказам непосредственных участников "полетов".
Можно ссылку на авиабазу и "непосредственных участников полётов" с подобными рассуждениями ?
> сверху Цхинвала, чтобы все увидели масштабы разрушений? Может, я просто пропустил или заниматься этим некогда?
Во первых дураков летать в зоне действия ПЗРК нет :)
А во вторых стертых в пыль домов не увидишь ты - а осколки и дыры в вертикальной проекции не видны.
З.Ы. во всяком случае, ни я, никто из моих родных и близких такой крамольной бумаги не подписывал. а если россия опять будет безучастно смотреть в сторону донбасса и крыма, прое..ёт, как с сербией
> > > лучше уж проиграть информационную войну, чем позориться враньём. Тем более, что симметричный ответ тут не поможет - любое наше враньё тут же используют против нас.
> >
> > Лучше уж ВЫИГРАТЬ информационную войну, и не позориться враньём.
> >
> > Чтобы выиграть не обязательно врать.
>
> Да в общем-то понятно, что нельзя драться с врагом его оружием и по его правилам. Непонятно (лично мне) - а как надо?
в "Проекте Россия" приводят в пример разные нестандартные ходы в разных ситуациях. Если мы будем играть оружием врага, мы проиграем. Потому что у них и опыта в этом деле больше, и технологии отлажены. Надо идти нестандартными неожиданными ходами. Пока не знаю. Но что-то чувствую.
Вообще-то может я и идеалистка, но уверена, что ПРАВДА все равно победит.
Если тоько идти до конца, без компромиссов и экивоков.
> В грузии отбомбился по численности почти полк дальней авиации. Летали и бомбили даже институтские, испытывали новое вооружение.
У этого полка название, в смысле номер, есть? Очень интересно.
> В грузии можно было обойтись фронтовой авиацией, но нет, надо было показать Путину, что дальники нужны. Так же как и в Афгане, когда дальников задействовали чтобы поднять их престиж.
Номер, ноиер полка этой самой АДД "задействованной для престижа"?
> Дальше, Искандеры и Точки: возможно использование кассетных боезарядов, так же как и ена тех же дальниках.
Я не понял, вы хотите сказаить, что были использованы кассетные боеприпасы? Если так, то аргументируйте.
> Забавно потом читать статьи про использование грузинами запрещенного вооружения.
Забавно. А почему про тактическое ЯО не упомянули? "Искандер" ведь и такое может. Гораздо красивеее бы звучало: "Возможно использование ЯО, забавно потом читать про использование грузинами запрещённого вооружения". Какие-нибудь грани.ру даже денег бы могли за такое дать.
> Из Цхинвала показали только больницу и пару домов с разрушенными крышами и выбитыми окнами.
Обрушенные перекрытия, конечно же, не видны. Ну-ну.
> Если бы город обработали из Градов, то даже листьев на деревьях не осталось бы.
Да вы явный эксперт по городcкому бою вообще и преминению в РСЗО в различный местностях, в частности, как я погляжу. Чисто ради интереса - а сколько реактивных снарядов было выпущенно грузинами по Цхинвали и куда попадали?
> Зло берёт, что до сих пор не научились или не хотят научиться наши СМИ.
А Запад и тут время не терял. Слышали про такую школу журналистики, как "Интерньюс"? Они бесплатно обучали региональных смишников,рекламщиков, причем учили региональщиков московские и питерские журналисты, до этого подготовленные западными школами. Охвачены были все региональные СМИ, вплоть до районов. В нашем городе все ведущие телеканалы и радиостанции прогоняли своих сотрудников через "Интерньюс", где им преподали западные стандарты журналистики: главное - это сенсация, жареные факты, ничего святого, воровать документы и перевирать факты - это признак настоящего журналиста, ибо рейтинг - это наше все, и т.п. Теперь Интерньюс ушел под крылышко школы Познера. Этот небезызвестный господин получил от Лужкова почему-то за 3 копейки землю под свою школу журналистики в центре Москвы, и теперь гребет лопатой бабки за подготовку журналистов из регионов. И они у нас так гордятся - мы окончили школу Познера!! Полпыталась я тут с одним поспорить - бесполезно, голова промыта качественно.
Вот такая история с нашими профессионалами СМИ.
Вот если бы я знал ответы на все это вопросф, то я бы не писал пургу.
Пишу пургу, которую мне напургенили участники событий, в том числе и тех, что происходили в Афгане.
Я пишу сюда это пургу, потому что хочу получить нормальные, адекватные ответы.
> Камрады, как сам проживающий на территории РК, считаю, что у нашей республики есть определенные позиции, которая она не преступит (это к вопросу сдает - не сдает свои позиции наш президент), а что дело до долбоёбов на наших форумах - их хватает везде и всюду, а вы (ну может и я туда же), как объективные люди и посетители "каз" и "ру" - нета должны нести свет в массы!!!
Хотелось бы надеяться, камрад.
Но вот никакого интереса к "просвещению" масс не испытываю за очевидной бесполезностью.
> Вот если бы я знал ответы на все это вопросф, то я бы не писал пургу.
> Пишу пургу, которую мне напургенили участники событий, в том числе и тех, что происходили в Афгане.
> Я пишу сюда это пургу, потому что хочу получить нормальные, адекватные ответы.
Когда хотят получить ответы - грамотно задают вопросы, а не с понтом пересказывают в утвердительной форме всякую ересь.
>Дальше, Искандеры и Точки: возможно использование кассетных боезарядов, так же как и ена тех же дальниках. Забавно потом читать статьи про использование грузинами запрещенного вооружения.
Из Цхинвала показали только больницу и пару домов с разрушенными крышами и выбитыми окнами. Если бы город обработали из Градов, то даже листьев на деревьях не осталось бы.
Несмотря на свое обычное высокомерие (типа "русские отсталые и авиация у них понесла слишком большие потери"), аналитики пентагона неприятно удивлины скоростью разгрома грузинов.
> занимательный свежий спутниковый снимок с места событий:
Видно что скоты пластали просто по площадям. Но хитро. Дома по центральной дороги не задеты ну и дорога соответственно тоже. Значит всё таки целится умеют. А шмаляли по жилым домам просто из удовольствия?
Непонятно только почему так кучно обработали Тамарашени, к северу от Цхинвала? 177 поврежденных домов на одном пятачке? Вопрос к знающим камрадам.
>Федор, а что можешь сказать про Бильдербергский клуб -- серьезная сила или сказки всё ?
Архисерьезная - дело в том что это просто разные ветви одной власти - Бильдерберги - это ПУБЛИЧНЫЕ политики - там регулируют внешнеполитический аспекты (и внешнеторговые, не отделимые от них). Богемцы - это политика и корпорации США, "Федеральная десятка" - это кто , как и сколько напечатает баксов... Римский клуб - пропаганда (именно пропаганда, а не стимулирование каких то там исследовнаий каких то там глобальных проблем, чем они занимаются "в белую".
То есть в мировом правительстве - Бильдерберг - это МИД, Богема - минэкономразвития, Ф10 - минифин и Рим - министерство правды :-)
>ИМХО требовать в данном случае победы на их поле - это всё равно что утверждать, будто Вьетнам войну проиграл, так как не смог бомбить Вашингтон и высадить десант на американском побережье.
Вьетнам как раз нам пример - они ПРОИГРАЛИ войну в воздухе ("Линебекер" вынес Вьетнамское ПВО), свели к ничьей на СУШЕ (патовая ситуация, "плацдармы на севере" и "особая зона безопасности") но как раз выиграли ПРОПАГАНДИСТКУЮ войну именно на территории США (один "Тэт" чего стоил...)... УЧИМСЯ, конспектируем, едем к Зиаппу, ставим старику поллитра "Столичной" и записываем мудрость в каждом слове... Вьетнам выиграл информационную войну у США, учитесь... Мы на их фоне - дети неразумные...
>Уважаемый ФВЛ, скажите о себе пару слов, пожалуйста. Вы, насколько я знаю, писатель? Где можно ознакомиться с вашим творчеством, как ваша фамилия, наконец? :-)
Я не писатель, я сотрудник НИИ вирусологии в Москве, мало мало подрабатываю и немного повар-любитель, фамилия у меня китайская Ли Си Цын... Зовут Федор, отчество Викторович... Писать кроме сети ничего не пишу, хотя и надо бы... Дожность СНС, а вот звание таки ангельское, лейтенантское запасное...
>Каюты каютами, но там еще средства управления имеются. Наводит на непрятные мысли...
Да - это собтсвенно корабль для КООРДИНАЦИИ действий - его основное оружие - средства радиосвязи и информационные системы.
>Для начала военной техники хотя бы на пол миллиарда израильским соседям, просто как ответ за Грузию.
Техники у них хватает, хоть жопой ешь... арабам по хорошему не хватало всегда одного - руководства которому будет подчиняться ВСЕ... На редкость свободолюбивый и независимый народ - каждый сам себе генералиссимус. Это их самое слабое место, без этого они бы явропу еще бы в 8м веке бы разъяснили...
>Мегакамрад ФВЛ, а какие плюсы и минусы вхождения России в ВТО?
Плюс - облегчаться поездки за рубеж для "бизнесменов", легче будет продавать часть видов сырья, минусы - затруднения для нашей промышленности из за невозможности введения покровительственных тарифов, затруднения в продаже некторых видов сырья по свободно регулируемым ценам. Грубо говоря - нефтебаксов станет больше, но свою промышленность мы угробим.
>как говорил один классик "... служенье муз не терпит суеты...",
Как говорил один русский император - "промедление смерти невозвратной подобно", а как говорил классик марксизма-ленинизма - "Сегодня рано, завтра будет поздно, значит ночью..."
отец родной - семиты воюют с семитами, чего же вы хотели то :-) Это равные силы, а арабов больше и они уже богаче... Они вас массой давят. Не справитесь вы - придется через Кадырова арабских спецов приглашать, из Саудии... Но их услуги будут стоить России дороже :-(
> Видно что скоты пластали просто по площадям. Но хитро. Дома по центральной дороги не задеты ну и дорога соответственно тоже. Значит всё таки целится умеют. А шмаляли по жилым домам просто из удовольствия?
> Непонятно только почему так кучно обработали Тамарашени, к северу от Цхинвала? 177 поврежденных домов на одном пятачке? Вопрос к знающим камрадам.
Во первых.
В Тамарашени дома - одноэтажки.
Во вторых - дорога к Цхинвалу с подходящими колоннами 58 от Рокского тунеля и грузинский анклав.
> В Тамарашени дома - одноэтажки. Во вторых - дорога к Цхинвалу с подходящими колоннами 58 от Рокского тунеля
Понятно. Спасибо камрад.
> и грузинский анклав.
А вот тут непонятно. Намекают что это наши там поработали? Или грузины долбили по своим? Или свои грузины уже оттуда эвакуировались и долбили специально чтобы потом предъявить - это де русские сделали?
> Да и вообще схемка ЗЕЛО спорная. Более чем.
Намекаешь что подтасовывают? Блин, где же наши снимки-карты?
> Непонятно только почему так кучно обработали Тамарашени, к северу от Цхинвала?
Тамарашени осетины тупо сожгли уже после боевых действий - по ним 17 лет оттуда грузины стреляли, так что после бегства грузин осетины решили там целых домов не оставлять, чтобы грузинским беженцам некуда было возвращаться. Некрасиво конечно, но иначе эту вековую распрю сложно пресечь.
Согласен, снимок с запада, с ихней интерпретацией. Они любят подтасовывать данные в выгодную им сторону. В часности, они рассмотрели только то,что видно с космоса. С земли же видно другое - очевидцы говорят, что вообще все дома в Цхинвале посечены осколками, и стекол целыхнигде не осталось. То есть били больше по людям, а не по зданиям.
Да не за что.
Просто попадание в деревенский сортир или многоэтажный дом снаряда РСЗО "Град" - будет отличаться по наглядности в разы.
> А вот тут непонятно. Намекают что это наши там поработали? Или грузины долбили по своим? Или свои грузины уже оттуда эвакуировались и долбили специально чтобы потом предъявить - это де русские сделали?
Там долбили и грузины и наши в порядке очерёдности.
> Намекаешь что подтасовывают? Блин, где же наши снимки-карты?
Нет никакого смысла в таких "снимках".
Объективно разрушений кварталов из многоэтажных зданий они не покажут. Не тот ракурс.
Да качество данного снимка аховое. Чисто пропаганда.
Вот так вот. Бить градами по Цхинвалу – безобразие и геноцид. А бить градами по Тамарашени – хорошо и правильно – выполнение боевой задачи с целью снизить свои потери при штурме. А то что в Чечне их применяли в полный рост – про это вообще молчим. Учимся лицемерию у Запада.
> А бить градами по Тамарашени – хорошо и правильно ... Учимся лицемерию у Запада.
Тут все дело в том, кто первый начал.
Не стреляли бы из Тамарашени - остались бы целы.
А поскольку из Тамарашени фигачили по Цхинвалу, убив зща одну ночь 3% населения Южной Осетии, то ответ получился действительно непропорциональным. Для пропорционального ответа надо было зафигачить из градов по Тбилиси и убить 3% населения Грузии (150 тыс чел) - это было бы по-западному, пропорционально.
Они там уже 20 лет почти воюют, и очень теперь большой вопрос кто первый начал.
Вообще разговор был про то что бить градами по населенным пунктам - плохо. А потом оказывается что - нет.
> Теперь все должны сдать суточный зароботок на помощь бандеровцам,
> которые продают лес, который не задерживает воду, которая стекает и их же, долбоёбов
> сносит. Каждый год. Регулярно.
Сволочи заставляют людей перечислять дневной зароботок на помощь етим пиндосам!Че-то я не припомню чтобы они хоть копейку прислали когда Алчевск замезал!
Интересно, отдает ли Михуил себе отчет, что для американцев неплохим ходом был бы замочить его как политического банкрота а обвинить во всем русских? Конечно, сперва надо бы найти подходящего преемника.
> А ты ждал, что Цхинвал превратят в Сталинград? Так припомни сколько времени и чем бомбили Сталинград, и сколько и чем-Цхинвал. Камрад BrainGrabber уже высказался насчет назначения "Града", не стоит ждать от него "стирания в пыль" кирпичных домов.
Тогда не надо называть это Сталинградом, "сравняли с землей" и т.п. Когда говоят одно, а видишь другое...
Понятно, что к примеру для гуманитарной катастрофы в любом мало-мальски немаленьком городе достаточно разнести электричество, водопровод и канализацию. Но это не надо называть Сталинградом, стертым с лица Земли. Понятно, что и "уцелевшее" здание в аварийном состоянии для жилья непригодно. Но и надо называть вещи своими именами. ЧОрное от этого белей не станет.
> Вот если бы я знал ответы на все это вопросф, то я бы не писал пургу.
Ясно. А такая мысль как не гнать путгу - это не наш метод?
> Пишу пургу, которую мне напургенили участники событий, в том числе и тех, что происходили в Афгане.
Угу. "Участники событий" аж с Афганистана, так сказать, совершенно случайно забывают делиться деталями типа номера полка, или это типо страшная военная тайна?
> Я пишу сюда это пургу, потому что хочу получить нормальные, адекватные ответы.
А где у вас вопросы? В упор не вижу ни одного вопроса, сплошная Страшная Правда, Которую Скрывают.™
Так Алчевск это Луганская область, а там унтерменши живут, в отличие от западенцев. На КМК денежки заработаете и в Перевальск за угольком метнётесь.
Держись, камрад, наши близко.
А какой смысл? Мы же верими в то что хотим верить, а неудобные источники информации бракуются.
В моём детстве было такое развлечение. Семикласники брали первокласника и заставляли его нарываться на третьекласников. И когда те его начинали бить – выскакивали из засады с криками: «Ты чё маленьких бьёшь?» - избивали их и иногда грабили. Конечно, для всех трёх сторон надо было обладать определённой степенью отмороженности. Некоторые третьекласники когда на них лез в драку первокласник убегали сразу. И не каждый первокласник согласится на такое, так как перед тем как его начнут «защищать» иногда приходилось огрести люлей. Ну и уж, конечно, надо быть полным падонком семикласником чтобы изобрести такую х..йню.
> А какой смысл? Мы же верими в то что хотим верить, а неудобные источники информации бракуются.
Смысл простой - есть утверждение есть аргументы: с аргументами можно соглащаться, можно их сразу отметать, иожно спорить - это дело другое, а есть просто утверждения в духе верьте мне я знаю. Это совсем другой разговор.
Ещё раз призываю вас не обобщать.
> В моём детстве было такое развлечение. Семикласники брали первокласника и заставляли его нарываться на третьекласников. И когда те его начинали бить – выскакивали из засады с криками: «Ты чё маленьких бьёшь?» - избивали их и иногда грабили. Конечно, для всех трёх сторон надо было обладать определённой степенью отмороженности. Некоторые третьекласники когда на них лез в драку первокласник убегали сразу. И не каждый первокласник согласится на такое, так как перед тем как его начнут «защищать» иногда приходилось огрести люлей. Ну и уж, конечно, надо быть полным падонком семикласником чтобы изобрести такую х..йню.
Трогательно.
Такие рассказы, конечно же интересней чем разговоры о доступной нам конкретике.
> Очень интересно было бы, конечно, но боюсь мы это не скоро узнаем, если вообще узнаем...
Угу, Закрытые Архивы™.
Вы, простите, что узнать не можете: кто куда ввёл танки в ночь на 8-е, или кто начал "наводить конституционных порядок" спустя три часа от срока обещанного перемирия с помощью артиллерии и бронетехники, или когда в Ю.О. оказались первые подразделения РА, или количественное и временное распределение сил сторон, задействованных в конфликте?
> Вы, простите, что узнать не можете:...
Да вот это всё хотелось бы по подробнее
А вам, я так понял всё уже ясно - Грузины козлы, а наши белые и пушистые. По моему у всех там рыло в пуху. А больше виноват тот кто сильнее. Кому больше дано с того больше и спросится.
> Вы, простите, что узнать не можете:...
> Да вот это всё хотелось бы по подробнее
Читать грузинские СМИ и наши, разбавляяя всякими CNN вам религия не позволяет? Вы же, судя по некоторомым косвенным данным имеете выход в интернет.
> А вам, я так понял всё уже ясно - Грузины козлы, а наши белые и пушистые.
А как мне может быть не ясно? Вы от меня всё скрываете. Я тоже хочу быть свободным, а меня облучает Путин-ТВ. Вы меня не просвещаете.
> По моему у всех там рыло в пуху.
Нет, что вы? Грузины - жертвы российской провакации, Грузия отбилась от 500 российских танков и всех ВВС РФ, и вообще умудрилась сохранитть независимость вопреки подлой Москве ...
Дальше, простите, забыл, что там Саакашвили вещал.
> А больше виноват тот кто сильнее. Кому больше дано с того больше и спросится.
Интересный подход. Если с вами согласиться, то я не могу не признать, что [mni] прав - во всём виновато НАТО.
> Я тоже хочу быть свободным, а меня облучает Путин-ТВ. Вы меня не просвещаете.
"Путин-ТВ" лжёт также нагло как и грузинское ТВ и американское, может не так виртуозно. Так что зомбоящик советую вообще выключить.
В течении 20 лет противоборствующие стороны периодически постреливали друг в друга. А наши так называемые миротворцы ничего поделать с этим не могли и в этом наша вина. И тут нам вдруг говорят по дибиливизору что как гром среди ясного неба - грузины обстреляли Цхинвал...
> А я думаю что Россия сильнее и думал что аудитория тут у нас более патриотически настроенная...
Патриотизм и ура-идиотизм - это разные вещи как ни странно.
> "Путин-ТВ" лжёт также нагло как и грузинское ТВ и американское, может не так виртуозно. Так что зомбоящик советую вообще выключить.
Кто бы мог подумать? А где правда-то?
> В течении 20 лет противоборствующие стороны периодически постреливали друг в друга. А наши так называемые миротворцы ничего поделать с этим не могли и в этом наша вина. И тут нам вдруг говорят по дибиливизору что как гром среди ясного неба - грузины обстреляли Цхинвал...
Давайте по порядку.
Двадцать лет назад, как мне подсказывает календарь, был 1988-й год. Кто куда там стрелял, особенно использую массово тяжёлую технику?
Наших и ненаших (смешанный контингент) ввели несколько позже. И как странно - прекратились откровенные столкновения и даже тяжёлую технику стали использовать штучно. Это совпадение?
"Грузины" не "обстреляли Цхинвали" - не выдумывайте. Грузины начали в массовом порядке убивать российских миротворцев и осетин с помощью тяжёлого вооружения. Такой вот маленький заскок. Казалось бы мелочь, но дело в том, что нельзя убивать миротворцев, даже если они русские.
А реакция была удивительна, да. В кои-то веки не утёрлись. Явная подстава Саакашвили.
Новости
VIP
