Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.
Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).
Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».
В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...
Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.
Авербаха, племянника Свердлова? У Авербаха перед властью грехов выше крыши было, например была книжка совместно с Троцким (предисловие) "Ленин и юношеское движение", но его НЕ ЗА троцкизм) . Потом его творчество разбирала комиссия в составе Сталин, Каганович, Постышев, Стецкий и Гронский :-) И критиковали они его за Диалектико-материалисткий метод в литературе. С подачи товарища А.Фадеева. А потом Авербах вместе с Ягодой признались что убили сына Максима Горького.
Латунский в романе - кажется все же в жизни Киршон. Из той же РАПП компании.
> Мораль: "Не суть важна тема твоего доклада, но важно кто твой научный руководитель!"
>
> ЗЫ: Камрад, ты в хакки из принципиальных соображений не идешь, или как? ;)
)))) И главное на 100% в точку)
Да какме принципы, просто тут мои студенты водятся, не хочу что бы мне, потом, меня же цитировали)))
> Это абсолютно реальный факт - баня сосудорасширяющее действие дает и стимулирует кровообращение.
Камрады. Моя бабушка детей в печи русской прогревала, когда заболевали. Прекрасно помогало.
Ну не в самый разгар конечно, а когда камни еще теплые, но уже и не горячие.
> [из погреба] > А камрад ФВЛ (FVL) сказал, что ниндзёв вообще никогда не было!!!
В том виде как их представляют в кино не было. А как кланы наемных профессиональных разведчиков и убийц были. Причем бойцы они были на самом деле хреновые. При прямом столкновении самураи их как курят резали. Основная задача ниндзи было пройти не замеченым, разведать или убить(кинжал в спину, яд в стакан итд) после чего незамечеными свалить.
>В том виде как их представляют в кино не было. А как кланы наемных профессиональных разведчиков и убийц были.
Скажем так - есть определенные сомнения в существовании именно как кланов - ибо это довольно высокий уровень организации, для того общества. Мастер и несколько учеников - пожалуйста, "секретная служба" при дворе дайме скажем - сколько угодно. "Шпионы Токугава" - да ради бога. Но вот кланы, семейные связи, ритуалы и прочее - есть сомнения...
>Причем бойцы они были на самом деле хреновые. При прямом столкновении самураи их как курят резали.
Хммм = тут опять одно важное но - точнее два - во первых не каждый самурай занток боевых исскуств и мастер меча - скорее НАОБОРОТ, до самого периода Токугава, когда это стало модно. До этого отдельные представители самурайского сословия вполне будучи самураем не мечом махали а лошадиные хвосты подтирали или у моста записывали в книгу порезжающих - ВСЮ жизнь. То же самураи.
Во вторых многие из тех кто выполняли разведывательные и прочие сомнительные) миссии как раз просто были самураями. Ибо "сабурау" - это всего лишь служить :-) И до века так 17го стать самураем было не просто а очень просто - тебя не убили и взяли на службу - ты уже самурай.
Ей и в РОТО место нашлось бы-- как известно, обычная лошадь была в сцене дуэта отвергнута за неповоротливость в темноте, а Ксюша может ориентироваться по оркестровой яме.)
ЭЛВу пора на весёлое переориентироваться, после позора с фильмом по ПО.
"The Internet is for porn, the Internet is for porn..."
Кристину однозначно :-) Ей е даже играть не потребуется "Кристина именно такой и была — маленький пушистый зверек. Может, кролик. Любую мысль она воспринимала в несколько приемов, словно грызла ее, как морковку, откусывая по кусочку." (с)
>Кстати, ты нигде ничего про него или его творчество не писал? Зело почитать впечатления да рассуждения твои на данную тему охота...
Вроде нет. Про Шарпа (автора Уилта и прочих еще более страаааашных сатир, включая такие шедевры как "Оскорбление нравственности" и "Блотт в помощь" писал вроде , а про Терри нет.
> Хммм = тут опять одно важное но - точнее два - во первых не каждый самурай занток боевых исскуств и мастер меча - скорее НАОБОРОТ, до самого периода Токугава, когда это стало модно.
Стоит ли делать вывод, что самураи в массе своей были обычными вояками, а не несокрушимыми машинами смерти, как нам достоверно показано в про-японском кинематографе? 60
Всё же, как думаешь-- у кого уровень подготовки конкретно в ближнем бою был лучше-- у шпионов или у самураев?
>ЭЛВу пора на весёлое переориентироваться, после позора с фильмом по ПО.
Фильм Шумахера мне очень понравился :-) Собственно двумя вещами - а) атмосфера гадюшника, которым является любой театр переданна 100% достоверно. б) главная героиня тянет на себе все кино. А вот остальное в фильме просто ужасно, "призрак" так просто лажовый....
Это давняя хохма - во всех призраках оперы - круто играют всегда ДВА главных персонажа из трех :-)
Ты сначала на фейс-контроль пройди (то есть, на вопрос ответь):
Согласно Терри Пратчетту, азартные игры троллей очень просты. Одной из самых популярных является игра под названием "Брось монетку", которая заключается в подбрасывании монетки и заключении пари. А на какой исход?
Если ответ верный - можно и обняться на радостях)))
>Стоит ли делать вывод, что самураи в массе своей были обычными вояками, а не несокрушимыми машинами смерти, как нам достоверно показано в про-японском кинематографе? 60
Да причем иногда трусливыми, поддающимися панике, предающими хозяина направо и налево. В общем читаем С.Тернбулла. И большинство самурайского оружия слова доброго не стоит. Мечи массового производства пятчок за пучок , доспехи со вшами в шнуровке. В 16м веке многие знатные самураи ходили в испанских кирасах и мюрионах (причем шлем модно было надевать задом наперед)... Уникумы были, но это именно уникумы.
А в мирный период бывали самураи ни разу в жизни не бравшие оружия в руки в боевой обстановке. Служили по "гражданским делам" себе преспокойно. Чиновники.
>Всё же, как думаешь-- у кого уровень подготовки конкретно в ближнем бою был лучше-- у шпионов или у самураев?
У шпиона из самураев конечно :-) Или у убивца из самураев.
> Во вторых многие из тех кто выполняли разведывательные и прочие сомнительные) миссии как раз просто были самураями. Ибо "сабурау" - это всего лишь служить :-) И до века так 17го стать самураем было не просто а очень просто - тебя не убили и взяли на службу - ты уже самурай.
Ну самураев использовали в общевойсковой разведке, а ниндзей как шпионов, актерское мастерство у них не на последнем месте было, да, А вот боевое исскуство вобщем то не особо надо было, да и оружие в основном было для скрытого ношения.
А касательно боевого мастества самураев я знаю, но у кого больше шансов из недоучек выжить в поединке: у того кто в доспехах и с мечом или у того кто в пижаме и ножичком :)
Нобунага, кстати, кланы ниндзей своих противников под корень вырезал в основном для того, чтобы лишить их глубокой разведки и сети осведомителей.
Мне Россам исключительно не понравилась-- два выражения лица на весь фильм, да и голос немножко не тот. Вот если бы там была девушка уровня молодой Брайтман! Это было бы зрелище.
Да уж, Рауль и Кристина куда ни шло, но Батлер-Призрак... Ни вокала, ни игры, ни драмы. Ещё и гримёры подвели-- у нас половина страны на 1 января выглядит точно так же. Только с двух сторон, и при этом ещё и чувствует себя отвратительно!!!
А вот если бы снимал Михалков... [представил жандармов с черенками от лопат, мудрого директора-Михалкова (он мог бы сыграть двоих сразу, чтобы показать нам свой гений) и Призрака-- уродливого чеченского мальчика]
В детстве читал Ластбадера, вот и приходится теперь повреждённую психику выправлять.)
Про доспехи наслышан. А ещё, говорят, японки не бреют ноги!!!
Кстати, если не трудно-- напомни, пожалуйста, автора книг с названиями вроде "Загадка японского меча" или "Расследование японского меча". Помню его интервью в "Патроне", а фамилия не запомнилась...
Хотел привести любимый диалог из Пратчетта, но в сети он есть только в этом убитом виде. С печатной книгой мне оказывается повезло, там шутка понятна, в отличие от:
-- Моя специальность -- единороги. -- с недоуменной улыбкой пояснил
охотник.
-- Отлично. -- Первый собеседник выглядел так, как если бы он умирал
только от того, что задал вопрос. -- Я думал, что они стали большой редкостью в наши дни.
-- В этом вы правы. Но вам не доводилось видеть стольких единорогов,
сколько выпало мне. -- сказал охотник на единорогов.
Переводчика - убить и покарать анально!!!
>а ниндзей как шпионов, актерское мастерство у них не на последнем месте было, да,
Эээ, камрад - ты кажется плохо понимаешь что такое кланы в Японии :-) Какое там актерское мастерство? Что бы "внедриться" в клан надо было родиться "при клане" - все всех знали в лицо и лично. Вместе росли и прочее... То есть шпион с его актерским мастерством мог быть разве что младшим помошником черпальщика навоза и то на него могли донести - он типа не из нашей деревни, да он вообще не из нашего округа.
НАКАКОЕ актерское мастерство не поможет при ПОЛНОЙ круговой поруке - когда каждый знает и отвечает за каждого. А только так делались серьезные дела.
Бродячим монахом там прикинуться - а смысл их все одно ни до чего важного не допустят.
>А вот боевое исскуство вобщем то не особо надо было, да и оружие в основном было для скрытого ношения.
Артефакты в виде "оружия скрытого ношения" вообще не сохранились. Есть все - утварь. одежда, оружие (обычное)... нема "оружия скрытого ношения".
В Японии это вообще был криминал - например в том же 17м веке, когда огнестрела длинноствольного хватало - смертная казнь ВМЕСТЕ с родственниками полагалась за сам факт наличия пистолета.
В результате мы знаем сейчас сотни японских мушкетов 16-17 веков, тысячи 18 вечных и всего где то пять или семь японских пекалей :-) И те из коллекций самих Токугава... Какое тут к чорту в таком обществе "скрытое ношение" :-)
В общем нет никаких доказательств существования Нидзя ВООБЩЕ, не то что там кто то кого то вырезал. Самая первая катинка изображающяя воина в ЧОРНОМ похожего на нидзю = это мирный и спокойный 1673й год - когда все эти вещи уже стали сказками и легендами.
Изображения всяких нидзевских приблуд - это начало 19 века, не ранее. Именно картинки в книжках, ничего кроме.
В музее нидзя в Ига с большой помпой показывают могилу "знаменитого вождя клана нидзей" Хатори Хандзе ( смотревшим "Килл Билл" можно начинать ржать :-) - так вот это был самурай на службе Токугавы, строитель многих синтоистких храмов :-)
В общем нидзи в японской истории - подлежат бритве Оккама - сущности без надобности :-)
> эх, блин, хорошо то как!
> а то хреновое японское железо как-то не особо вписывается в дифирамбы продуктам из их кузниц
Камарад, так ведь и у наших дружинников в основном не булатные мечи были, а заточеные железяки по качеству аналогичные. Ширпотреб он и в африке ширпотреб :)
> сцуко!!! но разрекламировали их в своё время - моё почтение, как говорят закарпатские братья - калап дулу
Йолех капак!!! Реклама была конечно хорошая, но не на пустом месте. К нам выставка приезжала японского оружия (не лучшего, но хорошего) так шелковый платок действительно при падении на лезвие перерубался :) Только вот позволить себе такие мечи могли далеко не все
— ...И от девственниц большой износ, — кивнул толстенький охотник-коротышка.
— Ага, да что там гово... от девственниц?
— Моя специализация — единороги, — смущенно улыбаясь, объяснил охотник.
— Неужели?— Первый из принимавших участие в разговоре имел вид человека, которого хлебом не корми дай задать уточняющий вопросик. — А я думал, в наше время они уже и не встречаются...
— Здесь ты прав. Единороги тоже перевелись, — согласился охотник на единорогов.
>Мне Россам исключительно не понравилась-- два выражения лица на весь фильм, да и голос немножко не тот.
Это нормально - именно атмосферно - "гризетка" ВДРУГ возвысившаяся. Хотя на вкус на цвет.
>сцуко!!! но разрекламировали их в своё время - моё почтение, как говорят закарпатские братья - калап дулу
Встречаются и ультракачественные клинки. 1 на тысячи ширпотреба...
>Кстати, если не трудно-- напомни, пожалуйста, автора книг с названиями вроде "Загадка японского меча" или "Расследование японского меча". Помню его интервью в "Патроне", а фамилия не запомнилась...
> В музее нидзя в Ига с большой помпой показывают могилу "знаменитого вождя клана нидзей" Хатори Хандзе ( смотревшим "Килл Билл" можно начинать ржать :-)
[ ржотъ вдвойне, потому что смотрел ещё и Убить Дибилла ]
Это ты глубоко Булгаковым проникся! Где ты там безнадёгу откопал - не пойму. Отличная книга. Только надо понимать, что это художественное произведение, а не монография по истории. Хотя жизнь советского союза того времени описана весьма достоверно, даже кровавая гэбня в романе Булгакова вовсе не выглядит эдакими монстрами - пожирателями младенцев.
К слову - Израиль, он в 1948 году появился. Во времена Христа было Иудейское царство.
> К слову - Израиль, он в 1948 году появился. Во времена Христа было Иудейское царство.
После смерти царя Соломона древнее еврейское царство распалось на Израильское царство и Иудейское царство. А во времена Христа вообще никакого царства у евреев не было.
Охх... Вот если скрестить первый и второй вариант, получится что-то похожее на правду. Но в тоём варианте хоть шутка сохранилась, в книге кажется такой был, хотя и переводчик тоже похозяйничал:
"?wear and tear on virgins?" nodded a small fat hunter.
"Yeah, and then there's . . . what?"
"My specialty is unicorns," the hunter explained, with an embarrassed
smile.
"Oh, right." The first speaker looked like someone who'd always been
dying to ask the question. "I thought they were very rare these days."
"You're right there. You don't see many unicorns, either," said the
unicorn hunter.
> У Бортко вообще все очень "оригинально" выглядят, по сравнению с текстом.
Особенно убил цыгейковый кот!
У автора пунктик - допекла его советская власть, он её и клеймит позором. Аж спать спокойно не может, как допекла (не пойму только чем). В итоге настолько оригинальное видение "мастера", что оригинальным произведением и не пахнет. Хотя это нельзя ставить в вину автору - таково его видение. Тот факт, что тупое говно получилось - это уже разговор отдельный.
>а ниндзей как шпионов, актерское мастерство у них не на последнем месте было, да,
>
> Эээ, камрад - ты кажется плохо понимаешь что такое кланы в Японии :-)
Хорошо представляю :)
Какое там актерское мастерство? Что бы "внедриться" в клан надо было родиться "при клане" - все всех знали в лицо и лично. Вместе росли и прочее... То есть шпион с его актерским мастерством мог быть разве что младшим помошником черпальщика навоза и то на него могли донести - он типа не из нашей деревни, да он вообще не из нашего округа.
Шпион мог быть: торговцем, крестьянином, аптекарем(лекарь по совместительству), бродячим ремеслеником, проституткой, актером театра. Внедрится в клан или в окружение сегуна это врятли, но информациию можно было получать и из слухом, пьяной болтовни итд.
Какое тут к чорту в таком обществе "скрытое ношение" :-)
Кинжалы, заточки, стилеты, спицы, предметы двойного назначения :)
В общем нет никаких доказательств существования Нидзя ВООБЩЕ, не то что там кто то кого то вырезал.
Это наверное потому, что нет громких убийств связаных с ниндзя. Устранение сегунов это задачи не их уровня. Проще и надежнее было подкупить самураев конкурента. Что не удивительно, если учитывать то что нинзи, по основной версии появились из банд крестьян промышлявших разбоем.
Самая первая катинка изображающяя воина в ЧОРНОМ похожего на нидзю = это мирный и спокойный 1673й год - когда все эти вещи уже стали сказками и легендами.
В музее нидзя в Ига с большой помпой показывают могилу "знаменитого вождя клана нидзей" Хатори Хандзе так вот это был самурай на службе Токугавы, строитель многих синтоистких храмов :-)
Ну то что он был самураем не значит, что он не мог быть инструктором шпионов Токугавы и основателем клана ниндзей:)
>В общем нидзи в японской истории - подлежат бритве Оккама - сущности >без надобности :-)
>у меня у наших мнение лучше, ковка из пучка проволоки, руда лучшего качества - то вам не ипония
Ну собственно русских мечей известно немного - у нас либо европейские каролинги встречались (включая даже подделки, "павасоники" появились чуть ли не в веке 11м) либо сразу уже на сабли восточного типа перешли... Мечей русских (как своей ковки, так и вообще привезенных к нам) вообще мало. Если именно МЕЧЕЙ.
А так - массовый европейский меч, как бы он не был плох был все же получше массового японского. Ибо в Явропе - эпоха меча - это маленькие феодальные армии в сотни, максимум тысячи человек... Их можно снабдить качественными мечами... Япония же знала тусовки в дестяки тысяч участников :-)
А шедевры - они во всех кузнечных школах на то и шедевры что бы быть уникумами.
> В Японии это вообще был криминал - например в том же 17м веке, когда огнестрела длинноствольного хватало - смертная казнь ВМЕСТЕ с родственниками полагалась за сам факт наличия пистолета.
Если бы у нинзей был короткоствол, всё сложилось бы иначе!!!
>Шпион мог быть: торговцем, крестьянином, аптекарем(лекарь по совместительству), бродячим ремеслеником, проституткой, актером театра. Внедрится в клан или в окружение сегуна это врятли, но информациию можно было получать и из слухом, пьяной болтовни итд.
По всем вами перечисленным профессиями - импосибль :-)
Крестьянин - но как? Все крестьяне друг друга знают. Чужак в деревне вычисляется и о нем доносится на счет раз. Это же вам не современная Москва где мы живем годами не зная даже соседа по лестничной площадке
Торговец - он либо местный торговец - тогда его знают ВСЕ, или разъездной - тогда его тщательно проверяют и он физически не может оказаться там где есть "слухи", "пьяная болтовня" и пр...
аптекарь-лекарь - сразу расспросы - кто таков, где учился, кто тебя может рекомнедовать из СВОИХ в клане. Без этого сиди с своими лекартсвами за "заставой" - даже в поселение не пустят. Бродячий ремесленник - еще хуже - та же история - кто , у кого учился, с кем , я тебя там не видел.
Про проститутку - вообще улыбнуло . Это как же надо не знать мир "ив и цветов" , что бы такое сказать. В общем здесь вам не Китай :-)
Актер - еще хуже проститутки ситуация. Более того - мало мальски заметные труппы и актеры просто наперечет - их имена и рожи на афишках и "летучих гравюрках" - вычислят на раз.
>Кинжалы, заточки, стилеты, спицы, предметы двойного назначения :)
Предъяви хоть один :-) Старше 19 века :-)
>Это наверное потому, что нет громких убийств связаных с ниндзя. Устранение сегунов это задачи не их уровня.
Неуловимые Джо, нафиг никому не нужные, вот и неуловимые. ТАкие нидзи - которые ничего не делали вполне могли существовать :-) Только эффект от их деятельности известен - нулевой :-)
>Что не удивительно, если учитывать то что нинзи, по основной версии появились из банд крестьян промышлявших разбоем.
Хммм. а чем обычный путь карьеры таких "молодцов из веселых заводей" вас не устраивает - разбойник-аисгару-самурай? Зачем надо обязательно путаться в черном балахоне и делать зверскую рожу, если в период смут - такие банды брали в любое войско на ура, а в мирные периоды вырезали при первом же проявлении?
>Ну то что он был самураем не значит, что он не мог быть инструктором шпионов Токугавы и основателем клана ниндзей:)
А еще он мог быть первым покемоном и отцом Филиппа Киркорова - то же версия :-)
>У японцев на это счет свое мнение :)
Ну в общем мне неизвестен ни один серьезный японский историк пишущий о "ниндзя" :-) Вообще. Ашида Ким - это все же попхистори с рекламой "реконструкторов" занимающихся ниндзюцу :-) Стефен Тернбул (лучший из неяпонцев по военной истории Японии) написал книжечку про Ниндзя (назвав ее скромно "Ниндзя 1460-1650" :-) Но там не говорится ничего определенного - типа то ли были, то ли нет, но если были то молва приписывает им то то и то то.
Замечу все обычные японские спецоперации расписаны обычно пофамильно - адреса, явки пароли. А нидзей нету.
>Если бы у нинзей был короткоствол, всё сложилось бы иначе!!!
Точно. Поэтому то его и запретили. Сходные правила были кстати в некоторых итальянских городах в 16-17 веке. Кинджал там или стилет - таскай на здоровье. А вот сам факт наличия пистолета в Венеции той же - мог привести к неприятностям.
> А так - массовый европейский меч, как бы он не был плох был все же получше массового японского.
А он был? Массовый европейский меч? Я без задней мысли - не помню просто в европейской истории крупные пехотные подразделения вооруженные мечами. Рыцарские войска не рассматриваю, т.к. те в массе своей могли себе позволить хорошее оружие и доспех. Да и, как уже упоминалось, мало их было.
>А он был? Массовый европейский меч? Я без задней мысли - не помню просто в европейской истории крупные пехотные подразделения вооруженные мечами.
Был конечно. Сколько "miles" столько и мечей... Тот же Азенкур - с одной стороны около 7-8 000 французских мечей, с другой не менее 900 английских :-) Причем здесь пехота - английские рыцари ездящие до боя верхом, но дерущиеся пешими - они пехота али конница?
И несколько тысяч РЫЦАРЕЙ, ОРУЖЕНОСЦЕВ и СЕРЖАНОВ - это простите почему не рыцарские войска?
> Камрады, а есть они вообще, вменяемые переводы Пратчетта?
Официальные издательства Эксмо неплохие. Если не знать оригинала - так вообще супер))) Если знать оригинал - то просто закрываешь глаза на некоторые расхождения)))
> Замечу все обычные японские спецоперации расписаны обычно пофамильно - адреса, явки пароли. А нидзей нету.
>
Вот что значит действительно тайная организация - все о них знают, но никто ни чего доказать не может :)
Кому: ФВЛ (FVL), #864 > По всем вами перечисленным профессиями - импосибль :-)
> Крестьянин - но как? Все крестьяне друг друга знают. Чужак в деревне вычисляется и о нем доносится на счет раз. Это же вам не современная Москва где мы живем годами не зная даже соседа по лестничной площадке
Кому нужно внедрять агента в деревню?
А что может быть безопасней и обыденей чем аграрий везущий в город урожай на продажу?
>Торговец - он либо местный торговец - тогда его знают ВСЕ, или >разъездной - тогда его тщательно проверяют и он физически не может >оказаться там где есть "слухи", "пьяная болтовня" и пр...
Город - рынок - таверна.
>аптекарь-лекарь - сразу расспросы - кто таков, где учился, кто тебя >может рекомнедовать из СВОИХ в клане. Без этого сиди с своими >лекартсвами за "заставой" - даже в поселение не пустят. Бродячий >ремесленник - еще хуже - та же история - кто , у кого учился, с кем , я >тебя там не видел.
Почему нинзя не мог иметь медицинского образования или действительно не быть ремеслеником? Вполне мог. А вот самурай нет, происхождение не похволяло.
>Про проститутку - вообще улыбнуло . Это как же надо не знать мир "ив и >цветов" , что бы такое сказать. В общем здесь вам не Китай :-)
Сам не пробывал :) Но что мешало использовать гейш как осведомителей и агентов?
>Актер - еще хуже проститутки ситуация. Более того - мало мальски >заметные труппы и актеры просто наперечет - их имена и рожи на афишках >и "летучих гравюрках" - вычислят на раз.
А вот традиционный японский театр я видел. Хрен там ты того актера после того как он маску снимет и грим смоет узнаешь :)
Неуловимые Джо, нафиг никому не нужные, вот и неуловимые. ТАкие нидзи - которые ничего не делали вполне могли существовать :-) Только эффект от их деятельности известен - нулевой :-)
>Хммм. а чем обычный путь карьеры таких "молодцов из веселых заводей" >вас не устраивает - разбойник-аисгару-самурай? Зачем надо обязательно >путаться в черном балахоне и делать зверскую рожу, если в период смут - >такие банды брали в любое войско на ура, а в мирные периоды вырезали >при первом же проявлении?
Ч0рный балахон это современность. нинзи такого не носили. Все что я читал о них говорит за то, что это были профессиональные шпионы и осведомители, которые могли добывать информацию там, где это не могли сделать самураи.
Вот кстати запросил только что одного знакомого, который увлекается военной историей он мне скинул:
Ниндзя (или синоби — «прячущиеся») — это те же самураи, но наделенные несколько другим кругом задач. Если самураи должны были воевать за своего господина лицом к лицу с противником, то ниндзя занимались шпионажем и терроризмом, отслеживая передвижения войск противника и совершая покушения на его полководцев.
Изначально ниндзя становились самураи пограничных земель, находившихся на границе с землями противника. Затем специфика их подготовки вызвала необходимость выделения из массы остальных воинов. Объединившись в кланы, ниндзя предлагали свои услуги то одним, то другим князьям, выполняя самые разнообразные поручения и распространяя о себе легенды.
Кое-что в этих легендах было правдой, многое — ложью или полуправдой. Так, насколько мы можем об этом судить, ниндзя редко носили черные одежды, в которых они изображаются, поскольку лучший способ остаться незамеченным — это одеваться как все. Мало кто из них действительно был мастером боевых искусств, поскольку им это было не нужно, и мало кто из них мог в открытом бою рассчитывать на победу над самураем. Также, видимо, ниндзя-то (некий особый «меч ниндзя») — это позднейшее литературное «изобретение». В реальности ниндзя пользовались обычными короткими мечами. Их основным козырем была внезапность, а также активное использование метательного (сюрикэн — метательный кинжал, а также «звездочка» и дротик) и отравленного оружия.
Объединяя Японию, Ода Нобунага уничтожил основные поселения ниндзя в провинциях Кога и Ига . Оставшиеся в живых ниндзя в период правления клана Токугава переквалифицировались в сотрудников О-мэцукэ (тайной полиции) и шпионов, выведывавших секреты ремесленников. Так, впервые в истории человечества, возник профессиональный промышленный шпионаж.
> Тот же Азенкур - с одной стороны около 7-8 000 французских мечей, с другой не менее 900 английских :-) Причем здесь пехота - английские рыцари ездящие до боя верхом, но дерущиеся пешими - они пехота али конница?
>
> И несколько тысяч РЫЦАРЕЙ, ОРУЖЕНОСЦЕВ и СЕРЖАНОВ - это простите почему не рыцарские войска?
Ну собственно я поэтому и сказал, что рыцарей не учитываю - это по сути элита тогдашней Европы. Дворяне. Люди с деньгами. Не очень много их было... Но похоже я уже начинаю Ваши же слова поторять. :) Все. Спать пора идти, пока еще что-нить не напридумывал. :)
БЛЯ!!! Тупичок страшная сила! Вот только камрады заикнулись о съемках Бабы-Еги голливудом таки и вот вам!!!
>Disney снимает по-русски
Фильм про Бабу-ягу и Кощея Бессмертного
>Впервые в истории голливудская компания Disney начала съемки российского фильма. Сказочная картина называется «Книга мастеров». Производство ведется в сотрудничестве со студией Никиты Михалкова «ТриТэ». >В Disney обещают нечто в традиции советского «Морозко», но с масштабными батальными сценами, спецэффектами и шутками, понятными современной аудитории. [Роль Кощея Бессмертного исполняет Гоша >Куценко]. Будут также Баба-яга, русалки и сказочные воины. Съемочный процесс стартовал две недели назад около Минска. В октябре творческая группа переберется в павильоны «Мосфильма». Съемки займут 45 дней.
Правда без Куценко ессно не обошлось. Надеюсь в целях экономии денег на грим возьмут на роль Бабы Еги
> Согласно Терри Пратчетту, азартные игры троллей очень просты. Одной из самых популярных является игра под названием "Брось монетку", которая заключается в подбрасывании монетки и заключении пари. А на какой исход?
Вернётся ли монетка обратно, насколько я помню. Обнять можно? )
Категорически согласен.
Будучи в школе распиздяем, Шолохова не читал. Зачел уже в тридцать лет "Тихий Дон" и "Поднятую целину".
Книжки - атомные, читал запоем. В отдельных местах выл по причине жизненности прочитанного - кровь, пот и слезы, в некоторых, например про смерть Натальи - ревел, размазывая слезы по небритой морде.
Без прочтения обеих книг понимания Гражданской войны и последующих событий вплоть до Великой Отечественной - не будет.
> Камрады. Моя бабушка детей в печи русской прогревала, когда заболевали. Прекрасно помогало.
> Ну не в самый разгар конечно, а когда камни еще теплые, но уже и не горячие.
> А так - массовый европейский меч, как бы он не был плох был все же получше массового японского. Ибо в Явропе - эпоха меча - это маленькие феодальные армии в сотни, максимум тысячи человек... Их можно снабдить качественными мечами... Япония же знала тусовки в дестяки тысяч участников :-)
Но не у каждого из десятка тысяч участников были мечи! Если сравнивать японский меч (нихоното, не гунто), то он с 9 в. уже намного превосходит все европейские аналоги - так как клинок по сути является "слоеным пирогом" - дамаском грубо говоря. Европа же мечи ковала из цельного куска, сильно их закаляла, а потом также сильно "отпускала" (я говорю о таких транах как Англия, Франция - то что творилдось у скандинавов - не в счет!). А то что в Японии во время феодальныхъ войн изготовляли мечи повально - это правда, но далали их также по традиционной технологии, только не обрабатывали до поросячьего блеска (за неимением времени), поэтому получалдось некрасиво и даже уродливо, но по сути очень надежно..
Только в э. Эдо стали массово клепать шедеры..
> Камрады. Моя бабушка детей в печи русской прогревала, когда заболевали. Прекрасно помогало.
> > Ну не в самый разгар конечно, а когда камни еще теплые, но уже и не горячие.
так рождаются орусские народные сказки - из-за недопониммания.. [Хе-хе]
> там Шахеризада, байки травит, что бы ее не тово... этого. ну не оттрахал падишах в обчем
Удивительно, но при этом рожает падишаху ЕМНИП двоих детей. Ты первоисточник посмотри, может оказаться, что это пдаишах сам требует, чтобы она ему байки травила.
> Стоит ли делать вывод, что самураи в массе своей были обычными вояками, а не несокрушимыми машинами смерти, как нам достоверно показано в про-японском кинематографе? 60
> Всё же, как думаешь-- у кого уровень подготовки конкретно в ближнем бою был лучше-- у шпионов или у самураев?
да вот суперсамураи и суперниндзя всё более в западном кино
а того же "Самурая" или "Семь Самураев" посмотришь - дык дрыгоножество и рукомашество сплошное - почти всегда заплющат глаза и машут мечом перед собой
человек обладающий _техникой_ это уже уникум, достойный поклонения
а ниндзя - почему бы тем же самураем не замотаться во всё чёрное без опозновательных знаков, для ночных операций?
вон утверждается что Персей от Зевса прикинувшегося золотым дождиком родился - глядишь самое простое - согрешила Даная, пригрела на груди мальчонку-конюха с большими голубыми глазами, ан нет - сын Зевса родился
Вот тут кое-кто хихикает над импортными сказочниками. А я буквально вчера начал дитю читать "Мальчик спальчик" - и просто обомлел.
С детства такие подробности как-то не запомнились, или перевод неправильный (КС).
А тут тааакое!
Короче, там семья дровосека живёт в глухом лесу. И вот прижало их с продуктами – жрать совсем нечего. И тогда любящие родители решают отвести детей подальше в лес (напоминаю, они и так в чащобе живут) – а вдруг их там кто-нибудь подберёт и накормит?
Нет, жестокости и в наших сказках хватает. Но у нас, когда злобная старуха велит своему тупому старику отвезти его родную дочь в лес (см. "Морозко"), никто хоть не притворяется, что это делается для блага ребёнка.
Так вот откуда растут ноги у западной морали… 600
> Ебануться! Они еще бы "Поднятую целину" изучали.
зря тыт ТАК.
книжка чистый термояд, пусть изучают, лично я никапли не жалею времени на неё потраченного, Шолохов вообще не зря нобелевку получил, в отлчии от Со лож ницЫна
> Да я очень люблю творчество Пратчетта, это правильный писатель.
Наш человек! :) Я всего Пратчетта уже раза по два-три в оригинале перечитал. Некоторые шутки с первого раза не доходят. Только по втором прочтении "Monstrous regiment" до меня дошло, почему рядового Перкса стебали, называя private Parts. Половину шуток на идиомах вообще мимо проходит :( Если только случайно знаю, типа когда Ветинари говорит главе гильдии воров, что их было много "thick as thieves" или "loose siege weapon" вместо "loose cannon".
> Я читала в оригинале далеко не все - не могу с монитора читать, глаза болят
Я с КПК читаю, там яркость не такая большая, но сейчас уже начал бумажные покупать для перечитывания. Хотя так всё время тратится больше, чем планировалось. Захожу на Кузнецком в магазин иностранной книги, а там Wintersmith лежит, а я его не читал - как не купить? :)
Сейчас скачиваю, если в магазине нет. Truckers и Wings купил, а Diggers не было, тогда уже скачал.
Сейчас взялся за Азимова. В оригинале почему-то всё немного по-другому воспринимается.
Я не в России... У нас на русском печатных книг достать невозможно - я до сих пор еще не собрала всю серию(((( А про английский - вообще молчу. Мне, правда, прислали по случаю из-за границы Equal Rites, но на этом и все(((
Но я не отчаиваюсь) Ищу книжечки, потихоньку собираю) Я, конечно, фанат))) но я не freak))))
Новости
VIP
