Первый пучок протонов прошел все кольцо ускорителя Большого адронного коллайдера длиной 27 километров, сообщается на сайте CERN. Ученые последовательно запускали протоны по восьми секциям ускорителя. Непосредственно инжекция произошла 10 сентября около 11:30 по московскому времени. Энергия инжекции составила 450 гигаэлектронвольт.
Специалисты убирали заслонки на пути протонов. После того как все преграды на пути элементарных частиц были сняты, они начали непрерывно циркулировать по кольцу ускорителя по часовой стрелке. Таким образом, ученые выполнили программу-максимум для первого дня эксперимента.
В ближайшие несколько дней пучок протонов будет запущен по кольцу ускорителя в обратном направлении. Во время первых запусков специалисты будут тестировать систему магнитов, которая не дает протонам отклониться от заданной орбиты. Эксперимент, в котором будут происходить столкновения протонов, намечен на 21 октября.
Истинно говорю: настали последние дни!!!
Хэдкрабы уже на подходе, готовьте монтировки.
> вопрос от человека, далекого от физики- а на какой хер вообще создали и запустили этот агрегат? что на выходе получим?
Смотря как оценивать "выход".
Рог изобилия явно не появится.
Но знания о глубинном строении вещества давным-давно применяются при создании вполне быловых предметов.
Взять хоть тот же компьютер. Чипы - сплошная квантовая физика. Жесткие диски с их GMR - опять-таки используют эффекты микромира. А твердотельные лазеры в DVD и BD. Да мало ли еще чего!
> Дмитрий Юрьевич, как вы думаете, даст ли этот адронный коллайдер какой-то революционный скачек человечеству, я имею ввиду не для ученых, а для простых смертных?
Я не ДимЮрич, но я хотел бы обратить твое внимание на тот факт, что абсолютно все в истории "скачки" для простых смертных начинались со "скачков" для ученых. И что характерно - всегда на этом этапе рассматривались простыми смертными как мутная заумь "этих яйцеголовых" и бессмысленная трата средств.
> Ну вообще-то ответ на один из вечных вопросов науки "а шо там унутре?"
> В данный момент хотят узнать что унутре у протонов.
дай бог узнают. что дальше? идеи есть?
просто во всех новостях озвучена была только одна более-менее конкретная идея из-за чего весь этот сыр-бор- а был ли [большой взрыв] и появилась ли все благодаря ему? вот и решил уточнить, может есть что-то реальное или рулит теоретическая физика.
Вообще, случай с коллайдером прекрасно демонстрирует работу прессы по созданию мифов.
Журналист, ничего не понимая в вопросе, выхватывает одно слово/фразу (которую только и смог "понять") и начинает строить на этом свои догадки.
"Черная дыра". Пусть даже так. Ну и что? ЧД такой массы "испаряется" настолько быстро, что по-любому не сможет поглотить ни одной соседней элементарной частицы.
Разгонять встречные пучки протонов и адронов.
Что там будут делать конкретно не знаю, не слишком интересуюсь.
Это же просто ускоритель, только больше и злее.
> Тут главное не оказаться на каком-либо определенном этапе в роли рекламного электрика, с последними словами "Ё-маё, чо ж я сделал-то?!" КС
Если вдруг предположить создание жизнеспособной черной дыры, то никаких "Ё-маё, чо ж я сделал-то?!" быть не может. Облака как в ролике крититься не будут. Вспышка жесткого излучения длительностью в сотые доли секунды, и нет Земли.
А как-же известный постулат-тайна о том, что мы всё равно все когда-нибудь умрём? ))
Или как в другой классике: "Нас всех когда-нибудь укокошат". :)
Понятно, что лучше звучит другое изречение: "умри ты сегодня, а я завтра!", но с другой стороны, кто мог предположить что на нашем веку "удастся" сыграть "Прощание славянки" полным составом и всеми без исключения ))
Есть мнение, что если не получится 21-го октября 2008 года, то непременно случится 21 декабря 2012 года в 11 часов 11 минут, по общемировому времени.
Кому: Sir G, #221 Камрад, мое коммерческое предложение по ИНДУЛЬГЕНЦИЯМ будет в силе до Конца Света. Следующий раз ацкие скидки буду объявлять только 20 декабря 2012 года!
Если смотришь информацию о пользователе, то в информации о темах где ты участвовал в беседе считаются даже тетемы, где твои сообщения не активированы(отмодерированы). Это фича?
> Ученые полагают, что эксперимент позволит в миниатюре воспроизвести Большой взрыв, который 13,7 млрд лет назад положил начало Вселенной.
> Кроме того, специалисты рассчитывают узнать больше о процессах преобразования материи в энергию и раскрыть загадки антиматерии и взаимосвязи пространства и времени.
> Основная научная интрига заключается в том, поможет ли Большой адронный коллайдер (БАК) найти так называемый бозон Хиггса , частицу, играющую важнейшую роль в Стандартной модели взаимодействия элементарных частиц и предсказанную шотландским физиком Питером Хиггсом в 1964 году.
Короче, одним махом семерых побивахом.
И путешествия по времени, и антиматерия, и бесконечная шаровая энергия и полёты во сне и наяву.
Есть подозрение, что из всего вышеперечисленного может случиться только взрыв!
Радует одно: Швейцария с Францией - первые улетят, а мы уже во втором эшелоне, значит дольше протянем! ))
Есть мнение, что такие коллайдеры в срочном порядке необходимо установить в Китае как минимум по одному в каждой провинции, с целью уменьшить избыточное давление на почву людской массы! :)
После чего в Китае снова будет работать постулат - плодитесь и размножайтесь! ))
Кому: Uncle Sam, #224 > считаются даже тетемы, где твои сообщения не активированы(отмодерированы). Это фича?
Камрад, есть мнение, что в случае настуления Конца Света от Дмитрия Юрьевича могут ТАМ потребовать аттестации на каждого камрада.60 Это не фича, это - статистика, на основании которой делаются организационные выводы.
Я не говорю, что это чушь и пустая трата денег. Я сам физику люблю и немного разбираюсь. Посто интересно мнение Д.Ю. по поводу отразиться ли это на нашей жизни, или это будет очередным параграфам в школьном учебнике))
> Я не говорю, что это чушь и пустая трата денег. Я сам физику люблю и немного разбираюсь. Посто интересно мнение Д.Ю. по поводу отразиться ли это на нашей жизни, или это будет очередным параграфам в школьном учебнике))
> По идее ничего особенного произойти не должно, но ученые могут "перемудрить" и тогда ебанет - мало не покажется.
Я вам по секрету скажу: ученые могут хоть в лепешку расшибиться, но даже близко к тому, что наблюдается ежесекундно в атмосфере Земли при бомбардировке космическими лучами, они не приблизятся - разница по энергиям 9 порядков в пользу космики. И если Земля до сих пор от этого не погибла, дождаться чего-нибудь катастрофического в LHC так же нет ни малейшего шанса.
Зачем, строят ускорители, если у космических лучей гораздо выше энергии? Для ускорителя точка и момент взаимодействия известны с точностью до микронов и наносекунд соответственно, а это значит событие можно точно промерить.
Кому: Sir G, #232 Не дорого! 10 руб - один грех. Смертный грех - цена оговаривается отдельно. На всю чистую прибыль в Последний День будем разадавать забесплатно бухашку и куришку. А также - бумажные пакеты на голову.
> Не дорого! 10 руб - один грех. Смертный грех - цена оговаривается отдельно. На всю чистую прибыль в Последний День будем разадавать забесплатно бухашку и куришку. А также - бумажные пакеты на голову.
[смотрит с подозрением] А у Вас свечки - лицензионные? [открывает кассу] Срочно приобретаем!!!
Кому: Lexa, #244 > Не дорого! 10 руб - один грех. Смертный грех - цена оговаривается отдельно. На всю чистую прибыль в Последний День будем разадавать забесплатно бухашку и куришку. А также - бумажные пакеты на голову.
>
> [смотрит с подозрением] А у Вас свечки - лицензионные? [открывает кассу] Срочно приобретаем!!!
Камрад, даже выпишу Счет-Фактуру, которую безоговорочно примет Небесная Канцелярия для учета уплаты по грехам.
> Частицы на хлеб не намажешь, базара нет.
> Зато когда большое количество умных людей, с практический неограниченным бюджетом (башляет вся Европа), решают глобальные (читай как нах не нужные рядовой домохозяйке) задачи, про между прочим выдумываются всякие полезные вещи.
Насчет неограниченного бюджета у вас ничем не обоснованные иллюзии. Он как раз очень даже ограничен, хуже того, еще и сильно урезан по сравнению с тем, что необходимо. Собственно демонстрация видимости запуска ускорителя до конца этого года нужна главным образом, чтобы получить дальнейшее финансирование. Дальше железяку можно неторопливо рихтовать напильником дальше. И до новой физики там очень и очень далеко. Посему истерика вокруг запуска LHC выглядит очень подозрительно. Хочется понять, кому и зачем она понадобилась.
А насчет всяких полезных вещей, их там сильно меньше, чем кажется. Все-таки R&D закончилось более 10 лет назад, еще до стадии написания TDR.
Кому: Sir G, #245 В целофановых не круто:
1. Голова потеет.
2. Не натуральный продукт, что для волос - вредно.
3. Электростатическое электричество может привести к преждевременному облысению.
> по поводу отразиться ли это на нашей жизни, или это будет очередным параграфам в школьном учебнике))
А кто ж его знает, это ж теоретическая физика, может лет через 300 и понадобится, а может и через 10, а может и вообще не нужно будет.
К слову, многое из того что сейчас используется в повседневной жизни, работает на принципах открытых десятки и сотни лет назад, и тогда это тож никому не нужно было.
> День будем разадавать забесплатно бухашку и куришку. А также - бумажные пакеты на голову
Гыгы, это не у Жирика сдерто (каждой бабе - по мужику, а мужику - по бутылке водки)?
Надобно бы еще памперсов, памперсов подвесть - а то всяко быть может...
Лично с моей стороны обещаю 2 классные каски с логотипами МАГАТЭ и черепами (возможна раскраска под заказ).
> Интересно,а если результаты экспериментов на БАКе опровергнут и теорию большого взрыва,и теорию относительности и т.д.узнаем ли мы об этом или нет?
Что значит опровергнуть теорию? Теория по определению подтверждена экспериментом или наблюдениями. Если более совершенный эксперимент не согласуется с теорией, значит либо эксперимент проведен некорректно, любо теория нуждается в модификации. Ибо любая теория имеет границы применимости.
> Камрад, даже выпишу Счет-Фактуру, которую безоговорочно примет Небесная Канцелярия для учета уплаты по грехам.
[Уже начинает было доставать свои кровные, но резко кладет их обратно] А как я тут (на земле) узнаю, прошла моя платежка через канцелярию (небесную), или нет???
> Не, его же не просто так строили, абы что получится а там посмотрим. Есть же выкладки что энергия гд то в районе 250 ГэВ нужна... Эту энергию можнов LHC получить.. По его ТТХ по крайней мере можно так сказать.
Диапазон возможных энергий там весьма широк, на самом деле. Например, у себя в диссертации я моделировал поведение нашего детектора для событий с тажелым Хигсом (600ГэВ). А 250ГэВ это уже давно достигнутый этап. Тот же церновский SPS, задействованный сейчас как бустер для LHC, имеет энергию 450 ГэВ, а постоен он был в конце 70-х. Опять же есть церновский же LEP - на 200 ГэВ, но с электронными пучками, и штатовский Теватрон (1 ТэВ, как явствует из названия).
> Он спасает мир от БАКа!!! Вместе с Чаком Норрисом, Кинг Конгом и Вассерманом!!!
Чо - железного Арни и Слая чисто киданули? А пацаны так надеялись...
Про Кинг Конга я узнавал - у него дубли на киностудии им. Довженко, Годзиллыч пойдет.
Кому: maniak, #259 > ну как я понял запасаться спичками и солью в бестолку. лучше запастись дробовиком и водкой.
Камрад, всё это тебе будет не нужно! Просто купи у меня ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!
> [Уже начинает было доставать свои кровные, но резко кладет их обратно] А как я тут (на земле) узнаю, прошла моя платежка через канцелярию (небесную), или нет???
СЧет-Фактуру предъявишь лично Архангелу Гавриилу и передашь ему в руки. Платежка твоя пройдет только через мой банк, учти, что ксерокопий платежного поручения Небесная Канцелярия нее принимает, поэтому можешь не успеть из-за задержки в переводе денег с втоего счета. А вот далее я тебе обещаю, что при подведении баланса твоих дел земных, счет-фактура будет принята к учету в погашение задолженности по уплате за Грехи Земныя. У нас фирма серьезная!
> Он спасает мир от БАКа!!! Вместе с Чаком Норрисом, Кинг Конгом и Вассерманом!!!
Чо - железного Арни и Слая чисто киданули? А пацаны так надеялись...
Про Кинг Конга я узнавал - у него дубли на киностудии им. Довженко, Годзиллыч пойдет.
Догоним и прегоним БАК. Прототип уже есть - кольцевая ветка МосМетро.
И андроны с фемионами там крутятся. Пока в разных туннелях. Надо выбрать место для столкновения...
Запустили и слава богу , народ вы себе представляете каково было эту штуку построить и каковы шансы что всё будет нормально работать , думаю попутно освоили множество новых технологий и сделали кучу всяких полезных приборчиков , однозначно прогресс , а боятся чего то здорового , в чём ты ни фига понять не можешь - это наверное на уровне инстинкта ))
Ну журналистам, участвующим в нагнетании истерии, стоило бы устроить небольшой персональный апокалипсис. Под пучок, например, поставить вместо мишени...
> вопрос от человека, далекого от физики- а на какой хер вообще создали и запустили этот агрегат?
Если в трех словах то: - «посмотреть что будет».
> что на выходе получим? в смысле КПД какой есть? или это из серии "а что бы было"
Это из серии: Если шандарахнем, то по теории должно получится так. Если получится эдак, то теория нуждается в корректировке.
Глобально вопрос стоит так: «Как устроен мир?». «Стандартная Модель» прекрасно описывает три из четырёх фундаментальных взаимодействий – сильное, слабое и электромагнитное и замечательно работает в «микромире». Но попытки использовать её формулы в макромире приводят к возникновению «бесконечностей». Есть теория Эйнштейна, которая замечательно работает в «макромире» описывая гравитационные силы, но в «микро» эти уравнения не годятся.
Поэтому нужна теория которая описывает всё. Теория Всего. Хорошая новость: такие теории есть! Например, удивительно красивая «Теория суперструн» (на самом деле это не одна теория – их несколько, и есть даже объединяющая «М-теория»). Есть и другие подходы, не менее замечательные. Плохая новость: непонятно какая из этих теорий правильная. И есть ли среди них таковая вообще. Все они прекрасно объясняют существующие экспериментальные данные. Но ценность любой теории состоит в следующем: может ли она предсказать нечто такое, что можно экспериментально проверить. И каждая теория даёт такие предсказания. Например тот же пресловутый бозона Хигса. На существующих ускорителях его не получить, не хватает энергии. На БАКе (LHA) такой шанс есть. Ученые, также, надеются проверить правильность теории «суперсимметрии» и много чего другого.
О КПД пока речи не идёт. Ну кто думал о КПД в 20 годах когда разрабатывали теорию ядра? Всё это было весьма отвлеченно от жизни. А вот поди ж ты – в 45 бомбу шандарахнули, а в 50 уже атомные станции заработали.
Почитать коротенько о коллайдере можно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/LHC Для тех кто хочет глубже разобраться, настоятельно рекомендую книгу Брайана Грина «Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории». Вот здесь можно прочитать про автора http://ru.wikipedia.org/wiki/Грин%2C_Брайан. Там в конце есть ссылка по которой можно книгу скачать. Но лучше, купить – она того стоит.
Да я с момента половой зрелости этих дыр столько видел!!! Чего паниковать-то??? Ну, одной дырой больше, одной меньше, делов-то... Но если всё пойдет не так -- увидим в действии поговорку "п.здой накрыться"!!!
> Тот же церновский SPS, задействованный сейчас как бустер для LHC, имеет энергию 450 ГэВ, а постоен он был в конце 70-х. Опять же есть церновский же LEP - на 200 ГэВ, но с электронными пучками, и штатовский Теватрон (1 ТэВ, как явствует из названия).
Почитал и чувство дежа вю испытал :) Как нам наш профессор об это рассказывал :)
> СЧет-Фактуру предъявишь лично Архангелу Гавриилу и передашь ему в руки. Платежка твоя пройдет только через мой банк, учти, что ксерокопий платежного поручения Небесная Канцелярия нее принимает, поэтому можешь не успеть из-за задержки в переводе денег с втоего счета. А вот далее я тебе обещаю, что при подведении баланса твоих дел земных, счет-фактура будет принята к учету в погашение задолженности по уплате за Грехи Земныя. У нас фирма серьезная!
[достает мабилу с одной кнопкой] Я - ща... один звонок...
[в трубку]- ало, Рафаил, ты? Ааа, Мишань, не узнал... Богатым будешь! Слушай, мы с этой фирмой работаем, или как???
[поворачивается к Матерому] Вы еще не все бумаги по Садаму предоставили... и он - до сих пор в приемной ждет. Так шо - звеняйте! [делает пометки в секретном блокноте]
— Дмитрий Анатольевич, что вы можете сказать по поводу последних новостей из зоны столкновения в Швейцарии?
— Я думаю, что это совершенно очевидно, что если кто–то считает, что может безнаказанно вот так сталкивать их, и смотреть — а что же получится, то он в конце концов поймет, что мы этого не позволим.
А если у кого–то были иллюзии на этот счет, то ему с этими иллюзиями придется расстаться.
Если кто–то думает, что мы будем сидеть сложа руки, пока наши частицы разгоняют, а потом сталкивают самым циничным образом, он жестоко ошибается.
Повторяю: если окажется, что в зоне столкновения находятся российские частицы, последствия будут самые печальные.
Кому: Loki-trickster, #292 Неужели передовая европейская обсчественность смотрит на Россию как на последний оплот здравомыслия, в надежде начала "операции по принуждению ЦЕРНа к спокойствию"? 600
Кому: ARK_045, #291 > [кажет на соседний тред ]А с Рона натурой возьмете?
Камрад, только тебе скажу [нам ТУДА перегонять 10% отката]. Рон для меня - убыточен. Пусть "PEACE DO IT" прямо в АД на таких условиях.
Наконец-то, вчера по говноящику видел, что сегодня тестовый запуск. Благо конец света не наступил пока я спал, а то всё пропустил бы. 600
Мне почему то очень хочется, чтоб его запустили. И пофик ваще чо будет.
ДЮ к слову о ХЛ скажи, как ты к нему относишься? К первым частям, и ко вторым, уже на движке source? Очень интересно, потому, что это одна из моих дюбимейших серий, проходил раз 10 и ещё столько же пройду. Третьего эпизода очень жду.
Новости
VIP
