Госдума РФ приняла обращение к президенту Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. За этот проект проголосовали 447 депутатов из 450. Проголосовавших против или воздержавшихся не было. Заседание транслировал канал "Вести 24".
На заседании нижней палаты парламента выступили президенты Абхазии и Южной Осетии — Сергей Багапш и Эдуард Кокойты. Госдума также обратилась с призывом признать Абхазию и Южную Осетию к парламентам стран-членов ООН. За это проголосовали все 450 депутатов.
Президент Абхазии, как сообщает "Интерфакс", предложил России заключить соглашение о военном сотрудничестве. По его словам, угроза применения силы со стороны Грузии против Абхазии и Южной Осетии сохраняется. По мнению Кокойты, после нападения Грузии на Южную Осетию должна была начаться реализация плана по отторжению от России Северного Кавказа. Президент Южной Осетии подчеркнул, что подготовка к нападению на его республику и Абхазию осуществлялась при помощи американских инструкторов. Он также отметил, что "Грузия при поддержке некоторых восточноевропейских стран превратилась в самую милитаризованную страну Закавказья".
Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов, являющийся одним из авторов обращения к Медведеву, в комментарии РИА Новости напомнил, что еще в своем заявлении от 21 марта Госдума призвала принять все меры для защиты граждан РФ в Южной Осетии в случае нападения Грузии на эту республику.
так- не так. не в этом суть. я про то, что в прошлом году я шума в "демократической" прессе по этому поводу не помню. вот и удивился, что такое событие не было прокомментированно правозаshitниками
По странному совпадению, оба политика, презирающие друг друга, связаны с советским диктатором лично: дед Путина был его поваром, а предки Саакашвили, грузинские аристократы, прятали молодого Сталина от тайной полиции царя
> а по Ираку Иран может нехило ударить, а там 140000 натовских вояк, им всяко столкновения с
> наземной армией Ирана не выдержать, да и аэродромы сильно уязвимы
Я не понял прикола. А в чем тогда смысл нападения на Иран, если войска НАТО "всяко не выдержат столкновения"?
> При таких раскладах, чую, что наш жопорылый гарант, гарантированно втянет страну в очередную херню.
> Камрады, есть мнение как простые люди могут забороть эту помаранчевую чуму ?
Может таким же образом, как и привели к власти? Тогда помнится, было немало народу на майдане. Понятно, конечно, что тогда и денег в это было вложено немало, и организовано все грамотно. Но все равно, странно получается - когда приводили к власти человека, занимающегося уничтожением своей страны - так толпы народа, а когда стало понятно, что ерунда вышла, так только в интернете попискивать..
> А когда Грузия получит от Ирана по рогам, опять будут бить челом русскому царю, чтобы взял под свою высокую руку и защитил от злых персов.
Дык не будь америкосов , грузия бы от Ирана уже бы в Сибирь ушла жить...
По-видимому до очередной агрессии Грузии, ЮО и Абхазия на основе референдума уже станут субъектами Российской Федерации, - это наверное за пару минут организуют. А потом - "сокрушительный удар" по наступающим "чудесным грузинам". Целкость грузии давно подорвана.А слепая старушка европа пытается ее восстановить путем маразматичных сплетен.
А что же в следующий раз будет жевать сраакошвиили? Нужно очень тщательно разобраться и с этим вопросом в том числе...
> Грузия скорее всего будет бить челом к царю всея Америки.
Опять не понял - так Грузия будет нападать на Иран, или самолёты США, которые раньше замечательно стратовали с авианосцев, а тепрь так же замечательно могут стартовать с Иракских аэродромов, будут утюжить Иран. И, кстати, мне так никто и не ответил - а что там с разрешением пересекать воздушное пространство Армении и Азербайджана? Т.е. разместить сухопутные войска в Армении и Азербайджане низзя, а вот летать самолётами можно?
> а по Ираку Иран может нехило ударить, а там 140000 натовских вояк, им всяко столкновения с
>
> наземной армией Ирана не выдержать
Оп-па, а как америкосы собираются захватывать Иран без ввода наземных войск? Будут по радио командовать? Каким макаром можно без сухопутной операции что-либо сделать? И аэродромы в Грузии - они что, для Иранских ракет сильно далеко? Какая разница по расстоянию - самолёты стартуют из Ирака, с авианосцев или из Грузии?
> Но все равно, странно получается - когда приводили к власти человека, занимающегося уничтожением своей страны - так толпы народа, а когда стало понятно, что ерунда вышла, так только в интернете попискивать.
Покажи мне, кто будет пару тысяч дармоедов просто так кормить в течение пары месяцев, кто отопление в палатки проведёт и т.п. И вообще - кто будет обеспечивать нейтралитет со стороны правоохранительных органов, чтобы палатки просто-напросто не снесли бульдозерами. Опять же, шоу на майдане требует массы революционных певцов, и вся такое - кто обеспечит нон-стоп концерт на площади, как осенью 2004 года?
> Грузия им необходима как база поддержки.
>
> Обьясни свою позицию камрад, если она у тебя есть. Указывать на недостатки моей можешь сколько угодно, только свою представь для сравнения.
Но сначала ты объясни:
1) Как можно без сухопутной операции разрешить в свою пользу войну? И, соответственно, как американцы могут осуществить провод войск на Ирак изщ Грузии?
2) ТЫ уже три раза уклонился от ответа - что там у нас с правом пересечения самолётами воздушного пространства Армении и Азербайджана?
3) Почему, если самолёты будут стартовать с грузинских аэродромов, они окажутся в менее уязвимом положении, чем, например, на территории Ирака или на палубах авиносцев в персидском заливе?
4) Почему база НАТО окажется в безопасности, если американцы будут атаковать самолётами с территории Грузии?
Камрад, американские войска и войска НАТО - они что, не из одного центра управляются? И с какой стати натовская группировка, в которой в том числе и американские войска, будет в безопасности, если самолёты будут бомбить Иран не из Ирака, а с грузинских аэродромов? И почему 140 тыс. натовских войск в Ираке - это мало? И, опять же, как американцы вообще собираются выигрывать войну, если не увеличат контингент своих войск в Персидском заливе? Ты считаешь, что к началу операции солдат не будет больше?
Ответ, в целом, примерно такой же, как и на вопрос, на фига амерам базы в Средней Азии для операции против Афганистана? Что, им одного Пакистана было мало?
> что там у нас с правом пересечения самолётами воздушного пространства Армении и Азербайджана?
Что, это разрешение невозможно получить?
> 3) Почему, если самолёты будут стартовать с грузинских аэродромов, они окажутся в менее уязвимом положении, чем, например, на территории Ирака или на палубах авиносцев в персидском заливе?
Ну, например, потому, что на авианосец трудно садиться в шторм. И авианосец в узком проливе относительно легко... того. Потопить.
> Но все равно, странно получается - когда приводили к власти человека, занимающегося уничтожением своей страны - так толпы народа, а когда стало понятно, что ерунда вышла, так только в интернете попискивать.
>
> Покажи мне, кто будет пару тысяч дармоедов просто так кормить в течение пары месяцев, кто отопление в палатки проведёт и т.п. И вообще - кто будет обеспечивать нейтралитет со стороны правоохранительных органов, чтобы палатки просто-напросто не снесли бульдозерами. Опять же, шоу на майдане требует массы революционных певцов, и вся такое - кто обеспечит нон-стоп концерт на площади, как осенью 2004 года?
Да я не спорю, что разница большая - поэтому и сказал про организацию. Без певцов и отопления (лето нынче холодное), действительно, выйти западло - лучше наблюдать и ждать пока в твоей стране наступит то же, что и Грузии.
> Ответ, в целом, примерно такой же, как и на вопрос, на фига амерам базы в Средней Азии для операции против Афганистана? Что, им одного Пакистана было мало?
Ну так, наверное, тогда начнём с того, что Грузия скорее будет нужна как буфер на случай, если Россия захочет оказать помощь Ирану. Всё-таки России гораздо удобнее и ближе прийти на помощь через Кавказ, нежели через Казахстан-Туркменистан. Ну и, кроме всего прочего, Грузия в принципе нужна как южный плацдарм для нападения на Россию.
А так - переброску грузов войскам можно оказывать через Турцию, кроме того, на Аравийском полуострове есть американские Кувейт и Саудовская Аравия. Рассматривать Грузию как плацдарм нападения на Иран - несерьёзно, это неудобно, есть горазо более приятные с логистической точки зрения маршруты.
> 3) Почему, если самолёты будут стартовать с грузинских аэродромов, они окажутся в менее уязвимом положении, чем, например, на территории Ирака или на палубах авиносцев в персидском заливе?
>
> Ну, например, потому, что на авианосец трудно садиться в шторм. И авианосец в узком проливе относительно легко... того. Потопить.
А тактической ракетой разнести аэродром - сложно? И вообще - авиация Ирана в равной степени может достать аэродромы в Ираке, в Грузии или авианосцы в Персидском заливе. Так что в этом плане Грузия никаких преимуществ не даёт, как мне кажется.
> 1) Как можно без сухопутной операции разрешить в свою пользу войну? И, соответственно, как американцы могут осуществить провод войск на Ирак изщ Грузии?
Как пример - Югославия.
> 2) ТЫ уже три раза уклонился от ответа - что там у нас с правом пересечения самолётами воздушного пространства Армении и Азербайджана?
Предоставить воздушное пространство и разместить ударные силы Нато немного разные вещи.
> 3) Почему, если самолёты будут стартовать с грузинских аэродромов, они окажутся в менее уязвимом положении, чем, например, на территории Ирака или на палубах авиносцев в персидском заливе?
У Ирана северная часть страны имеет гораздо более слабые системы ПВО.
> 4) Почему база НАТО окажется в безопасности, если американцы будут атаковать самолётами с территории Грузии?
Как Иран нанесёт удар через территорию Армении и Азербайджана, по моему у них нет возможностей, если неправ приведи аргументы.
В силу своей осведомленности обьяснил, теперь приведи свою точку зрения.
> Да я не спорю, что разница большая - поэтому и сказал про организацию. Без певцов и отопления (лето нынче холодное), действительно, выйти западло - лучше наблюдать и ждать пока в твоей стране наступит то же, что и Грузии.
Камрад, подними летом киевлян, попробуй. Я в одном треде уже давал как-то ссылку на данные центризбиркома - где кто и сколько наголосовал по регионам страны. В столице поддержка подавляющая у оранжевых, соответственно, необходимо, чтобы были приезжие люди. Приезжим людям нужно что-то есть, пить, где-то жить. Переброска людей возможна только на короткий период 2-3 дня, т.е. поднять уличные беспорядки, поразносить пол-киева, быть сметёнными внутренними войсками. Где-то так. К тому же - ну где орагнизация, я спрашиваю? Кто поднимает людей? И, самое главное, как? Давай, я выйду на площадь и закричу: "Товарищи, поехали в Киев, запасайтесь едой на неделю и покупайте палатки, будем торчать перед секретариатом президента в надежде, что нас не излупят дубинками правоохранительные органы, а также будем отбиваться от агрессивно настроенных местных МД и требовать, чтобы президент сложил с себя полномочия, а потом за свой счёт напечатаем 47 млн. бюллетеней и устроим перевыборы прямо сегодня". Где-то так.
А что касается отопления - так я ж говорю, у нас поздней осенью президентские выборы, вот тогда и есть настоящее время что-то менять, тогда будет ой как нужна организация.
> А что касается отопления - так я ж говорю, у нас поздней осенью президентские выборы, вот тогда и есть настоящее время что-то менять, тогда будет ой как нужна организация.
> Ответ, в целом, примерно такой же, как и на вопрос, на фига амерам базы в Средней Азии для операции против Афганистана? Что, им одного Пакистана было мало?
Пакистана им вполне достаточно. Просто базы в Средней Азии интересны сами по себе. Без относительно к Афганистану.
> что там у нас с правом пересечения самолётами воздушного пространства Армении и Азербайджана?
> Что, это разрешение невозможно получить?
На самолеты еще можно. На крылатые ракети врятли.
> И авианосец в узком проливе относительно легко... того. Потопить.
> 1) Как можно без сухопутной операции разрешить в свою пользу войну? И, соответственно, как американцы могут осуществить провод войск на Ирак изщ Грузии?
>
> Как пример - Югославия.
В смысле? Они из Грузии бомбили Югославию? И цель в Югославии была формально какая, может напомнишь? ЕМНИП, на территории Югославии уже шла гражданская война, сербы дрались с Хорватией, с Боснией. Американцам достаточно было финансировать сухопутные армии мятежных республик и с их территории наносить авиаудары. И, кроме всего прочего, американцы на территории Югославии участвовали в миротворческой операции под эгидой ООН. У них-то цели не было захватить столицу и т.д. и т.п. Сравни с Ираком, на территории которого НЕ БЫЛО гражданской войны. Сравни с Афганистаном, контроль над которым был американцам необходим. Я действительно могу быть не в курсе, но что-то я не слышал про гражданскую войну на территории Ирана, равно как и не слышал про находящиеся на территории Ирана вооруженные группировки, которые амкриканцы могли бы использовать для достижения своих целей.
> В смысле? Они из Грузии бомбили Югославию? И цель в Югославии была формально какая, может напомнишь? ЕМНИП, на территории Югославии уже шла
> гражданская война, сербы дрались с Хорватией, с Боснией.
Память тебе изменяет камрад. С Хорватией и Боснией сербы воевали в 93 - 96 годах. Предлог - предотвратить геноцид албанцев в Косово. Цель
как мне кажется - уничтожить промышленность и инфраструктуру, а также свергнуть правительство Сербии. Твоё сравнение с Ираком и Авганистаном не
актуально. Ещё раз повторяю - обозначь свою позицию, тогда поговорим.
в принципе правильное решение. Запад конечно же взвоет - но РФ сошлётся на "прецидент Косово".
в любом случае янки будут на всё планету орать про "агрессию" и "аннексию". но не бросать же было осетин и абхазов на растерзание вконец оборзевшему Мишико....
А мне вобще не понятно, почему до сих пор не поднят вопрос о законности отделения советских республик от СССР? Присоединять все республики обратно не надо, ну их нафиг. А вот деятельность некоторых руководителей за последние 20 лет вполне тянет на криминал. Такие вещи необходимо расследовать, тогда будет ясно какие претензии к кому предъявлять (от законности отчуждения советской собственности, до легитимности некоторых режимов).
> А через месяцок референдум о вхождении в состав России
Абхазию - ни в коем случае! Абхазия должна быть суверенным, независимым, неприсоединившимся и т.п. государством. России это абсолютно ни к чему. Гораздо лучше иметь буферное дружественное/нейтральное государство, чем ещё один кусок границы с враждебной Грузией. А вот Осетия пусть воссоединится в составе РФ. Это вполне справедливо...
> Память тебе изменяет камрад. С Хорватией и Боснией сербы воевали в 93 - 96 годах. Предлог - предотвратить геноцид албанцев в Косово. Цель
>
> как мне кажется - уничтожить промышленность и инфраструктуру, а также свергнуть правительство Сербии. Твоё сравнение с Ираком и Авганистаном не
>
> актуально. Ещё раз повторяю - обозначь свою позицию, тогда поговорим.
Ход операции (март—июнь)
Официальным поводом начала военных действий было объявлено присутствие сербских войск на территории края Косово и Метохия. В течение марта, апреля, мая, июня 1999 года Войска НАТО проводили военные действия на территории Сербии. Основная часть военной операции состояла в применении авиации для бомбардировки стратегических военных и гражданских объектов на территории Сербии. Количество задействованных самолётов превышало 500 единиц. Авианалётам были подвергнуты военные стратегические объекты в крупных городах Югославии, включая столицу — Белград.
24 марта 1999 — генеральный секретарь НАТО Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать военную операцию против Югославии. Белград, Приштина, Ужице, Нови-Сад, Крагуевац, Панчево, Подгорица и другие подверглись ударам с воздуха. Президент России Борис Ельцин выступил с обращением к миру, в котором попросил Клинтона не делать этого трагического, драматического шага. Это война в Европе, а может быть, и больше.[9] 25 марта — авиация НАТО нанесла новый удар. С борта американского крейсера «Гонсалес» в Адриатическом море было выпущено 18 ракет «Томагавк». Точечной бомбардировке подверглись военно-стратегические объекты в Нише — крупном индустриальном центре
26 марта — уничтожен склад горючего в Липовице, что вызвало большой пожар в Липовачском лесу
27 марта — подразделение сербских ПВО (Золтан Дани, С-125) уничтожило американский самолёт F-117 («самолет-невидимку»). Полковник Миливое Новакович сделал сообщение — с начала войны по 90 военным и другим объектам в Сербии и Черногории выпущено 250—300 крылатых ракет. После ночной бомбардировки Белграда в городе распространился запах химикатов. В этот день НАТО применило в бомбардировках Белграда кассетные бомбы.
Авианосец «Теодор Рузвельт» в Адриатическом море28 марта — ночью, Билл Клинтон после совещания с руководителями Великобритании, Германии, Франции и Италии подтвердил разрешение усилить военные удары по Югославии.[9] Авиация НАТО нанесла точечные удары по военно-стратегическим объектам в пригородах Белграда. На юге Сербии подвергся точечным атакам и объекты в городе Чачак.
1 апреля — армия Югославии захватывает на своей территории трех американских солдат.
3 апреля — авиаударом НАТО по Белграду разрушено здание Министерства внутренних дел Сербии и Югославии.
5 апреля — 12 погибло и свыше 40 ранено во время бомбардировки объектов в центре Алексинаца
10 апреля — обстрелян завод «Застава».
12 апреля — ударом натовского самолёта F-15E уничтожен пассажирский поезд, проходящий по мосту (пилот имел приказ разрушить мост). Солана оправдывает ошибку пилота
14 апреля — Ельцин назначает Черномырдина своим специальным представителем по Югославии. Этот шаг однозначно истолковывается как подтверждение того, что Россия не будет защищать Югославию[источник?]. НАТО наносит удар по колонне албанских беженцев в Косове. Погибло 64 мирных албанца.
21 апреля — НАТО наносит удар по личной резиденции Милошевича и штаб-квартире Социалистической партии Сербии.
Горящий Белград. 23 апреля 1999 г.23 апреля — авиаудар по белградскому телецентру.
24 апреля — НАТО принимает решение об эмбарго поставки нефти и нефтепродуктов в Югославию[источник?].
30 апреля — НАТО наносит удар по зданию Генштаба югославской армии и Министерства обороны Югославии.
2 мая — НАТО наносит удар по энергоцентру в Обреноваце. Большинство городов Югославии остается без света.
4 мая — Болгария предоставляет НАТО своё воздушное пространство для ударов по Югославии.
7 мая — авиаудар по городу Ниш. Высокоточной ракетой уничтожено посольство Китая в Белграде
10 июня — принята Резолюция Совета Безопасности № 1244 (1999)
[12 июня — ввод сухопутных войск НАТО на территорию Сербии] 20 июня — югославские войска оставляют Косово и Метохия
Обращаю внимание, сколько бы не бомбили - всё равно 12 июня ввод сухопутных войск.
Свою позицию обозначил неоднократно - читай посты.
> Им не нужно оккупировать Иран, бытует мнение, что это выйдет Слишком дорого. Планируются удары с воздуха по военным и ядерным объектам.
Тем не менее, пока ни одна военная операция не обходилась без участия сухопутных войск - в том числе и в Югославии - это раз. И второе - мне так и не пояснили, чем размещение авиабаз в Грузии лучше, чем их размещение в Ираке или базирование самолётов на авианосцах, кроме того, что авианосец может попасть в шторм.
Кстати, мыслишки по поводу Грузии и возможном участии ее в войне против Ирана.
Грузия - фактически единственная неисламская проамериканская страна с развитой военной инфраструктурой в том регионе.
Так что, ПМСМ, смысл пользовать ее против Ирана - был.
Маневры - херня, саморе главное у нас будет на территории Грузии? И ещё один момент - авторы статьи упомянули всех - Турцию, Армению, Грузию, Азербайджан - но совершенно пропустили Ирак. Т.е. Оккупированного Ирака не существует и авиабаз там быть не может? Заметьте, Грузию легко атаковать, в тмо числе, и России, а в Ираке войска могут быть атакованы только со стороны Ирана, не более того.
> Ну так, наверное, тогда начнём с того, что Грузия скорее будет нужна как буфер на случай, если Россия захочет оказать помощь Ирану. Всё-таки России гораздо удобнее и ближе прийти на помощь через Кавказ, нежели через Казахстан-Туркменистан. Ну и, кроме всего прочего, Грузия в принципе нужна как южный плацдарм для нападения на Россию.
>
> А так - переброску грузов войскам можно оказывать через Турцию, кроме того, на Аравийском полуострове есть американские Кувейт и Саудовская Аравия. Рассматривать Грузию как плацдарм нападения на Иран - несерьёзно, это неудобно, есть горазо более приятные с логистической точки зрения маршруты.
> Заметьте, Грузию легко атаковать, в тмо числе, и России, а в Ираке войска могут быть атакованы только со стороны Ирана, не более того.
В Ираке - хорошо вооруженная армия шиитов. С которыми оккупационные силы предпочитают не связыватся. Есть серьезные опасения, что при атаке Ирана, базы США в Ираке будут атакованы.
Кому: Noidentity, #144 > чем размещение авиабаз в Грузии лучше, чем их размещение в Ираке или базирование самолётов на авианосцах, кроме того, что авианосец может попасть в шторм.
ИМХО:
Ну, во-первых, я что-то не помню, чтобы стратегические бомбардировщики базировались на авианосцах; летать им, понятное дело, проще и дешевле из Грузии, чем из, скажем, штатов.
Во-вторых, если тактические ракеты у Ирана и наличествуют, то возникает сразу несколько вопросов: достаточно ли их много (вполне возможно, что нет); какова их точность (возможно, недостаточно высока); насколько эффективно они смогут преодолеть средства ПВО, которые могут быть использованы для прикрытия баз в грузии, включая средства ПВО кораблей ВМС США.
В-третьих, запасы бомб и ракет на авианосце восполнять, мягко скажем, дороже, чем аналогичные на базе в Грузии.
В-четвертых, в отличие от Ирака (предполагая нейтралитет РФ), в Грузии будет не так много желающих подсыпать куда-нибудь горсть песка или банально накидать НУРСОВ с самопальных пусковых установок с соседней стройки (подробнее про атаки см. http://exiledonline.com/iraq-iran-iram/#more-188, там несколько видео и описание инновационной техники использования НУРСОВ, используемой иракскими повстанцами, на англ.)
> В Ираке - хорошо вооруженная армия шиитов. С которыми оккупационные силы предпочитают не связыватся.
И что же эти хорошо вооруженные силы до сих пор не выбили из Ирака оккупационные войска - это первый вопрос,
И второй вопрос - а вероятность атаки российскими войсками баз в Грузии - она как, выше или ниже выроятности атаки шиитов, и располагают-ли шииты такой же военной мощью?
Камрады,
небольшой [офф-топ],
но хотелось бы обратить внимание, что на фоне [стратегических игр], которые сейчас затеваются вокруг России, у наших руководителей не только должен быть стержень (что было ясно показано на примере Грузии), но и определенная политическая воля к наведения порядка внутри страны, особенно в экономической сфере - а здесь у нас сейчас полный пиздец!
Причем такая же херня у нас и с бензином, и с молоком - пока наши парни с оружием в руках отстаивает интересы нашей страны, кучка пидарасов пилят нихуевое бабло, получаемое с населения за счет монополизации рынков, и вкладывают его в недвижимость на территории наших врагов. А в армии в результате нехватает выделенных средств на строительство жилья для офицеров - просто потому-что кто-то поднял цены на цемент в два раза. Ахуительно...
Так что гнобить пидарасов нужно не только снаружи, но и внутри, причем внутри - в первую очередь. Но пока этого не делается, так что радоваться тому, что "тоталитаризм" поднимает голоу пока рано - про ИВС за такие махинации с ценами на бензин, цемент и прочее уже бы давно расстреляли всех причастных.
Так куда легче грузы-то перебрасывать - в Ирак через Турцию, Израиль или Саудовскую Аравию или в Грузию?
Далее
Кому: s300pmu1, #149 > Ну, во-первых, я что-то не помню, чтобы стратегические бомбардировщики базировались на авианосцах; летать им, понятное дело, проще и дешевле из Грузии, чем из, скажем, штатов.
А откуда осуществлялись бомбардировки Ирака во время войны 2003 года? И почему бомбардировщики НЕ могут базироваться в Ираке, кроме опасения, что шииты ёбнут? И, кстати, ЧЕМ шииты ёбнут?
> В-третьих, запасы бомб и ракет на авианосце восполнять, мягко скажем, дороже, чем аналогичные на базе в Грузии.
А в Грузию, ясно дело, запасы бомб и ракет будут доставлять по секретному подземному бомбопроводу напрямую из Вашингтона, ага?
Что в Грузию - либо через Турцию, либо морским путём через Чёрное море, что в Ирак - либо через Турцию, либо через Израиль/Иорданию, либо опять же, моским путём через Персидский залив, Ирак-Турция-Грузия.
> В-четвертых, в отличие от Ирака (предполагая нейтралитет РФ), в Грузии будет не так много желающих подсыпать куда-нибудь горсть песка или банально накидать НУРСОВ с самопальных пусковых установок с соседней стройки
Вот именно что - предполагая нейтралитет РФ. Ну и далее - американские войска обладают достаточным опытом зачисток, и если шииты всё ещё барахтаются - то только в той степени, в какой американцам надо оправдать формально присутствие своих войск в Ираке.
> И что же эти хорошо вооруженные силы до сих пор не выбили из Ирака оккупационные войска - это первый вопрос,
> И второй вопрос - а вероятность атаки российскими войсками баз в Грузии - она как, выше или ниже выроятности атаки шиитов, и располагают-ли шииты такой же военной мощью?
- Шииты выбивают оккупационные войска из Ирака?? В котором оных шиитов при Саддаме гнобили как могли? Сейчас они просто гадят по-малому, повторяю - текущее положение очень напоминает договор м/у оккупантами и шиитами о неприменении силы (хотя время от времени порывает).
- Мы атаковали базы в Грузии только после того, как безумный микрофюрер стал мешать с землей наших граждан. В ином случае никаких прав на атаку Грузии Россия не имела.
> - Шииты выбивают оккупационные войска из Ирака?? В котором оных шиитов при Саддаме гнобили как могли? Сейчас они просто гадят по-малому, повторяю - текущее положение очень напоминает договор м/у оккупантами и шиитами о неприменении силы (хотя время от времени порывает).
Ну т.е. шиитов не сильно обидели, когда Саддама убрали?
Ну тогда я прашиваю (не, серьёзно спрашиваю, ибо не в курсе) - Вот Саддам Иран очень не любил, а шииты - они как, хорошо или плохо относятся к соседям?
> Вот Саддам Иран очень не любил, а шииты - они как, хорошо или плохо относятся к соседям?
Население Ирана - шииты. Шииты Саддамку очень не любили. Так понятно?
Еще, если есть вопросы, почему с территоррии Турции нельзя атаковать Иран. У турков есть свои проблемы. В случае атаки во-первых, у турок полыхнет весь юг, во-вторых, к Турции у собратьев по вере появятся вопросы. Плюшек от НАТО Турция практически не имеет, зато потенциальных проблем - хоть жопой ешь. Поэтому Турция стремится проводить свою политику, независимую от дяди Сэма (например, срочный визит Эрдогана к Медведеву для консультаций это хорошо показал).
Вообще Грузия может стать вторым Израилем, если позволит со своей территории атаковать Иран. Как-то слабо представляю каким образом США смогут помочь Грузии если туда хлынут толпы разгневанных мусульман.
> Кому: Noidentity, #154 >
> > И, кстати, ЧЕМ шииты ёбнут?
>
> Тем, чем Аллах пошлет. А Аллах через Иран может послать много чего...
Камрад, а какая разница, в принципе, с территории Грузии или с территории Ирака вести атаки? Даже наоборот, по моему - если военное присутствие не усилить в Ираке, так Аллаху гораздо легче будет послать Иракским шиитам чего-нибудь. И пока американские самолёты будут с грузинских аэродромов делать вылеты, а Иранские ракетчики по ним херачить с территории Ирана + использовать собственную авиацию, шииты по-любому могут хуярить группировку нато в Ираке, сдавать который амерам по-любому не с руки.
> Поэтому Турция стремится проводить свою политику, независимую от дяди Сэма (например, срочный визит Эрдогана к Медведеву для консультаций это хорошо показал).
Тем не менее американские корабли в Грузию пропустила.
"Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона... Но не рассчитало и «пережало»..."
1. какие могут быть сомнения насчет подачи Вашингтона?
думаю, тут даже не подачи, а расписанные по минутам действия, речи и т.п.
2. это американцы не расчитали и пережали?
а не проще было тихо весь этот хлам завезти?
что-то больно сложные комбинации получаются, американцы вроде так не заморачиваются
сказали - "виноват!" - и разбомбили
> А что касается отопления - так я ж говорю, у нас поздней осенью президентские выборы, вот тогда и есть настоящее время что-то менять, тогда будет ой как нужна организация.
Чего-то пессимизм меня одолевает по этому поводу. Заборет тимошка юща, тем все и кончится. А хрен редьки не слаще.
> А вообще то что натовцы базу в Грузии хотят построить это вроде понятно, только может быть она не совсем против Ирана?
Вот и я говорю - а может быть она совсем против России? А то так можно сказать, что и на Украине НАТО будет базы строить, чтобы противостоять Иранской агрессии, ага.
Вот смотрите - в совбезе Россия Иран поддерживала, перед МАГАТЭ защищала, уран обогащаться помогает. Как себя будет вести Россия в случае войны с Ираном - фиг его знает - но точно не поддержит Америку. А тут какая незадача - что с одной стороны, что с другой до Ирана России не добраться. Т.е. с одной стороны база в Грузии - это фактор давления на Россию вообще, а с другой стороны - буферная зона между Россией и Ираном.
> Чего-то пессимизм меня одолевает по этому поводу. Заборет тимошка юща, тем все и кончится. А хрен редьки не слаще.
Нужны:
а) боеспособная оппозиция, которая будет в состоянии в полной мере использовать ту поддержку, которую может получить на юго-востоке Украины. Потому что пока что наша оппозиция - это собрание управленцев, которые более-менее умеют решать (ну или хотя бы - не создавать новые) экономические проблемы и олигархов, экономические интересы которых они защищают. А нужны хотя бы несколько РЕАЛЬНЫХ политиков, способных быстро и адекватно реагировать на настроения людей, управлять толпой и т.д.
б) подкреплённая реальными действиями заинтересованность России в том, чтобы в Киев во власть пришли про-российски настроенные политики.
Америкосам удалось посадить "на престол" в Киеве своего ставленника в ервую очередь потому, что им не было на это насрать и они предприянимали все усилия к достижению своей цели.
Пока после смерти Кушнарева я не вижу ни толковой оппозиции, ни практической заинтересованности России, надеюсь на лучшее, жду худшего...
> Вообще Грузия может стать вторым Израилем, если позволит со своей территории атаковать Иран. Как-то слабо представляю каким образом США смогут помочь Грузии если туда хлынут толпы разгневанных мусульман.
Выразят возмущение продажей грузинских мальчиков (всех возрастов) в ближневосточные гаремы.
> Пока после смерти Кушнарева я не вижу ни толковой оппозиции
Ну а чисто на твой взгляд, товарищ, хотя бы центры кристаллизации для такой оппозиции есть ? ( Понятно, время-то идет, на том и основан мой пессимизм). Ну там, Толочко, Волга? ( у нас в городе даже их баннеры висели, правда, более за них что-то не слышно...).
Как свидетельствует опыт, чтобы развалить государство, достаточно поставить во главе руководителя с именем Миша.
Даешь Майкла Джексона в президенты США!
Время работает против нее. Опять :) Эту козу второй раз пускают в огород и опыт показывает, что грабли попрежнему на месте. Если все будет идти такими же темпами и в том же направлении, как сейчас, то есть риск того, что садовый инвентарь придет в окончательную негодность. А одним пеаром сыт не будешь. И тогда вполне вероятно, что у всех основных претендентов будут примерно равные шансы. Посмотрим.
> Ну а чисто на твой взгляд, товарищ, хотя бы центры кристаллизации для такой оппозиции есть ?
Затрудняюсь ответить, камрад. Я по жизненным обстоятельствам выпал после досрочных выборов из темы немного. Но, с другой стороны, дело к выборам президентским, будет что-то вырисовываться - или снова жопа, или какая-никакая надежда. А за это время самое главное, чтобы наши 224 голоса в парламенте смогли удержать внеблоковый статус Украины. И дай Бог сил и терпения крымчанам - держаться, как в прошлый раз, когда натовские корабли у их берегов щвартовались.
> Время работает против нее. Опять :) Эту козу второй раз пускают в огород и опыт показывает, что грабли попрежнему на месте. Если все будет идти такими же темпами и в том же направлении, как сейчас, то есть риск того, что садовый инвентарь придет в окончательную негодность. А одним пеаром сыт не будешь. И тогда вполне вероятно, что у всех основных претендентов будут примерно равные шансы. Посмотрим.
>
> http://www.partyofregions.org.ua/faces/487f2b38ea8c2/view_print/
Да, самое время тимошке линять. Это ведь все и без статьи видно- в магазин за продуктами каждый день хожу. За цифирь-спасибо, будет что её поклонникам конкретно сказать. А про навоз - наповал.
> Чего-то пессимизм меня одолевает по этому поводу. Заборет тимошка юща, тем все и кончится. А хрен редьки не слаще.
Ну не скажи. Жопорылый - это стопроцентная шестерка Вашингтона и в Киеве он отстаивает исключительно американские интересы. А вот Юлия дама свободная и будет проводить в жизнь именно интересы Украины, что должно выражаться в независимой политике под названием "На словах дружим и с Россией и США, а на деле посылаем обоих нахуй.", коя проводилась еще при Кучме. По сути дела - это наиболее выгодная и вообще единственная возможная политика для незалежного хохлятского государства(в том смысле слова, что только так им можно быть действительно независимыми и рулить ситуацией), ну а для нас много лучше, чем пропиндосовская деятельность Жопомордого, правда обходится нам это будет подороже.
Наукоподобный бред сивой кобылы. Аццкая смесь из принципов работы диффGPS методом коррекции навигационных параметров, обрывков знаний о модуляциях и представления о РЭБ времен 40-50х. Пиндосские стратеги используют NASAвские станции для своей системы DGPS, в которой идет постоянно реалтайм прогнозирования положения спутников ( с учетом обмена инфой по инету) что позволяет с помощью скажем пакетов типа RealTime Gipsy / Oasis-II выдавать среднеквадратичную точность до 0.1 м по координатам и порядка .2м по высоте. Без всяких дополнительных дифференциальных станций.
> А вот Юлия дама свободная и будет проводить в жизнь именно интересы Украины,
Ух ты, оказывается, в интересах украины было продать в 2005 году стратегическое предприятие, 10% экспорта в стоимостном выражении? А? Может быть, в интересах Украины поглощение отечественных банков европейскими? А может быть, в интересах Украины работающий вовсю печатный станок в казначействе? В интересах Украины стремительный рост денежной массы не подкреплённый ростом промышленного производства? Бездарь она, да при том если бы просто бездарь - ещё и воровитая бездарь. Уж если выбирать из нескольких воров - пусть это будет нормальный управленец, чем базарная кликуша.
> Ух ты, оказывается, в интересах украины было продать в 2005 году стратегическое предприятие, 10% экспорта в стоимостном выражении? А? Может быть, в интересах Украины поглощение отечественных банков европейскими? А может быть, в интересах Украины работающий вовсю печатный станок в казначействе? В интересах Украины стремительный рост денежной массы не подкреплённый ростом промышленного производства? Бездарь она, да при том если бы просто бездарь - ещё и воровитая бездарь. Уж если выбирать из нескольких воров - пусть это будет нормальный управленец, чем базарная кликуша.
Я имел ввиду только внешнюю политику и только в цепи Россия -> Украина <-Америка. Внутрення политика, особенно внутренняя экономическая меня вообще не интересует.
> А вот Юлия дама свободная и будет проводить в жизнь именно интересы Украины, что должно выражаться в независимой политике под названием "На словах дружим и с Россией и США, а на деле посылаем обоих нахуй.", коя проводилась еще при Кучме.
Мне кажется, что "свободная дама" будет прогибаться под Вашингтон, только делать она это будет более художественно, чем её незадачливый предшественник ( а как же поездки в её туда, встречи с "неукротимой скандализой", статьи в "Вашингтон пост" (вот жалко, сцылки под рукой нет) в которой по антироссийской риторике она и старого пшека збышека в минуса зарулила- это все ведь неспроста она делала ).
Кучма. Разговоры про вступление в НАТО , изгнание ЧФ из Севастополя и прочее начались еще при нем ( а ющ был премьером ). В каком- то из предидущих тредов я уже постил про передачи по "Интеру", в которых житомирские доярки агитировали за вступление в НАТО. Просто так это не делается. Другой вопрос, что амеров его личность не особо устраивала. Поэтому и был заменен.
> Я имел ввиду только внешнюю политику и только в цепи Россия -> Украина <-Америка. Внутрення политика, особенно внутренняя экономическая меня вообще не интересует.
Она свободная в тех рамках, которые определяет её личная выгода. Ни разу за ней не замечал искреннего проявления приязни к России.
Увы, но видимо ее персона может быть интересна постольку, поскольку Ющенко ну полный мудак. В нашем зоомагазине выбирать не приходится...
> Другой вопрос, что амеров его личность не особо устраивала. Поэтому и был заменен.
Вот поэтому и неустраивала, что при нем были только разговоры о вступлении в НАТО, а на деле ни в какое НАТО он вступать не собирался. Разговоры собственно велись только, чтобы США и Россия платили деньги. США соответственно за то, чтобы хохлы вступили, а Россия за то, чтобы не вступили. Подобная ситуация была выгодна России и Украине, но совершенно не выгодна США. На Юлэньку америкосы не стали делать ставку судя по всему именно из-за того, что она бы стала себя вести, как Кучма. А вот Жопорылый сказал-сделал, Украина при нем движется в НАТО семимильными шагами.
> Она свободная в тех рамках, которые определяет её личная выгода. Ни разу за ней не замечал искреннего проявления приязни к России.
А большего и не надо. Пускай кричит сколько угодно о москолях, которые все сало сьели. Пускай трещит о вступлении в НАТО. Пускай берет деньги из госдепа. Но, если она при всем этом будет брать деньги у России и будет отрабатывать американские доллары лишь угрожающей болтавней, кому от этого будет хуже, кроме США. Нам вполне достаточно, чтобы на Украине не было американских ракет и реальных мероприятий по выдавлеванию ЧФ из Севастополя, а чтобы нас любили нам не нужно.
> что при нем были только разговоры о вступлении в НАТО, а на деле ни в какое НАТО он вступать не собирался.
Кучма для НАТО никак не годился - слишком одиозной фигурой для запада он был. Просто так взять и вступить туда он не мог. И потом, ющ готовился уже с конца 90-х именно американцами на роль преемника. Изначально многоходовая комбинация затеивалась.
Нужно было заменить для этого верхние этажи украинской власти. Для чего и случился майдан. А вектор украинской политики был направлен именно в эту сторону еще при нем. Повторяю, просто так такие разговоры не ведутся.
> На Юлэньку америкосы не стали делать ставку судя по всему именно из-за того, что она бы стала себя вести, как Кучма.
Похоже, её роль была запасного аэродрома для амеров. Как кучма она себя вести не могла, уже в силу того, что тот сыграл свою роль и стал не нужен.
Юля капитально расчистила завалы из посредников у газовой трубы и успешно подсадила туда своих хлопцев.
Теперь надо добить конкурентов, а они из команды президента. Юля будет валить Ющенко, но не растирать в порошок.
Ющенко тяготеет к Америке, Юля тяготеет к Европе, все что она сможет сдоить с газовой трубы уйдет на счета ее родственников в Евросоюзе. Вообщем сейчас Юля будет с Россией дружить и не ругаться с западом... [Ласковая телятя двух маток сосет!!!] Но в перспективе Юля Россию [кинет], когда насосется.
> А вот Юлия дама свободная и будет проводить в жизнь именно интересы Украины, что должно выражаться в независимой политике под названием "На словах дружим и с Россией и США, а на деле посылаем обоих нахуй.",
> Бездарь она, да при том если бы просто бездарь - ещё и воровитая бездарь. Уж если выбирать из нескольких воров - пусть это будет нормальный управленец, чем базарная кликуша.
Дядя искал максимальную выгоду, показали бы "свой интерес" на Востоке- поклонился бы и туда, кстати кланялся и тем и этим. Выгода ему была такая же как и теперешним. Переворужение, реструктурицация имущества армии, а это деньги, достаточно большие. Может еще чего, я только это понял.
Есть такая интересная категория людей, которых можно обозначить словом "хитрожопые". Особенно она очень хорошо заметна в политике. Данные люди никак не сковывают себя какими-либо правилами, могут много чего говорить и при необходимости тут же от всего откреститься, залезть в любое дерьмо и без потерь для себя из него вывернуться. Вот она относится именно к таким. Подобные граждане, находясь у власти никогда не будут по настоящему никем контролироваться, а если такое впечатление складывается, то это только маскарад. От таких можно ожидать любой выходки, а предсказать их поведение возможно только мониторя их интересы. Так, что Юленька безусловно по мелочи будет пакостить России, но с ней можно вести диалог и у России рычагов давления на нее для достижения компромиссов значительно больше чем у америкосов. Чего не скажешь об отморозке Ющенко, которому хоть бомбой угрожай, а интересы США никогда не предаст.
Новости
VIP
