К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти — а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать — и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты — победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг — обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него — против своей страны, на "принудительных работах". Что ты дашь себя "преднамеренно истребить".
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост — все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма — "...эх, не увижу как мой Ванька женится... Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой."
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это — самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично — ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь — частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы — грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, "лишь бы не было войны" в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является "правом" всякой Личности. И не каким-нибудь, а "святым", во даже как.
Как будто каждый из нас не знает — не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.
Это я к тому, что судьбу завоёванных решают не по факту завоевания, сопротивляются или нет. Это, наоборот, первый вопрос - с кем и как воевать.
В частности, Гитлер нашу судьбу решил еще до прихода к власти.
вот давайте представим себе:
началась война. вы живете в деревне под курском, и к вам нагрянули фашисты. допустим, взвод. думаю, вполне реальная цифра для того чтобы организовать расстрел\пленение сотни-другой селян.
что мы имеем?
100-150 человек(старики дети женщины, мужики на фронте) с свинорезами, вилами и ножами. против 3х гранатометом, 3х пулеметов и еще 27 стволов. вояки прошедшие всю европу против крестьян. смогут ли селяне унести с собой хоть 10 немцев? не думаю - чтобы зарезать автоматчика к нему надо подойти для начала.
и вот у тебя есть выбор: либо ты бросаешься давить фашистскую сволочь и бесславно умираешь не пробежав и 5 метров, либо ты уходишь вместе с ними под дулами автоматов.
рассуждать о борьбе гражданского населения против захватчиков глупо.
интересно, почему товарищ Атоми не сравнил военные потери двух стран? там соотношение еще хуже. почему же наша армия не смогла за каждого своего убитого заплатить убитым немцем? вот это вопрос.
> Высшее образование сейчас совершенно бесплатно.
>
> Качество его соответствующее.
Возможно, покажется удивительным, но качество бесплатного образования либо такое же, либо лучше.
Ибо студенты и платные, и бюджетные получают его в одних и тех же аудиториях, слушая лекции одних и тех же преподавателей и готовясь к экзаменам по одним и тем же учебникам. И если мой ребенок, поступив на бесплатное обучение, пишет конспекты дешевой пластиковой ручкой, то из этого вовсе не следует, что ее одногруппник, учась за деньги и пишущий ручкой дорогой, получит знаний больше. При этом студент, за обучение которого платят, в принципе может особенно не напрягаться, скорее всего тройки ему на экзаменах поставят, дабы не отчислять, потому что вузы у нас бедные и деньги им не лишние. А с бесплатного - вылетишь за милую душу, если учиться не будешь.
А тьма коммерческих вузов - это просто такие специальные заведения, где за деньги можно официально купить диплом, к которому никаких знаний и умений не прилагается. Тут промелькнуло в новостях, что их количество Медведев намерен приуменьшить, так я все жду с надеждой.
Вообще-то обсуждаются не разновидности фашизма, а готовность к войне и отношение к тем, кто на нас нападет. Вот почему-то в лексиконе моей мамы, 1938 г.р. (она 2 или 3 года ребенком прожила под оккупацией), самое страшное ругательство - фашисты (нецензурных слов она никогда не употребляет).
> Извини, но мне кажется, что ты не представляешь, что из себя в большинстве своём в данный момент представляет (извини за тавтологию) милиция, - пойдя туда ты врядли укрепишь государство...
Я лично тоже не знаю, что представляет милиция. Знаю со слов двух ныне там работающих мужчин, с которыми когда-то училась вместе. Они говорят, что все не просто плохо, а очень плохо, и чтобы стало лучше, проще всех разогнать и постараться построить новую систему, ибо старую уже не реанимируешь, это труп.
> У многих ровесников столько в башке всякого, что иногда как подумается - а вот будет завтра война, так по разные стороны окажемся, а пока ничего так, сидим, пиво пьём. Гы-гы.
Извиняюсь, глаза устали, отправила, не ответив. Собственно, я про толкователей Библии и Корана так же думаю. Но почему-то полагала, что хорошая книга как раз должна заставлять читателя думать. Собственно, художественная литература - не претендует на истину в последней инстанции, это же не УК и не справочник физических констант. А вот вызывать эмоции и мысли - вроде как ее задача и есть.
Вот на примере комментариев к данному краткому произведению писателя Атоми мы наглядно видим, что у народа он вызвал бурю чувств и мыслей, порой совершенно противоположных.
Причем обсуждение началось сразу после этой его публикации, до того, как Главный вынес эту в новости.
Всегда почему-то недолюбливал людей, непонятно чем занимающихся, но при этом советующих другим что и как надо бы делать. По моему глубокому убеждению, ты либо покажи примером (кстати http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/vola.shtml) либо вообще не фелипезди. Потому как умных - до уя. А реально делающих - ни одного чего-то не видел. Словом зажигать сердца людей должны люди авторитетные. Ну не авторитет для меня Атоми. не авторитет. Цепляющая книжка - не показатель. Да и не согласен я с ним по некоторым вещам.
И напоследок - мож эти красные квадратики - чего-то из психологии, но решать про себя что ты и кто ты с помощью аватарок - это детский сад. Зачем предлагать это взрослым людям - непонятно.
Все вышеизложенное - имхо.
> эта, вы сначала задумайтесь над тем, кого именно он там считает в этой своей статье.
> про 13 миллионов. 13 миллионов женщин, стариков и детей. которые, блядь, по его мнению херово погибли - не ткнули свиноколом под ребро фашисту.\
ребята, да вы чо?! заметка вообще не про то! Беркем говорит о том, что Родину просерают те, кто цепляется за свои интресы во время всеобщего бедствия (война). Если твою страну (и тебя) убивают - умирать надо достойно, читай "захватив с собой на тот свет врага" или сделать ВСЕ возможное, чтобы захватить и тогда ты (и втоя Родина) выиграешь войну, пусть и не узнав об этом. Ну например, сейчас война информационная: нас до сих пор пытаються нагнуть и Штаты и ее прихлебатели, что делаем мы? Кто из журналистов жертвует своей профессией, местом окладом, чтобы достойно ответить врагу? Ну бог с ним сейчас, вроде как ситуация не та, а в конце 80-х,начало 90-х годов кто сказал с экрана "Что ж вы, суки, делаете? Вы ж, страну просераете!" Сразу отвечу - я не спрашиваю тут у каждого "А что ты делал во время августовского путча?", я говорю, то что я увидел и Беркема.
> Только надо, чтобы сами партизаны существовали, правильно? Если нет людей, желающих воевать, никакая госмашина не поможет.
Нда а вот тут интересные цифры есть http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml :
Категория 1. Разведывательные и диверсионные подразделения наркомата обороны (НКО), т.е армейские разведчики и диверсанты. Забрасывались во вражеский тыл на срок от 5-7 до 10-15 суток. Глубина заброски - максимально тылы немецкой группы армий. Личный состав - военнослужащие Красной Армии.
Категория 2. Резидентуры, разведывательные, организационные, террористические и диверсионные группы НКВД (Наркомата внутренних дел).
Численность групп НКВД от 2-5 человек до нескольких десятков. Методы заброски основные - это оставление на местах при отходе Красной Армии, переброска чрез линию фронта пешим порядком, реже заброс на самолетах. Срок действий от 7 дней до всего периода оккупации. Глубина заброски - на всю оккупированную территорию. Снабжение - заблаговременное складирование в тайниках, доставка через линию фронта марш-агентами, сбросом с парашютами, доставка самолетами.
Авторское отступление. Статистика, очищенная от нагромождения идеологической лжи, показывает, что [категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов.]
Там ещё пара категорий есть. Судя по цифрам совершили они чуть да маленько. Оказывается госмашина рулит и педалит по сравнению с кучей народа со свинорезами.
По поводу Робинзона Крузо уже рассказывали. А я ещё раньше прочитал книгу Буссенара "Капитан Сорви-голова". Вот там про партизанство прекрасно написано, как и чем оно закончилось.
> НО,если ты нацепляешь аватар,говоришь "Вот он я такой нев*бенный патриот"
> То будь добр свои слова подтверждать,т.е. впахивать не на себя и свою семью,а именно на свою страну по 24 часа в сутки,за зачастую копеечную зарплату.Вот тогда да,в моих глазах,да и в глазах многих других ты будешь патриотом.*хотя большинство все равно скажет,что-то вроде:"Далба*б вкалывающий за нищенскую зарплату на свою страну."*
Смешно, особенно если принять во внимание факт, что впервую очередь работаешь на руководство предприятия, которое не на ТАЗиках ездит. Создай то, за что никогда не стыдно умереть - большую семью, хороший дом...
> почему товарищ Атоми не сравнил военные потери двух стран? там соотношение еще хуже. почему же наша армия не смогла за каждого своего убитого заплатить убитым немцем? вот это вопрос.
Курим матчасть:
Непременной частью потока антисоветской пропаганды, вот уже два десятилетия в изобилии льющегося на головы жителей нашей страны, являются злорадные разглагольствования по поводу «огромных потерь», якобы понесённых Красной Армией в Великую Отечественную войну. Тон, как и положено, задают «властители дум» вроде Солженицына, для которых СССР – империя зла, а советский период – чёрная полоса в истории России
...
До поры до времени подобные домыслы и спекуляции сходили им с рук, поскольку официальные сведения на этот счёт оставались засекреченными. Ситуация изменилась после выхода в 1993 году книги «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».[963] Авторский коллектив во главе с генерал-полковником Г. Ф. Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению [потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы], а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных – смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Игорь Пыхалов - ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА
> Вах, камрад, я даж в затруднении как это обьяснить.
Это плохо. Тогда предлагаю почитать Амосова. Он, конечно, диссидент, но про мозги пишет очень познавательно.
> Тебе не приходилось давить в себе страх например?
Ага. Приходилось. Только не с божьей помощью, и источником страха был совсем не дьявол.
> Так вот это и можно описывать как взаимодействие разных составляющщих сознания. <...> Не статистически, а в каждом конкретном человеке отдельно.
Описывать-то можно как угодно ("Сегодня за мою душу боролись Лень и Хрень"), но смысла это не имеет. Особенно когда речь идет о единственном человеке.
Вот когда рассматриваем тысячи людей, которые регулярно делают выбор между чем-то и чем-то, тогда уже легче назвать одно - божьим, а другое - лукавым. Статистика поступков позволяет.
Матчасть можно курить. А автор этой работы, как обычно, где-то что-то пыхнул.
Несмотря на то, что ко второй половине 44 удалось выйти на соотношение порядка 1:1 или лучше, скомпенсировать огромную разницу в потерях на начальном этапе - как раз тогда, когда следовало применять свинорезы - так и не удалось.
> А если и буду давать, то не потому что крыса мне скажет, а потому, что сам решу, мол, ничего не попишешь - надо. С полным, насколько могу, осознанием последствий.
Насколько понимаю, человек осознаёт необходимость чего-либо только после озвучивания данной необходимости кем-либо. Например, крысой. Ведь товар в магазине имеет ценник, а взятка - всегда озвучивается.
Комменты откровенно уже не те!!
Что это за результат для такой подачи? 930 комментариев это прям не результат, это прям таки унизительно. Надо срочно что-нибудь про политическую ситуацию на Украине задвинуть, где Ющенко на своём Эпл Макинтош не может Виндоуз поставить, потому что от проказы пальцы не шевелятся. Ну или на худой конец, Дмитрий Юрич, вам надо срочно что-нибудь написать про вещи... Ну пускай у вас как бы соковыжималка Борк сломается, моментально расскажут какую надо было брать и как вас обманули. Ну а в ответ обязательно про то что на всех кто откомментил были заработаны немеряные деньги!! И чтоб об этом небезызвестный копролог (кстати где он?) в своём сообществе подвесил высер.
> у меня ощущение, что ты неправильно понял пост камрада jinetero. Он не свое мнение привел, а собрал и перечислил несколько позиций участников дискуссии, и только.
> ребята, да вы чо?! заметка вообще не про то! Беркем говорит о том, что Родину просерают те, кто цепляется за свои интресы во время всеобщего бедствия (война).
без арифметики с подчетом фашистов и потерь нашего гражданского населения, этого нельзя было сделать никак больше, да.
> А Беркем, к сожалению, опять зрит в корень и рубит с плеча...
Точно, "Каратель" рулит.
Братец мой вычитал в умной книжице, что через год после оккупации только 20% оккупированного населения от первоначального готова оказывать активное сопротивление врагу.
Русь уже пережила 300 летнее иго, и чё опять в ярмо? Фигушки!
Где то я уже постил, что победа на идеологическом уровне, это большая часть победы физической, кроме того никто не выживает в одиночку. Победить или прогирать можно только всем вместе.
> Опять же, я упоминал соотношение потерь в колониальных войнах типа "вооруженный народ против оккупантов", там бывало и похлеще. Зулусов и ихэтуаней никто не посмел бы обвинить в трусости, а вот так выходило. И вооружены они были весьма неплохо.
> Ну не любят у нас творцы учить матчасть, за редкими исключениями выше.
> Кому: Ecoross, #822 >
> Камрад, японцы после войны эту энергию на мирные цели перенаправили. А готовы были, да. Но император удержал своих ястребов после бомбардировки. Силы были слишком неравны, а поддержки ждать неоткуда.
Потому что иначе их бы смели с минимальными потерми для агрессора. О чем говорит статистика потерь в банзай-атаках и камикадзе. Не говоря уже о Марианской бойне индеек - хотя реальные потери япнцев малость меньше заявок, но победа есть победа.
> А во Вьетнаме партизаны, например, янкесам много крови попортили. И кончилось тем, что ушли оттуда. Вьетнамцев, правда, СССР поддерживал, чем мог.
Правда, американцы вьетнамцам попортили крови куда больше. А выиграли не старики с ножами, а вьетнамские танковые клинья, 130-мм пушки и комплексы С-75. А вот как воевали [регулярные] партизаны (пусть худлит):
Росло число потерь от дизентерии. На второй неделе двое бойцов погибли под бомбами. Люди падали от жары - мы оставляли их в подземных госпиталях. Некоторые догоняли нас позднее, но некоторые умирали.
Я обрабатывал раны, выдавал лекарства, и регулярно проверял у каждого ноги, чтобы не было джунглевой гнили.
Полбатальона болели малярией. Помню, как целый день шёл с такой температурой, что тело мое продвигалось вперед, а мозг в это время не работал.
К третьей неделе мы шли уже по джунглям, подвергшимся сильным бомбежкам, через сожженные, почерневшие влажные леса. Повсюду были воронки от озёрных бомб, и мы видели жуткие места, где зачахли и умерли все деревья, все растения и вообще всё живое.
На пятой неделе американские пиратские самолеты сбросили с неба огонь, и многие бойцы сгорели заживо. Огонь высосал воздух из легких, и я потерял сознание. Когда я очнулся, вместо деревьев торчали обугленные, дымящиеся пни, а у меня были ожоги на руках, на лице, на ладонях.
Два дня мы хоронили погибших, а потом собрали амуницию и продолжили поход. Мы шли по прекрасному лесу. На сотнях деревьев были вырезаны тысячи и тысячи имен бойцов, прошедших до нас. Когда мы отошли от этого необычного зрелища, то вырезали на деревьях и наши имена. Мы устали, но хотели вдохновить наших братьев, которые пойдут по нашим стопам, когда мы с честью упокоимся рядом с нашими предками.. В тот день наш взводный сержант наступил на сусличью нору и сломал себе ногу.
На шестой неделе нас бомбили ежедневно, иногда и не по разу за день. Мы так устали, что почти что ждали налетов - можно было полежать. Начались муссонные дожди, хотелось домой. К этому времени малярия мучила почти всех в батальоне, кого больше, кого меньше, и многих товарищей солдат пришлось оставить позади. Теперь мы теряли людей ежедневно - из-за малярии, дизентерии, вражеских бомб и ран. Двое бойцов умерли от змеиных укусов. Тигры пожирали покойников. Мы не могли заснуть, потому что глаза распухали от укусов москитов. По ночам слышно было, как плачут товарищи солдаты.
Пунктов питания больше не было. Мы ели дикие плоды, орехи и ягоды, даже корешки. Иногда командиры разрешали нам добыть рыбы с помощью гранат. Разводить костры было запрещено, поэтому рыбу мы ели сырой.
Теперь уже продукты доставлялись нам в малых количествах бойцами Фронта из деревень, подобных Хоабини. Без этих продуктов, которые вырастил народ, а женщины и дети перенесли на спине через вражеские позиции, мы с товарищами помирали бы от голода.
Сотни хлипких бамбуковых мостиков, переброшенных через сотни вонючих ручьев, начали сливаться в один долгий черно-зеленый сон. Ничто уже не оживляло монотонности джунглей, кроме могильных холмиков и скелетов у тропы. Шли мы только по ночам. Днем мы спали глубоко под землей в прохладных сырых тоннелях и слышали непрерывный гул от бомб, пушек и летающих боевых машин.
На седьмой неделе мы пробирались вперед по болотам, кашляя от пневмонии, разбитые горячкой. Спотыкаясь, мы пробирались сквозь грязный серый туман, ноги были черны от пиявок, грязь присасывалась к распухшим ногам, усеянным волдырями. На болоте мы видели большой комплекс из бревенчатых домов, брошенный каким-то забытым народом непонятного происхождения.
Питание свелось до горсточки риса в день.
Об этом Беркем и прочие сервайвалисты молчат, потому что в детстве им не рассказывали.
Причем в военном отношении США в большинстве случаев выигрывали.
По стилю безошибочно угадал Беркема, прям по первым двум строчкам :)
На интересные мысли наводит дядя, хотя про индивидуализм - ИМХО тут можно и палку перегнуть. Когда ничего для себя и всё для общества, при этом против природы человеческой, которая чертовски эгоистична, возникает вопрос - а зачем и кому такое общество (и государство) вообще нужно?
ИМХО тут золотая середина нужна, чтоб и себя не обижать и общественные интересы не забывать.
> Правда, американцы вьетнамцам попортили крови куда больше. А выиграли не старики с ножами, а вьетнамские танковые клинья, 130-мм пушки и комплексы С-75.
Выиграли марксистские кружки в США и продажные СМИ, организовавшие такую пропаганду, что США пришлось свернуть всё. А США во Вьетнаме побеждали, если тактически говорить. Просто взяли и вывели войска.
> Всегда почему-то недолюбливал людей, непонятно чем занимающихся, но при этом советующих другим что и как надо бы делать.
Почему непонятно чем занимающихся - он свою религию организовывает. "Хочешь быть богатым - займись бизнесом, хочешь быть сильно богатым - вложись в банк, хочешь быть сказочно богатым - основывай собственную религию"(с) кто сказал - не помню.
Почитайте вдумчиво остальные креативы.
> дык если там бляди, почему бы не идти туда честным, беззаветно преданным Родине патриотам? ну, чисто чтобы количество блядей уменьшилось.
Дык, Касьянов ломанулся по весне. Но там вдруг (за многие годы!) обнаружили подлог в подписях. С чего бы? А Михаил Евдокимов... Сдаётся мне, что они пытались по-честному...
Камрад,как я уже написал тебе там относится только второй абзац.
Остальное просто выражает мое личное мнение насчёт патриотизма как такового,ни к кому лично это никаким боком не относится.
> А можно готовиться, уж кто как может, хотя бы просто морально.
> Так вот если готовиться - то да, как к войне с фашистами.
Отличный план. Готовиться к войне с фашистами просто морально. Непонятно, зачем нужны были жертвы коллективизации и индустриализации - не могли, что ли, просто моральной стороной ограничиться??? Вы уж определитесь - то ли вкалывать с утра до вечера за еду всей страной, то ли жить как жили и готовиться морально - тогда да, кроме свинорезов к войне ничего и не будет.
> Насчет "с 1940" - позвольте категорически не согласиться. Население росло вплоть до 1991 г., что опровергает вышеприведенное утверждение.
Видимо, вы просто не понимаете, почему оно росло.
>Да, естественно, в период войны был спад рождаемости, но даже по РФ к 1960 г. уже была восстановлена довоенная численность населения и продолжался прирост, никаких проблем с демографией не происходило до 1991 г.
Как раз в 1964 году коэффициент воспроизводства стал меньше 1 и оставался таким до Горбачёва. С 85 по 88 эта сволочь запретила людям водку пить!!!
Коэффициент воспроизводства был 4 года выше 1.
Желающие могут ознакомиться -
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_net.php
> Ибо мы катимся к тому, что скоро уже ни на какую войну нельзя будет людей найти просто потому, что умирать за свою страну и свой народ никто не желает.
А как с этим у наших вероятных противников, которые, по словам Беркема, довели нас до такого состояния? Американцы желают за свою страну умирать? Или европейцы? Может китайцы, у которых 1 ребёнок в семье?
> Я чего-то не увидел, что он попрекает тех же гражданских времен Великой Отечественной -- типа, погибли зазря. Я вижу другое. Беркем говорит: если люди В МАССЕ своей не готовы отдавать жизнь за свою страну, их неизбежно посетит песец. Равно как и их страну.
Это любому нормальному человеку без всяких там Беркуемов
А вот без упоминания мирного населения, которое "зазря погибло" ну никак нельзя было?
> Это только наши предполагаемые супостаты думают, что можно спокойно жрать бигмаки, пока их войска в другом полушарии херачат иракцев или пуштунов, за что справедливо определены в бляди.
Дык ведь не на своей территории?. И что всем делать? Срочно бежать и записываться в добровольцы?. Армию его, того, надо обеспечивать: топливо, боеприпасы, хавка и т.д.
> Затея с аватарами -- это, если хотите, клич. Типа, но пасаран!
> Заодно -- символ... как у эмо розовая челка ))))
> Нацепил красный квадратег -- начинай, сцуко, входить в образ ))
Феерически. А без этого квадратика что нельзя образу соответствовать? В итоге - рассчитано на МД, без обид, сам сравнил аватарки с эмо.
> Правда, американцы вьетнамцам попортили крови куда больше. А выиграли не старики с ножами, а вьетнамские танковые клинья, 130-мм пушки и комплексы С-75.
Это у Беркема хитрый ход такой - готовиться воевать как с фашистами, а воевать с американцами. Потому как фашисты этот Вьетконг даже не заметили бы - вырезали вьетнамцев под корень и всех делов. Непонятно только, зачем против американцев воевать как против фашистов, до последнего ребёнка - они уничтожение русских под ноль вроде бы не замышляют.
> Правда, американцы вьетнамцам попортили крови куда больше. А выиграли не старики с ножами, а вьетнамские танковые клинья, 130-мм пушки и комплексы С-75. А вот как воевали [регулярные] партизаны (пусть худлит):
Ладно, это уже помимо Беркема пойдет, а именно про партизанскую войну в современных условиях.
Я человек темный и малообразованный, но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.
Или я что-то упускаю в рассуждениях?
> Тогдашним красноквадратникам пришлось довольствоваться холодным оружием.
Дык. Это не потому что японцы вместо оружия выдавали бамбук. А какое оружие было - такое и выдавали. У нас тоже, хоть и не бамбук, но всякие супер-винтовки по началу бывало в ход шли. Особенно занятной была мобилизация всяких летательных аппаратов и музейных артиллерийских экспонатов.
Мне вот непонятна привычка японцев вспарывать себе живот, когда есть ещё оружие и боеприпасы для продолжения.
> Практически бамбуковые тачанки.
Обычные танчеги с противопульным бронированием. Мы БэТушки вона аж до самой Победы практиковали. А по началу бывало и трактора под эти цели приспосабливали - вот уж действительно аццкие были машины войны.
> Потому что были жирными пидарасами, да?
Ну и потому что высадка в на Японские острова оценивали шибко дорого в плане потерь живой силы. Не комильфо как-то выходило. Остервенелость японцев давила на нервы.
> Непонятно только, зачем против американцев воевать как против фашистов, до последнего ребёнка - они уничтожение русских под ноль вроде бы не замышляют.
> Всегда почему-то недолюбливал людей, непонятно чем занимающихся, но при этом советующих другим что и как надо бы делать.
Беркем вроде предлагает только одно: задуматься о том, кто ты и что в тебе есть.
> Словом зажигать сердца людей должны люди авторитетные. Ну не авторитет для меня Атоми. не авторитет. Цепляющая книжка - не показатель. Да и не согласен я с ним по некоторым вещам.
Словом зажигают те, кто умеют и хотят зажигать. Авторитетным же людям сразу высказываться по всяком поводу не резон - можно авторитет порастерять. Что ты тогда без своих авторитетов будешь делать?
> И напоследок - мож эти красные квадратики - чего-то из психологии, но решать про себя что ты и кто ты с помощью аватарок - это детский сад. Зачем предлагать это взрослым людям - непонятно.
Любая дорога начинается с первого шага. Аватарки ничем не хуже других (при условии продолжения).
> Кому: Punk_UnDeaD, #730 >
> Все так, камрад, но! Вспомни Наполеона нашего, Бонапартия. Он же 500 000 войска с собой в Россию приволок, а вывел обратно 5 000! Русская армия раздербанила? Это конечно, да, но и партизаны постарались не хило.
Более того, когда Наполеон стоял в Москве, и армия не воевала, потери исчилялись по 1500 чел. ежедневно. "Городские партизаны" тож не теряли время.
> Я человек темный и малообразованный, но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести
У меня чисто энтомологический интерес: кто спонсировать будет сиё мероприятие? Вроде арабские шейхи нам денег не будут засылать в случае БП. Насколько я понял все пропускают то что камрад Ecoross здесь озвучил: "Победа закладывается [до] войны, долгим, упорным и внешне глупым трудом, а медитировать на ножики в ожидании часа Ч". Будут бегать кучки но не со связью, ЗРК, ПТУРсами а именно с карамультуками. Ибо другого не будет в связи с отсутствием средств и отсутствием нормального вооружения(см. победа закладывается до).
> Я человек темный и малообразованный, но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.
> Или я что-то упускаю в рассуждениях?
Партизанам надо пополнять запасы мин, раций, снарядов, листовок (а как иначе?) оружия. Партизаны живут и причиняют серьезный ущерб лишь когда за их спинами - сильное государство, где граждане не со свинорезами бегают, а делают каждый свою работу. В противном случае партизаны выбиваются очень быстро.
Вообще всегда интересно, какие в интернете все, во-первых, самоотверженные, во-вторых, сильные, тренированные и боевые, в-третьих, многоопытные, в-четвертых, как за Родину готовы голову положить (ну это если не либерастический какой ресурс).
Прямо интересно становится: а где все эти суровые мужики в реальной жизни?
Очевидно, они на улицу не выходят, в интернете сидят, вот поэтому на улице все больше индивидуалисты-потребляди ходют.
Иного объяснения нету.
> Человек искренне полагает, что с помощью пропаганды можно защититься от военного вторжения внешнего врага.
Гы. Не думал что заинтересуюсь возрастом...
Этот человек (я) считает, что пропаганда очень влияет на действия воюющих, но никак не является вариантом развития событий.
> но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.
А может, дать это армии - или армейским диверсантам? Или, как обычно, мужик, обуреваемый патриотическим духом, справится с ЗРК или ПТУР не в пример лучше подготовленного военного?
> Насколько я понял все пропускают то что камрад Ecoross здесь озвучил: "Победа закладывается [до] войны, долгим, упорным и внешне глупым трудом, а медитировать на ножики в ожидании часа Ч". Будут бегать кучки но не со связью, ЗРК, ПТУРсами а именно с карамультуками.
Как-то даже устал объяснять.
Ножик - средство крайнее, смертное.
Вот я лично совсем не хочу воевать. Это не значит, что как только начнется война, я в тайгу запрячусь.
Пойду по мобилизации или добровольцем если не прогонят. Но лучше бы не воевать вовсе - так хорошо подготовиться, что бы "все зассали и кнокают".
Если получится не встать на четыре кости без войны - замечательно.
Если без войны не получится, но армия справится - плохо, но будем воевать чтобы "все для фронта, все для победы".
Ну а уж если армия не справится - придется как-нибудь так. Пулемета нам никто не даст, так что ножичком в печень сунуть гаду перед смертью - и то хлеб.
Лучше, я так думаю, на такой случай гранатку приберечь - чтобы побольше гадов за собой утащить да перекалечить. Опять же - не так близко подходить надо.
> А может, дать это армии - или армейским диверсантам? Или, как обычно, мужик, обуреваемый патриотическим духом, справится с ЗРК или ПТУР не в пример лучше подготовленного военного?
> Выиграли марксистские кружки в США и продажные СМИ, организовавшие такую пропаганду, что США пришлось свернуть всё. А США во Вьетнаме побеждали, если тактически говорить. Просто взяли и вывели войска.
Так точно! У вьетнамцев - стали кончаться вьетнамцы.
- Спартанцы! - обратился к своим согражданам царь Леонид, - На нас идут персы! Умрем, но не сдадимся! Мне нужно триста храбрецов для одной спецоперации в фермопильском проходе. Кто со мной?
Да уж не я! - сварливо отвечал спартанец Беркемий Атомикомис, - я с тобой никуда не пойду. Спартанцы, не слушайте Леонида! Он не царь, а предатель. И, между нами говоря, пидарас. И он гораздо хуже нашего древнего царя Иосифиса Сталинидоса. Хрен ему, а не триста храбрецов. Давайте лучше выроем себе пещеры, запасемся свиноколами и будем ждать персов у себя дома. Если каждый из трехсот спартанцев убьет одного перса, то персов останется всего сто тысяч, круто!
> Насколько я понял все пропускают то что камрад Ecoross здесь озвучил: "Победа закладывается [до] войны, долгим, упорным и внешне глупым трудом, а медитировать на ножики в ожидании часа Ч". Будут бегать кучки но не со связью, ЗРК, ПТУРсами а именно с карамультуками. Ибо другого не будет в связи с отсутствием средств и отсутствием нормального вооружения(см. победа закладывается до).
Так никто вроде и не противопоставляет партизан армии. Заявлений о том, что армия не нужна, мы сами пойдем с ножами на танки нет ни у Беркема, ни у местных его защитников.
Приписывать подобные заявления - да, приписывают активно (см. Кому: Ecoross, #531, Кому: UFB, #466).
Камрад ты перечитай свой коммент за номером #951: [но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.]. Зачем тогда партизан в пример приводить если ты вовсе не про них? По поводу партизан вот я написал #916. Там ответ Бармаглоту у которого надобность в существовании каких-то мифических партизан. А без них государство получается не осилит.
> Так никто вроде и не противопоставляет партизан армии. Заявлений о том, что армия не нужна, мы сами пойдем с ножами на танки нет ни у Беркема, ни у местных его защитников.
Камрад почитай тоже номера #827#829. Это уже очень близко к противопоставлению. Заметь про Беркема я такого не говорил. Тут хватает последователей, которые толкуют так как им в голову стукнет то что Беркем пишет.
> Камрад ты перечитай свой коммент за номером #951: [но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.]. Зачем тогда партизан в пример приводить если ты вовсе не про них? По поводу партизан вот я написал
Камрад, там специально начиналось вот так: [Ладно, это уже помимо Беркема пойдет, а именно про партизанскую войну в современных условиях.]
> Да уж не я! - сварливо отвечал спартанец Беркемий Атомикомис, - я с тобой никуда не пойду.
Да, красиво написал, и главное по существу.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
[взляд со стороны on]
Интересно это. Слежу за обсуждением с начала: противники Беркема умело кроют автора **ями, величают м***ком и приписывают ему всё более мощные заявления, от поголовного именования жертв нацизма подстилкой до роспуска армии и бросания со свинорезами на бомбардировщики. Поддерживающие наоборот, предлагают приводить цитаты и думать над смыслом и иносказаниями. На что противники отвечают, что дудумывать за автором - грех, ибо писать заметки надо как для тупых, если сказано со свинорезом, значит только так и в свою очередь приводят личное толкование того, что в заметках Беркем оскорбляет всех и каждого.
Сейчас вот и мастера художественного слова появились.
[взгляд со стороны off]
ЗЫ про обобщения - можно и поименно, кто что писал, если кому-то надо?
Камрад, если эта подача рассчитана на МД, это только к лучшему, потому как их нынче большинство.
Аватарки нужны не для того, чтобы сделать патриотов и героев еще патриотичнее и героичнее. Они нужны для воздействия на массу. Для кого-то это важно, определить хотя бы чисто для себя -- с кем ты, за кого. Пионерам не просто так красный галстук повязывали, например (про эмо -- это шутка была)
> Я человек темный и малообразованный, но сдается мне, что современные партизаны, оснащенные связью, ЗРК, ПТУРсами, пулеметами, минами способны нанести серьезнейший урон регулярной армии.
> Камрад почитай тоже номера #827#829. Это уже очень близко к противопоставлению.
Близко, но не противопоставление. Камрады больше о том, что партизаны с господдержкой могут представлять из себя определенную силу, а не о замене ими регулярной армии.
> Камрад, там специально начиналось вот так: [Ладно, это уже помимо Беркема пойдет, а именно про партизанскую войну в современных условиях.]
Нет ты на самом деле думаешь если в ВОВ партизанские отряды в большинстве(это те кто максимум диверсий сделали то бишь прямой пользы) подчинялись госмашине то это случайность? Неужели при сегодняшнем развитии точного оружия, ОМП, и т.д. расклад будет другой и толпы минуя госмашину порвут всех и вся. Сдаётся мне будет всё наоборот. Вот пример Ирана хороший. Кроме смертников много ли вреда нанесло население Ирана окупантам? То что рассказывают в тырнете и по зомбоящику это убийство большей частью своих жителей: мирное население, полицейские. Есть у меня такая мысль, что как только население Ирана начнёт применять успешно подход одна своя жизнь - одна жизнь западного окупанта, тут всё и кончится. Войска снимутся и отойдут подальше а потом все разбомбят к ебеням, с расстояния.
Чую, за государство можно не беспокоится, даже такую простую вещь как квадратик мышкой прицепить индивидуальности сделать не смогли. Доказали мне убогому, что против лома нет приёма и что хуем полено не перешибить. Так я и раньше это знал. Очень похожие базары про ампулу в ракетах, ампулы ведь нет! Значит и с ракетами всё хорошо, значица и вокруг всё ништяк. А то, что вам в ощущениях дадено, так это параноидальный бред, галаперидолом вас полечим.
Особенно радуют высказывания в стиле - А кто он такой?
Очень хочется напомнить слова ДЮ - не нравится, не читай! (ц) или что-то в этом духе.
> Нет ты на самом деле думаешь если в ВОВ партизанские отряды в большинстве(это те кто максимум диверсий сделали то бишь прямой пользы) подчинялись госмашине то это случайность?
Камрад! Вот ты зачем меня упорно за анархиста держишь?
Я что, предложил автономное партизанское плавание или что? Хожу и ору: "Провались в тартарары проклятая госмашина - без нее от всякого агрессора отмахаемся!"?
Если не дай так называемый бог прижмет, то пусть будет правительство в Москве, на Урале, в Сибири у нас, на Дальнем Востоке - хоть где, лишь бы могло руководить и направлять. И своевременно боеприпас пополнять.
Вопрос у меня сейчас такой: насколько эффективно могут действовать партизанские отряды в современных условиях. Почему именно партизанские, а не регулярные армейские части, так только потому, что партизаны - местные. Они знают местность, людей, родственники опять же помогут и не сдадут.
В общем, люди живут, вреда от них как бы и нет, но темной дождливой ночью отряд отмахивает тридцать километров, устраивает диверсию - и по норам врассыпную.
> Камрад, если эта подача рассчитана на МД, это только к лучшему, потому как их нынче большинство.
> Аватарки нужны не для того, чтобы сделать патриотов и героев еще патриотичнее и героичнее. Они нужны для воздействия на массу. Для кого-то это важно, определить хотя бы чисто для себя -- с кем ты, за кого. Пионерам не просто так красный галстук повязывали, например (про эмо -- это шутка была)
> Камрад, если эта подача рассчитана на МД, это только к лучшему, потому как их нынче большинство.
> Аватарки нужны не для того, чтобы сделать патриотов и героев еще патриотичнее и героичнее. Они нужны для воздействия на массу. Для кого-то это важно, определить хотя бы чисто для себя -- с кем ты, за кого. Пионерам не просто так красный галстук повязывали, например (про эмо -- это шутка была)
Подача рассчитана (исключительно на мой субъективный взгляд) на маркировку индивидуумов :) Т.е. реализация извечных принципов "свой-чужой". Пока что более ничего не вижу.
> Да, красиво написал, и главное по существу.
> "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
Заметку Беркема - надо рассматривать в контексте всей деятельности Беркема. Деятельность Беркема - антигосударственная.
Беркем утверждает, что мы находимся на грани войны и Большого Пиздеца. При этом он старательно разрушает у граждан веру и лояльность государству. Руководство страны он открыто называет предателями, просравшими все полимеры, граждан - свиньями и крысами, и убеждает, что в открытом бою враги (которые почему-то тоже жирные пидарасы) нас немедленно разобьют. Если только мы все не возьмемся за ум и... И что? Выберем Беркема президентом? Пошлем Бушу красную метку и окровавленный свинокол?
Иногда непонятно, на чьей Беркем стороне. Когда наша армия гнала грузин, и все хоть мало-мало патриотичные ЖЖ-шники, от тысячнегов типа Лукьяненко до неадекватов типа ДэдВойса, приветствовали действия государства (даже вечно оппозиционный Коммари поддержал, хоть и с кислой иной) - скорбь разлилась по Вашингтону, Тбилиси и Беркемскому ЖЖ. Видишь ли, не взяли Тифлис и Нью-Йорк не разбомбили, поэтому трусы, предатели и по-прежнему надо рыть землянку.
Так вот. В рамках общей антигосударственной деятельности Беркема и надо рассматривать эту заметку. Под слоем шоколада ("наша героическая акция с аватарами спасет страну от пиндосов") скрывается ядовитая начинка ("государство сольет войну, все пропало").
> Так вот. В рамках общей антигосударственной деятельности Беркема и надо рассматривать эту заметку. Под слоем шоколада ("наша героическая акция с аватарами спасет страну от пиндосов") скрывается ядовитая начинка ("государство сольет войну, все пропало").
Я так понимаю, что люди, которые при ЕБН надрывно кричали, что мы страну свою просираем - все до одного занимались антигосударственной деятельностью?
Еслир расчет, на то что вражеские оккупационные власти будут действовать в тех же рамках, что родная милиция - следствие, определение подозреваемых, ну кого-нибудь попинают (или покруче) чтобы вину на себя взял - ну, тогда да, народ из готовых резать врага до последнего будет непобедим.
Вот только мне что-то подсказывает, что столкнувшись с таким поведением некомбатантов самые незлобивые оккупационные власти устроят нечто такое, за что им самим может и будет стыдно. Потом.
> Вы уж определитесь - то ли вкалывать с утра до вечера за еду всей страной, то ли жить как жили и готовиться морально -
Батенька, не надо утрировать, вопрос так вот прямо ребром не стоит. Хотя большее количество трудоспособных граждан страны и так вкалывают практически только за еду, будучи государством в такие условия загнаны.
Забавный там демографический показатель: "Он показывает среднее число родившихся в данном календарном году девочек (на одну женщину), доживающих до среднего возраста рождения детей". А я почему-то полагала, что надо всех родившихся детей считать, обоих полов...
> Непонятно только, зачем против американцев воевать как против фашистов, до последнего ребёнка - они уничтожение русских под ноль вроде бы не замышляют.
Слов нет. Одни такие, которые модераторам не понравятся. Непонятно - значит непонятно, тут медицина бессильна.
> Еслир расчет, на то что вражеские оккупационные власти будут действовать в тех же рамках, что родная милиция - следствие, определение подозреваемых, ну кого-нибудь попинают (или покруче) чтобы вину на себя взял - ну, тогда да, народ из готовых резать врага до последнего будет непобедим.
Следствие подразумевает работу со свидетелем и осведомителем.
Если все некомбатанты друг другу родственники и молчат, как, простите за калабур, партизаны?
> Подача рассчитана (исключительно на мой субъективный взгляд) на маркировку индивидуумов :) Т.е. реализация извечных принципов "свой-чужой". Пока что более ничего не вижу.
Совершенно верно - рассчитано только на возню в инете: вот мы какие - камрады номерные, а вы все остальные - несознательный элемент, ату их.
Повторяю вопрос, а без квадратика слабо соответствовать образу?
Получается такая же самая херня, как и со значками "Я грузин" и т.д., сами же с этого стебались.
А история с персами и спартанцами - один в один про российскую действительность. Налицо геройский царь, группа орлов, выступающих против захватчиков на пороге и трусливый Беркем призывающий не воевать с врагом.
Под словами гражданина номер 1 подписался по форме.
Насчет личности как таковой, покровы уже были сорваны больше сотни лет назад комрадом -1 Ф. Ницше.
Насчет того, что комрад номер 1 (Беркем) ницшеист подозревал давно - сейчас просто уверен.
Вот этот, написавший эти строки, тоже был наверное фанатом Беркема:
"Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя
ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы со
своей семьёй? Если бы во времена массовых п о с а д о к, например в
Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам,
млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, -- а
поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы
делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем
придется? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми
намерениями идут -- так не ошибешься, хрястув по душегубцу. Или тот воронок
с одиноким шофёром, оставшийся на улице -- угнать его либо скаты проколоть.
Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря
на всю жажду Сталина -- остановилась бы проклятая машина!"
> А история с персами и спартанцами - один в один про российскую действительность. Налицо геройский царь, группа орлов, выступающих против захватчиков на пороге и трусливый Беркем призывающий не воевать с врагом.
>
> Правильно понимаю?
Налицо группа граждан, которых тут уже спрашивали - почему они в армию, милицию, МЧС и пожарные идти не хотят, почему хотят в жж квадратики себе только лепить и рассказывать как они героически будут свинорезами убивать некоего "врага"?
Новости
VIP
