К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти — а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать — и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты — победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг — обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него — против своей страны, на "принудительных работах". Что ты дашь себя "преднамеренно истребить".
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост — все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма — "...эх, не увижу как мой Ванька женится... Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой."
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это — самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично — ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь — частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы — грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, "лишь бы не было войны" в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является "правом" всякой Личности. И не каким-нибудь, а "святым", во даже как.
Как будто каждый из нас не знает — не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.
> И так далее, и тому подобное. Ничего не напоминает? А Россия все стоит, и вроде никуда не делась.
Анекдот по поводу,IMHO, очень умный(да простят меня евреи, если покажется, что что-то не так): Идут в газовую камеру старый мудрый еврей и молодой & оптимистичный. Газовая камера,как это принято,оформлена под душ. Молодой: Ну что ты все причитаешь, старый пень? Выгнали из местечка строиться, ты стонал "Ой замочат, ой замочат..." Ну и что, замочили? Нет. Посадили в вагон, ты опять стонал. И опять не замочили, а просто привезли сюда. Вчера ты опять стонал, а оказалось, что строили записывать. Сегодня ты снова стонешь, а был просто завтрак. Сейчас вон опять стонешь, а это же просто душ-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш...
> А предпоследнем параграфе - что надо с этим ножом идти резать соседа, который, видите ли, на выборах не так проголосовал, как Беркему понравилось. Дубинушко! Ты же свой народ предлагаешь косить, придурок.
Предпоследний параграф:
"Но самое главное - вырвать и выкинуть врагу в морду самую главную, внутреннюю блядь, которая живет у тебя в голове, и уже давно принимает все решения вместо тебя."
Получается, не только свой народ, но даже и себя, любимого.
> Какова была численность Советской Армии, когда она вошла в фашистскую Германию?
>
> А вот если бы каждый дойч убил бы одного русского за Fatherland, то войну они бы выиграли.
А вот сколько дойчей угнали на работы в СССР? А вот сколько дойчей выморили за годы оккупации? и далее по списку ...
> И тут автор непонятно с какого перепуга выдает мега-идею: а блять скоро война, поэтому срочно все меняем аватарки!!! Аватарки с номерками - наш первый шаг!!! Ну как можно после такой смысловой ямы адекватно воспринимать автора?
А, может быть, для кого-то с первого шага и начнется длинная дорога?
> так кого же ждем? кто придет и будет жрать наших младенцев?
У СССР кругом были друзья, тут сомнений нет.
За малыми исключениями - с Запада НАТО, с юга мусульманские страны, с юго-востока - Китай и Япония, с Востока - США. Вот север чистый полностью, это да.
> Вот мой Татарстан, к примеру. Это не Россия, это Татарстан.
Лихо. Как впрягаться за Россию, так татарстан не Россия. А как делить ништяки - так "Россия - многонациональное государство". Бля. Мудак беркем, как есть мудак
> Но только вот идея, что человек, пошедший в армию добровольно "за деньги", струсит гораздо быстрее, чем призванный, мнение котрого при призыве вообще никто не спрашивал - мне кажется довольно странной.
> Ведь по такой логике первыми должны "рвать" когти офицеры, причем чем старще - тем быстрее...
данную идею ("профессионалы побегут, как только жареным запахнет") озвучил и продвигал тов. Макиавелли. И он в данном вопросе был прав на все сто, ибо перед его глазами именно так все и происходило: наемные роты в Италии не горели желанием улечься под травку, в то время как городские ополчения нередко стояли до последнего.
Сразу добавлю: "профи" в трусости не обвинял даже сам Макиавелли. Просто по его трактовке народная армия гарантированно будет защищать интересы собственного народа, в то время как наемная - того интересы своего капитана.
Лучшие наемные отряды тех времен - швейцарские. Они нередко не хуже самых распресамых народных ополчений ложились до последнего солдата, однако, как только приходила информация, что к собственно Швейцарии угрожает опасность, на следующий день роты швейцарцев снимались и уходили защищать родину.
Ну и стОит вообще задуматься о сущности современной войны. О проектах и успешных разработках DARPA в области автоматизации процесса военных действий, уже не говоря о значительной роли СМИ и групп активных мероприятий - пропаганде то есть, в самом апогее её военного применения.
Мне еще интересно как у него погибшие от бомбёжек гражданские могли свинорезами дотянуться до бомбардировщиков. Это ведь так просто - 13 миллионов прыгнут на бомбардировщики и все их собьют.
Особенно, опять таки - касаясь современной войны. Это ведь охуенно просто со свинорезом на GAU-8 прыгнуть пока она летит в здание школы, где прячутся гражданские или на колонну беженцев как в Югославии было, к примеру.
А потом, по прошествии 60-70 лет некий хуй напишет охуенную заметку что те гражданские хуево умерли - задёшево свои жизни отдали, надо было им со свинорезами бросаться на бомбы, тогда бы и жертв таких не было.
Неизменно удивляет сакрализация неких действий, вот мы красные квадратики понаставим и будем коллективом с большой буквы К.
Понавешаем ленточек и приобщимся к победе.
Разожжём пионерский костёр и поможем делу коммунизма :)
Дальше этих красивых действий дело почему-то не заходит.
Пардон, что вмешиваюсь, но что не так? Когда первокласснику покупают смартофон - это и есть потреблядство. "Кто не в Прада - тот лох"(С) это тоже из той оперы.
Камрад и написал про то, что многие вот эти "бантики" и понты терять не хотят. А семья и дети - только оправдание. Ведь первокласснику реально смарт не нужен, ему и простенькой трубы за рупь хватит, но - это ведь [мой] ребёнок!
Когда говорят, что "менагеру нужно кормить семью" во многом как раз вот эти "бантики" в виду имеют. Но не хлеб, нет.
Нет их (самых немощных) просто расстреливали, сжигали в хатах, забивади прикладами и штыками. Смотря кто проводил акцию: немцы (вермахт или зондеркомманда), латыши с эстонцами или бендеровцы.
> "Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
> Это про здоровых мужиков? Или про женщин, стариков и детей, которых угоняли в рабство и унижтожали целыми деревнями?
В курсе, что на принудительных работах работают работоспособные, а не дети со стариками?
[«Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо», — фиксировалось в документах СД] - это из Дюкова
> > Есть мнение, что Беркем обращается как раз к здоровым мужикам.
> Есть мнение, что кусок колбасы в куче говна не является едой. А Беркем утопил единственную здравую мысль (вполне и без него очевидную) именно в куче и именно говна.
Не возникало желание подумать самому, не пользуясь универсальными фразами про колбасу в говне? Или может сам писал что-то здравое?
> Тогда зачем ты читаешь про 13 миллионов жертв нацизма, которые по Беркему на самом деле - трУсы, предатели и пособники были, раз не зарезали врага?
И вовсе, как мне показалось, трУсами он их не называл. На мой взгляд его мысль была о том, что если сегодня среди граждан найдется часть, способных ценой своей жизни утащить хотя бы одного врага - никто и никогда нас не сможет победить. И потом, почему когда началась Отечественной Войны - нащи сдавались в плен десятками тысяч, а позже бились до последнего включая и женщин? Дело ведь не в том, что были трусы - а потом вдруг стали героями. Потому что, никто в начале не предполагал, что немцы будут ТАК обращаться с пленными. Когда же спустя некоторое время весть о жестокости и варварстве оккупантов разнеслась по всему СССР - народ стал массово уходить в партизаны и ни о какой сдаче в плен никто уже не помышлял. В этом плане весьма познавательна книга "За что сражались советские люди". В ней, по мимо прочего, упоминается случай, как молодая девушка, после захвата её города, вышла к немецкому офицеру с цветами в руках и подойдя - вонзила ему в грудь нож. Вот именно об этом пишет Беркем. А не о том, что у нас старухи должны с голой грудью бросаться под колеса хаммеров и гусеницы танков.
> С какой целью занимаешься?
Занимаюсь с целью повышения собственной боеспособности, что бы уметь защитить себя, своих близких, свои идеалы и взгляды, свою Родину. За этим занимаюсь.
Камрады, все- таки не стоит забывать, что немцы на оккупированных территориях устанавливали, так называемый, "Новый порядок", в котором наиболее эффективной и по- сути единственной мерой воспитания и наказания был расстрел. У немцев также практиковался институт заложничества. И если убивали немецкого солдата или не дай Бог офицера и убийца не находился, тогда расстреливали заложников. Я бы посмотрел в этом случае, как Беркем в одиночку действовал бы против оккупантов. Наиболее эффективным, как здесь подмечают многие камрады, способом навредит противнику было это, или работать в подполье, или действовать в составе партизанских отрядов.
> Камрад, ну не надо воду в ступе толочь. Не про мужиков Беркем писал, упоминая 13 миллионов невоенных потерь. Или не только про них. Или вообще не дал себе труда подумать, какую херню несет. Нехер мудака оправдывать. В воплях Новодворской тоже можно дохера "истины" накопать, если умеючи.
И у любого в речах можно накопать говна, если оно нужно.
Да, большинство гражданских жертв были женщинами, детьми и стариками. О них нельзя было забывать, что видимо Беркем и сделал, обращаясь только к мужикам.
> Однако нам, сегодняшним, куда легче, чем нашим дедам: наш сегодняшний враг вовсе не похож на прирожденного стратега Алоизыча
> Наш сегодняшний враг - свора человекоподобной нелюди, и нету хуже западла, чем прогнуться перед такой грязью.
> Наш враг - свора жирной пидарасни, с какого-то перепугу решившей, что круче их никого на свете нет и что отныне пидарасы могут строить всю планету на подоконнике. В том числе и нас.
Попробую развить мысль Беркема.
Не надо искать врагов далеко и ждать с заточкой в голенище.
Настоящие враги - они внутри страны.
Предатели и изменники Родины, воры и лжецы - они все на виду.
Их имена известны всем, их лица - в телевизоре каждый день.
Включай и смотри. Действуй. Какие проблемы ?
> "Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно."
> Это он про современников? Или все-таки про 13 миллионов уничтоженных "бесплатно" наших предков?
Это он их так оскорбляет? Я вот отлично понимаю, что убить не могли, но просто видя такие две цифры, именно "невольно думается". Не обвиняя и не оскорбляя, потому что знаю - не могли убить.
Как говорится: "Мы совершенно не обязаны выигрывать в каждом сражении, мы обязаны не проигрывать, а для этого достаточно рухнуть сражаясь".
А кого там набралось, пиздаболов или бойцов - дело десятое.
Станет ли крыса человеком, одев красный квадрат? Может и станет. Чужой пример - сильная штука.
Не проще ли у самого Беркемушки спросить чего он донести до народа хотел и подразумевал под 13 миллионами наших соотечественников супротив 10 миллионов фрицев?
чё-то вы, камрады, прицепились к описанию войны и потерь, а главная мысль заботливо выделена большими буквами.
> Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь - частицами огромного народа.
вот она об том заметка. А про войну это просто не самый удачный пример. И призывают вас вовсе не со свинорезами по лесам бегать, а чувствовать себя частью единого народа. Семья, дети, жена- ага, заботиться надо. Вот я остался заботиться, ты остался, и у соседей моих в доме семьи. И в соседнем доме, какая неожиданность, тоже у всех семьи. И всем надо заботиться. Какая нахуй война? Я ток за машину в кредит расплатился. И вот, случись вдруг чего, все вот так вот останутся заботиться. А чё? У нас армия есть, им за это деньги плотют. Эт чё? Меня ж не касается. По крайней мере, пока по моему лично дому не ебанут снарядом. Причём есть мнение, что сидя на фронте в окопе ты имеешь гораздо больше шансов уберечь свою семью. Просто когда враг тормознут километрах так в 2000 от моего дома и от моей семьи, мне как-то спокойней. И для этого, если надо, я и без свинореза кому хошь глотку перегрызу. Пусть я потом буду гнить в земле, зато мои дети будут и дальше бегать по земле, которую им оставили предки. И чё-та мне думается именно с этими мыслями не какие-то мифические дядьки из прошлого, а лично твой и лично мой дед рубились в Сталинграде и умирали в Брестской крепости, ползли с гранатами под танк и направляли горящий самолёт на колонны врага. А у нас нынешних, такой мысли нет. И вот об этом пытался сказать Беркем. Получилось у него, может, и коряво, но прав он на все 100%. И нифига тут не в цифирках и аватарках дело. И даже сли этот текст аль Атоми заставил задуматься одно рыло на роту- уже хорошо.
пысы.
вступать в дискуссии по этому поводу большого желания нету.
Интересно, в тех 13 миллионах доля половозрелых мужчин была какова? Даже если в мирном городе сделать случайную выборку мы не наберём 50%.
А ещё мне родители рассказывали, что падающие на город в 1942 году авиабомбы разрывались отнюдь не всегда и в них находили записки от наших пленных, занимавшихся на вражеских заводах таким вот саботажем.
Думаю, нашим ребятам в Сталинграде это было некоторым подспорьем.
> Во первых, организовывать партизанское движение, это задача государства.
> Обучить кадры, прикопать взрывчатку в нужных местах, и т.д.
Вообще-то, как писали в старинных книгах участники партизанского движения, на оккупированной территории тем самым "государством" были вполне конкретные люди, зачастую редко связанные (вначале) с центральной (советской) властью. Эдакое движение снизу. Инструкций из центра вначале не поступало.
> Кстати, если уж на то пошло: я правильно понимаю, что автор этой гениальной заметки полагает, что немцы посмотрели бы на убийство немецкого солдата гражданским, забили бы убийцу, и этим все кончилось?
Вот тут и проявляется индивидуализм, супротив которого автор заметки так яростно выступает, сам при этом им страдая в превосходной степени.
1)Ему пох, что среди "спокойно сидевших дома" 90% были женщины, дети, старики, калеки... Он все и всех меряет по себе и через себя. Ежели он здоровый мужик, то и все остальные, ясен пень, тоже. Другой вариант ему и в голову не приходит.
2)Ему пох, что за убийство немца во время войны на оккупированной территории расстреливали и сжигали народ целыми деревнями. Заложников брали и говорили, что, мол, за каждого нашего - 50 ваших, ежели что. Такое было, и неоднократно описывалось в самых различных источниках. После того, как он сам умрет, хоть весь мир пусть "погрузится во тьму" - до пизды. Он сам так считает, и полагает, что все остальные так считают тоже.
3)Ему пох, что будет после смерти "лирического героя", дотянувшегося до печени. "Самое главное - красиво умереть". Этот тезис стопицот раз пережеван в литературе и где угодно. И как-то так получается, что всегда он звучит из уст крайне безответственного человека, зачастую, подростка. То бишь индивидуалиста до мозга костей, привыкшего думать только о себе и только в разрезе текущего момента, для которого слов "другие" и "завтра" не существует в принципе.
Так что автор как-то странно мыслит. Сам индивидуалист, он пропагандирует коллективизм, призывая к действиям, на которые способен только индивидуалист, да не простой, а отмороженный на всю башку.
Типа, "пчелы, собирая нектар, тем самым протестуют против меда". Вот, где-то так.
Да, и камрады, посчитавшие, что автор оскорбил память погибших в ВОВ. Это он не со зла, просто у него мозг так работает (см. п. 1).
Увы, Беркем манипулирует цифрами покруче "историков" и сам с себя срывает покровы в своей статье. Сам же сообщил, что уведённых на принудительные работы было 2 млн. 100 тыс., а потом собрал всех в кучу и сделал 13 миллионов. Поигрался, [censored].
Если это не кампания, и не флэшмоб, то никаких знаков для участников и не надо. Ни ленточек, ни аватаров. Я на себя такой нацепил - не прикольно. Из десяти тысяч пользователей родного форума - один с красным квадратом и циферкой, индивидуальнее и не придумать.
Единственная дельная мысль - о навязываемых извне индивидуалистских понятиях, и то на фоне всего прочего не смотрится :(
Читая заметку, премного улыбался и изредка согласно кивал головой. В частности, в местах, где проговорено о вреде фанатического индивидуализма и всего такого, которое значительно вредит существованию «общего духа», «коллективного настроя» и прочих социальных явлений.
Сразу вспомнил, как в детстве (в детстве!) при просмотре фильмов про войну и не только изрядно удивлялся тому, на что обратил внимание в своей заметке автор, а именно – тому, как это так несколько конвойных ведут сотню пленных, и те не рыпаются. Какими способами умудряются захватчики согнать толпу народу в церквушку и там заживо сжечь, и никто не дёрнется. Каким это макаром несколько надсмотрщиков умудряются руководить тысячами рабов на каменоломнях, и остаются при своей жизни и при своём здоровье. Дико и непонятно мне было в детстве видеть такое.
Много позже, когда я оказался в Вооружённых силах, ответ на эти вопросы вырисовался как-то незаметно и чётко – подобные проявления якобы ненормального поведения вроде бы нормальных людей возникают исключительно в обстановке, существенно отличной от «нормальной», присущей обычным, обыденным обстоятельствам. И что самое характерное, достаточно искусственно создать такую «ненормальную» обстановку – и всё начинает работать. Один из методов создания такой обстановки – показать коллективу угрозу, активизировать фактор страха перед неотвратимости угрозы и чётко указать способы действий с тем, чтобы не стало совсем плохо. А уж способы, применяемые при этом, довольно разнообразны. Например, прилюдно наказать рыпнувшегося и доходчиво дать понять остальным, что наказание ждёт каждого, кто будет делать «неправильно». Для верности – наказать и тех, кто рядом с индивидуумом. Тогда коллектив сам будет удерживать «героев» от ущербных действий. Есть и другие способы, главное фантазию не сдерживать.
Дёрнулся кто из колонны – расстрелять или страшно избить, ну и с пяток тех, кто оказался рядом с нарушителем. Еще вернее перед началом действа у всех на глазах расстрелять кого попало – а чтобы видели, что будет, если чего. При этом сопровождать экзекуции громким и пронзительным внушением о недопустимости непослушания. И пойдут, куда надо, и никуда не денутся. Вроде бы – абсурд. Но ведь – работает же.
Тыщщи лет эта метода в деле и не знает себе замены. Странным мне показалось удивление автора заметки, взрослого и по всей видимости адекватного человека, создателя пронзительных книг о поведении людей в форсмажорных ситуациях, этому вполне очевидному явлению.
Ну а потом вообще на аватарки съехал. Неловко за уважаемого человека, чесслово, хыхы.
Ну а в остальном – красиво резанул, грамотно обратил внимание читателя на вроде бы всем неприятные, но, как оказалось, доминирующие скотские проявления ханыжничества в нашем (нашем!) обществе. Честь и хвала за это. Но про аватарки – всё-таки зря)
Кому: AborT, #308 > Особенно, опять таки - касаясь современной войны. Это ведь охуенно просто со свинорезом на GAU-8 >прыгнуть пока она летит в здание школы, где прячутся гражданские или на колонну беженцев как в >Югославии было, к примеру.
Угу. Вот и иракские камрады отнюдь не ножичками с демократией сражаются. Фугасы - вот оружие современных партизан. Да и дались этому странному автору свиноколы, право слово. У многих в хозяйстве сей полезный девайс имеется?
> Сталин , Жданов, Берия хранят денежки в Рейхс банке при этом продолжают снабжать Германию нефтью и сталью, не переставая выступать с обращениями к нации :
Какой сталью, какие деньги???? Между СССР и Германией шли бартерные сделки в рамках выделеных кредитов. На 22 июня 1941 года СССР еще должен оставался как земля колхозу. Германия вообще с 1933 года в основном практиковала бартерные сделки, чтобы не обращатся к тогдашнему финансово-расчетному центру мира - Великобритании.
Всё это очень похоже на воззвания какого нибудь Верцингеторикса к соплеменникам - с дубиной на римские легионы бросаться. Все помрём, но одного римлянина таки завалим. Народу очень быстро надоедают подобные зазыватели. Чисто варварское ведь - со свинорезом. Воевать надо экономикой, техникой и политикой, а не героизмом гражданского населения. Массовый героизм гражданского населения быстро выдыхается.
Да я больше скажу - это путь к сепаратизму и антигосударственным идеям, когда гражданских готовят со свинорезами на оккупантов. Ведь это прямое признание неспособности собственного государства тебя защитить, неспособности руководства твоего государства спланировать и осуществить обязанности по защите своих граждан. Неготовность к войне. Заранее причем формируемая идея такой государственной импотенции и призывы к созданию альтернативных вооруженных формирований. Культивирование эдаких эшелонов парамилитарес с местечковыми полевыми командирами феодального значения.
> Угу. Вот и иракские камрады отнюдь не ножичками с демократией сражаются. Фугасы - вот оружие современных партизан. Да и дались этому странному автору свиноколы, право слово. У многих в хозяйстве сей полезный девайс имеется?
Иракских "камрадов" спонсируют соседние недружественные США страны, там собственно вообще ситуация особая.
Нас же, русских, никто спонсировать не станет. У нас кроме нашей армии и флота друзей нет.
Кому: Kimsky, #266 Дорогой камрад, ты абсолютно прав, именно так все и было - немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сжигали нас деревнями, пытаясь задавить морально, чтобы и мысли не было сопротивляться. Про результат и эффективность мы все знаем - наши упрямо резали немчуру при каждом возможном случае и чем дальше, тем яростнее. Закончилось это все в Берлине...В Берлине,а не в Москве. Именно потому, что немецкий террор нас не сломил. Так что - Слава дедам и бабкам! И вечная им память!
Посмотри фильм хороший - "Иди и смотри"...там про это как раз...
> Макиавелли осуждал чужую наемную армию, а мы тут про свою профессиональную.
ну дык
профессиональная, своя и наемная - это могут три совершенно разные армии. Это как температура, объем и давление газа - всегда присутствуют, все дело в цифровом показателе.
> Свиноколом - колют, свинорезом - режут.
> Это два разных ножа.
>
В русском языке свинью именно "режут". "Зарезал как свинью" - весьма часто в литературе встречающийся оборот.
Сам акт "зарезания" - это закалывание специальным ножом. Вполне возможно, что у него два названия (а может и больше) - свинорез и свинокол, а по сути сие одно и тоже.
> Мой дед ушел на войну 21-го июня 41-го в сотаве штрафного батальона. первую медаль "За отвагу" получил за то, что в рукопашной загрыз немецкого офицера. Примерно так надо было вести себя и остальным мужикам. Для меня это неоспоримый факт.
А тысячи людей не получили ни одной медали,т.к. эшелоны,в которых они ехали на фронт,разбомбил на подходе. Эти люди,естественно,нехорошие,т.к. ОНИ ДАЛИ СЕБЯ УБИТЬ! А могли бы юнкерсы камнями сбить!
> А вы в детстве не читали книги как совершенно обычные крестьяне и рабочие убивали фашистов в танках, самолетах да и просто голыми руками? Поверьте, не все в тех книжках обман.
Не. Не читал. Читал о том,как немцы бомбили колонны с мирными жителями. Но ни разу не читал,как из косы или с помощью ножа сбивал юнкерс или месер. Даже рассказы о том,что кто-то сбивал самолет из винтовок - я считаю на 99.99% сказками.
> Ээээээ... А что делать, если в стране манагеров в разы больше чем солдат? Я уж не говорю, что юристов, экономистов и программеров в разы больше, чем крестьян.
Платить налоги. Для начала перейти на белую зарплату. И военный бюджет можно будет увеличить в 10 раз. И не 20 танков и 10 самолетов закупать,а 200 и 100. Для прокорма одного солдата еще в средние века нужны были две-три семьи. А сейчас - даже не знаю.
Но перейти на делую зарплату,это Беркем не предлагает. Ведь это-то непосредственно коснется интересов человека. И потери человек,может реально понести большие. А вот аватар себе поменять - это да! Как от сердца оторвать!
Камрад, в понятие "кормить семью" иногда входит, например, покупка квартиры или комнаты для детей. На фоне этого любые смартфоны и фокусы вообще нифига не значат.
> Еще раз повторю, что написано - дословно: "Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу".
> Я при всем желании не могу найти в этой фразе упрека 13 миллионам.
Ну, видимо, не желаешь.
> Вижу сожаление автора, что каждый погибший наш не имел возможности перед своей смертью убить хотя бы одного врага.
Давай зайдем с другой стороны. Есть возможность это исправить сегодня: ну, то есть, в современной войне не будут убивать женщин, детей и стариков? К чему эти сожаления? С таким же успехом можно сожалеть о том, что на пути Батыя не встал русский пулеметный взвод.
>В третий раз спрашиваю, как их смерть приблизила Победу?
>При всем уважении к погибшим.
Я тебе на доступном языке сейчас скажу, только ты не обижайся, ничего личного. Их смерть не приблизила Победу, и не могла приблизить. Говорить о том, что они "умерли не правильно", хотя "могли свинорезом в печень врагу" может только последний пидарас.
> Всё это очень похоже на воззвания какого нибудь Верцингеторикса к соплеменникам - с дубиной на римские легионы бросаться. Все помрём, но одного римлянина таки завалим. Народу очень быстро надоедают подобные зазыватели.
Если не секрет, где в тексте Беркема вы такое воззвание увидели? Кого Беркем призывает идти воевать ножами против профессиональной армии. Я, например, увидел призыв браться за нож, когда индивидума, такую яркую и неповторимую личность, ставят в общий строй и отправляют добывать уран за миску баланды в день. Тогда с этой личности, вместо планируемых n грамм урана враг получит одного своего двухсотого и нескольких серьезно задумавшихся о бренности бытия. А если этих личностей будет больше определенного процента от общества, то уже враг серьезно задумается, а так ли ему нужен уран из рудников и где найти дураков, согласных охранять таких "добытчиков".
>Да я больше скажу - это путь к сепаратизму и антигосударственным идеям, когда гражданских готовят со свинорезами на оккупантов.
>
Гражданские готовят сами себя на оккупантов. Никакого сепаратизма я тут в упор не вижу.
>Ведь это прямое признание неспособности собственного государства тебя защитить, неспособности руководства твоего государства спланировать и осуществить обязанности по защите своих граждан. Неготовность к войне. Заранее причем формируемая идея такой государственной импотенции и призывы к созданию альтернативных вооруженных формирований. Культивирование эдаких эшелонов парамилитарес с местечковыми полевыми командирами феодального значения.
>
А когда к вашей девчонке у вас на глазах подваливает один-два ушлых перца с целью оттащить её в кустики для большой и чистой любви? Что сделаешь? Порежете отморозков или честно пойдете и напишете заявление в милицию, собрав как можно больше доказательств и записав телефоны свидетелей?
А если порежете, то не является ли это ослаблением государственности и призывом к самоуправству?
Беркем пишет про позицию " Моя родина - моя девчонка."
Абсолютно любое государство может в войне отступить. Абсолютно любое государство не может приставить к каждому гражданину по взводу спецназа.
Абсолютно любое государство может потерпеть временное поражение.
Граждане с ножами, готовые разменивать свои жизни, - это огромное ДОПОЛНЕНИЕ к мощи государства и армии, а не ЗАМЕНА недостающего звена. Нигде в заметке Беркем не говорил, что мощь государства не надо укреплять. Нигде он также не говорил, что профессиональную армию надо заменить на граждан с ножами. Нигде он не говорил, что надо идти с ножами атаковать танковые колонны и отряды вражеского спецназа на поле боя.
> В русском языке свинью именно "режут". "Зарезал как свинью" - весьма часто в литературе встречающийся оборот.
> Сам акт "зарезания" - это закалывание специальным ножом. Вполне возможно, что у него два названия (а может и больше) - свинорез и свинокол, а по сути сие одно и тоже.
> Всё это очень похоже на воззвания какого нибудь Верцингеторикса к соплеменникам - с дубиной на римские легионы бросаться.
Камрад, "все это" скорее походит на предложение задружиться, наконец, со своей головой. То, что ты без ошибки написал про Верцингеторикса, это очень здорово, камрад, с полным уважением и без подъябки пишу, но вот смысл Беркемовского текста ты явно не вкурил. Видимо, он слишком прост для твоего высокого уровня личного развития. И аватарчик жалко, ага? 600
> Да я больше скажу - это путь к сепаратизму и антигосударственным идеям, когда гражданских готовят со свинорезами на оккупантов. Ведь это прямое признание неспособности собственного государства тебя защитить, неспособности руководства твоего государства спланировать и осуществить обязанности по защите своих граждан.
Беркем этим и занимается. Правильные идеи обертывает в идеи "государство всех нас предало, долой режим, каждый сам за себя". Нужен ли нам такой алармизм - ПМСМ нет.
> огда индивидума, такую яркую и неповторимую личность,
Камрад,ты скажи,ты личность или винтик? Я,например,личность. И индивидуалист. Например в первую очередь я буду заботиться о соей семье,родных,друзьях,а потом уж о тебе. Но при этом я,если понадобится,буду рисковать жизнью за мою страну,т.к.,если я не буду этого делать,то могут погибнуть люди,которые мне дороги. Или,если я услышу,как насилуют девчонку - вмешаюсь,даже если есть риск погибнуть.Потому что,если не вмешаться,то завтра там может быть моя жена или сестра. Как-то не по Беркему?
> ну дык
> профессиональная, своя и наемная - это могут три совершенно разные армии. Это как температура, объем и давление газа - всегда присутствуют, все дело в цифровом показателе.
Так вы-то о чем говорили, о русской армии, в которую идут русские храждане служить за деньги, а не по призыву, или о русской армии, которую представляют наемные солдаты из других стран? (: Мне последнее, впрочем, видится весьма туманно. Это при Макиавелли - да - пользовались нередко такими услугами (что неудивительно, посыл того же "Государства" был в первую очередь правителям, которые захватывают новые соразмерные своим земли и должны иметь достаточные ресурсы для поддержки власти там). А сейчас вопрос - побежит ли с большей вероятностью русский, если ему платят, или если он служит по обязательному призыву.
у каждого на работе или дома есть принтер. Есть доступ к почтовым ящикам своего подъезда.
Для 1 подъезда 12 этажного дома, с 4 квартирами на этаже надо отпечатать 48 экземпляров этого весьма достойного, не замаранного умностями обращения. И разложить по ящикам своего подъезда. Не пытайтесь быть Великим Свершителем - свой подъезд, этого достаточно.
Кому: AborT, #333 > Иракских "камрадов" спонсируют соседние недружественные США страны, там собственно вообще ситуация > особая. Нас же, русских, никто спонсировать не станет. У нас кроме нашей армии и флота друзей нет.
Ну так они не по дружбе спонсируют, они просто следующими быть не хотят.
Ну почему же? У нас ещё авиация есть, РВСН, ВКС.
[и свинорезы - ехидно подсказывает подсознание]
> Кому: bqbr0, #347 > Лично нет. Участие в процессе принимал.
> Что это меняет?
Да многое меняет.
Колоть - это наносить колотую рану. В отношении свиньи - в сердце или в горло сбоку. Ножик для этого имеет вид кинжала с двухсторонней или полуторасторонней заточкой, может иметь кровосток.
Резать - наносить резаную рану. В отношении свинье - по горлу широким разрезом. Ножик для этого обычно серповидный с односторонней заточкой, без кровостока. Так же используется для разделки (разрезания) свиной туши.
Кому: Zior, #342 Дорогой друг, верить или не верить в рассказы про сбитые из трехлинейки мессеры - твое личное дело, есть факт - наша Победа и одна из ее важных составляющих(ежу понятно, что не единственная) - способность нашего народа в отсутствие оружия грызть, резать, рвать зубами и когтями врага. Да, сбивать ему мессеры из винтаря и уничтожать танки голыми руками - закинув в люк канистру с бензином и горящее полено, например, как делали даже дети, ибо немцы поначалу не предполагали, что после занятия населенного пункта и подавления видимых очагов сопротивления можно нарваться на такой "абсурд" и "нелогиш" со стороны мирного населения, состоящего из женщин, стариков, калек и детей. Вот такой у нас народ :))Потому мы с тобой тут сидим и пишем друг другу, - мыслим, так сказать, существуя - согласен?
> Массовое партизанское движение являлось причиной уничтожения гражданского населения?
>
> В какой-то степени и оно - тоже. Вряд ли главной. Но вы, полагаю, хотели спросить что-то еще?
А как же! И спросил: "И какой же мы можем сделать из этого вывод?".
Солженицын с его концепцией сбережения народа разгулялся бы тут - не остановишь.
Кому: bqbr0, #357 А если я свиней в деревне по просьбе соседей обухом топора в лоб мочу - это как - свинобой, что ли? ножа такого у меня нет, - ни свинореза, ни свинокола, а и был бы - ить это надо уметь точно попасть, чтоб животина не мучилась долго. В серде...Хм..Вспоминая последнего свина на 310 кило о прошлый год убиенного, как-то мне сомнительно про "ножик" в сердце - это не короткий ножик должон быть, точно тебе скажу :))) Я-то по простому - обухом и пока в отключке, ножом по горлу...вроде, пока осечек не было. Неправильно действую? Свинорез бежать покупать или свинокол? В раздумьях...
> И он в данном вопросе был прав на все сто, ибо перед его глазами именно так все и происходило: наемные роты в Италии не горели желанием улечься под травку, в то время как городские ополчения нередко стояли до последнего.
Тут, простите, налицо серьезная подмена понятий: солдат-профессионал не есть наемник, хотя обратное вполне может быть верно. Чистым наемникам в Италии было куда бежать (хотя, например, те же швейцарские наемники - которых Вы тоже помянули - особой побегливостью не отличались, горели заживо - а не сдавались), ополчение защищало свои дома и своих родных.
Нынешний солдат-профессионал тоже будет защищать свой дом. Но в армии окажется по другим причинам, нежели призванный.
> Так вы-то о чем говорили, о русской армии, в которую идут русские храждане служить за деньги, а не по призыву, или о русской армии, которую представляют наемные солдаты из других стран? (:
Я говорил о том, что для разных целей подходят разные армии.
Для подавления выступлений недовольных кресьтяно-рабочих лучше всего армия наемная и чужая. Причем желательно НЕпрофессиональная. Профессионалы могут, например, оскорбиться таким применением их навыков.
Для борьбы с засевшими в труднодоступных местах бандитами нужна армия профессиональная. Своя-несвоя, наемная-ненаемная - в данном случае по барабану, главное, чтобы близких связей с бандитами солдаты не имели.
Для подавления восставших подконтрольных колоний нужна армия из верных метрополии солдат (читай - "своя"). Желательно наемная, потому как люди будут воспринимать кровавую работу именно как работу (призывники могут начать качать права "я в армию пошёл не для того, чтобы негров резать")
Для защиты собственных рубежей желательна армия народная. И резервы достаточные и каждый будет упираться до последнего. Профессионализм тут вообще как вопрос не стоит: дело всем найдется, можешь открывашкой для консервов положить роту врагов - честь и хвала, можешь оружие в руках только держать - и достаточно, будешь патроны подавать.
Профессиональная - не профессиональная, своя - чужая, наёмная - народная
- это все не оси хорошо-плохо. Хорошо, когда для конкретной ситуации используется нужная комбинация в нужной пропорции. И плохо, когда не.
А если чисто за русскую армию, то как показывает пример того же Иностранного Легиона, русские просто хорошо умеют воевать. Даже за деньги буржуёв.
Кому: bqbr0, #357 Камарад, разницу между "колоть" (ака наносить колющий удар) и "резать" (ака - удар режущий) я знаю.
Свиней (сколько раз видел - всегда одинаковая процедура) колют, длинным ножиком, больше похожим даже не на нож, а на отвертку заточенную. Колют в ее, свиньи, подмышку.
Свиней режут - это так говорится. В быту и обиходе, в книгах, фильмах и все такое.
Поэтому я предположил, что один нож может называться и "-рез", и "-кол".
> В отношении свинье - по горлу широким разрезом.
Ни разу не виджел, чтобы свинью так умертвляли. Возможно, разрезают горло потом, для стока крови - она тоже ценный продукт (см. колбаса "кровянка"). Убить свинью так весьма сложно, так как у 200-килограмового веприка до трахеи добираться придется долго, что крайне неудобно. Удерживать при этом кабанчика - задача совсем нетривиальная.
Для убийства горло режут баранам, а не свиньям.
> Тут, простите, налицо серьезная подмена понятий: солдат-профессионал не есть наемник, хотя обратное вполне может быть верно. Чистым наемникам в Италии было куда бежать (хотя, например, те же швейцарские наемники - которых Вы тоже помянули - особой побегливостью не отличались, горели заживо - а не сдавались), ополчение защищало свои дома и своих родных.
> Нынешний солдат-профессионал тоже будет защищать свой дом. Но в армии окажется по другим причинам, нежели призванный.
Кхм... пардонте за вопрос: а Вы до конца мой пост прочитали?
> Я так думаю, кто имел дух и мог оружие держать, в партизаны уходили и продавали свою жизнь значительно менее бездарным образом.
Со слов бабушки, 1919 г.р., фельдшера (вечная ей память). Она 22 июня 1941 г. сложила в сумку медикаменты и ушла в военкомат. Часть, в которую ее направили, осенью попала в окружение, и им приказали выходить, кто как и куда сможет. Добралась до дома (пару недель пешком по лесам). Вскоре территория оказалась оккупированной. К ней пришли из партизанского отряда, стали звать в партизаны. Сразу не ушла, потому что боялась, что если человек из деревни исчезнет (да еще фельдшер, не самая незаметная в деревне персона), немцы все поймут и семью расстреляют (а это были: мать, старшая сестра с сыном, дочь и младший брат). Но через какое-то время (не знаю, почему было принято решение), тем не менее, ушла в партизанский отряд. Семью не тронули (тоже не знаю, почему). Партизанила до освобождения Ленинградской области.
> А если я свиней в деревне по просьбе соседей обухом топора в лоб мочу - это как - свинобой, что ли? ножа такого у меня нет, - ни свинореза, ни свинокола, а и был бы - ить это надо уметь точно попасть, чтоб животина не мучилась долго. В серде...Хм..Вспоминая последнего свина на 310 кило о прошлый год убиенного, как-то мне сомнительно про "ножик" в сердце - это не короткий ножик должон быть, точно тебе скажу :))) Я-то по простому - обухом и пока в отключке, ножом по горлу...вроде, пока осечек не было. Неправильно действую? Свинорез бежать покупать или свинокол? В раздумьях...
А я свиней из тозопки стреляю. От обуха много костей из мозгов доставать. Теперь тозопку свиновыстрелом именовать?
Свинокол и свинорез - это два ножика, а не специнструменты для убоя свиней.
Метода твоя действует - прекрасно. Ножиком обычным справляешься - очень хорошо.
И не только нас. Тактика запугивания - чтобы мысль о партизанщине и в голову не пришла - вполне ими применялась и 70, и 25 годами раньше. Хоят у нас они еще до кучи вооружились теорией расово-неполноценных, что сделало процесс еще менее обременительным для совести (если она вооще еще оставалась).
> Про результат и эффективность мы все знаем - наши упрямо резали немчуру при каждом возможном случае и чем дальше, тем яростнее.
Результат мы знаем - войну выиграла наша армия. Которой партизанское движение - должным образом оснащенное и управляемое - в меру сил помогло. Но и эта армия - в начале уж совершенно точно - не вышла на уровень "один свой - один противник". Полагать, что массовая попытка населения на оккупированных территориях резать противника хоть свинотыками, хоть горлохватами закончилась бы чем то иным, кроме как еще худшими потерями среди мироного населения - странно. И дело в простой логике: русские - дл немцев - не люди, а так, двуногий скот. Если скот хоть ограничено полезен - его можно оставить. Если весь скот "взбесился" - то проще его перебить, а соотношение потерь при этом будет ужасным.
Впрочем, рекомендую погулить на тему парагвайской войны. Тоже - мирное население пытается валить врага с копьями из палок и бутылочных стекол.
Кому: Коля Гугин, #362 О какая технология...
Я слышал, что свиней по черепушке стукают, но думал - байки.
Как колют кабанов на Черниговщине:
Свинье связываются задние ноги. Один чел удерживает свнью в положении лежа, на правом боку. Второй отводит переднюю левую ногу в сторону и через подмышечную впадину колет длинным, узким ножом. Очень похожим на заточенную отвертку.
Свинья бьется в агонии, страшно кричит. Чрезе минуту все закончено, приступают к разделке туши, сливу крови.
> Камрад, "все это" скорее походит на предложение задружиться, наконец, со своей головой. То, что ты без ошибки написал про Верцингеторикса, это очень здорово, камрад, с полным уважением и без подъябки пишу, но вот смысл Беркемовского текста ты явно не вкурил. Видимо, он слишком прост для твоего высокого уровня личного развития.
Я не "вкуриваю" тексты. Я читаю что написано. И читаю какой резонанс это производит среди контингента. Когда начинаются разъяснения всяких "смыслов", которые оказывается автор имел в виду, но не написал - это значит хуевый автор, не заботится он о том, чтобы доступно донести мысль до читателя.
> Ни разу не виджел, чтобы свинью так умертвляли. Возможно, разрезают горло потом, для стока крови - она тоже ценный продукт (см. колбаса "кровянка"). Убить свинью так весьма сложно, так как у 200-килограмового веприка до трахеи добираться придется долго, что крайне неудобно. Удерживать при этом кабанчика - задача совсем нетривиальная.
> Для убийства горло режут баранам, а не свиньям.
Способов - масса.
Например свинью подвешивают за задние ноги к столбу (к крюку или петлей - суть не важно) на высоту около метра в голове. Снизу подставляется емкость для крови, горло перехватывается и минут через двадцать свинью можно разделывать не снимая с вешала. Тоже удобно.
Возможно я не прав, но таких "парамилитарес" (кстати, это что такое? Типа "недоармия", если по-русски?) регулярные войска выносят быстро и не особо напрягаясь. Оно так?
> А тысячи людей не получили ни одной медали,т.к. эшелоны,в которых они ехали на фронт,разбомбил на подходе. Эти люди,естественно,нехорошие,т.к. ОНИ ДАЛИ СЕБЯ УБИТЬ! А могли бы юнкерсы камнями сбить!
Угу. Кстати, там же на Самиздате есть один г-н Верещагин. Так вот, он типа за СССР и Сталина, но от того чтобы "в случае чего" бежать в военкомат предостерегает. Под предлогом дескать - его деда на эшелоне отвезли прямо в плен. Бля, одно полушарие работает независимо от другого.
> Камрад, в понятие "кормить семью" иногда входит, например, покупка квартиры или комнаты для детей. На фоне этого любые смартфоны и фокусы вообще нифига не значат.
Да у меня свой спиногрыз есть. У самого башка кругом идёт. 60
На 18 лет получит он квартиру (однушку), машину (подержанную) и под зад коленкой. Не буду я на трёх работах горбатиться и в кабалу на всю оставшуюся влезать, чтобы купить ему хату "приличную" в центре да иномарку новенькую. Пускай сам заработает. А вот начинается такая херня как раз со смартов в первом классе. Родители сначала своё самолюбие тешат, а потом за бошку хватаются - какие запросы у дитятки! И включаются вот в эту гонку идиотскую за "самым лучшим для моего ребёнка". А там уже кто как может - кто на трёх работах париться (любимое чадо при этом зомбоящик воспитывает), а кто и очередями на операции торгует, как мой приятель. А чо? "Семью-то кормить надо!"(С). Причем "кормить" тут не "черным хлебом", а очень даже "черной икрой". Вот про это и разговор, про хлеб и икру. А дети только как один из примеров.
А вообще я, как старый индивидуй, всё примеряю на себя. И эту ситуацию тоже. Мне вот 35 на днях, вполне обеспечен и круг общения примерно такой же. Квартиры, машины, отпуск за границей, кредиты у кого были - выплачены. За жизнь уже бороться не надо. Но ведут эти люди (из моего окружения) себя очень по-разному. Кто-то и сейчас попу рвёт и на любую подлость готов, потому как Тойота уже некомильфо, а за бэху надо кредит платить. И ребёнок не в Прада, как лох, и водку уже пить западло, тока виски блеклейбл и тд и тп. Мало таких? Вот хер такие ребята воевать пойдут. Ни в армию не пойдут, ни в партизаны. Так прямо и говорят об этом. Потому как "не дураки", да.
> А тысячи людей не получили ни одной медали,т.к. эшелоны,в которых они ехали на фронт,разбомбил на подходе. Эти люди,естественно,нехорошие,т.к. ОНИ ДАЛИ СЕБЯ УБИТЬ! А могли бы юнкерсы камнями сбить!
Во-во. У меня один из дедов так до фронта и не доехал - разбомбили эшелон к чертям, инвалидом вернулся и ни одного фашиста не загрыз. Беркем бы ему руки не подал!!!
> Вот такой у нас народ :))Потому мы с тобой тут сидим и пишем друг другу, - мыслим, так сказать, существуя - согласен?
Есть такая художественная (а где-то и научная) штуковина, как альтернативная история. Так вот, вопрос того, что бы было, если бы Гитлер победил там самый популярный как раз из-за своей неопределенности и неоднозначности (: Я, конечно, никого не укоряю - дрались с говнюками, победили в сложнейшей войне, это только уважения заслуживает. Но когда всякие там начинаются "мы тут благодаря им" - это, считаю, как-то излишне.
Мало того, человеку вообще свойственнен синдром идеализации - т.е. банально сложно, психологически сложно, признать, что кто-то там (тем более, если речь о близких/предках) умер просто так, глупо, случайно, необязательно и т.д. Всегда идеализируя, человек придает смысл подвига гибели, если к тому были хоть какие-то предпосылки. А когда речь заходит о явной глобальности (здесь - о ВМВ), человек начинает придавать гибели/конфликту еще и смысл спасения и обязательной благодарности. Короче, есть на что скидки делать.
Я даже не беру во внимание улучшение жилищных условий. Ты знаешь сколько сейчас стоит высшее образование получить? Отдых нормальный всей семье (не в сраной Турции и Египте, а в нашей стране)?
у каждого на работе или дома есть принтер. Есть доступ к почтовым ящикам своего подъезда.
Для 1 подъезда 12 этажного дома, с 4 квартирами на этаже надо отпечатать 48 экземпляров этого весьма достойного, не замаранного умностями обращения. И разложить по ящикам своего подъезда. Не пытайтесь быть Великим Свершителем - свой подъезд, этого достаточно.
> Воевать надо экономикой, техникой и политикой, а не героизмом гражданского населения. Массовый героизм гражданского населения быстро выдыхается.
>
> Да я больше скажу - это путь к сепаратизму и антигосударственным идеям, когда гражданских готовят со свинорезами на оккупантов.
Я вот помню Маккиавелли на эту тему писал, что невооружённое и не готовое сражаться гражданское население, это удобно, потому, что наверное не будет бунтовать. А вот если страна населена гражданами с оружием, которые умеют им пользоваться, то для вражеской армии это означает серьёзные проблемы при продвижении по территории страны. И чем ближе к столице, тем эти проблемы серьёзнее.
Мой прадед попал в плен под Сталинградом, при взятии высоты. Из 600 человек шедших в атаку в живых осталось чуть больше 10. Деду ногу прошило осколком гранаты, потерял сознание, когда открыл глаза увидел над стоящего над собой немецкого солдата.
Сначала отправили в лагерь для военнопленных. Есть там практически не давали. После отправили на хозяйственные работы в Литву. Прадед, кузнец, не мог сделать даже взмах топором - сказывались голод и ранение. Повезло, что не пустили в расход прямо там.
Потом угнали в Германию. В Германии пленных тасовали постоянно. Долго пленный в одном месте, в одном отряде не задерживался. Это делалось для того, чтобы не сформировалось устойчивых связей, чтобы пленные не могли договориться о совместных действиях. Устраивали обыски. Кормили изредка чечевицей. Могли накормить людей соленый рыбой, но потом долго, долго не давать воды. Иногда люди находили что-нибудь поесть сами.
Случаи, когда пленные пытались напасть на немцев - были. Нападавшего убивали, а так же, в наказание и назидание, брали людей из его отряда, и тоже прилюдно казнили.
Были так же и случаи, когда пленный просто ложился, и говорил - все, больше не могу, сейчас умру. И умирал.
Основная же часть больных, голодных, изможденных людей, постоянно находившихся под присмотром вооруженной охраны, пыталась просто выжить.
Из плена прадед смог бежать в 1945 году, во время авианалета американцев. Колонну пленных вели по улице, и тут - налет. Охранники разбежались. Американцы видели, что ведут военнопленных. Строй самолетов разошелся, и отбомбился по всем улицам, кроме квартала где шла колонна.
После несколько недель группами прятались по развалинам, потом пришли американцы. Предлагали всем пленным ехать в Америку, но почти никто не соглашался.
Потом, сразу из Германии, освобожденных из плена, в т.ч. прадеда, вывезли в СССР, в Ялту, на лечение. Каждый там проходил собеседование с НКВДистами, которые спрашивали, где, как, при каких обстоятельствах попал в плен, и проверяли показания. После собеседования, прадеду вернули все награды, полученные им до плена.
Однако, каждый день работала расстрельная команда, - уничтожали тех кто в плену помогал немцам, полицаев, и т.п.
Когда прадед рассказывал отцу про войну и плен, он всегда повторял: "Будешь воевать - в плен не сдавайся."
Однако надо понимать, что в плен не только сдаются, в плен еще и берут. И условия там такие, что едва ли кого-нибудь удастья заколоть. Разговоры о том, что "вот если бы каждый пленный мог убить хотя-бы одного немца" - это глупое балобольство.
Нет,друг мой. Не согласен. Потому что мы и начинали так же воевать. И когда в Бресте до конца держались. И при Смоленске.И когда танковые корпуса на Украине на одной заправке в наступление кидались. И все равно до Москвы отступали. И там,если бы не дальневосточные и сибирские кадровые дивизии,немцы бы не остановились. А вот когда страна заработала как единый механизм,а высокопрофессиональные рабочие перестали бросаться со связкой гранат под танки,вместо того,чтобы производить нашу военную технику и т.д.,вот тогда мы,я подразумеваю наших героических предков,погнали эту коричневую чуму с нашей земли.
Еще раз Я не говорю,что не надо идти в бой. Я говорю,что каждый должен как можно лучше выполнять то,что у него получается лучше всего. Но при этом,безусловно,надо быть готовым к тому,что придется заменить кого-то,чья профессия более востребована,чем твоя. Например,во врмя войны,стать из манагера - солдатом.
Кому: Бабуля, #367 как-то мне непонятно, что мы все тут обсуждаем, ибо, как мне кажется, изложенная Вами точка зрения, несмотря на лаконичную форму, достаточно полно описывает суть дела, сиречь, о "противостоянии врагу". Только так.
Была у нас на кафедре бабуля - :)) Старенькая, глухая и вечно улыбалась.Ходила по стеночке, иногда пошатываясь. Никто ни разу при жизни над ней никогда не смеялся, несмотря на все ее причуды, так как на входе есть стенд, на нем - про ветеранов, и там она - молодая красивая с той же улыбкой и иконостасом во всю неширокую грудь.А суть в том, что во время ВОВ она летала на По2 стрелком - практически всю войну. Горела, прыгала, пробиралась назад, когда и одна уже :((, снова летала...раз она сбили мессер, охотившийся на них, ибо затерроризировали они в ноль немцев уже ночными визитами :))) и даже объявили за них награду...не досталась награда фрицу, а вместо этого поехала в фатерлянд похоронка :))
Несколько лет назад она умерла, хоронили ее около полутысячи человек, плакали все, в том числе и академики, которых она выучила держать пипетки правильно...
Воевать пошла сама, со студенческой скамьи, была из семьи еврейских врачей, 150 примерно см росточком...Как-то мне кажется, пошла тоже не особо думая - мирное она население или немирное, будет толк от ее смерти или не будет..
> Возможно я не прав, но таких "парамилитарес" (кстати, это что такое? Типа "недоармия", если по-русски?) регулярные войска выносят быстро и не особо напрягаясь. Оно так?
Беркем с одной стороны в своих книгах пишет про всякие технические средства, способные уничтожать людей на расстоянии и уже стоящие на вооружении армии США, а с другой предлагает готовить свинорезы. Нестыковка какая-то.
> А как же! И спросил: "И какой же мы можем сделать из этого вывод?".
А какой вы хотите? Например, что если армия налажает - то ополчение и партизанщина результата могут и не дать, а если и дадут - то страшной кровью для себя. И ни до какого Берлина сами не дойдут.
И что при наличии врага надо крепить армию, тренировать ее, "качать" ее, вооружать ее. А не рассчитыать на то, что когда оккупационные силы рассядутся по городам - выйдет 13 миллионов человек с со свинотыками - и опаньки, победа в кармане.
> Для 1 подъезда 12 этажного дома, с 4 квартирами на этаже надо отпечатать 48 экземпляров этого весьма тупого, достойного дебилов, не замаранного умностями и здравым смыслом обращения.
У него не было бомб с лазерным наведением на школы и высокоточных ракет класса воздух-больница. А у наших врагов есть. К чему эти мудрости из глубины веков, когда война стала совсем другой?
Мне вот еще очень интересно - помогла ли жителям Цхинвали поголовная вооруженность автоматическим оружием, которое они продолжают добровольно сдавать сейчас, кстати? Ну вот автомат против MLRS и автономных гаубиц - оно очень эффективно? Я уже про свинорезы молчу...
Или по Беркему погибшие осетины - тоже бездарно отдали свои жизни? Плохо оказывается по Беркему бабушки и беременные женщины там сопротивлялись, негодно просто!
> А какой вы хотите? Например, что если армия налажает - то ополчение и партизанщина результата могут и не дать, а если и дадут - то страшной кровью для себя. И ни до какого Берлина сами не дойдут.
> И что при наличии врага надо крепить армию, тренировать ее, "качать" ее, вооружать ее. А не рассчитыать на то, что когда оккупационные силы рассядутся по городам - выйдет 13 миллионов человек с со свинотыками - и опаньки, победа в кармане.
>
> Как вам такой вывод?
Детский какой-то вывод.
Из чего следует, что наличие партизанского движения способно создать условия, при которых регулярная армия не нужна?
Тут кто-то предложил расформировать регулярную армию или как?
Ты лучше скажи, как нам относится к партизанскому движению во время Великой Отечественной войны и к партизанам в частности?
Они может и пользы не принесли, а только вредили?
Кому: Miromar, #383 Камрад, ты сам себе противоречишь - ведь разговор не о том. что возможностей мало для такого - это понятно, армия так устроена, что все давно уже слачлось и на все есть устав, в том числе и кровью писаный КС..И немцы не дураки были, чтоб каждый мог часовому или конвоиру припрятанные ножи в бок совать. Но вот мнится мне, после прочтения твоего поста про прадеда (царствие ему небесное), что как раз подвернись ему момент и всадил бы не задумываясь. А шею бы немец подставил по неосторожности, так и зубами бы загрыз...
по-разному бывает, камрад..мне кажется, просто не повезло..как тому мужику у Быкова в Обелиске...
> Или по Беркему погибшие осетины - тоже бездарно отдали свои жизни? Плохо оказывается по Беркему бабушки и беременные женщины там сопротивлялись, негодно просто!
Новости
VIP
