Иркутская девочка

29.10.08 14:40 | Goblin | 678 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
«8 октября 2008 года около 22 часов в Иркутске в районе Синюшина гора была убита 16-летняя Ольга Рукосыла. Как рассказывают очевидцы, к ней подошли трое молодых людей, одетых по наци-скинхед моде, задали какой-то вопрос, дернули за руку. В ответ Ольга что-то резко ответила. После этого её повалили на землю и в течение нескольких минут избивали ногами. Прохожие вызвали «скорую», которая отвезла девушку в больницу, но в ту же ночь она скончалась».

Это сообщение было размещено на сайте «Индимедиа». Анонимный автор утверждал, что Ольгу убили за красные шнурки, вдетые в ее ботинки — отличительный признак сторонника движения «антифа». К сообщению прилагалась фотография погибшей и даже имена вероятных убийц: "Первыми подозреваемыми в убийстве Ольги стали иркутские неонацисты Бумер и Деф, — сообщал сайт. — Оба они проходят в качестве обвиняемых по делу о нападении на экологический лагерь в Ангарске в июле 2007 года. Бумер широко известен своей крайней неадекватностью и агрессивностью, а также сотрудничеством с милицией".

...«Газета.ру», «Ньюсру.ком», интернет-портал «Сова», радио «Эхо Москвы», газета «Аргументы и факты» — это только начало списка уже настоящих СМИ, которые подхватили сообщение «Индимедиа». И не только подхватили, но и сопроводили его далеко идущими выводами типа «фошызм поднимает голову». Никому из корреспондентов, обозревателей, редакторов, главных редакторов не пришло в голову слегка напрячься, снять телефонную трубку и сделать хотя бы пару звонков, чтобы проверить информацию из сомнительного источника. Зачем? Весь интернет жужжит на эту тему? Какие нужны еще доказательства. Что? Разве бывает жизнь за пределами ЖЖ?

Прошло еще несколько дней и портреты Ольги Рукосылы взмыли над толпой на митингах в Москве и Берлине, после чего немецкая газета «Die Tageszeitung» заняла почетное место в списке первооткрывателей нового жанра, написав об убийстве иркутской девочки как о реальном событии.

Местные журналисты узнали, что милиционеры уже 2 дня стоят на ушах в поисках мифической девочки и никак не могут ее найти. Заместитель начальника городского УВД полковник Олегу Кнаус сообщил газете, что «данный факт в Свердловском административном округе Иркутска не был зарегистрирован и, по данным милиции, не имел места». Он рассказал, что после появления в интернете информации об убийстве Ольги Рукосылы, иркутской милицией были подняты журналы телефонограмм, проверены факты поступления лиц с подобными травмами в больницы – всё безрезультатно.

...Что в этой ситуации должен сделать профессиональный журналист? Правильно — обратиться за разъяснениями к представителям иркутского движения «антифа». Именно так и сделали наши иркутские коллеги.

- Когда мы пытались разбираться, нам сказали в милиции: "Ребята, не лезьте в это дело, вам никто ничего не скажет, — промямлили в свое оправдание иркутские антифа. — У погибшей девочки отец полковник милиции. Поэтому, скорее всего, дело замнут по-тихому, а потом отморозков просто закопают в землю. Возможно, живьем.

Версия, конечно, красивая, но идиотская. Полковников милиции в Иркутске не так много и нетрудно навести справки — есть ли среди них человек с редкой фамилией Рукосыла. Разумеется, такого человека не оказалось.

Что мы имеем в сухом остатке? Мы имеем тишину. Ни одно из федеральных СМИ, успевшее вляпаться в эту историю, не извинилось за недостоверную информацию, не опровергло ее и даже не удалило позорные заметки со своих сайтов. Никто оконфузившихся журналистов не пытается разобраться, кто же все-таки та милая девушка, которая изображена на портрете под именем якобы убитой Ольги Рукосылы. Вдруг она действительно убита? Но не там, не тогда и не теми. Или все-таки жива? Неужели не любопытно?
Иркутская девочка

Зачем в чём-то разбираться?
Если псевдособытие на руку идеологии — его просто надо правильно освещать.

Дмитрий Соколов-Митрич. Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 678, Goblin: 17

Krilaty Gusar
отправлено 29.10.08 17:55 # 301


Ну что тут сказать... Глядя на сегодняшнюю ебанутую миграционную политику страны, любой нормальный человек станет фашиствующим нацистом


Дадли Смит
отправлено 29.10.08 17:56 # 302


Кому: lrs, #297

> Уууу. Как всё серьёзно.

Ой как все запущено...


Fury
отправлено 29.10.08 17:56 # 303


Кому: Krilaty Gusar, #301

> Ну что тут сказать... Глядя на сегодняшнюю ебанутую миграционную политику страны, любой нормальный человек станет фашиствующим нацистом
>

Согласен.


pyth2000
отправлено 29.10.08 17:58 # 304


Кому: Северянин, #295

> И даже песню где прямо говориться "на меня вешают ярлык, но моё сердце - СЛЕВА

[ржот] Под 7 симфонию Д.Д. Шостаковича ("Блокадную") тоже всегда всяких фошыстов показывают.


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 17:58 # 305


Кому: Krilaty Gusar, #301

> Глядя на сегодняшнюю ебанутую миграционную политику страны, любой нормальный человек станет фашиствующим нацистом

А надо бы нормальным людям пойти на работу в милицию. Или в чиновники. А не бегать по улицам с арматурой на перевес.


ar2r
отправлено 29.10.08 17:59 # 306


был у меня в универе паренек. Все думали, что он фашист. Как потом выяснилось он антифашист, причем ярый, к тому же еще и футбольный хулиган. Хрен их отличишь друг от друга.


Tiemon
отправлено 29.10.08 17:59 # 307


Кому: radioactive, #279

> Это как?

Это вот примерно так: http://mystankin.com.ru/articles/a0000001_files/StraightFashionLacing1.jpg

Такая шнуровка вроде как "профессионально" используется военными и туристами.


Просто Изя
отправлено 29.10.08 17:59 # 308


Кому: Pavel_is_moskvi, #293

> А те кто пишет на стене "Антифа, убей русского" это кто? Преступники или так, мультикультурная молодеж балуется?

Сдаётся это просто провокаторы.


Tiemon
отправлено 29.10.08 17:59 # 309


Кому: Северянин, #295

> И даже песню где прямо говориться "на меня вешают ярлык, но моё сердце - СЛЕВА,слева.

Давно подозреваю, что камрад Тиль пошутил.

Есть в немецком языке выражение - "У него сердце справа". Так говорят про очень добрых людей. А слева сердце, получается, у очень злых. КС


Booombox
отправлено 29.10.08 17:59 # 310


Кому: CFred, #217

> > И чем они занимаются?
>
> Борются с фашизмом. Хотя он вроде как вместе с гитлеровской Германией пропал. Когда народ не отличает нацизм, национализм и фашизм, появляются кадры, которые борятся против того, чего сами не понимают.

[Hohlosrach ON]

Движение ОУН-УПА - это что? Нацизм, национализм или фашизм?
Растолкуй, будь ласка...

[Hohlosrach OFF]



[Offtop ON]

Небольшое предложение по дизайну сайта, хотя бы для WAP и PDA:
не будет ли лучше, если на странице с обсуждениями статьи, самой статьи ужо не будет, а останется лишь название новости с ссылкой на сам текст.
Пальцы ужо болят от перелистывания... Да и время закачки увеличивается... А уж трафик с деньгами жрёт - так вообще как невменяемый!

В просьбе прошу не отказать.

[Offtop OFF]


radioactive
отправлено 29.10.08 17:59 # 311


Кому: Ravid, #290

> вот например идея о борьбе с расизмом за счет синтеза новой расы и объединеня всех людей в расу землян. Земляне не пьют, не курят, не употребляют наркоты, качаются и учат физику и готовятся к отражению будущей агрессии из космоса. как-то так. было бы не плохо. И сразу решается вопрос определения свой-чужой: бухаешь? -- значит ты не Землянин! ты против нас!

По таким критериям 99% населения планеты - натурально марсеане!


Tong
отправлено 29.10.08 18:00 # 312


Кому: ar2r, #308

> Хрен их отличишь друг от друга.

Гнусные фОшисты поумнее будут...


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:00 # 313


Кому: Дадли Смит, #299

> Знает также о английских, еврейских, китайских, папуасских и каких угодно

Страшно даже спросить а знает ли контингент о русских нацистах?


split
отправлено 29.10.08 18:00 # 314


Кому: Ravid, #290

> И сразу решается вопрос определения свой-чужой: бухаешь? -- значит ты не Землянин! ты против нас!

(цынично ржот) Ну в целом - как и предполагалось. Главное чтобы было кого врагом назначить, а критерии - дело десятое.


Plaga
отправлено 29.10.08 18:00 # 315


Кому: Ravid, #290

> вот например идея о борьбе с расизмом за счет синтеза новой расы и объединеня всех людей в расу землян.

[бьется головой об стол]

Эх, как забирает-то вас, новую расу!!!


Tiemon
отправлено 29.10.08 18:00 # 316


Кому: DimAn, #296

> А я Absurd слушаю, нравится мрачный музон

Да ну, веселые дядьки! Хотя и тяжелые.


Воланд Зубкин
отправлено 29.10.08 18:00 # 317


Кому: Северянин, #295

> И даже песню где прямо говориться "на меня вешают ярлык, но моё сердце - СЛЕВА,слева.Левой, два,три.Левой,два,три"

и что по–вашему значит "моё сердце СЛЕВА"? в хермании есть
выражение "herz am rechten fleck" означает сердце на правильном месте,
так что сердце слева можно понять как "сердце не на том месте"
хер его знает ... а ваще раммштайн просто шоу, только глупые дети
находят там идеолигию


Дадли Смит
отправлено 29.10.08 18:02 # 318


Кому: Просто Изя, #314

> Страшно даже спросить а знает ли контингент о русских нацистах?

Ну, ктож о себе то не знает??? Конечно знаем КС


Fury
отправлено 29.10.08 18:02 # 319


Кому: Просто Изя, #307

> Сдаётся это просто провокаторы.

Сдаётся это просто обыкновенный антифашизм.


Tong
отправлено 29.10.08 18:03 # 320


Кому: Booombox, #309

> Движение ОУН-УПА - это что? Нацизм, национализм или фашизм?

Это измена Родине.


Krilaty Gusar
отправлено 29.10.08 18:04 # 321


Кому: echo1, #274

> Вагнера любил Гитлер. Гитлер, грубо говоря, самая знаковая фигура для национал-социализма, иначе почему-то именуемого фашизмом. По логической цепочке получается - я фашист?

Конечно! Если ты не негр, или не "добрый" гость с Кавказа или из средней Азии, или не эмо-гей, или не носишь длинные волосы и красные шнурки с розовыми стрингами, то велкам в фашисты)


Dair
отправлено 29.10.08 18:04 # 322


"Когда у общества нет цветовой дифференциации шнурков — то нет цели!" [почти Кин-Дза-Дза]


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:04 # 323


Кому: Дадли Смит, #318

> Ну, ктож о себе то не знает??? Конечно знаем КС

То есть вы будите русский нацист? Ой вей. Или я вас превратно понял?


lrs
отправлено 29.10.08 18:05 # 324


Кому: Просто Изя, #314

> > Страшно даже спросить а знает ли контингент о русских нацистах?

А как же! Про них часто по телевизору сообщают.


ElvenSkotina
отправлено 29.10.08 18:06 # 325


Кому: Просто Изя, #249

> оплаченных ZOG

DZOG?


Дадли Смит
отправлено 29.10.08 18:08 # 326


Кому: Просто Изя, #323

> То есть вы будите русский нацист? Ой вей. Или я вас превратно понял?

Хуже. Я еще и наполовину бурят-монгольский расист КС


ElvenSkotina
отправлено 29.10.08 18:08 # 327


Кому: Просто Изя, #323

> То есть вы будите русский нацист? Ой вей. Или я вас превратно понял?

Забудь, все русские - нацисты или нашисты (я точно не знаю как правильно).


Fury
отправлено 29.10.08 18:09 # 328


Кому: Krilaty Gusar, #321

> Конечно! Если ты не негр, или не "добрый" гость с Кавказа или из средней Азии, или не эмо-гей, или не носишь длинные волосы и красные шнурки с розовыми стрингами, то велкам в фашисты)

Канечно! А если ты ещё не ебёшь ослов, то ты просто конченный фошист, это так нетолерантно блин. Я требую уважать культурные обычаи приезжих!!!


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:11 # 329


Кому: Booombox, #309

> Движение ОУН-УПА - это что? Нацизм, национализм или фашизм?
> Растолкуй, будь ласка...
>

По програмным документам 38-42 года вполне себе нацизм. После наступило некоторая корреляция курса, умягчение отношения к другим нациям.


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:11 # 330


Кому: Fury, #319

> Сдаётся это просто обыкновенный антифашизм.

Вы извините что я вас беспокою, но вы сами видели как писали?


SHOEL Synkrotec II
отправлено 29.10.08 18:11 # 331


А прошлой темы не хватило? Не все ещё себя проявили??? :)


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:13 # 332


Кому: Дадли Смит, #326

> Хуже. Я еще и наполовину бурят-монгольский расист КС

Херня получается.


Дадли Смит
отправлено 29.10.08 18:17 # 333


Кому: Просто Изя, #332

Получается, что ты не знаешь правил Тупичка. КС заметил?


insurgent
ебанько
отправлено 29.10.08 18:18 # 334


Кому: Просто Изя, #271

> Кому: insurgent, #262
>
> > А Вы в какой стране живете?
> > Где это так весело живут, т.е. мрут?
>
> город герой Москва.

И я там же живу. Мне 42 года.
Не вижу столько ужасов.

А сколько лет Вам, Просто Изя?
И кто Вы?


gukog
отправлено 29.10.08 18:18 # 335


Кому: Zenger, #225

> У одного свастика на значке, у другого пучок розог с топориком.
>

А вот, недавно, будучи в московском метро, обратил внимание на нашивку на рукаве военного, как раз запомнился на фоне вроде бы щита, наклонно, с нижнего левого угла в верхний правый по диагонали,"пучок розог" косо переплетённый лентой, с торчачим из них в вверхней части лезвием секиры, вверх.

А это кто?


Дадли Смит
отправлено 29.10.08 18:20 # 336


Кому: insurgent, #334

> А сколько лет Вам, Просто Изя?
> И кто Вы?

[Неужели Яша?]


同志
отправлено 29.10.08 18:23 # 337


Кому: Krilaty Gusar, #301

> Глядя на сегодняшнюю ебанутую миграционную политику страны, любой нормальный человек станет фашиствующим нацистом

А ты гляди и не становись. Если тебе навредил кавказец, то тебе прежде всего навредил просто человек. Так же навредить може и китаец и русский. Ведь если тебе русский навредит, ты вряд ли ополчишься на всю русскую нацию.


Просто Изя
отправлено 29.10.08 18:28 # 338


Кому: insurgent, #334

> И я там же живу. Мне 42 года.
> Не вижу столько ужасов.

Вы ходите на концерты СКА? Хардкор? Состоите в молодёжных группировках? Откуда Вы можете об этом знать? В общей массе преступлений такого мегаполиса как Москва, взаимная война этих группировок совершенна незаметна, это тысячная доля процента убийств, тяжких телесных итд. Вы и про Фёдрова или Карачаву узнали только потому что история раскручена прессой. Обычно обе стороны конфликта стараются избежать огласки и связываться с милицией.

Кому: insurgent, #334

> А сколько лет Вам, Просто Изя?
> И кто Вы?
Мне 31 год. Что Вы хотите про меня узнать?


Нархозовец
отправлено 29.10.08 18:28 # 339


Кому: krez, #287

То-то и оно, то-то и оно...

Правильно, видать, люди оружием у дубьем запасаються


Krilaty Gusar
отправлено 29.10.08 18:30 # 340


Кому: 同志, #337

> А ты гляди и не становись.

А ты советов-то не давал бы.

> Если тебе навредил кавказец, то тебе прежде всего навредил просто человек

Естественно, просто человек, но это если он навредил. А если я наврежу, то это уже фашизм, нацизм и пр. Не знаешь, почему так?


kad2003
отправлено 29.10.08 18:32 # 341


Все это тупая мода и повад отвелеч людей от реальных проблем в их строне. Так к теме, живу в Иркутске, в Иркутске плоха со всяками "скинами" "антифашистами", проше сказать их у нас практически нет, а насчет Синюшки то там только урки малолетки и т.п.


Gea
отправлено 29.10.08 18:32 # 342


Кому: 同志, #337

> Если тебе навредил кавказец, то тебе прежде всего навредил просто человек. Так же навредить може и китаец и русский.

Да вот только живем в России, русских по переписи больше всех остальных вместе взятых, а мафию боимся кавказскую.
С чего бы это?


arhi-tektor
отправлено 29.10.08 18:32 # 343


я, собственно, к тому, что эмо, они как бы не очень склонны к насилию... Вот поплакать, повздыхать - это другое дело.


Нархозовец
отправлено 29.10.08 18:33 # 344


Кому: Tong, #234

Однако...

И, конечно, днло не было заведено в установленный срок исключительно по благородной рассеяности дежурного?

Я понимаю, что в Украине, что в РФ - психология оперов одна - ну кому охота расследовать возможный висяк, встревать в разборки с диаспорами и т.д.

Но то, что люди собыраются и заставляют органы работать - это радует.

Не радует другое - и в КП, и на сайте ДПНИ утверждают, что все происходящее с Аней Бешновой наблюдали из окна люди. Или нелюди....
Я понимаю - страшно.
Но хоть ментам позвонить....

Вот так вот смотришь, и думаешь - о старом-старом лозунге - хороший муслим - это ....


Schneider
отправлено 29.10.08 18:34 # 345


Кому: Pavel_is_moskvi, #305

> А надо бы нормальным людям пойти на работу в милицию. Или в чиновники. А не бегать по улицам с арматурой на перевес.

Я думаю, камрад, что несколько не понимаешь, про что пишешь:
1. Какой шанс, что норм. люди попадут в чиновники или в милицию?
2. Попав туда, что они смогут сделать?


Гриня
отправлено 29.10.08 18:40 # 346


Кому: 同志, #337

И ещё, ты забыл, что у этого "просто 'человека'" нож - это просто элемент простого человеческого костюма, а то что он этим ножом режет всех, кого порезать выгодно или кто поглядел не так - это часть его просто человеческого характера. И судье его просто человеческие родственники объяснят, что убийство совершено в состоянии простого человеческого аффекта, он не привык что какой то обсосок делает замечания просто человеку, и что это противоречит их просто человеческим понятиям где то далеко, где живут просто люди.

П.С. Чо твой ник то означает?


split
отправлено 29.10.08 18:41 # 347


Кому: Schneider, #345

> 2. Попав туда, что они смогут сделать?

Вариант "исполнять служебные обязанности" в расчет не принимается изначально?


timoha
отправлено 29.10.08 18:43 # 348


Кому: Schneider, #345

Хотя я и не Павел, хоть и из Москвы, но свои пять копеек вставлю.

> 1. Какой шанс, что норм. люди попадут в чиновники или в милицию?

Какой шанс, что нормальные люди станут пожарными, врачами или педагогами?

> 2. Попав туда, что они смогут сделать?

Как ни странно, гораздо больше, чем бегая по улице с арматурой.


vadson
отправлено 29.10.08 18:43 # 349


Кому: Schneider, #345

Нормальные люди не задаются такими вопросами, а идут, куда считают нужным. Шансов попасть куда бы то ни было у нормальных людей намного больше. И сделать они там могут не меньше, чем "не нормальные".

Единственная проблема: 95% населения - известно кто.


Sertor
отправлено 29.10.08 18:44 # 350


Кому: Ravid, #180

> Фашистская идеология и атрибутика - вещи очень притягательные для подростков по всему миру

И что?
В определенный момент в голове подростка включается программа, доставшаяся еще от обезьян, он должен уйти на новые территории, чтобы создать свою семью. Если он вынужден оставаться в каком-то данном обществе, он ищет пути как-то выделиться и заполучить место в иерархии, вписаться в общество.
Разная другая атрибутика тоже очень притягательна.

Кому: Ravid, #180

> неофашисты по всему миру появляются как грибы после весеннего дождика

Не лепи термин "неофашист", который придуман на Западе к кому попало. Чтобы быть фашистом надо иметь соответствующее воспитание и определенные исторический путь страны в которой ты живешь. Кроме того мозги промывать нужно долго, качествено и не прерываясь. Тогда получится настолько страшное существо, перед которым скинхеды и твои подростки-неофашисты - детский лепет на лужайке.
Скинхеды с фашистами(как и с неофашистами) имеют мало общего.


chrn
отправлено 29.10.08 18:48 # 351


Кому: Schneider, #345

> 1. Какой шанс, что норм. люди попадут в чиновники или в милицию?

А в чем проблема-то? Или тебе сразу в генералы/министры надо?

> 2. Попав туда, что они смогут сделать?

Работать.


Tong
отправлено 29.10.08 18:49 # 352


Кому: Нархозовец, #344

> Не радует другое - и в КП, и на сайте ДПНИ утверждают, что все происходящее с Аней Бешновой наблюдали из окна люди. Или нелюди....
> Я понимаю - страшно.
> Но хоть ментам позвонить....

Ну тех, кто наблюдал тоже можно понять. Если говорить честно, то район там довольно мерзкий и ничего удивительного, что они приняли преступление за добровольное занятие сексом. Другое дело, что тяга к зрелищу напрочь отбивает у людей интеллект - ведь одно дело там бы летом сексом под окном занимались белые, а другое дело черномазый с белой девочкой при температуре 5 градусов. Так, что свидетели не нелюди, а просто дураки.


God
отправлено 29.10.08 18:54 # 353


Всегда было интересно, почему борцы со скинхэдами (нацистами), называются антифашистами, а не антинацистами?


Северянин
отправлено 29.10.08 18:56 # 354


Кому: God, #353

> Всегда было интересно, почему борцы со скинхэдами (нацистами), называются антифашистами, а не антинацистами?

и как бы они тогда назывались сокращенно - "ана" или "антина"?!


Strokov
отправлено 29.10.08 18:57 # 355


Кому: Tiemon, #273

> А зимой - в валенки!!!
> Чтоб никаких шнурков!

угу. но вскоре на валенках появятся красные галоши. чтобы олицетворять кровь поверженных валенками врагов... КС


Zenger
отправлено 29.10.08 18:58 # 356


Кому: gukog, #335

А это и есть работник органов военной юстиции :)))

Вообще-то ликторские знаки - пучок розог и топор - использовали как знак отличия римские консулы.

Муссолини - плагиатор. Стал использовать данные символы как логотип своего фашистского движения.


Schneider
отправлено 29.10.08 19:04 # 357


Кому: chrn, #351

> А в чем проблема-то? Или тебе сразу в генералы/министры надо?

Камрад, ты вообще обо что?


Кому: chrn, #351

> Работать.

"Это фантастика" (с)
Чтобы люди нормально работали - надо дать им нормальную возможность это делать.


timoha
отправлено 29.10.08 19:05 # 358


Кому: Schneider, #357

> Чтобы люди нормально работали - надо дать им нормальную возможность это делать.

Раскрой, пожалуйста, полнее.


gukog
отправлено 29.10.08 19:06 # 359


Кому: Zenger, #356

> А это и есть работник органов военной юстиции :)))

Вот-вот.

афа против органов военной юстиции :)))


Просто Изя
отправлено 29.10.08 19:10 # 360


Кому: God, #353

> Всегда было интересно, почему борцы со скинхэдами (нацистами), называются антифашистами, а не антинацистами?

Связано с историей возникновения движения сопротивления. Оно возникло в Италии в стране где впервые появился фашизм в 20-е годы. Позже борцы с нацизмом в Германии переняли это название.


Просто Изя
отправлено 29.10.08 19:11 # 361


Кому: Zenger, #356

> Муссолини - плагиатор. Стал использовать данные символы как логотип своего фашистского движения.

Почему же плагиатор, он считал себя и своих чернорубашечников наследниками римских традиций.


Schneider
отправлено 29.10.08 19:12 # 362


Кому: split, #347

> Вариант "исполнять служебные обязанности" в расчет не принимается изначально?

Какие служебные обязанности, камрад?
Ты вообще про ситуацию в милиции в курсе?
То, что там творится - это следствие продолжающегося развала следствия, начатого ещё гениальной Концепцией Судебной реформы 1991 года и успешно обвенцованное погромом 2007 года - когда убрали прокурорский надзор, с милицией невесть что сотворили и т.д.
То, что там творится - дебилизм. Профессионализм - нулевой (на уровне низшего звена; впрочем, кадры сов. времён и начал 90-х ещё сохраняются). Милиция раздроблена и сейчас занимается чем угодно, но не делом (отписками, например - теперь, когда нет протокольной формы и прочих благостей - там только пишут).
Плюс "гениальные" поступки Света Нашего Зеркальца Медведева Дмитрия Анатольевича, который указами (!) - подзаконными актами - покорёжил всю законодательную систему и сейчас собирается успешно переформировывать структуру милицию в её элитной части - расформировывают территориальные органы УБОП, например.
Ты вообще про что пишешь? В милиции разные структуры работают по разным составам, разным "темам" (так это там называется). Придёшь - и тебя посадят работать по определённым вопросам. Бегать и своевольничать тебе никто не даст, уж прости за откровенность. "Служебные обязанности" - это оно и есть.
Будь ты хоть десять раз нормальным - что ты, лично ты сотворишь в такой ситуации?
Думаешь, просто так в милицию идут чуть ли не выпускники ПТУ, с крайне низким профуровнем?
Думаешь, милиция даст хоть какие гарантии на будущее таким людям?
Милицию сейчас рушат - и рушат конкретно. Создание нормально функционирующей милиции - задача прежде всего грамотной политики государства. А идеализм отдельных персонажей - это, прости, "это фантастика".
Он, ([идеализм]) конечно, хорош,
Но против системы - не попрешь.

Стихи моего собственного сочинения.


Кому: timoha, #348

> 1. Какой шанс, что норм. люди попадут в чиновники или в милицию?
>
> Какой шанс, что нормальные люди станут пожарными, врачами или педагогами?

Про "экономику доступа" и "работу со своими" слышали?


Кому: vadson, #349

> Единственная проблема: 95% населения - известно кто.

Единственная проблема - идиотская, разбалансирующая деятельность гос.-ва в отношении правоохранительных органов.


Schneider
отправлено 29.10.08 19:25 # 363


Кому: timoha, #358

> Раскрой, пожалуйста, полнее.

Раскрывал - пока не пропустили модераторы (если пропустят - милль пардон).
Суть вопроса такова. То, что осуществляется с 1991 года и по настоящий момент государством в отношении правоохранительных органов, именуется коротко и ясно: "Развал следствия". Сильнее всего это ударило по милиции. С недавних пор стало бить и по прокуратуре (про ФЗ от июня 2007 года все слышали?)
Суть этого "Развала" такова.
1. Происходит раздробление, разбалансировка централизованного аппарата МВД (создаются разные ведомства, чуть ли не конкурирующие друг с другом, происходит переформирование существующей системы, в процессуальном плане то, что приходится делать милиции сейчас, рядом не стоит с прекрасно организованной системой дознания и ОРД в советское время, уничтожаются и размываются полномочия и т.д.).
2. Уничтожаются гарантии возможности работы в милиции.
3. Сохраняется дебилизм (он выражается, например, в непосредственной невозможности заняться делом - милиционеры заняты отписками, разрываемы различными понасоздаваемыми надзорами, лишены прокурорского надзора и т.д.).
В итоге происходит любопытная ситуация:
1. Милиция сталкивается с жесточайшим кадровым дефицитом (люди не идут в милицию не только потому, почему изложил выше, но и потому, что это - весьма специфическая среда).
2. В качестве аппарата пр/охр органов милиция всё более и более теряет эффективность.
Образно это напоминает пирамиду, поставленную вверх ногами: вместо основного фундамента - милиции, - занимающейся сбором доказательств и сопровождением дел следователя, у нас основную процессуальную работу выполняют суды.
Т.е. неэффективность работы милиции и нежелание в ней работать - это результат деятельности государства, непонятно, правда, насколько продуманной.

Далее.
Прежде всего, приходя в милицию, работать тебе просто так никто не даст. Каждое милицейское подразделение занимается определёнными вопросами (в мвд-шном жаргоне - "темами"). Так что тебя и посОдют работать не как ты захочешь, а как надо, и будет хорошо, если начальство попадётся не рваческое, и если попадёшь ещё в нормальный отдел, а не в глухую окраину с кучей "бытовухи". Уверяю, после пары месяцев такой работы - идеализм про "нормальных людей" вылетит враз и надолго.
На своём уровне ты, быть может, и сможешь сохранять определённую мораль поведения, но на уровне системы - картина сохранится всё та же.

Теперь, по чиновникам.
Во-первых, чиновничьи конторы - это "кормушки". Привыкай так. Нормально работать тебе, опять-таки, никто не даст. Будешь заниматься, чем прикажут, а не будешь... там найдут на тебя управу. Например, переведут куда не надо.
Я уж не говорю про то, что многие такие "ведомства" специально как "кормушки" и создавались.
Например, Градостроительный кодекс явно для того и принят, чтобы кормить "своих" при администрациях различных - уж поверь человеку, занимающемуся вопросом.
Как-то так, вкратце.


Модератор А
отправлено 29.10.08 19:27 # 364


Кому: Schneider, #363

> пока не пропустили модераторы

Неправда это!!


chrn
отправлено 29.10.08 19:30 # 365


Кому: Schneider, #357

> А в чем проблема-то? Или тебе сразу в генералы/министры надо?
>
> Камрад, ты вообще обо что?

Об то, что мне непонятно, какие проблемы ожидают нормального человека, который хочет пойти работать в милицию или в госструктуру.


> "Это фантастика" (с)
> Чтобы люди нормально работали - надо дать им нормальную возможность это делать.

Чтобы нормально работать - нужно нормально работать.

Впрочем, я уже прочитал твои более поздние сообщения, в связи с чем хочу задать вопрос - ты полагаешь, что подавляющее большинство людей, работающих в госструктурах (в том числе органах) - либо тупые дебилы, либо жулики?


Schneider
отправлено 29.10.08 19:30 # 366


Кому: Модератор А, #364

> Неправда это!!

Милль пардон!))

[виновато улыбается]


Модератор А
отправлено 29.10.08 19:31 # 367


Кому: Schneider, #366

:)


chrn
отправлено 29.10.08 19:33 # 368


Кому: Schneider, #363

> На своём уровне ты, быть может, и сможешь сохранять определённую мораль поведения, но на уровне системы - картина сохранится всё та же.

Поэтому, разумеется, делать нихуя не надо, а надо рыдать на форумах о том, какое гадское у нас государство. Ну прям как в старые добрые времена. Только тогда подобные тебе персонажи разливались соловьями на кухнях, а не на форумах. Их образно именуют "советской интеллигенцией".


Zx7R
отправлено 29.10.08 19:41 # 369


А вот я в Иркутске родился, и тогда не было там всяких скинов и наци и тому подобного дерьма, антифашЫстов тоже небыло. Пропал город.


timoha
отправлено 29.10.08 19:48 # 370


Кому: Schneider, #363

Камрад, я немного о другом.

Есть некая группа граждан(как пример антифа), которая решительно заявляет о своём недовольстве ситуацией в стране. Казалось бы проходи во власть(милиция, спецслужбы и пр.), проходи в крупный бизнес, чтобы рулить деньгами(а деньги это обратно власть) и делай как считаешь нужно. Согласись, толку от этого больше чем от беготни с арматурой. Тем более, что беготня с арматурой/битой проблему не решает в принципе.

P.S.

Касательно ситуации в милиции ты прав(по крайней мере большей частью).:(
Многое из перечисленного слышал от родственника уволившегося из МВД в 2003. А служить он начал в 1982.
В любом случае, спасибо за развёрнутый ответ.


Schneider
отправлено 29.10.08 19:53 # 371


Кому: chrn, #368

> Поэтому, разумеется, делать нихуя не надо, а надо рыдать на форумах о том, какое гадское у нас государство. Ну прям как в старые добрые времена. Только тогда подобные тебе персонажи разливались соловьями на кухнях, а не на форумах. Их образно именуют "советской интеллигенцией".

Дорогой дру... камрад.
Можешь пойти записаться в милицию и посмотреть как оно есть на самом деле.
А не сидеть тут, на форуме, и оскорблять неизвестного тебе человека.
Посмотрим, как много ты "наработаешь" в условиях системы (а работать тебе дадут, не переживай, не на форумах про интеллигенцию писать).
Потом придёшь и отпишешь - как впечатления.
Заодно приведи-ка свои причины возникновения аховой ситуации в МВД, тенденции её возникновения, методику решения на системно-структурном уровне. Поглядим заодно на уровень твоих познаний по предмету.


NikVic
отправлено 29.10.08 19:53 # 372


А вот действительно мало кто обращает внимания на такой момент. Ни в одном каталоге, ни в одной базе, ни в одном источнике я не нашёл фамилии "Рукосыла". Даже близко нету. Есть:
Рукобратский; Рукова; Рукозенков; Руколь; Рукомойников; Рукосева; Рукосуев и жена его Рукосуева.

Рукосылы нет.

Зато есть издательство "ЭКСМО", которое публикует переводы роскошных (с моей точки зрения) романов Терри Пратчетта. У которого в ряде книг обсуждаются (под видом фэнтази) как раз вопросы нацизма и радикального "антифашизма" на примере взаимоотношений людей и гномов. А у гномов самая популярная фамилия -- Stronginthearm (пародия на негритянское Armstrong), что у нас переведено как "Рукосила". Далее выводы можно сделать самостоятельно...


SHERIFF
отправлено 29.10.08 19:53 # 373


Кому: Гриня, #346

同志, помоему это значит товарищ на китайском


Schneider
отправлено 29.10.08 19:53 # 374


Кому: chrn, #365

> Впрочем, я уже прочитал твои более поздние сообщения, в связи с чем хочу задать вопрос - ты полагаешь, что подавляющее большинство людей, работающих в госструктурах (в том числе органах) - либо тупые дебилы, либо жулики?

Я полагаю, что работать нормально человеку не даёт сама система организации его работы - так понятнее?
При этом люди не дебилы и не жулики - в том-то и дело, что нормальных, честно занимающихся своим делом полно, да только проку от этого немного.
ПС: вместо "тупые дебилы" вставь, пожалуйства, термин "непрофессионалы" - и многое станет яснее. По крайней мере, в отношении милиции. Или тебя не хватали на улице и... не "допрашивали"?
ППС: А жуликов, тем не менее, хватает. Особенно на командных постах. Даже не представляешь, как всё повязано: через постель, через имущественные и деловые интересы. Довелось как-то почитать оперативную инфу по ЖКХ, администрации и т.д. Сразу рука потянулась к автомату: "Именем Российской Федерации..."


givrus
отправлено 29.10.08 19:53 # 375


Кому: Schneider, #362

> ...Милицию сейчас рушат - и рушат конкретно...

А Армию(см."реформы" Сердюкова)?:(


abdab
отправлено 29.10.08 19:54 # 376


to Goblin.

Дмитрий Юрьевич, а сколько килограмм еды возьмешь за написание речевки в фирменном стиле? Не по интересующим тебя темам, а про в/о? Я по почте отправил более подробный вопрос.


Мимо пробегал
отправлено 29.10.08 19:55 # 377


[Озадаченно чешет репу]
Кто?
Фашисты?
Антифашисты?
Скинхеды?
Кто все эти люди?Не знают чем заняться?
[Осенило]
В Армию их всех пид"№сов!!!
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-1178525001.jpg


chrn
отправлено 29.10.08 20:00 # 378


Кому: Schneider, #372

> Дорогой дру... камрад.
> Можешь пойти записаться в милицию и посмотреть как оно есть на самом деле.

Я, увы, староват уже для таких перемен в жизни. Звиняй.

> Заодно приведи-ка свои причины возникновения аховой ситуации в МВД, тенденции её возникновения, методику решения на системно-структурном уровне. Поглядим заодно на уровень твоих познаний по предмету.

Я где-то претендовал на высокий уровень познаний в этой области? Не надо уводить разговор в сторону, некрасиво это. Изначально речь шла о том, что единственный способ как-то менять ситуацию в лучшую сторону - идти и работать, а не бить морды по одежно-национальному признаку. Ты сообщил, что (а) нормальные люди не смогут пойти работать в милицию и (б) они там ничего не сделают.

По пункту (а) разъяснений я не увидел вообще. По пункту (б) тебе было сказано, что они могут просто нормально работать. Заметь - не было сказано, что один нормальный человек вдруг чудом решит все проблемы в государстве. Было сказано, что именно он может делать.

Ты растекся мысью по древу о том, как все херово и почему. А зачем? С этим кто-то спорил?


Bartz
отправлено 29.10.08 20:01 # 379


Объясните мне дебилу, какая разница кто кем был? Были эти три уроды фашистами, нацистами, пидарасами или клоунами. Какая разница? Они избили втроём девушку, причём ногами.
Взяли и посадили молча, иначе сейчас начнётся, это школа/родители не доглядели, их золотые дети примкнули к группировкам, начнут пихать всё друг на друга. Потом сойдутся во мнении, что это государство виновато, не следит.
Если человек урод, который может поднять руку на девушку, то должно быть совершенно однохуйственно, кем он себя там считает. Спровоцировала их девушка своими шнурками... уроды...


popcorn
отправлено 29.10.08 20:05 # 380


Я тихо фигею. Антифа, скины, наци...Вот к чему приводит отсутствие финансируемого и поощряемого молодёжного - наподобие комсомольского движения в государстве! Всю эту энергию б - да в нужное русло! Интересно, а эти смогли б новый Комсомольск-на-Амуре построить? Вернее, Скинхедовск-на-Амуре или Антифашистск-на-Амуре. Мда.


timoha
отправлено 29.10.08 20:11 # 381


Кому: Bartz, #379

Камрад, ты, извини, заметку то читал?


DreamFlyer
отправлено 29.10.08 20:13 # 382


Кому: Bartz, #379

> какая разница кто кем был?

Да дело в том, что никто и никем. Утка. Но осветить и раздуть до небес, не проверив - нашим СМИ обязательно надо, [censored]


Ю.Цезий
отправлено 29.10.08 20:15 # 383


Кому: Ravid, #180

> Музыка Рамштайн вообще для многих стала официальной "фашистской"

Рамштайна не трожь.
"Пионеры там и тут песни Ленину поют !" (С) Moskau, Ramstein


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:18 # 384


Кому: Просто Изя, #307

> Сдаётся это просто провокаторы.

Угу. И бьют женщин с детьми с воплями "убивай русских фашистов" тоже провокаторы? Ну все возможно, конечно...


Schneider
отправлено 29.10.08 20:19 # 385


Кому: chrn, #378

> А зачем? С этим кто-то спорил?

А затем, что изначально было так:


Кому: Pavel_is_moskvi, #305

> А надо бы нормальным людям пойти на работу в милицию. Или в чиновники. А не бегать по улицам с арматурой на перевес.

Вопрос был именно в том, что пойти в милицию и чиновники - а не вообще куда-то, чтобы делать хоть что-то.
ЗАЧЕМ идти им в милицию или чиновники - ты не подумал? С КАКОЙ целью? НАХЕР они там вообще нужны такие - без спецобразования и спецмышления. И КАКОЙ ПРОК будет от их там присутствия? Я неспроста задал ув. Павлу из Москвы этот вопрос - прежде всего чтобы узнать, что он имел в виду.
Или ты вообще про то, что надо бы трудиться - да лишь бы где бы, лишь бы не бегать с арматуринами по улочкам города? Ну, можно улицы подметать, швабрами, с черенками, изготовленными из ненужных уже арматурных прутьев. В милицию и чиновники-то зачем?
А ПОЧЕМУ они так бегают - ты не подумал?


Кому: givrus, #374

> А Армию(см."реформы" Сердюкова)?:(

"Мебель... бы делать из этих людей"=)))
В смысле - Сердюков в Ленмебельторге раньше работал.


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:21 # 386


Кому: gukog, #335

> ,"пучок розог" косо переплетённый лентой, с торчачим из них в вверхней части лезвием секиры, вверх.
>
> А это кто?

Вроде бы это эмблема ГУИНа. Хотя я не уверен


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:23 # 387


Кому: arhi-tektor, #343

> я, собственно, к тому, что эмо, они как бы не очень склонны к насилию... Вот поплакать, повздыхать - это другое дело.

При желании устроить большую резню можно под знаменем любой идеологии. Даже ЭМО, хотя у них идеологии вроде бы и нет, но резьню устроить можно. Под лозунгом "долой лицемерие, мы - за настоящие чувства"(вполне эмо-стайл) можно такое устроить что солнцу жарко станет. Как то так.
Склонность к насилию от идеологии не сильно зависит.


split
отправлено 29.10.08 20:25 # 388


Кому: Schneider, #362

> Какие служебные обязанности, камрад?
> Ты вообще про ситуацию в милиции в курсе?

Тут уже ответили конечно, но тем не менее я тоже пару слов скажу.
То что ты рассказываешь - оно печально. Но давай вернемся к началу диалога. Там было такое:

> А надо бы нормальным людям пойти на работу в милицию. Или в чиновники. А не бегать по улицам с арматурой на перевес.

А ты начинаешь обьяснять, что на самом деле это бессмысленно. Так ведь извини - а что, нехай и дальше бегают с дубьем по улицам? Оно полезнее или что?


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:27 # 389


Кому: Schneider, #345

> Я думаю, камрад, что несколько не понимаешь, про что пишешь:

Понимаю.
Кому: Schneider, #345

> 1. Какой шанс, что норм. люди попадут в чиновники или в милицию?


В смысле - какой шанс у нормального человека поступить в Академию МВД или в школу милиции или на юр-фак, закончить учебу и пойти работать по специальности? Ну я думаю шанс высокий. К тому же в милиции у нас вечный недобор сотрудников, так что возможности попасть на работу "в органы" достаточно большие.


Кому: Schneider, #345

> 2. Попав туда, что они смогут сделать?

Выполнять свою работу. Не брать взятки. Не посылать граждан нахуй (или "за справочкой"). Это немного, но гораздо больше, чем может сделать рядовой гражданин в роли "радикального фошизда".


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:28 # 390


Кому: vadson, #349

> Единственная проблема: 95% населения - известно кто.

5% населения это примерно милиция и армия вместе взятые. Как то так.


chrn
отправлено 29.10.08 20:32 # 391


Кому: Schneider, #385

> Вопрос был именно в том, что пойти в милицию и чиновники - а не вообще куда-то, чтобы делать хоть что-то.

Не спорю.

> ЗАЧЕМ идти им в милицию или чиновники - ты не подумал? С КАКОЙ целью?

Если нормальные люди не будут идти во власть (в том числе в милицию и в чиновники) - откуда появятся перемены к лучшему? От Господа всемогущего?

> НАХЕР они там вообще нужны такие - без спецобразования и спецмышления.

Камрад, ты все так буквально воспринимаешь? Ну типа, что было предложено взять с улиц скинхедов с антифами и засунуть их в органы?

> И КАКОЙ ПРОК будет от их там присутствия?

От тупых и необразованных - никакого. От нормальных - будет. Речь шла про нормальных.


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:32 # 392


Кому: Schneider, #357

> Чтобы люди нормально работали - надо дать им нормальную возможность это делать.

Что сейчас не дает возможности нормальному человеку, пришедшему на работу в милицию, нормально работать? Что не дает такому человеку, работающему в ППС, не брать взятки, а отводить нелегальных "гостей столицы" в отделение и оформлять протокол для последующей депортации этих гостей нахуй на родину? Что мешает не брать взятки у пьяной гопоты, сидящей на детской площадке, а отволочь их в отделение и припаять штраф? И так далее. Что мешает то? Морсеане?


ONikS
отправлено 29.10.08 20:34 # 393


Как создаются подобные новости можно прочитать в книге Сергея Минаева "Медия Сапиенс", вчера закончил её читать, ещё подумал "да ну!!!", а тут пожалуйста, или это кто то решил проверить эту книжицу не иначе.


Schneider
отправлено 29.10.08 20:34 # 394


Кому: split, #388

> А ты начинаешь обьяснять, что на самом деле это бессмысленно. Так ведь извини - а что, нехай и дальше бегают с дубьем по улицам? Оно полезнее или что?

Вопрос не в полезности, а целесообразности.
Или вы хотите просто засадить указанных лиц за работу?
Ну, пусть идут в почтальоны. Там сейчас кадровый дефицит.


split
отправлено 29.10.08 20:34 # 395


Кому: Schneider, #385

> А ПОЧЕМУ они так бегают - ты не подумал?

По моему личному мнению - потому что малолетние долбоебы, нуждающиеся в демонстрации своей персональной крутизны. Потому и бегают. А лозунги под это подтягивают чисто для удобства. Причем, что характерно, их могут подтягивать даже не они сами.


Pavel_is_moskvi
отправлено 29.10.08 20:41 # 396


Кому: Schneider, #385

> Вопрос был именно в том, что пойти в милицию и чиновники - а не вообще куда-то, чтобы делать хоть что-то.
> ЗАЧЕМ идти им в милицию или чиновники - ты не подумал? С КАКОЙ целью? НАХЕР они там вообще нужны такие - без спецобразования и спецмышления.

Ну я уже писал, что перед тем как идти работать надо бы поучиться по специальности. Это раз.
Почему именно в милицию? Потому что у этих граждан жопа горит - так им хочется "что та сделать для народа". Вот пусть и делают. В милиции или в армии. Это два.
Истерить про то что "система не дает работать" ненадо. Это три.


Tiemon
отправлено 29.10.08 20:44 # 397


Пьеса из жизни нашего города. События реальные, поданы утрировано.

Акт первый и последний.

Областной город N***, городская администрация.

Доброжелатель [врываясь без стука и приглашения]: А-а-а! "Иванов" в свою дружину скинов набрал!! Наказать "Иванова"!!!

Администрация: Какая дружина??? Какие скины???

(доброжелатель тонко визжЫт и писает кипятком)

Доброжелатель: Народная дружина! Для охраны правопорядка!! А скины - натуральные, бритые!!!

Администрация [в сторону МВД]: Что, правда - дружина? Правда - скины?

МВД: Так точно! Дружина. Помогают нам охранять правопорядок, так сказать. Орлы!

Доброжелатель [бегая по стенкам]: Наказать! Разогнать!! Посадить!!! Расстрелять!!!!

Администрация: Скины?

МВД: Так точно!

Администрация: И как помогают?

МВД: Хорошо!

[Доброжелатель пытается пробежать по потолку, но падает и замирает на полу в бессилии]

Администрация: Так это ж хорошо! Это ж вам не по улицам с арматуринами гонять, это же ПОЛЕЗНО! Надо бы оказать содействие. А этого [кивает на Доброжелателя] успокоить и впредь не пускать - и так все стены теперь затоптаны.


split
отправлено 29.10.08 20:44 # 398


Кому: Schneider, #394

> Или вы хотите просто засадить указанных лиц за работу?

Лично я хочу, чтобы у меня под окнами никаких долбоебов не бегало. Ни с лозунгами, ни без оных. Однако речь не об этом. Речь о том, что если есть долбоеб, то лозунг он себе всегда найдет. Вот не верю я, что деятельность подобных товарищей (которые не всем нам товарищи) как-то связана с реальными проблемами, задекларированными в лозунгах.


KaTramel
отправлено 29.10.08 20:44 # 399


Кому: Ravid, #253

> Изучение немецкой армии времен 2 рейха

То есть всех историков, кого интересует Германская Империя периода 1871—1918 гг. (что соответствует немецкому термину Kaiserreich. Иногда её называют и «Второй Рейх».) считать фашистами?


Conrad
отправлено 29.10.08 20:44 # 400


Представляю страшную картину: толпы антифа, геев, гастарбайтеров, эмо и прочей либеральной интеллигенции с криками "фашист!!!" набрасываются и избивают всех с чёрными шнурками.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 678



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк