То, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.
Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".
Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.
Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.
Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.
Всё как обычно, как в родной стране принято. С одной стороны — откровенная дурость граждан, многогранная и столь для них характерная. С другой стороны — дурь чиновников, из этих самых граждан набранных. Граждане на должностях чиновников имеют возможности проявить собственную дурость особенно богато, с размахом.
Вот стоит панельный многоквартирный дом — семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей — люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять. Почему их пять? Потому что столько стояночных мест. А всё остальное — это газоны, и на них машины ставить нельзя. А куда же ставить? А куда хочешь.
Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного. Граждане не знают примирения. Конечно, до тех пор, пока безлошадный не разживётся машиной. Разжившись, он внезапно узнаёт, что ставить машину некуда, что ходить пешком до стоянки — влом, что он имеет право ставить машину возле дома, желательно — под окном. Глядишь, через месячишко умело паркуется на газоне и на безлошадных волком посматривает.
Ясен пончик, автовладельцы ставят машины на газоны. Их просто некуда больше ставить. Ставят на газоны зимой, ставят летом, размолачивая землю в грязищу, которая течёт на тротуары, после чего и дороги, и машины, и газоны, и граждане — всё в говне. Районная администрация не в силах организовать даже подвоз щебёнки — для засыпания газонов, чтобы с них хотя бы грязища не текла. Жильцы готовы поубивать друг друга, дети радостно разрисовывают машины неприятеля из баллончиков. Телевидение занято только тем, что яростно разоблачает преступления сталинизма, повинного в растекании говнища по дорогам.
Безусловно, дураков у нас богато. Только у нас ещё и земли много, и сделать стоянки — не так трудно, как может показаться. И не так дорого. Возможно, там украсть нечего, и в этом причина упорного нестроительства стоянок во дворах. Вот это победить сложно, да. Ибо наш способ, как подсказывают камрады, вместо строительства общественных туалетов — рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать жопы. Это ж гораздо проще, чем пустить по дворам ментов, выписывающих штраф долларов по 300 за стояние на газонах.
Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей — защитников травы.
> Зря сочувствуете. У меня уже все друзья по институту пересели на машЫны. Поотращивали жоп и животов. По мне так крепкие ноги, отсутствие отдышки и законная возможность почитать/поспать два раза в день по пути с работы/на работу - отличный противовес выебонистому корыту
А по-моему, наличие жоп с животами с ездой на машине не коррелирует. Ведь и Ваша езда на общественном транспорте вовсе не является физ. подготовкой.
Что же касается "выебонистых корыт", то по фразе видать, что Вы злитесь на эту тему. Интересно, почему? Полагаете, "корыто", это только чтоб повыебываться, статус подчеркнуть?
Не признаете, что у "корыта" масса других, гораздо более интересных и полезных свойств? Свойство свободного перемещения в пространстве вообще создает рядом с пешеходным миром дополнительный, параллельный, автомобильный.
> У рисовальщика и справка из травмпункта о полученных побоях, и показания трех-четырех друзей, что они просто шли мимо. А что у автовладельца кроме яростного гнева?
В смысле, Вы подискутировать на данную тему предлагаете? А какова здесь пища для спора-то? Вот Вы, пешеход-революционер, выступаете с пламенными речами в поддержку долбоебских Гаврошей :) Ради бога.
Ну а я призывов никаких не делал. А рассказывал, что видел в реальности: милиция почему-то не рвется мстить злодеям за синяки бедных мальчиков. Обратных же примеров, когда дурака призывают к ответственности за порчу имущества, навалом. Или это неправда?
я уже писал, сначала лечим причины(строим достаточное количество приемлимых по цене парковок, запрещаем строительство жилыхи бизнес зданий не обеспеченных паркингами), потом боремся со следствиями(штрафуем). И, как правило, проблема быстро прекращает быть таковой. И воспитание от куда-то берется и расстреливать никого не надо. Нужно только определенное желание со стороны властей эту проблему решить, как у них это желание вызвать - вопрос.
С другой стороны вроде уже почесываются, т.к. проблема явно доросла до критического уровня.
> Во дворе моего дома некоторые сообразительные жильцы ставят металлические столбики с цепочками и замками, тем самым занимая себе места для парковки своих автомобилей.
Жилищный кодекс гласит следующее:
> Статья 36
> 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
> Статья 37
> 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
> 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
> 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
То есть граждане, огораживающие себе участки во дворе - нарушают закон.
> И, при этом, сигналят идущим там людям, чтобы их пропустили, а затем, в наглую подрезая и надрачивая тот же сигнал, встраиваются справа на проезжую часть, ну типа реальные пацаны едут.
В "Главной дороге" на НТВ в свое время хорошо так прикололись. Нарядили авторитетного в кикбоксинге товарища бомжом, дали в руки тележку и пустили пешком по тротуару, по которому разнообразные хлопцы объезжали затор. Особенно смешно было когда один гражданин из джЫпа, вылез разбираться с оборзевшим бомжом, нагло не желающим пропускать. Обратно в джЫп он запрыгивал чрезвычайно бодро.
sorry for Off Topic. but
Пока вы тут газоны обсуждаете на Украине власть сменили. Походу Украина стала парламентской республикой и президент там больше ненужен. Председатель правительства теперь может делать почти все сам. http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=30540 Так что Ющу походу наступил конец, полномочия поотнимали - будь здоров! И оранжевой коолиции больше нет.
Средний класс может позволить. В среднем люди получают в районе 1-1,5 килобакса. НО опять же ты прав, не многие соглашаются променять все условия городской жизни. Надо быть готовым что в первую зиму у тебя под домом лопнут трубы, потому что строители схалтурили. Или к х8ям разорвет септик, потому чо ты не купил подогрев. Что каждое зимнее утро ты начинаешь с лопаты. Что первые года 2 все мелкие строительные работы по дому ты будешь выполнять сам. Расходы приплюсовываются: охрана городка + вывоз мусора + раз в сезон откачка гавна + постоянное поддержание машины в отличном состоянии (чаще двух машин) + бензин.
Панацея ли в маштабах города. Да нет конечно. Но как один вариантов для конкретной семьи - вполне.
Проблемы с парковкой, с охраной зеленых насаждений, организацией подземных гаражей - это все задачи органов власти, и городских, и федеральных. Это не задача отдельных граждан. Граждане для решения таких задач специально нанимают и содержат группу менеджеров - государственных чиновников. Для того, чтобы решать поставленные задачи, чиновников наделяют всеми необходимыми средствами. Если же граждане начинают решать такие проблемы самостоятельно, это означает только то, что нанятые ими менеджеры с работой не справляются. Если работник регулярно не справляется со своими служебными обязанностями в коммерческой организации, коммерческая организация его, как правило, увольняет. А как, скажите, недовольство горожан может сказаться на избираемости Лужкова или московского правительства? Никак. Тогда напрашивается ответ - проблемы не решаются и не будут решаться, потому, что власть не несет перед гражданами никакой ответственности. Причем я имею в виду не столько моральную ответственность "...а вот в следующий раз я за него голосовать не пойду!". Нет. Я говорю о банальной юридической ответственности. Ведь за тупость и бездействие чиновников граждане расплачиваются не только деньгами, но и жизнями. Поэтому я считаю, надо обсуждать не вопросы организации автостоянок и парковок - есть люди, которые это могут организовать не хуже нас с вами. Пора уже всерьез обсуждать вопрос о том, как начать привлекать власть к ответственности за неисполнение своих обязанностей. А иначе это все просто пустые разговоры.
> ЛЮБОЙ ценник большое число граждан найдет неразумным. Потому как лучше ничего не платить вообще.
для этого цена должна быть соразмерной средним доходам, а не офисного планктона и чиновников/дельцов + штрафы для стимуляции общественно полезного поведения. Поверь при доступных парковка все быстро наладится. Примеры в России видел.
> какому-то количеству граждан (тоже большому) и правда придется ездить на работу не на личном авто, а на общественном транспорте, что есть серьезный удар по самолюбию.
Именно забив на общественный транспорт стимулировали автомобилизацию общества.
> Очевидно, что владелец Хаммера должен платить в разы больше владельца Оки.
Угу, отнять и поделить. Это с какого, позвольте спросить, перепугу такое мнение стало очевидным? Владелец Хаммера УЖЕ платит больше налогов с доходов, сборов с топлива, налогов на автомобиль и прочая. При чем тут парковка?
Ну а я - есть чутка. Но за ситуацией не слежу пристально, так - почитать новости - поржать.
> Ага. Потому что у этой "медали" обратно - две стороны.
Угу, как всегда. Плохо, когда ставят машины в неположенных местах. Обратно плохо - когда "положенные" места не предусматривают и не оборудуют ответственные граждане. Остается только стараться быть хорошим парнем, по возможности не нарушать. Где возможности нет - приходится нарушить. Но в таких случаях на штрафы не возмущаюсь, ибо сам виноват, как ни крути. Так примерно.
Добавлю свои пять копеек.
Ровнять всех под одну гребёнку, ИМХО, не верно.
У меня есть авто. Паркуюсь на автостоянке.
И вот мне, быдлу, не понятно, почему я не могу припарковать авто около своего дома для того чтобы забежать на пять минут домой из-за тех кому лень идти 10 минут до ближайшей парковки или душит жаба платить за ночной паркинг? На одной половине двора - паркинг, на другой - сральня для собаководов. Тут уж не до дефиле, прокрасться бы до дому.
Не где припарковаться - лезь на газон, да? Давайте пойдём дальше! Не можешь влезть в автобус или метро? Выкинь оттуда кого-нить! Пробка? Фигачь по тротуару! Мешают пешеходы? Займись их отстрелом!
Судя по новостям некоторые уже так и делают. Нормально!
В этом аспекте борцов за чистоту газонов от дерьмовозок приветствую. Так будет везде, где образуется "правовой вакуум". Если власти не будут следить за порядком, толпа сама разберётся "ху из ху". И то, что при этом могут пострадать и тот кто просто оказался рядом, вполне закономерно. Это не есть хорошо, но уж лучше так, чем вообще никак. И какой-нить хам будет срать тебе на голову, а ты будешь улыбаться и делать вид, что ничего не происходит.
Да я в принципе это понимаю, просто иногда хочется верить во что-то хорошее, что не всем пох*й на всех. А решить эту проблему можно - необходимо только законодательно определить, что при постройке нового дома застройщик обязан (именно ОБЯЗАН) организовать парковочные места (хотя бы по 1 месту на квартиру), а не так, как сейчас - 1 место на 10 квартир.
Причем стоянку делать не номерную, с абонементами, а просто площадку с разметкой, дальше люди сами разберутся (у кого-то 2 машины, у кого-то ни одной, места распределятся).
> Но ничего, возможно со временем нищеброды смирятся с тем что их место у параши и перестанут залупаться на реальных пацанов.
Сколько!?!?! Сколько надо денег в Москве, чтобы быть не нищебродом, а реальным пацаном на которого никто не залупается? Камрад, назови сумму!!!
[ходит в засаленном зипуне по избе и нервно курит самокрутки, свёрнутые из "Гудка"]
off topic Еще детали по поводу Украины.
Верховная Рада осуществила в среду "бархатный" переворот, приняв поправки к закону "О Кабинете министров Украины", расширяющие полномочия правительства и урезающие президентские. Согласно документу, премьер сможет увольнять министров без согласования с президентом. Правительства отныне не обязано обеспечивать выполнение указов президента Украины.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=30573
Да уж Август кончился, а события прут как их пулемета!
> То есть граждане, огораживающие себе участки во дворе - нарушают закон.
Разумеется, камрад! По этому я написал жалобу в префектуру, а не матерное слово на машине))) Закон, в данном случае на моей стороне. Считаю, что свои права надо защищать прежде всего в рамках закона.
симметрично, получил права через год понял, что машина особо не нужна - продал. Жил три года пешеходом. Стала нужна купил. Стала не нужна год жил пешеходом. Сейчас опять нужна =(
Кстати, есть еще один интересный момент, отсутствие нормального проката машин. Не так уж мало людей которым машина нужна эпизодически. Такси спасает далеко не всегда и не везде.
Иду с кружкой чаю к своей тачке, тут мудак громадный берет и харкает на тачку жены потому что на в узком месте колеса забросила на бордюр газон боком (причина позже выяснилась). Я «стоять» он сжался сука хоть и огромный. Ну а дальше просто. Он мне своими замочками молниями на запястьях куртки кожу рассек на башке, я в крови злобный его по улице гоняю. Ноги ему отсушил, рожу поменял на новую, уронить вот только суку не могу тяжелее меня раза в два. Уж и жена его выскочила и таджкиов местных уборщиков привела, меня похватали его за загривок и домой дитятку. Как выяснилось он не только на ласточку моей жены харкал, а еще и на джип абхаза соседа моего. Короче теперь весь дом узнал имя и место проживания анонимного мстителя. И теперь он ходит вокруг двора большими кругами потому что пересекать двор ему страшно. Машины тоже у всех чистые. Так что КАКИЕ ДЕТИ -ему тридцатник!
Ещё где-то в инете читал, что как-то водилу иномарки "не пропустил" пешеход на тротуаре. Водитель хотел выйти "разобраться" и уже открыл дверь и поставил ногу на асфальт. И тут пешеход подбежал и уе*ашил ногой в приоткрытую дверь. В результате, сломанная нога у водителя.
Скажу честно, я сам автомобилист, но в городе (Москве) на газона не паркуюсь нигде. А касаемо езды по тротуарам, то насколько я замечал, так делают в большинстве случаев (но не 100%) водители дорогих иномарок, в особенности джЫпов. Ничего не хочу сказать плохого про водителей дорогих иномарок в целом, но среди них, имхо, больше б0рзых.
И это я говорю не потому, что сам езжу на ТАЗике.
Комменты не осилил, а тема чертовски интересная.
Гринбомберы - МД, безусловно. Надо быть труъ-дебилом, чтобы гордиться мелким хулиганством и считать его какой-то формой борьбы с "проблемами нашей страны".
Смекалистые парковщики - ровно такие же МД. И надо быть ровно таким же дебилом, чтобы полагать обычный газон подходящим местом для парковки.
Обычный в таких случаях вой "а где же нам парковаться?" - не отмазка.
Я понимаю, что власти пох. Что вся эта канитель не решится до тех пор, пока строятся деловые и торговые центры не на окраинах, а в самом центре, пока согласовываются проекты жилых домов без достаточного количества парковочных мест, пока нет нормального общественного транспорта и такси, пока нет, черт побери, велосипедных дорожек, парковочных газонов, наконец. Я вообще не уверен, что в большом современном городе в принципе можно решить проблему с тучей автолюбителей.
Вопрос только в том, у кого хватает специфических качеств, чтобы быть тупым скотом, оправдывая себя как-то, а у кого - нет, и оттого он вынужден претерпевать реально серьезные неудобства. И то, и другое плохо.
Сам на газонах не парковался ни разу. На остановках тоже. В семье три машины, но мне повезло - живу за городом, работаю отнюдь не в центре.
> Средний класс может позволить. В среднем люди получают в районе 1-1,5 килобакса.
Великая лягушка, это настолько не средний класс, что ты даже представить себе не можешь. По России если взять - да, но даже по городам-миллионникам это не средний класс.
> А решить эту проблему можно - необходимо только законодательно определить, что при постройке нового дома застройщик обязан (именно ОБЯЗАН) организовать парковочные места (хотя бы по 1 месту на квартиру), а не так, как сейчас - 1 место на 10 квартир.
Думаю это не пройдет через законодателей. Во первых это сильно много пока что у нас 500 машин на 1000 населения. И на квартиру стало быть около 1/4 машины. И потом это уравниловка, платить будут все инвесторы дома (т.е. граждане), а пользоватся "кто первый встал". Не справедливо. Хотя норму переделать на 1 к 5 уже бы в два раза было лучше. И на местном уровне пересматривать коэфициент.
> Так что Ющу походу наступил конец, полномочия поотнимали - будь здоров! И оранжевой коолиции больше нет.
>
> Рано радоваться пока. Он щас в телевизоре жалуется. Посмотрим, куда все дальше вывернет, у нас может по всякому случиться.
Я не радуюсь, хотя есть повод.и Изменения очень серьезные.
Я предлогаю заострить внимание и обсудить вопрос в отдельной ветке :)
Никакой конспирации у этих гринбомберов
раскрасил машину-сфотографировал - выложил в интернет.
В детстве мало рисовали.
Раскрасил-выложил в интернет - тюрьма
:-)
Гы. Одна толпа долб..ов с риском для жоп борется с другой толпой долбо...ов.
Вообще-то, писать на машинах совершенно незачем. Самым отъявленным кладется на капот кирпич, придерживающий записку, в дипломатических выражениях а-ля Чуркин, разъяснящую недопустимость подобоного повведения. В нашем дворе обычно работает. Да и кипрпич, обычно, не нужен - записку первй раз кладут под дворник.
А еще лучше, чем записки, в нашем дворе работают высокие паребрики и заборы-скотоотбойники.
Во времена разгула демократии в нашем дворе все было как полагается - низкие паребрики и полное осутствие заборчиков. В резальтате а/м парковали практически под окнами. Но с подъемом голов тоталитарной гидры на ремонт раз... разбитого напрочь двора были выделены деньги. На эти деньги была нанята артель ЛКН - судя по всему одна большая семья - работали черти быстро и на совесть. Двор стоит 3 года надо только травку в брусчатке выдрать. 600
В процессе ремонта площадь газонов была радикально сокращена - расширили парковки. Газоны обнесли заборчиками-козлоотбойниками.
В итоге получилось хорошо - недовольны все 600 Безлошадные недовольны аффтастоянкой под окнами, лошадные - недостаточным раздольем для парковки, хотя до полусотни машин как-то влезает. Машин во дворе все равно много. Стоят они все равно абы как. Но количество бардака резко сократилось. Во дворе стало заметно чище и даже зелень какая-то наличествует.
Далеко идущий вывод. 600 Первопричина этого волшебного превращения - заборы-козлоотбойники. Пока не будет рефлекса, что нельзя парковаться на газоне. И пока при выборе между стометровой прогулкой и парковкой на газоне будут выбирать газон - без заборов никуда.
Газончик не обнесенный забором - практически труп! 600
Кстати про образование:
http://www.iraq-war.ru/article/174047 >Министерство образования и науки РФ планирует приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию. Об этом во вторник журналистам сообщил директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Игорь Реморенко.
Сумерки, конечно разные регионы — разные доходы, конкретно это Петрозаводск, Карелия. Здесь зарплата ниже 12000 рублей уже считается низкой. 15000-20000 получают средненькие специалисты. Хороший специалист получает от 25000. На госслужбе в зависимости от насиженности места от 15000 до 60000. Сказываются северные надбавки. Человек способный по специальности работать и халтурить (программист, дизайнер, электрик, радиомеханик, строитель и тд) может делать до 40-50 тыс. в месяц.
> ... во многом проблеу эту решали бы многоуровневые подземные паркинги, но на это никто из застройщиков не идёт - высокая стоимость противопожарного и прочего оборудования
Камрад, в этом то и проблема, что это тяжело и сложно! Построить на/под-земный паркинг никому нафиг не нужно - никто не хочет заморачиваться на этих "мелочах".
И что самое "смешное" что таковая ситуёвина творится практически в каждом [более - менее] большом городе
[оффтоп on]
Вот наступило 1 сентября и все... улицы забиты... школьника до школы довезти, студенты сели за [с]руль... а на работу теперь нуна, как минимум за полчаса раньше выходить
> Кстати, есть еще один интересный момент, отсутствие нормального проката машин. Не так уж мало людей которым машина нужна эпизодически.
Здесь - да, могло бы помочь на мой взгляд, но его мало. Хотя вот один мой камрад - яростный автолюбитель даже в некрупном городе типа Таганрога в отпуске спокойно арендовал машину (говорит, что несложно совсем). Другое дело, (это ИМХО) что большинству надо чтоб оно свое было. А не прокатное.
> Такси спасает далеко не всегда и не везде.
Ну - ситуации разные бывают, да. Хотя лично я - как раз когда надо - спокойно пользуюсь такси.
> Сколько!?!?! Сколько надо денег в Москве, чтобы быть не нищебродом, а реальным пацаном на которого никто не залупается? Камрад, назови сумму!!!
Можно прикинуть минимум, чтоб никто не залупался из-за парковки.
Недорогая квартирка в доме с подземным паркингом в приличном районе ~700.000. Плюс два паркоместа - себе и супруги, еще 120.000. Это не элитное жилье, нет.
Все остальные - просто разные категории бомжей, пусть они паркуются где хотят, и бьют друг другу морды по этому поводу. Как-то так :(
> Я не радуюсь, хотя есть повод.и Изменения очень серьезные.
> Я предлогаю заострить внимание и обсудить вопрос в отдельной ветке :)
Эт да. Я в основном про то, что когда в прошлый раз год назад был этот повод (тот же самый Закон про Кабмин, к слову) - Раду распустили и назначили внеочередные выборы, которые ниче хорошего не принесли. Так что будем посмотреть. Но сам факт радует, согласен.:) Честно говоря, иногда уже складывается впечатление, что тут любые изменения к лучшему будут, дальше уже некуда.
> Скажу честно, я сам автомобилист, но в городе (Москве) на газона не паркуюсь нигде.
И это здорово, камрад! Вот побольше бы таких как ты.
Я своих коллег из Москвы тоже слегка достал своим ворчанием по поводу парковке машин на газоне возле офиса. Дык тоже перестали. :)
Действительно несправедливо, но это проще, чем при строительстве узнавать у будущих жильцов сколько им нужно машиномест и кто готов за них платить. Тем более пример: человек покупает квартиру, но машины у него нету. Он говорит: я не буду платить за машиноместо. И не платит. А через год покупает машину и ставит ее бесплатно.
> Средний класс может позволить. В среднем люди получают в районе 1-1,5 килобакса.
>
> Великая лягушка, это настолько не средний класс, что ты даже представить себе не можешь. По России если взять - да, но даже по городам-миллионникам это не средний класс.
Гм.... Ну у меня в месяц столько примерно, я себя средним классом не считаю, скорее слегка над чертой бедности, город - далеко не милионник, Псков.
Кому: copper, #744 Камрад, у нас налог - с лошадинных сил. А посему, что владелец хумера, что владелец 2,5 литрового вольцвагена с ТСИ платят одинаково.
Я имел в виду аренду машины для дальних поездок. В Европе берешь машину в прокат и поехал по городам и весям, а у нас достаточно жесткие ограничения на пробег суточный. Может быть сейчас попроще стало, давно интересовался. Раз такое дело изучу вопрос.
согласен предлогаю сойтись на пересмотре коэфициента (стоянок:квартир) на местном уровне. И обязать застроищиков выполнять это постановление. и закрыть вопрос.
А около дома родителей, начал ходить участковый, который всем под дворник клал бумагу, что если они не уберут свой автомобиль с газона, у них скрутят номера:) На газоне пока больше не единой машины:)
Согласен на 200%! Налог на мою малышку А3 (150 сил) больше чем на Кашкай (у моего друга, если не ошибаюсь 140 сил). Но машина-то у меня знамо меньше по размеру. Транспортный налог в России ТУПОЙ!
Кому: copper, #744 Хуже того, камрад, в нормальных странах нет прямого налога на транспорт, налога на экологию и даже нет обязательного страхования гражданской отетственности. Есть ядреная цена на топливо, в которую входит все перечисленное. Купил себе троглодида - плати пропорционально использованию. Все справедливо. И прикинь, на сколько нужно меньше госчиновников, чтбы отслеживать сии фискальные процедуры?
> Не признаете, что у "корыта" масса других, гораздо более интересных и полезных свойств? Свойство свободного перемещения в пространстве вообще создает рядом с пешеходным миром дополнительный, параллельный, автомобильный.
Особенно весело наблюдать этот мир в часы пик, когда у него вдруг куда-то пропадает это свойство "свободного перемещения в пространстве".
Недавно натыкался на статью, что в Москве его и так не выполняют, а при точечной застройке - на нормативы кладут, по-другому не скажешь. Слышал, что Лужков каким-то способом менял эти нормативы, те они отличаются, от тех, что в СНиПах?
Оффтопик
Про средний класс - вообще не понимаю кто это такие, сколько зарабатывают и кем работают, особенно в применении к Москве.
Недавно зацепил в столовой какую-то бесплатную газету, там рекламировался дом с квартирами для среднего класса. Квартира стоила миллиона 2 - 3 (баксов), так, что если брать расчеты риэлтеров, то большинство - нищие маргиналы.
> Что же касается "выебонистых корыт", то по фразе видать, что Вы злитесь на эту тему. Интересно, почему? Полагаете, "корыто", это только чтоб повыебываться, статус подчеркнуть?
-судя по отзывам людей, побывавших в той самой загнивающей Европе - так и есть. Весьма контрастная картина, когда богатый человек покупает себе относительно скромную машину, а не берет кредит на крутое тачило и не живет потом в конуре :)
> Не признаете, что у "корыта" масса других, гораздо более интересных и полезных свойств? Свойство свободного перемещения в пространстве вообще создает рядом с пешеходным миром дополнительный, параллельный, автомобильный.
-спорить не приходиться. Но в той самой Европе развит и общественный транспорт. Даже у нас даже сейчас люди задумываются о том, чтобы вместо машины прокатиться в метро...
> Особенно смешно было когда один гражданин из джЫпа, вылез разбираться с оборзевшим бомжом, нагло не желающим пропускать. Обратно в джЫп он запрыгивал чрезвычайно бодро.
Круто, когда сосед по коммуналке у моего корефана предлагал ему купить у него 2-х летний Лексус (который как 100 Круизер) 470. Потому как он меняет себе его на более новый (который как 200 круизер). Но живет - в коммуналке. Пиндец.
Бред, конечно, замешанный на дурости и жадности самых различных людей.
Вспомнился пост какого то чела: "Вы же не будете покупать в квартиру шкаф, если его некуда поставить?". Так, без каких либо претензий на истину. Просто замечание. Как и то, что есть люди, которые никогда не паркуются на газоне, не ставят машину с аварийкой на остановках общественного транспорта или во втором ряду, поскольку до бутика сто метров идти некузяво. Тож без претензий на истину...
А с прокатом, да... верно подмечено. Хорошая вещь, которой можно считать, что неи нет и сложно представить, когда будет. Нужна машина несколько раз в году и ради этого возня с парковкой или там гаражные темы, разводка на ОСАГО, техосмотры и прочие прелести автовладения...
Хотя, тоже не решение, ибо нынче каждый знает, что он состоялся, как человечище, если приезжает в офис и фитнессклаб на машине побольше и помощнее, а по выходным выезжает на пляж, поближе к воде, чтобы осчастивить всех суперакустикой и горами мусора, который настоящий человечище в свою тачку пихать не будет. Должны убирать. Ой, понесло. Эт уже оффтопик. Пока... если этих зеленых по-быстрому не транклюкируют, то они вполне могут расширить "сферы влияния" и начать обклеивать свиновозки мусором с мест отдыха.
всегда (подчеркиваю красным - ВСЕГДА) паркуюсь в разрешенных для этого местах. поскольку существует правило, запрещающее парковку на газонах. а я правила нарушать не хочу и не буду. мудакам, умышленно портящим чужую собственность, следует понимать, что их энергия могла бы быть использована по назначению - пойди в мэрию, добейся строительства парковок на тех местах, где ничего никогда не растет, если ты такой блять охуенный "зеленый". нет же, надо блять обосрать все вокруг, потом еще быть пойманным, получить минимум условно и на всю жизнь остаться с клеймом судимого долбоёба в личном деле. малолетние долбоёбы в атаке..
Максимально долго это сколько в твоем понимании?
Кому: 29-летний петербуржец Денис, #715
> В следущий раз увидишь такую буковку, не пили.
А следующего раза может не быть. И пилят не всегда одни и те же рабочие. А еще некоторые из этих рабочих иностранцы. Они могут быть не в курсе инициатив граждан по забиванию гвоздей. Примерно так.
> Все очень просто, камрад. Ты не встречал объявлений "О полноценной квартире за малые деньги" типа, где прихожая - 1,7 кв.м.? Куда там велик громоздить?
Камрад, ты немного перегибаешь со сравнениями. :) Если есть желание купить велик и хранить его дома (или в гараже), то место всегда найдется. :) Знаю одного человека у которого в небольшой однокомнатной квартире окромя семьи и собаки "живет" 4 велика. :) Сам я велик храню на балконе, места хватает.
Тут вопрос не в том чтобы купить велик (или машину) и уж потом думать о парковке, сокрушаясь о том что мало места, а о том чтобы сначала продумать все варианты по эксплуатации и хранению, а уж потом покупать, осознавая все плюсы и минусы своего выбора. :)
> Полностью согласен. Причем надо перенимать америкосскую технику - приехал во двор экипаж гайцев, разложили всем квитанции под дворники, сфоткали машины (на случай если владельцы потом протестовать будут) и уехали. Выходит придурок из квартиры забрать свою тачку с газона - а на стекле квиточек тыщ на 10 или 15. Причем при неоплате в срок - двойной штраф или лишение ВУ.
Да... незамутненных граждан, не имеющих личного поыта общения с гайцами, видно за версту...
А если бы этот опыт был, то они бы знали, как наши гайцы, и прочие чиновники, умеют лихо пользоваться административными полномочиями, умело закручивая трактовки и формулировки в бараний рог.
Пол страны вон до сих пор от последних поправок в КоАП в ахуе, особенно в части чудной статьи 12.15.4, которая туго набила карманы придорожных дармоедов.
Так что в приступе правденого гнева, незамутненным долбням стоит все-таки помнить. что в какой-нибудь прекрасный момент они сами рискуют оказаться нос к носу с ахуевшим от безнаказанности чиновником, вероятность сесть за вяточничество для которого пренебрежима мала.
> Кому: 29-летний петербуржец Денис, #715 >
> > Если не в сердце, то максимально долго.
>
> Максимально долго это сколько в твоем понимании?
> Кому: 29-летний петербуржец Денис, #715 >
> > В следущий раз увидишь такую буковку, не пили.
>
> А следующего раза может не быть. И пилят не всегда одни и те же рабочие. А еще некоторые из этих рабочих иностранцы. Они могут быть не в курсе инициатив граждан по забиванию гвоздей. Примерно так.
Это официальная позиция Тупичка? Некоторые из этих рабочих иностранцы. Господи... какой тяжёлый случай политкорректности.
> На одну зарплату на такси не разъездишься(С). =)
Надо зарабатывать две!!!
> В Европе берешь машину в прокат и поехал по городам и весям, а у нас достаточно жесткие ограничения на пробег суточный.
В Европе, насколько я понимаю (не эксперт, просто слышал), большинство нештатных ситуаций с арендованной машиной в правильных конторах наглухо закрыто страховкой. Насколько говорят знакомые автомобилисты - у нас лишнего человека в страховку вписать - тот еще геморрой.
В Турции машину арендовал - там все было ровно и спокойно, в смысле быстро и за разумные деньги. Правда по совету более опытных машину тщательно осмотрел, дабы потом ничего не предъявили - мол не было вот этого скола/царапинки.
Кому: Prooff, #768 Камрад, делаю проще: я принципиально покупаю отечесвенную машину, не новую, но от хорошего человека, мне её не особенно трепетно эксплуатировать, так как она стоит мои две месячные зарплаты. Паркуюсь где место встретится, иногда - за горизонтом. Но не на газонах. Царапают , уроды, бамперами, дверями бьют (потому что быдло бескультурное), но воспринимаю сие как должное. И смотрю на коллег - офисных понтовщиков на Аккордах, как на рабов своих машин.
> Это официальная позиция Тупичка? Некоторые из этих рабочих иностранцы. Господи... какой тяжёлый случай политкорректности.
Может тебе у Д.Ю. поинтересоваться? Сайт его, если ты не в курсе.
Или тебе лично моя интересна?
Моя- сначала думать, потом делать. Иногда помогает. И рассматривать проблему с нескольких сторон. Как кого называть- личное дело каждого.
> Да... незамутненных граждан, не имеющих личного поыта общения с гайцами, видно за версту...
Тут ты возможно прав, на машине езжу только года 3, нарушений правил всего с десяток, сколько раз останавливали - точно не скажу, но меньше сотни. Опыта общения с гайцами нету. Может научишь, раз такой умный?
> Так что в приступе правденого гнева, незамутненным долбням
Я думал тут идет обсуждение возможных вариантов решения проблемы (хотя не факт, что присутствующие здесь смогут что-то реально изменить) а не оскорбления совершенно незнакомых людей... Нехорошо камрад, нехорошо...
Так вот, камраден, совсем недавно выяснил, что упомянутый в заметке топорист живёт со мной на одной улице, в соседнем доме. Узнал о его участии в инцеденте случайно от него самого. Кстати, сей товарисч Большой Мастер в починке сотовых телефонов, в связи с чем иногда к нему заныриваю.
> Да... незамутненных граждан, не имеющих личного поыта общения с гайцами, видно за версту...
> А если бы этот опыт был, то они бы знали, как наши гайцы, и прочие чиновники, умеют лихо пользоваться административными полномочиями, умело закручивая трактовки и формулировки в бараний рог.
Дружок, ты сильно преувеличиваешь. Все далеко не так трагично. Выбор- платить штраф или давать взятку- он за водителем. У меня ни разу гаишник не вымогал взятку. Я их нечасто предлагаю, предпочитаю протокол, но все ж таки не раз бывало, что гаец отказывался брать категорически. Ни разу не штрафовали за выдуманное нарушение, оно всегда было реальным.
Так что, толи у меня личного опыта не хватает, толи у тебя..
> Тут вопрос не в том чтобы купить велик (или машину) и уж потом думать о парковке, сокрушаясь о том что мало места, а о том чтобы сначала продумать все варианты по эксплуатации и хранению, а уж потом покупать, осознавая все плюсы и минусы своего выбора. :)
Вариант:
Был дом, у дома был двор, во дворе были открытая парковка, коллективная крытая парковка и дикий, но содержимый в рамках приличия "ракушечный пляж".
Т.е., 3 года назад, при принятии решения о покупке автомобиля, вопрос о парковке не стоял, проблемы не было как таковой, места хватало всем.
Теперь на месте крытой парковки и ракушек - замечательный новый, пахнущий свежей штукатуркой точечный небоскреб. На 400 квартир и подземным гаражом - на целых 22 машиноместа.
Кто успел - навтыкали столбиков-тросиков и захватили места на оставшейся открытой парковке.
Остальные, старожилы и щасливые новосёлы, громоздятся где попало, в т.ч. на тротуарах и газонах.
Конечно, они все пидарасы.
Для гринбобров и прочих бэтмэнов - раздолье.
Однако, если туалетов нет как таковых - будут срать где попало. Можно орать, бить, стрелять по жопам - если туалетов нет как таковых, всё равно будут срать где попало.
Подержанный жигуль не плохо - но по отзывам некоторых коллег выбор мастера - УАЗ или Дефендер 90-й, им сложно что-то погнуть, вот только не пойму как они на этом по городу ездят.
> судя по отзывам людей, побывавших в той самой загнивающей Европе - так и есть. Весьма контрастная картина, когда богатый человек покупает себе относительно скромную машину, а не берет кредит на крутое тачило и не живет потом в конуре
Т.е. Вы краем уха слышали, что в пресветлых Европах то, с умом подходят - тачки берут адекватные, чтоба перемещаться. А у нас, в Россиях, берут авто повыебываться? Верно понимаю?
Ну, то что в Европе не бывали - вижу (были б, пургу не несли. По среднему объему моторов и вообще автомобильным понтам, Европа далеко впереди). Ну, а вот в своем дворе, бывали? Присматритесь, там какие машины в основном стоят? Выебонские?
> Но в той самой Европе развит и общественный транспорт. Даже у нас даже сейчас люди задумываются о том, чтобы вместо машины прокатиться в метро...
>
Опять не понял. А в той же самой России общественный транспорт, получается, не развит? И, насколько Вас понимаю, у нас-то народ, традиционно привык рассекать на авто, и только сейчас открывает для себя возможности общественного транспорта?
> Плюс все множится на советские нормативы строительства, провести новые по инициативе снизу практически невозможно из-за строительного лобби.
Камрад. Поясни подробнее, чем тебе не угодили советские нормативы строительства? (СНиП правильнее говоря)
Я слышал, что собираются вообще все стандарты отменить - так что веселье только начинается.
> В Европе берешь машину в прокат и поехал по городам и весям, а у нас достаточно жесткие ограничения на пробег суточный.
Для европейских эльфов сообщаем: условия на аренду в России те же, что в Явропах. В т.ч. имеет место неограниченный пробег. Вот цены у нас повыше. Да и ГАИ существенно пожестче, чем, скажем, немецкие полицаи.
Но, с другой стороны, наши гайцы - просто безобидные дети, по сравнению со своими американскими коллегами. Те, так просто ужас, летящий на крыльях 5-метровой Ford Crown Victoria.
> Это официальная позиция Тупичка? Некоторые из этих рабочих иностранцы. Господи... какой тяжёлый случай политкорректности.
Действительно, то ж молдаване. Оне с точки зрения 29 летних петербуржцев не люди. Всегда радовали граждане с активной жизненной позицией, ну типа гвоздь в дерево забить, или тачку покрасить, с продавщицей в лавке по ценам поскандалить ну и ТЫ ДЫ. Молодец, надо же что-то делать!!!
> Дружок, ты сильно преувеличиваешь. Все далеко не так трагично. Выбор- платить штраф или давать взятку- он за водителем. У меня ни разу гаишник не вымогал взятку. Я их нечасто предлагаю, предпочитаю протокол, но все ж таки не раз бывало, что гаец отказывался брать категорически. Ни разу не штрафовали за выдуманное нарушение, оно всегда было реальным.
> Так что, толи у меня личного опыта не хватает, толи у тебя..
Ну во-первых, я тебе не дружок,
во-вторых имея за плечами опыт одного судебного разбирательства по высосанаму из пальца нарушению, и как миниумум двух посыланий нахуй гайцов при их корявых разводках с подменами статей КоАП только за последний год, поверь - я знаю о чем говорю. Да, происходит все это в городе-герое Москва.
Можно говорить о каких-то новых полномочиях и штрафах после того, как за такие выкрутасы с законом садить будут, и заодно МВД отчитается о расходовании нескольких миллиардов рублей штрафов, которые они получили за прошлый год.
Если даже уже в газетах пишут про намеренное нанесение на дороги дебильной раметки и о долбоебической расстановке знаков - а им все похуй, то это диагноз всей системе.
А проблему парковок нужно решать начиная не с автомобилистов, а с градоначальника, который увлекается точечной застройкой.
вчера прибыли после визита на аналогичную территорию
в доме четыре подЪезда, возле трех мусор и та же картина на газонах
а возле четвертого - аккуратно заасфальтированный участов взамест газона, мусора нет, иномарки, что характерно, разные, а вот насчет благоустройсва - у хозяев как-то мысли совпали
складыватся также мнение, что грассбомберы плохо знакомы с классикой детской литературы, тимуровцы из них больше глОмурные, нежели героические
ну, да понятно - заниматься общественной работой - это раньше учили, в пионерских ди комсомольских организациях, анархия, ей с баллончиком проще
> Т.е., 3 года назад, при принятии решения о покупке автомобиля, вопрос о парковке не стоял, проблемы не было как таковой, места хватало всем.
>
> Теперь на месте крытой парковки и ракушек - замечательный новый, пахнущий свежей штукатуркой точечный небоскреб. На 400 квартир и подземным гаражом - на целых 22 машиноместа.
Сочувствую как автомобилистам так и жильцам соседних домов. :(
Но, бывают и другие примеры. Около дома моих родителей постоянно были проблемы с парковкой машин, ставили и на газон, и к подъездам, и в пешеходной зоне. Когда пустырь перед домом начали переделывать в автостоянку нашлись местные активисты которые были категорически против, аргументируя необходимостью детских площадок и ухудшением экологической обстановки. Я с этих людей удивлялся очень сильно, ибо детских площадок около дома не мало, да и машина, стоящая у дома, на мой взгляд, гораздо больше приносит вреда здоровью чем если бы она на стоянке стояла. Как думаете чем дело закончилось? ;) Стоянку построили, "состоятельные парни" туда машины переставили, а у дома как стояли на газонах машины, так и стоят. (в один ряд, а не в два как раньше). :) Стоянка, кстати, заполнена хорошо если на половину) :) И еще в догонку... в 5 минутной доступности пешком есть еще 2 стоянки, а за 10-15 минут можно до комплекса гаражей дойти.
> А по-моему, наличие жоп с животами с ездой на машине не коррелирует. Ведь и Ваша езда на общественном транспорте вовсе не является физ. подготовкой.
это смотря как к процессу подойти. Вообще-то пешкачить приходится в разы больше "колесатых" друзей. Т.ч. и жопы с животами и подтянутые ноги - очено даже коррелируют со способом перемещения в пространстве.
> Что же касается "выебонистых корыт", то по фразе видать, что Вы злитесь на эту тему. Интересно, почему? Полагаете, "корыто", это только чтоб повыебываться, статус подчеркнуть?
Не. Тема меня не злит. Хорошая тема.
Злят особо хитровыебанные водилы, которые считают, что уж они то однозначно равнее всех остальных. В том числе ровнее нормальных водителей, которым не лень навернуть кружечек по району, чтобы найти где приткнуться не мешая никому.
И если законные меры действовать тут даже не хотят (хотя странно, из таких газонопарковщиков можно сделать бизнес не хуже чем из превышения скорости), то почему бы молодым гражданам, у которых шило в жопе не взяться за это дело?
> Не признаете, что у "корыта" масса других, гораздо более интересных и полезных свойств? Свойство свободного перемещения в пространстве вообще создает рядом с пешеходным миром дополнительный, параллельный, автомобильный.
Тогда возникает вопрос: что ж вы такие параллельные все норовите на наши тротуары то залезть?!
> В смысле, Вы подискутировать на данную тему предлагаете? А какова здесь пища для спора-то? Вот Вы, пешеход-революционер, выступаете с пламенными речами в поддержку долбоебских Гаврошей :) Ради бога.
Позволю себе внести поправочку: я как раз тут "консерватор", выступаю за то, чтобы все осталось попрежнему. Машины ездили по дорогам, парковались на парковках, а пешеходы ходили по остальной земле. Революционеры тут (если пользоваться Вашей терминологией) как раз газонопарковщики. Или даже хуже. Они интервенты :)
> А рассказывал, что видел в реальности: милиция почему-то не рвется мстить злодеям за синяки бедных мальчиков.
Это потому что мальчики были стихийные и неорганизованные. А у этих какая-никакая, а структура имеется. Если они сообразят, как грамотно работать с милицией в данных ситуациях - результат может очень сильно удивить даже саму милицию.
Жаль что большинство из оставивших свои комментарии "осудили" гринбомберов. По сути гринбомберы правы. Даже если с их поступками не согласен "хозяин тупичка". Парковать машину на газон - дурной поступок. Испачкать краской чужую машину - тоже. Но в данном случае имеет место парадокс (старый как мир): имеем ли мы право наказать человека за проступок. (Кто имеет право? В правовом поле или самосуд? и т.д.) На деле же, пока только гринбомберы "отважились". Нет? Извините, я не совсем вкурсе как в столице дела обстоят. Милиция следит? Меры принимает? Гринбомберы решилилсь - молодцы. Самосуд - да. Рискуют - да. Но степень "зла" крайне низкая. Портят машины? Нет же ведь! "Лишают престижа"... и поделом.
Важно понимать степень ответа. Они только ПАЧКАЮТ машину краской. Не больше и не меньше. Вот если дойдет до "заказухи"...
Я, конечно, понимаю что "своя рубашка ближе к телу", но тот кто не ставит - тот не рискует. Тот кто ставит... никаких оправданий быть не может, НИКАКИХ. В случае форсмажора - поноси рекламу другим в назидание.
> Жаль что большинство из оставивших свои комментарии "осудили" гринбомберов. По сути гринбомберы правы. Даже если с их поступками не согласен "хозяин тупичка".
> Стоянку построили, "состоятельные парни" туда машины переставили, а у дома как стояли на газонах машины, так и стоят. (в один ряд, а не в два как раньше). :) Стоянка, кстати, заполнена хорошо если на половину) :) И еще в догонку... в 5 минутной доступности пешком есть еще 2 стоянки, а за 10-15 минут можно до комплекса гаражей дойти.
Камрад, у нас в районе найти место на стоянке нереально. За последние годы отгрохано с десяток жилых "точечно-уплотнительных" высоток (в старом, около 20 лет назад созданном микрорайоне), 2 или 3 торговых центра, мега-кинотеатр, 2 или 3 офисных центра.
Всё это великолепие расположилось в т.ч. и на месте стоянок и прочих площадок. Т.е., количество жителей и "гостей района" резко возрастает, а вот количество парковочных площадей - уменьшается.
Проявление градостроительного таланта и дальнозоркости - налицо.
Каких либо позитивных сдвигов не предвидится, ибо места тупо нету.
Правда, после ухода метростроя освободилась огромная разделительная полоса на бульваре, но - полагаю, там будет разбит очередной мега-газон, на котором зоофилы будут производить высер своих животных.
А, да - в наличии имеются несколько многоэтажных гаражных комплексов. Можно купить боксик, тыщ за 35 долларов.
ПыСы: Желающих воскликнуть какую-нибудь херню из разряда "Раз ты можешь позволить себе выебонистое ведро за 15,5 тыщ, то можешь купить и гнездо в курятнике за 35!!!" - превентивно посылаю на йух, извините.
> Не признаете, что у "корыта" масса других, гораздо более интересных и полезных свойств? Свойство свободного перемещения в пространстве вообще создает рядом с пешеходным миром дополнительный, параллельный, автомобильный.
>
> Тогда возникает вопрос: что ж вы такие параллельные все норовите на наши тротуары то залезть?!
Новости
VIP
