Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.
Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).
Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».
В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...
Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.
> Дмитрий Юрьевич, скажите, как можно объяснить кому-то, что Солженицын писал чушь, что СССР это не империя зла, что не морили тогда людей голодом и прочее и прочее.
Для начала надо определиться что такое "чушь".
Потом надо прочитать, что писал Солженицын.
Далее осознать, что для врагов России наша страна - всегда империя зла.
Что голод в России был всегда, что люди от голода в России умирали всегда.
И что только в СССР это прекратилось, хотя и в СССР голод тоже бывал, и человеческие жертвы - были.
> Пытался писать заметки, но в ответ были только выкрики типа "да ты мудак ничо не знаешь и начитался всяких дураков (Пыхалов, Дюков, Исаев, Кара-Мурза и др.". И стоит ли вобще объяснять?
Дмитрий Юрич, у меня вопрос по сериалу "Семья Сопрано".
В одной из серий сестра Тони, Дженис, начала ходить на курсы по управлению гневом. В конце той серии Тони, Дженис и Бобби с детьми обедали. Тони, упомянув сына Дженис, Харпо, довел ее до истерики. Зачем он это сделал?
> Сообщества потомственных профессиональных шпионов, террористов и диверсантов-ниндзя просуществовали в Японии около тысячи лет и сыграли важную роль в военно-политической жизни страны.
А какую именно? Просто интересно. Во многих японских хрониках и летописях ниндзя даже не упоминаются, не говоря уже о каком-либо значительном влиянии.
> Дмитрий Юрич, у меня вопрос по сериалу "Семья Сопрано".
>
> В одной из серий сестра Тони, Дженис, начала ходить на курсы по управлению гневом. В конце той серии Тони, Дженис и Бобби с детьми обедали. Тони, упомянув сына Дженис, Харпо, довел ее до истерики. Зачем он это сделал?
> Кстати, пока что не слышно никакого воя по поводу произвола продюсеров.
>
> Ну, которые гораздо лучше знают как надо снимать кино, чем режиссёры.
>
> Это говорит только о том, что денег никто не зарабатывает и работы нет - можно вонять спокойно.
Представляю, какой бы они подняли вой, поработав под началом таких великих продюсеров как Селзник или Мейер, прославившихся жестким контролем производства и результата. Правда, скорее всего вой бы они поднять просто не успели, так как Селзник с Мейером просто вышибли бы их на хуй из индустрии, за тотальную профнепригодность
> Представляю, какой бы они подняли вой, поработав под началом таких великих продюсеров как Селзник или Мейер, прославившихся жестким контролем производства и результата. Правда, скорее всего вой бы они поднять просто не успели, так как Селзник с Мейером просто вышибли бы их на хуй из индустрии, за тотальную профнепригодность
Да я как раз про это.
Потом бы Сталина вспоминали как доброго, заботливого дедушку.
Хм... специалист по ниндзям, а пишет слово "меч" через мягкий знак. Епануться... Текст читать невозможно из-за грамматических ошибок и криво составленных предложений. Смысл как-то улетучился.
> Хм... специалист по ниндзям, а пишет слово "меч" через мягкий знак. Епануться... Текст читать невозможно из-за грамматических ошибок и криво составленных предложений. Смысл как-то улетучился.
Скажи честно - в научную терминологию не врубаешься!!!
Ну про сотни миллионов невинных, которых репрессировали. Да и вобще про ужасы сталинизма.
> Потом надо прочитать, что писал Солженицын.
Читал только различные выдержки. Полностью какое-либо произведение не читал,нет.
> Далее осознать, что для врагов России наша страна - всегда империя зла.
> Что голод в России был всегда, что люди от голода в России умирали всегда.
> И что только в СССР это прекратилось, хотя и в СССР голод тоже бывал, и человеческие жертвы - были.
Осознал.
>> Пытался писать заметки, но в ответ были только выкрики типа "да ты мудак ничо не знаешь и начитался всяких дураков (Пыхалов, Дюков, Исаев, Кара-Мурза и др.". И стоит ли вобще объяснять?
>Кому и зачем?
В основном друзьям своим. А зачем? Ну просто не очень хочется чтобы и среди моего окружения были люди со взглядами типа "СССР - империя зла" только из-за того что мозг промыли.
> Хм... специалист по ниндзям, а пишет слово "меч" через мягкий знак. Епануться... Текст читать невозможно из-за грамматических ошибок и криво составленных предложений. Смысл как-то улетучился.
> Хм... специалист по ниндзям, а пишет слово "меч" через мягкий знак. Епануться... Текст читать невозможно из-за грамматических ошибок и криво составленных предложений. Смысл как-то улетучился.
Грамматика... Пунктуация... Тема сисек раскрыта, и ладно:)
> Для начала надо определиться что такое "чушь".
>
> Ну про сотни миллионов невинных, которых репрессировали.
Репрессии - были, репрессированные - были.
> Да и вобще про ужасы сталинизма.
И ужасы были.
> > Потом надо прочитать, что писал Солженицын.
>
> Читал только различные выдержки. Полностью какое-либо произведение не читал,нет.
Читай основополагающее - Архипелаг ГУЛАГ.
> >Кому и зачем?
>
> В основном друзьям своим. А зачем? Ну просто не очень хочется чтобы и среди моего окружения были люди со взглядами типа "СССР - империя зла" только из-за того что мозг промыли.
Если они сами ничем не интересуются - вряд ли получится.
> Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки.
> туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты
[в ужасе] Видать мало снять порево по известным сказкам, надо еще все подвергнуть психоанализу, в результате которого становится ясно - авторы на всю голову ебанутые, плюс извращенцы.
Это какую голову надо иметь, чтобы представлять туфельку - вагиной, а красную шапочку - зоофилкой. Таких людей надо изолировать от общества.
Да, последнее "продолжительное время", что кино, что литература стали постоянным предметом комментирования "вечно живого" дедушки Фрейда в лице его неусыпных адептов.
Как еще в этом строгом психоаналитическом окружении держится Яков Пропп с его "Морфологией Волшебной сказки" понять сложно. Видимо чудом.
по сабжу:
знакомая петрушка.
что-то схожее можно наблюдать в сообществах снотолкователей, где каждый 3й раз пишут о том что всё во сне посвящено либо секасу, либо его производным - мужскому первичному половому признаку и/или женскому. Фанатов безумного старика Фрейда много нонче развелось...
Ты почитай Ричарда Пайпса: "Россия при старом режиме".
Ни одного слова осуждающих русских там не найти, а закрываешь книгу с ощущением, что русские отморожены на всю голову и вся история у них - история рабов.
>Ты почитай Ричарда Пайпса: "Россия при старом режиме".
>Ни одного слова осуждающих русских там не найти, а закрываешь книгу с ощущением, что русские отморожены на всю голову и вся история у них - история рабов.
Возможно почитаю, если найду. Как бы самому с таким ощущением не остаться
>Читай основополагающее - Архипелаг ГУЛАГ.
>
> Собираюсь, правда не знаю когда наконец соберусь. Хотелось бы время тратить на более полезные книги, которые уже заготовил (типа книг Кара-Мурзы).
Ну, если хочешь вести дискуссии - предмет надо знать как следует.
> Интересно было бы ознакомиться с другими трудами мастера.
Скорее всего наш мастер (Король-чума) сложил свою "научню работу" из цитат "научной работы" другого мастера - DzudzuroDjuzo.
Король-чума:
> Ниндзя стали самостоятельной социальной группой, преследовавшей свои собственные интересы, отличные от интересов феодальных властителей страны. Те считали, чтониндзя работают на них, тогда как в действительности они использовали феодальные распри в своих целях, ради обеспечения безопасности и процветания своих кланов.
DzudzuroDjuzo:
> Это связано с тем ,что они стали здесь самостоятельной социальной группой,преследовавшей СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ,отличные от интересов феодальных властителей страны.Последние считали,что синоби работают на них,тогда ,как в действительности синоби ИСПОЛЬЗОВАЛИ ФЕОДАЛЬНЫЕ РАСПРИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ,ради обеспечения безопасности собственных кланов.
> > Читай основополагающее - Архипелаг ГУЛАГ.
>
> Собираюсь, правда не знаю когда наконец соберусь. Хотелось бы время тратить на более полезные книги, которые уже заготовил (типа книг Кара-Мурзы).
"Архипелаг ГУЛАГ" - это тоже полезная книга, камрад. По-своему полезная, но все таки, рекомендуется к прочтению для того чтобы разбираться в предмете.
Ну как же.
Где те этапы, бредущие на Колыму, где ночные аресты четверти населения города Санкт-Петербурга, где повсеместный страх перед всесильными органами, про которые так зажигательно писал Солженицын?
> Читай основополагающее - Архипелаг ГУЛАГ.
Данное творение читал давно в армии в госпитале от нехуй делать, по-моему в роман-газете, в памяти ничего не осталось,ну в общем особо не вчитывался, интересы и проблемы были совсем другие, ну и вот сейчас в свете последних событий и так сказать с незамутненым взором решил приобресть книжку при случае и вскрыть покровы. Однако глянув на ценник передумал и на эти деньги приобрел заебачий бур для перфоратора + флешку на 8Гб, скоро сын пойдет в школу, там Солженицына зададут будем вместе читать, а пока лучше стену буду долбить и флешку нагружать)))
это я так , просто настроение хорошее))))
> Кому: Muzzlecore, #233 >
> > Скорее всего наш мастер (Король-чума) сложил свою "научню работу" из цитат "научной работы" другого мастера - DzudzuroDjuzo
>
> [задумлся] >
> А кодекс ниндзя такие заимствования не заперщает?
>"Архипелаг ГУЛАГ" - это тоже полезная книга, камрад. По-своему полезная, но все таки, рекомендуется к прочтению для того чтобы разбираться в предмете.
> Хотелось бы время тратить на более полезные книги, которые уже заготовил (типа книг Кара-Мурзы).
А из книг надо брать только факты и их подтверждение. То есть в спорах надо ссылатся не на Кара-Мурзу, Дюкова, Пыхалова, а на конкрентные факты и их обоснование. Тогда и спорить с тобой будет гораздо труднее. Можно сказать Исаев пишет чушь, а вот вот против ссылки на архивный документ надо привести свою. Но это требует совсем другого уровня подготовки чем просто вбрасывание цитаты. Благо у перечисленых авторов с со ссылками на документы в основном порядок.
> Кому: Аблакат, #240 >
> > Интересно, как по английски будет "Вам дрына, падлы?")
>
> Не знаю, как перевели именно это, но в общем - всё очень уныло, феня переведена на литературный английский язык, серьёзно.
[срывает покровы] Надмозги в действии и за океаном тоже!
> Не знаю, как перевели именно это, но в общем - всё очень уныло, феня переведена на литературный английский язык, серьёзно.
>
> [срывает покровы] Надмозги в действии и за океаном тоже!
Там зэка - натурально интеллигенты и образцы грамотной речи, прочтёшь пару страниц, и понимаешь - ни за что пацаны парились, по красному беспределу сидели :)
Сейчас случайно наткнулся на новость месячной давности:
>По свидетельствам очевидцев охрана нанесла молодому человеку травму, несовместимую с жизнью. Искалеченный мужчина был доставлен в реанимацию в атонической коме с диагнозом «перелом основания черепа, приведший к смерти головного мозга».
http://spb.nightparty.ru/article.php?kolonka_id=15&article_id=3989
> Там зэка - натурально интеллигенты и образцы грамотной речи, прочтёшь пару страниц, и понимаешь - ни за что пацаны парились, по красному беспределу сидели :)
[философски размышляет] Считают ли американцы, что в русском языке мата нет?
> Помню, тут писали, что сейчас в России в тюрьмах людей сидит больше, чем в 1937-м году.
> Был удивлён.
Собственно, а чему удивляться? Лет восемь тому назад отца моего знакомого по секции обвинили в краже четырех мешков даже не муки, а комбикорма для свиней. Дали ровно четыре года, отсидел полностью. При этом, там воровал весь завод, где эти комбикорма делали, и груз вывозили самосвалами, а посадили в итоге за всех одного работягу. Такие дела
> Необходимость [скрытно] передвигаться по вражеской территории,выдавая себя за кого угодно,только не за того,кто он был на самом деле,и стремление иметь при себе как можно меньше вещей обусловили многофункциональность вооружения и снаряжения синоби.Это в полной мере относится к мечу синоби"синоби-кен".В [отличии от катаны],он был прямым по всей длинне и короче
сразу видно здравый подход
чтобы скрытно передвигаться, надо обязательно оружие не как у всех
плюс ещё это самое оружие надо самостоятельно изготавливать
а работающая кузня в разы увеличивает скрытность убежищ нинзяковых кланов
>То есть в спорах надо ссылатся не на Кара-Мурзу, Дюкова, Пыхалова, а на конкрентные факты и их обоснование.
И такое тоже делалось. Но я так понимаю что ссылки даже не читаются, а если и читаются, то они, как известно, "вранье,чушь, придуманы, изменены и т.д."
Люди у себя в голове держат определенные идеи и не хотят даже слышать что-то, что им противоречит.
имею сказать: Репрессии были. Ужасы были. требовали обстоятельства? требовали. и в 37 и в военное. И что, в связи с этими репрессиями сломали страну? как мне показалось - наоборот. это ж не оправдание конечно, ну вот например по поводу переселения чеченцев и татар - понимали, что они первые на сторону фашисткой Германии перейдут, поэтому и сослали. есть другие предложения? опять же, говорю, никого не оправдываю: Сталин - тиран, спору нет. ну а время-то какое было?
был голословным, ибо как-то лень много писать, завтра две истории в вузе сдавать. ну так в общем ляпнул про своё мнение.
ААА, мы инфу стырили с одного источника, у меня работа была компиляцией из трудов авторов+своё, я коперайды не поставил. Ладно, потом кусок из защиты напишу, там на 75% мои мысли.
с молниеносной
быстротой ухватил его за руку зубами, откусил ее напрочь и выплюнул. И
представьте себе его изумление, когда он заметил, что вместо руки выплю-
нул на землю кошачью лапу!
Отец, я не могу, - ответил, плача. Деревянный Человечек и стал ка-
таться по полу.
- Почему не можешь?
- Потому что кто-то сожрал мои ноги.
- А кто их сожрал?
- Кошка, - сказал Пиноккио.
> А ещё диссертации о том что Незнайка совершил на Луне пролетарскую революцию, "Лисичка со скалочкой" - пропаганда мошенничества, а Кот-в-Сапогах осуществил рейдерский захват земель Людоеда.
Из Терри Прэтчетта "Hogfather":
She translated as she read.
"... and then Jack chopped down the beanstalk, adding murder and ecological vandalism to the theft, enticement and trespass charges already mentioned, but he got away with it and lived happily ever after without so much as a guilty twinge about what he had done. Which proves that you can be excused just about anything if you're a hero, because no one asks inconvenient questions."
> А ты, извини, что в этом самом шпионаже вообще понимаешь?
Умею красться + немного маскировки в ночное время. Владею метательным оружием, мечом и цепью. В шпионаже не смыслю. У меня как практика боевых искусств в работе был свой интерес.
> А ты, извини, что в этом самом шпионаже вообще понимаешь?
>
> Умею красться + немного маскировки в ночное время. Владею метательным оружием, мечом и цепью. В шпионаже не смыслю. У меня как практика боевых искусств в работе был свой интерес.
Зачем ты пишешь о том, в чём ты не разбираешься?
Для чего характеризуешь это терминами типа "научная работа"?
> ААА, мы инфу стырили с одного источника, у меня работа была компиляцией из трудов авторов+своё, я коперайды не поставил. Ладно, потом кусок из защиты напишу, там на 75% мои мысли.
[садится за стол, достаёт тетрадку и ручку, готовится конспектировать]
> Кому: Goblin, #270 >
> > А ты, извини, что в этом самом шпионаже вообще понимаешь?
>
> Умею красться + немного маскировки в ночное время. Владею метательным оружием, мечом и цепью.
> Кому: Король-чума, #278 >
> > Кому: Goblin, #270 > >
> > > А ты, извини, что в этом самом шпионаже вообще понимаешь?
> >
> > Умею красться + немного маскировки в ночное время. Владею метательным оружием, мечом и цепью.
>
> [плачет навзрыд]
Президент Белоруссии Александр Лукашенко раскритиковал белорусский кинематограф и заявил, что тратить на него бюджетные средства, как это было до сих пор, нецелесообразно. "Берите кредиты, снимайте фильмы. Снимете хороший фильм - мы это компенсируем. Вперед же деньги не получите", - цитирует его БЕЛТА.
> А ещё диссертации о том что Незнайка совершил на Луне пролетарскую революцию,
Ещё из Прэтчетта. Как раз о том, как Пеар меняет всё дело. "Wyrd sisters":
'Exactly how,' she said, eventually, 'does one go about knocking over the houses of people one does not like?'
'Urban clearance,' said the Fool.
'I was thinking of burning them down.'
'Hygienic urban clearance,' the Fool added promptly.
'And sowing the ground with salt.'
'Marry, I suspect that is hygienic urban clearance and a programme of environmental improvements. It might be a good idea to plant a few trees as well.'
'No more trees!' shouted Felmet.
'Oh, it's all right. They won't survive. The important thing is to have planted them.'
'But I also want us to raise taxes,' said the duchess.
'Why . . . prithee . . . you need to finance your ambitious programme for the country.'
'Sorry?' said the duke, who was getting lost again.
'He means that chopping down trees costs money,' said the duchess.
Я помню какой-то хмурый фильм, как девчонка подсела в машину к маньяку, тот хотел ее изнасиловать и она прострелила ему башку его же пистолетом. Маньяк выжил и его оправдали, девчонку посадили в тюрьму, она вышла оттуда и направилась к своей бабушке, но маньяк ее (бабушку) изнасиловал и убил. Хотел и девчонку убить, но та убила его первой.
Караул, короче.
> Кому: sv, #277 >
> > Щас в "Вестях" анонсировали интервью с Горбачевым о том как его пиндосы обманули с НАТО.
>
> [волнуется за Горби] >
> Значит америкосы орден ему пока не вручили?
>
Наверное не дождался, теперь рвать, метать и разоблачать будет!
И по толкованиям сказок.
Камрады, филологи страдают серьезной профессиональной деформацией психики. Даже филологи-любители, взять к примеру, скажем, меня.
Поэтому работы филологов могут показаться людям, незнакомым с темой, измышлениями не совсем нормальных людей. Однако, не все так просто.
Если непредвзято взглянуть на бытовые народные сказки даже в "причесанном" виде, то картинка вырисовывается жутковатая: все воруют и грабят, режут друг друга да вешают. Гуманизмом там вообще не пахнет - добро побеждает зло при помощи яростного насилия, справедливость торжествует исключительно после казни обидчика. В русских сказках негодяя часто разрывают конями, в европейских - отрубают голову или, например, ноги.
Тема повального огуливания - это тоже из нормальной человеческой жизни. Тут ссылки на Фрейда не к месту. Царь Эдип и без всякого Фрейда мучился одноименным комплексом.
Кстати, про занятную черту европейских сказок.
В них довольно часто присутствует персонаж Людоед (см. Кот в сапогах). Есть мнение, что его появление в европейских сказках вовсе не случайно. В результате изменения климата в начале второго тысячелетия н.э. в Европе начался период голода, во время которого многие решали продовольственную проблему кардинально - резали и кушали окружающих.
Что характерно, в русских сказках людоед - явление исключительное, персонифицированное, хотя ухудшение климатических условий было, пожалуй, страшнее, чем в Европе.
За остальные сказки не скажу, но "Красную шапочку" случилось читать на английском. В начале была пометка что-то вроде
"авторский текст без адаптации". Все имено так, как рассказано в заметке, только волк еще перед этим напоил Красную Шапочку кровью матери и накормил жарким из нее же. Разрыв шаблона был колосальный. Ну его нафиг эти первоисточники!!!
Новости
VIP
