вопрос: В Москве прошла презентация вашего фонда. Расскажите об этой некоммерческой общественной организации.
ответ: Она называется так — Фонд содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память". Главная задача — блокирование антироссийского переписывания истории, которое осуществляется в ряде сопредельных стран. Ни для кого не секрет, что история превращается в мощный международный инструмент, который используется для нанесения вреда нашей стране. Выход из этой ситуации нам видится в проведении именно научных исследований — не пропагандистских, какие ведут наши оппоненты в прибалтийских республиках и на Украине, а строго научных.
в: Нашим читателям вы хорошо известны — несколько раз выступали на страницах "Известий" в качестве эксперта. Ваш фонд создан недавно, но уже подготовил несколько любопытных работ. Расскажите об этих исследованиях.
о: Это монография о преступлениях бандеровцев против еврейского населения Украины. Это сборник документов из украинских и российских архивов об этнических чистках, осуществлявшихся националистами на Волыни в 1943-1944 годах. И, наконец, это полный разбор латвийского пропагандистского фильма "The Soviet Story", в котором используется огромное количество фальшивок и откровенно ложных утверждений.
в: Во время презентации прошел еще и "круглый стол", который был посвящен проблемам искажения истории политиками стран Восточной Европы. Какие наиболее интересные темы были затронуты в ходе этого обсуждения?
о: Главная его тема — влияние современной геополитической ситуации на историческую науку. Несмотря на то, что доклады делали совершенно разные люди, которые представляли российские и белорусские научные круги, политологическое сообщество, все говорили об одном — как переписывание истории превращается в политический механизм, как это уродует историческую правду.
в: А какие работы у вас и у сотрудников фонда, как говорится, в чернильнице?
о: В ближайшее время при помощи фонда выйдет сборник документов о трагедии Хатыни. Он готовится на базе недавно рассекреченных документов из белорусских архивов. Еще одно издание — это сборник статей о различных аспектах советской репрессивной политики в Прибалтике. Мы используем документы центрального архива ФСБ и госархива Российской Федерации. Рассматриваются, в частности, неизвестные факты истории — например, амнистия 1946 года для сотрудничавших с нацистами прибалтийских коллаборационистов. И, наконец, в начале следующего года мы начнем издание многотомного сборника документов — ежедневных сводок главного управления по борьбе с бандитизмом. В частности, о деятельности всевозможных "лесных братьев", бандеровцев с перечнем их жертв.
Но для России, конечно же, значительно важнее съёмки фильмов типа "Кал Чак", ибо там Правда.
Всё же не надо перегибать палку в другую сторону. Человек и вправду был талантливым офицером и исследователем. И доску повесили именно как память о его полярных исследованиях.
> Я не знаю, сколько миллионов красноармейцев лично убил адмирал Колчак - достоверных источников нет.
Ты их искал, источники то? 41 концлагерь, десятки, если не сотни тысячь уничтоженных гражданских, сотни восстаний. От того, что творилось в кочакии, союзнички в ахуе были. Источников, блять, нет.
> И что он был выдающимся исследователем - и об одном, и о другом нам рассказывали в советской школе.
Для особо одарённых повторяю вопрос - что такого выдающегося исследовал Колчак?
А про советские учебники - это ты сильно. Школу то уже закончил? Или ещё до тригонометрии не добрался?
> С обеих сторон воевали самые разные сословия.
Ты будешь смеятся, но эти самые сословия воевали с обоих сторон. Например, одной из наиболее боеспособных частей Колчака была дивизия(около 1500 штыков)укомплектованная рабочими. А за красных воевала туева хуча ихних благородий.
> Вычислять теперь, кто тогда был более прав, кто менее - неблагодарное дело.
Ага. Дебильное - о мёртвых или хорошо, или никак, рулит. Тебе сколько годков, хфилозоф?
> Наблюдения, сделанные Колчаком на "Заре", стали основой для фундаментальной работы:
> Поразительным образом Колчак предвидел глобальную картину дрейфа льдов в Северном Ледовитом океане.
Вместо того, чтобы снимать барона со товарищи с острова Беннетта, льды исследовал?
Да, не зря золотую медаль дали.
Всё, блядь, во имя Науки.
Что до "поразительных предвидений" - это к православному батюшке.
В мае 1901 года, во время зимовки "Зари" на западном побережье Таймырского полуострова, Толль и Колчак за 41 день совершили 500-километровый маршрут на собачьих упряжках. Сдержанный Толль назвал Колчака "лучшим офицером экспедиции". Одному из островов, открытых в Таймырском заливе Карского моря, по предложению Толля было присвоено имя Колчака. (Только в 1939 году, как бы спохватившись, остров переименовали, дав ему имя Расторгуева.)
Весной 1902 года Толль с небольшой группой решил пробиться как можно дальше на север, опять же на собачьих упряжках. Группа ушла и пропала. Когда экспедиция вернулась в Петербург, Колчак выразил готовность снова идти во льды на шлюпках, а затем на собаках, чтобы разыскать следы группы Толля. В августе 1903 года после долгих мытарств Колчак и его спутники добрались до Земли Бенетта, нашли склады, заранее оставленные для Толля, нетронутыми. Стало ясно: Толль погиб.
> Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь,
Экспедицией не Колчак командовал.
> Наблюдения, сделанные Колчаком на "Заре", стали основой для фундаментальной работы: "Лед Карского и Сибирского морей". Поразительным образом Колчак предвидел глобальную картину дрейфа льдов в Северном Ледовитом океане.
Ключевое слово - поразительно. Младший член научной экспедиции, не имеющий специального образования, делает такие поразительные открытия. При этом, трагически погибают старшие члены экспедиции.Настоящие учёные. Какая поразительная случайность, не находишь?
Ну и повторюсь - почему Колчак не сопровождал Толля в последний поход?
Только полярная экспедиция и участие в судьбе Толля.
Поскольку на шхуне из-за состояния льдов не удалось пробиться к северу от Новосибирских островов, Э. В. Толль принял решение с магнитологом Ф. Г. Зебергом и двумя каюрами пробиваться пешком. Он стремился туда, так как верил в возможность существования легендарной Земли Санникова — еще не открытого северного материка. Остальным же членам экспедиции из-за того, что кончались запасы продуктов, предстояло пройти от земли Беннетта южнее, вести исследования, а в дальнейшем вернуться в Петербург. Экспедиция оставила для Толля в условленных местах запасы продовольствия: он намерен был со своими спутниками вернуться к устью Лены самостоятельно. Предпринял эту благородную, но крайне рискованную попытку барон Толль весной 1902 г.
Колчак со своими товарищами после новых безуспешных попыток пробиться на шхуне на север к окончанию навигации вышли к устью Лены и через Якутск, Иркутск в декабре прибыли в Петербург. Колчак доложил Академии о работе экспедиции, ее достижениях и неудачах. Сообщено было и о предприятии барона Толля, от которого каких-либо вестей ни к тому времени, ни позднее не поступило.
Участь Э. В. Толля необычайно встревожила Академию, Географическое общество. Не меньше, если не больше их руководителей обеспокоены были участники экспедиции, лейтенант А. В. Колчак. Поднимался вопрос о посылке в район Новосибирских островов Ледокола «Ермак». Колчак же предложил Академии более простой и дешевый план экспедиции для поисков Толля. Поскольку надежды на успех плавания на шхуне «Заря» практически не было, Колчак предложил использовать шлюпку. Намечавшееся предприятие было столь же рискованным, как и пеший поход барона Толля. Несмотря на стесненность Академии в средствах, вопрос об экспедиции был решен положительно и довольно быстро, уже в январе 1903 г.
А. В. Колчак, получивший полную свободу действий и достаточные средства, незамедлительно выехал в Архангельск. Он взял с собой двух участников предыдущей экспедиции, добровольцев — боцмана Н. А. Бегичева и рулевого старшину В. Л. Железникова, в Архангельске к ним присоединились четверо поморов, привыкших к плаванию во льдах. Эта группа отважных людей и составила костяк экспедиции. Выехали в Иркутск, где провели ряд важных подготовительных работ. Отважным и деятельным помощником Колчака стал политический ссыльный студент П. В. Оленин, знавший Якутию, Сибирский север. Колчак по телеграфу, связавшись с Якутском, договорился с Олениным об участии того в экспедиции. В соответствии с договоренностью, Оленин заранее выехал в Верхоянск, затем в Устьянск, закупил собак (всего 161, этого было мало, но достать больше не удалось), снаряжение. Сам Колчак направился в бухту Тикси, взял со стоявшей там «Зари» один из хороших китобойных вельботов и на собаках привез его в Устьянск. Была нанята группа каюров из якутов и тунгусов (эвенков). Экспедиция, состоящая из 17 человек с 10 нартами и вельботом, с всего лишь трехмесячным запасом продовольствия, минимумом снаряжения, совершила, казалось бы, невозможное. Добравшись до моря и дождавшись его частичного вскрытия, Колчак и его товарищи то под парусами, то работая веслами, то впрягаясь в лямки и перетаскивая вельбот с тяжелым грузом через массы льда, добрались через несколько недель (4 августа) до земли Беннетта. Начальник экспедиции в полной мере со всеми делил напряженный сверх меры физический труд. Нередко приходилось добираться с вельбота до берега по ледяной воде вплавь. К исходу одних из последних двенадцати суток изнурительной гребли в крайне опасном плавании утлого суденышка в полярных океанских водах подул южный попутный ветер, совпавший со встречей, казалось, с очень надежной большой льдиной. Погрузились на нее. Ветер крепчал и гнал ее на север, к цели. Все были довольны, что «едут на казенный счет», предоставилась возможность отдохнуть. Поставили палатку, все устроились в ней, легли и уснули как убитые. Не спалось почему-то лишь боцману Н. А. Бегичеву. Только было он стал засыпать, как почувствовал нечто тревожное, заставившее его вскочить на ночи. «Только что я стал засыпать, — вспоминал он, — сильным порывом ветра ударила о льдину волна и окатила всю палатку. Я выскочил и увидел, что льдину у нас переломило пополам по самый вельбот. Другую половину льдины унесло, и вельбот катится в воду. Я стал всех будить, а сам держу вельбот, не пускаю его упасть в воду. Все быстро вскочили и вытащили вельбот подальше на лед. Льдина стала маленькой, саженей 70 в квадрате, но толстая: от поверхности воды будет аршина полтора. Ветер усилился. Временами волна захлестывает далеко на льдину. Решили остаться переждать погоду. Палатку и вельбот перетащили на середину, и вельбот привязали вокруг палатки. Один конец я взял к себе в палатку, для того, чтобы если льдину еще переломит и вельбот станет погружаться в воду, то мы услышим и быстро проснемся. Все устроили и заснули как убитые». В память Колчака также врезалось это событие, чуть было не повлекшее потерю вельбота, а значит и неизбежную гибель всех семерых смельчаков. Проснулся он от того, что его тряс за плечо боцман с восклицанием: «Ваше благородие, Александр Васильевич, вставайте, тонем». Быстро вскочил, стал отдавать распоряжения и сам включился в дело спасения вельбота и нового обустройства на ночь. Все обошлось.
Высадились на маленькой отмели. На крутой осыпающийся берег, по склону взбираться на ночь не имело смысла. Решили заночевать на маленькой отмели, у самой воды. На другой день у мыса Эммы обнаружили весло и в камнях бутылку с записками, с планом острова, указанием местоположения хижины Толля. Решили идти к ней прямым путем, по годовалому морскому льду. И в это время начальник экспедиции Колчак провалился под расколовшийся лед. Вода была необычайно холодной, нулевой температуры. Его смогли вытащить, причем с трудом, ибо он от температурного шока терял сознание. Сухой одежды не было. Члены экспедиции раздели его и разделись сами. Они одели его в свое белье, привели в чувство и двинулись дальше. Крутые подъемы и спуски позволили ему разогреться, прийти в норму. Но и это купание, и прочие в несколько лет трудности заполярного путешествия на всю жизнь сказывались на состоянии здоровья Колчака, не замедлили напомнить о себе и в ближайшие месяцы и годы.
Сам же Колчак в отчетах потом писал не о невзгодах, а о красотах севера и научных результатах экспедиции на острове. Он писал: «Наконец, на вторые сутки на прояснившемся туманном горизонте вырисовывались черные отвесно спускающиеся в море скалы острова Беннетта, испещренные полосами и пятнами снеговых залежей; постепенно подымающийся туман открыл нам весь южный берег острова... Под берегом плавала масса мощных льдин, возвышавшихся над водой до 20-ти — 25-ти футов; множество кайр и чистиков со стайками плавунчиков лежали кругом, с необыкновенным равнодушием к вельботу... кое-где на льдинах чернели лежащие тюлени».
Низкое солнце плыло к западу и уже готово было скрыться за ледяным куполом. Льдины за кормой с солнечными просветами казались зеленоватым венецианским стеклом. Поутихший ветер надувал все же четырехугольный парус вельбота, приближал его к гранитной стене, цели экспедиции. Стали под высоким берегом, гасившим ветер. Парус обвис. «Ветер стих, мы убрали паруса, — писал Колчак, — и на веслах стали пробираться между льдинами. Без особых затруднений мы подошли под самые отвесно поднимающиеся на несколько сот футов скалы, у основания которых на глубине 8–9-ти сажен через необыкновенно прозрачную воду виднелось дно, усеянное крупными обломками и валунами. Неподалеку мы нашли в устье долины со склонами, покрытыми россыпями, узкое песчаное побережье, где высадились, разгрузились и вытащили на берег вельбот».
Взору представлялись неописуемые, первозданные красоты приполярья, которые так давно звали к себе Колчака, но любование ими стушевывалось тревогой за судьбу барона Э. В. Толля и его товарищей, необходимостью их поиска.
На земле Беннетта довольно быстро обнаружили следы пребывания барона Толля и его спутников. Как уже сказано, нашли бутылку с помещенной в ней запиской, затем — документы экспедиции и, наконец, — коллекции, геодезические инструменты и дневник. Выяснилось, что Толль прибыл на остров Беннетта летом 1902 г. и, не имея достаточных запасов провизии, решил заняться охотой и здесь перезимовать. Но охота оказалась неудачной. В октябре стало ясно, что группе грозит голодная смерть. В условиях наступившей зимы Толль и его спутники направились на юг, в сторону материка. Больше никаких следов группы обнаружить не удалось. Оставленные для нее склады с провизией оказались нетронутыми. Сомнений не оставалось: группа погибла в пути, скорей всего, утонула в еще не полностью замерзшем море.
Не был. Устроил ссору в экспедиции с руководителем, дезертировал, чем возможно косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел. Этакий вклад в исследования. Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.
Это относительно вклада Колчака в полярные исследования
- При царе воевал геройски? - Геройски, вроде бы, никто не отрицает.
Ну это как сказать - в Порт-Артуре лучший и наиболее результативный выход миноносца которым командовал Колчак случился аакурат когда сам Колчак лежал в госпитале. Потом долгие его телодвижения на Балтике заончились одним результатом - немецкий сторожевик, с двумя пушками защитил свой конвой от нападения отряда Минной дивзии Колчака (4 эсминца, по 4 орудия большего калибра на каждом) - сам немец погиб, но конвоя Колчак разгромить так и не смог. Путем интриг "в кругах" Колчак сместил адмирала Эбенгарда - и дважды упустил на черном море немецкие крейсера (а Эбенгарда сместили за то что упутил 1 раз) - потом Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде (Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор :-) - потом была трагикомедия с обстрелом Констанцы, потом была революция где Колчак орал глоткой на митингах и кидался кортиками :-)
В общем геройского воевания в первую мировую не замечено - дезорганизация командования и срыв боевых операций, а так же приписывание себе ЧУЖИХ заслуг - налицо.
Да кстати Эбенгарда сместили а Колчака поставили на ЧФ - с подачи некоего Г.Е.Распутина :-)
>> А за что, кстати?
>За оборону Порт-Артура. Говорят, последней действующей батареей командовал.
Врут. фамилия Колчака не Жуковский :-)
>Таким образом, он не был идиотом и подлецом.
Идиотом то не был, идиотом его никто не выставляет. А вот интриганом, и нарушившим ВСЕ правила приличия в офицерской среде, путавшимся с массонскими и распутинскими кругами был. При этом был хииитрый - когда в телеграмме все 23 коммандущих просили царя в феврале 1917 отречься - 22 были ЗА - и только Колчак, нет не против - он "воздержался" :-) Ни да ни нет-с.
>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.
Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.
>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.
Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных". Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?
Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь. Скажу наоборот - в подобных экспедициях, неглубокого, каботажного проникновения в Арктику - потери в людях были уже редкостью. Кроме экспедиции Толля, к гибели которой причастен и Колчак.
>Наблюдения, сделанные Колчаком на "Заре", стали основой для фундаментальной работы: "Лед Карского и Сибирского морей". Поразительным образом Колчак предвидел глобальную картину дрейфа льдов в Северном Ледовитом океане. Он предсказал, что кроме общего движения с востока на запад существует еще круговорот по часовой стрелке с центром около полюса относительной недоступности (точки, равноудаленной от северных пределов Земли).
Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)
В общем Колчак это пример очень дутой репутации - герой на фоне практического отутствия ДРУГИХ героев в тогдашнем обществе.
Болезный, ты нахуя эту портянку сюда вывесил? Дал бы ссылку на миллитеру, на Плотникова, и всё.
Для остальных интересующихся - вот ссылка:http://militera.lib.ru/bio/plotnikov/index.html вот цитато оттуда "Когда 18 ноября 1918 г. Омское правительство, претендовавшее на роль всероссийского, провозгласило А. В. Колчака Верховным правителем, оно руководствовалось и политическими целями, и российскими традициями. Верховенство власти Колчака в дальнейшем было признано всеми белыми правительствами России. Следовательно, Колчак олицетворял высшую государственную власть в стране уже за пределами ее монархического этапа развития."
Это что бы было понятно о степени адекватности г-на Плотникова, и тех, кто этого, с позволения сказать, историка, цитирует.
> Легко. Его "запомнили" таким по той же причине, по которой мы в советском детстве точно знали, что Дедушка Ленин был самый человечный человек, постовым дарил варежки, голодным детям - обед, и т.д., и т.п.
>
> Сейчас это называется - пиар. В случае с адмиралом - черный пиар.
Ты этого сибирякам не говори. Слово за слово - и в морду огрести легко.
Таковы плоды ч0рного пиара.
Мега-камрад, какие данные есть по потерям наших кораблей на рейде Севастополя 22 июня 1941 года в результате налета немецкой авиации. И правда-ли, что это был неожиданный налет? (вышел спор с одгни камрадом, хотелось бы услышать авторитетное мнение)
Дмитрий, всё хотел спросить, даже зарегистрировался чтобы спрашивать, Вы читали книги Бушкова "Красный Монарх" и Прудниковой про Берия, наверняка читали. Ваше мнение?
просто тема показалась более менее подходящей.
Привет от советских уфимцев
> Да вот не совсем одни и те же. Я имею в виду участвующих в уничтожении жителей Хатыни латышских добровольцев и прочих гнид.
>
> Тебе правиться заниматься сортировкой говна?
Ну, если ты не понял, то цитирую А. Дюкова
> Выход из этой ситуации нам видится в проведении именно научных исследований - не пропагандистских, какие ведут наши оппоненты в прибалтийских республиках и на Украине, а строго научных.
Вот, например, в Латвии платят пенсии эсэсовцам и славят тех, кто служил гитлеровцам. Эту службу они наглядно продемонстрировали в Хатыни. Об этом нужно говорить, и говорить громко, что бы и в европейской Латвии слышали.
> Эээ. А в чём, по твоему, смысл постановки минных заграждений? Случайно, не в постановке минных заграждений?
Смысл таких заграждений - не пускать куда не надо немецкий флот (кстати, не слишком глубокосидящий - у немцев трудности были с протаскиванием флота через канал Вильгельма). И изредка выпускать флот русский, для драки с флотом немецким.
> А в чём, по твоему, смысл постановки минных заграждений?
Камрад, я морскому делу не обучен.) Информацией о Колчаке владею, из рассказов его сослуживцев, дневника премьер-министра Пепеляева и допросов Колчака.
На основании оных сделал вывод, что службы Адмирал нёс исправно, боевые задачи выполнял, подчинёнными успешно руводил.
Теперь поделись, будь добр, тем, чего я не знаю.
Какие задачи, Колчаком были не выполнены.
Блин, сколько можно прошлым жить и эту нестчастную историю перелопачивать?
В Восточной Европе переделывают советскую историю? Да и хер с ними. Крой их уровнем жизни, экономическим потенциалом, военной мощью.
Как говорят в Омерике, "The best revenge is living well." То есть, лучшая месть это жить припеваючи. Пора, бля, уже следовать этому принципу без огядкни на очереднуя хуйню, которую выкинула, скажем, Латвия.
> Вообще из знакомых в жизни (а не в ЖЖ) это слово никто не применял ни в 80е, ни в 90е, ни 2000е.
>
> Такое впечатление, что "совок" придумали Познер с Донахью.
>
ВИА "Сектор Газа" слыхал? в связях с донахью и позднером замечены?
>И, наконец, в начале следующего года мы начнем издание многотомного сборника документов - ежедневных сводок главного управления по борьбе с бандитизмом. В частности, о деятельности всевозможных "лесных братьев", бандеровцев с перечнем их жертв.
> Хатынь и Катынь - разные вещи, насколько я знаю.
Неужели никто не в теме? Давненько уже беседовал с одним партайгеноссе, который снисходительно разъяснял несведущим, с промытыми мозгами тупым совкам, что ХАТЫНЬ (как и ещё ~600 деревень) в Белоруссии сожгли ЖИДО-СОВЕТСКИЕ ПАРТИЗАНЫ, чтобы:
а) провокационными методами поднять белорусский народ на борьбу со своими "освободителями" - братьями-арийцами, которые ни разу не считали белорусов (белорутенцев) унтерменшами, ибо:
б) в Нюрнбергских расовых законах нигде не было сказано, что славяне - унтерменши. Доказательство - сотни (!!!) тысяч славян, ДОБРОВОЛЬНО служивших в Вермахте и СС. Белорусская БКА и русская РОНА Каминского - наиярчайший пример, когда братские арийские народы (русские, немцы, бяларусы-лiтвiны) плечом к плечу сражались с бандами большевистских партизан (как правило, состоящих из евреев, неполноценных расовых гибридов и фанатичных коммуняк, предателей Арийской Расы - никого из них нисколько не жаль);
в) кроме того - конкретно Хатынь - хитрожопый жидо-советский ход, чтобы отвлечь внимание от уничтоженных кровавой гэбнёй польских офицеров - Цвета Польско-Литвинско-Арийской нации, непримиримых борцов с советским иудобольшевизмом;
г) и тыды и тыпы, бла-бла-бла, 14/88!
Так штаааааааааааа, под связку Катынь/Хатынь давно подведена солидная идеологическая НС-база!
>А какой вообще был смысл перевода Колчака с балтийского на Черноморский флот?
>Там теплее что ли?)
Как какой - на Балтике он флотом не командовал. Командир Минной дивзии, и то не блещущей успехами - а тут "с чистого листа" и главное комфлотом.
>Мега-камрад, какие данные есть по потерям наших кораблей на рейде Севастополя 22 июня 1941 года в результате налета немецкой авиации. И правда-ли, что это был неожиданный налет? (вышел спор с одгни камрадом, хотелось бы услышать авторитетное мнение)
Немецкий так называемый налет на рейд Севастополя был постановкой минных заграждений с воздуха. Потери - гигантские с учетом того что в налете участвовало всего 9 немецких самолетов - буксир , плавкран (погибло 25 человек) и эсминец "Быстрый" (подорвался 1 июля - погибло 24 человека, 80 с чем то получили ранения) эсминец так и не смогли восстановить и при ремонте его добила немецкая авиация.
> В ПМВ ни одну из поставленных перед ним задач не выполнил.
>Минирование Финского залива произошло автоматически?
Колчак не минировал Финский залив - это распространеное заблуждение. Заграждение ажмирала Эссена ("Дым, дым, дым") на Цетральной минно-артиллерийской позиции ставила не минная дивизия Колчака а бригада заградителей (тряд обороны шхерной позиции состоял из отряда МЗ, 2-й минной дивизии, отряда КЛ, судов охраны рейдов и гаваней. ) Все это не 1я минная дивизия Колчака :-)
Его минные постановки - это попытки активных минных постановок на немецких путях коммуникации. Были они с крайне переменным успехом и значимостью. Да и планирование операций осуществлял не Колчак а собственно штаб Эссена.
> Были в "Земле Санникова" и мамонты, и носороги шерстистые, и неандертальцы.
Точно.
А ещё очень много интересных сведений по геологии, минералогии, палеонтологии и этнографии.
То, что чукчи пол-Севера терроризировали - узнал из книжки Обручева, а не из заметки Главного.
В фильме ничего этого нету. Как Дворжецкий набирал спутников из беглого преступника, трусливого приказчика и прибандиченного кабацкого певца - это чюдесно, с такими только в Ледовитый Океан и топать. Мораль в конце фильма - "и чего ты суёшься на какой-то север, сидел бы дома" - прекрасно завершает повествование о, казалось бы, смелости, жажде приключений и стремлении к непознанному. Сидели бы дома, ёлки.
> Об этом нужно говорить, и говорить громко, что бы и в европейской Латвии слышали
Камрад, в Латвии это слышат хорошо. Русская пресса, русская общественность в Латвии постоянно поднимает этот вопрос, вплоть до Европарламента. Но - нас мало.
А 9 из 10 выступлений латышских должностных лиц на международном уровне обязательно начинаются или заканчиваются тем, что Латвия-де была "оккупирована", а бывшие ССовцы - боролись за независимость.
Именно России надо постоянно долбить по евробошкам, что не было никакой оккупации, что "ветераны СС" - недобитые палачи.
А Россия на это обращает внимание только когда они устраивают очередную сходку.
> Немецкий так называемый налет на рейд Севастополя был постановкой минных заграждений с воздуха. Потери - гигантские с учетом того что в налете участвовало всего 9 немецких самолетов - буксир , плавкран (погибло 25 человек) и эсминец "Быстрый" (подорвался 1 июля - погибло 24 человека, 80 с чем то получили ранения) эсминец так и не смогли восстановить и при ремонте его добила немецкая авиация.
Но конкретно 22 июня получается было потоплено всего 2 судна- буксир и плавкран. Врят-ли это составляло половину судов, находившихся в тот момент в порту Севастополя. Спасибо за разъяснения.
> Именно России надо постоянно долбить по евробошкам, что не было никакой оккупации, что "ветераны СС" - недобитые палачи.
> А Россия на это обращает внимание только когда они устраивают очередную сходку
Конечно, ты прав на все сто. А задача России как Государства информационно "долбить по евробошкам" с такой силой и регулярностью, чтобы и отмахнутся было нельзя, и оспорить неприлично. Только вот ... (молчи, грусть, молчи) :(
Дюкову спасибо огромное, прочитал обе книги "Великая оболганная война" и "За что сражались советские люди". Очень рад что купил их в печатном варианте-хоть какая то помощь автору.
Дюкову спасибо огромное, прочитал обе книги "Великая оболганная война" и "За что сражались советские люди". Очень рад что купил их в печатном варианте-хоть какая то помощь автору.
> Если бы рекламировали деятелей белого движения, действительно заслуживающих уважения - Корнилова, Деникина, Слащова
А за что можно уважать Корнилова и Деникина? Первый стоял во главе генеральского заговора по свержению Николашки (т.е. прямое нарушение воинской присяги), несёт чуть ли не главную ответственность за разжигание Гражданской войны. Диктатор-неудачник, к тому же. Деникин - это вообще где-то за гранью. Столь ненавидимого в народе генерала найти трудно. Документально известно, как деникинцы поступали с населением взятых ими городов и весей - у Деники был приказ "три дня на разграбление". Достаточно почитать документы о том, как войска Деникина вошли в город Орёл и во что это вылилось населению. "Волосы стынут в жилах". Читаешь, и ловишь себя на аналогиях со всякими там айнзатцкомандо германских культуртрегеров. Припомним также, какие вкусные плюшки Деника приберёг для англо-французов. Полуколония - это самое малое, что грозило России, победи войска Деникина. Слащёв - да - был незаурядной личностью, к тому же, перешёл на сторону большевиков. Но его убийство было связано с прежними "доблестными" заслугами Слащёва.
Камрад, че-то все уперлись в Арктику.
Подскажи. Колчак, говорят, веселый был товарищь - устраивал бессмысленные и беспощадные массовые казни (по другим источникам - не мешал подчиненным)крестьян. Мол,была такая фишка - голого человека к дереву привязывать - комариков покормить. Что думаешь по этому поводу?
> Камрад, че-то все уперлись в Арктику.
> Подскажи. Колчак, говорят, веселый был товарищь - устраивал бессмысленные и беспощадные массовые казни (по другим источникам - не мешал подчиненным)крестьян. Мол,была такая фишка - голого человека к дереву привязывать - комариков покормить. Что думаешь по этому поводу?
Я конечно не мега-камрад, но по этому случаю могу подсказать вполне уверенно, жил в тех местах. Такие казни были не редкость. Так же как и "телефон", курьры без рук, сбрасывание в колодцы и тд. Есть только вопрос, кто именно все это санкционировал. При Кал Чаке до кучи было всяческой мрази, зачастую ему не подчинявшейся. Так что, за некоторые случаи он действительно не несет ответственности. Но и тех случаев когда несет - огромное количество. И сам санкционировал, и не мешал и тд.
Всё ведь зависит от точки отсчёта. Одни судят человека так: сволочь, но какой прекрасный специалист! А другие эдак: прекрасный специалист, но сволочь первостатейная. Тут ведь кому что ценно. Да, и заслуги Колчака нивелированы его дальнейшими поступками. Всё время вспоминайте генерала ГРУ Полякова и политика Яковлева - омерзительное перерождение заслуженных когда-то людей. Колчак из их клуба.
P.S Найди замечательную книгу Павла Нилина "Жестокость", по ней еще фильм классный. Там про начало двадцатых, когда Гражданская в Сибире уже кончилась. По тому, как опысывается в книге "мирное" время, хорошо представляется то, что было в военное.
> При Кал Чаке до кучи было всяческой мрази, зачастую ему не подчинявшейся. Так что, за некоторые случаи он действительно не несет ответственности.
Что интересно, Калчак не несет ответственности за тех, кто ему подчинялся, а Сталин не несет даже за тех, кто был до него (и которых потом поставили к стенке, за что он тоже несет персональную ответственность). Как так - непонятно.
> Сталин не несет даже за тех, кто был до него (и которых потом поставили к стенке, за что он тоже несет персональную ответственность). Как так - непонятно.
В смысле - несет ответственность? Опечатка?
А так все верно. Сталин вообще несет ответственность за все. Вот сожрет какой-нибудь долбоеб немытых овощей, продрищется, а кто виноват? Сталин, кто же еще
Няня у меня была русская женщина баба Дуня. Украинскую речь ненавидела пуще немецкой, в оккупацию попала их деревня под украинских карателей из шуцманшафт. А шуцманшафт кузница кадров для бандеровцев.
Посмотрел подробнее найденный брильянт про испытания бактериологического оружия на зеках. Нашел вот...
"Этот сайт создается и поддерживается группой людей, на которую оказывается целенаправленное воздействие при помощи психотронных средств."
Я-то думал, это дураки. А оказывается, это обычные шизофреники, скучно. Но для изучения психиатрической логики полезно, комментарии к новостям особенно...
Как говорится - сорри за оффтоп.
Камрады, у нас счас в Украине в Киеве мега-шабаш! На центральном канале собрались все наши "мега-политики", "мега-эксперты" от Презерватива, Премьерши, Януковича и до глав самых серьезных банков!!!!! Давно такое не видел! Обсуждают кризис, у кого отсасывать, у кого нет, какашками друг в друга бросаются.
Вчера у нас тоже был цирк: Арбатова vs Новодворская на НТВ.
Кипение кала в голове у Валерии Ильиничны достигло невиданных отметок- хлещет просто через край. )
> Вчера у нас тоже был цирк: Арбатова vs Новодворская на НТВ.
> Кипение кала в голове у Валерии Ильиничны достигло невиданных отметок- хлещет просто через край. )
вот моя проблема, что телек почти не смотрю, и пропускаю бесплатный цирк! А новодворскую вообще редко вижу! это ж не жисть!))))))
В данном конкретном случае - вполне адекватно себя вела. В отличии от того же Соловьева.
А Новодворскую просто жаль. Старый, больной человек. Жертва доступности высшего образования.
> В данном конкретном случае - вполне адекватно себя вела. В отличии от того же Соловьева.
Да ты шутишь, что ли, неприлично вела себя, понятия не имею, что за тетка, но это мрак был какой-то.
А Новодворская в этот раз как-то вяло выступала, без обычного напора.
> А так все верно. Сталин вообще несет ответственность за все. Вот сожрет какой-нибудь долбоеб немытых овощей, продрищется, а кто виноват? Сталин, кто же еще
Я поэтом юным был —
Верно Сталина любил.
Но когда маститым стал —
Прах великий растоптал.
Я же век на том стою:
То люблю — то предаю.
Вот и Сталина портрет
Так загадил — места нет.
Заплевал и закопал.
Словом, тему — исчерпал.
Подзабыли и меня...
Вдруг — Беслан в кольце огня!
И опять я — тут как тут:
Нити к Сталину ведут!
Всю страну швырнули в ад —
Это Сталин виноват!
Горбачев иудой стал —
Это Сталин воспитал!
Ельцин — пьяница и вор —
Это Сталину укор!
Путин заслан из ЧК —
Это Сталина рука!
"Курск" от взрыва утонул —
Это Сталин поднырнул!
Вон Манеж сгорел дотла —
Это Сталина дела!
Террорист проник в Беслан —
Это Сталин подослал!
Спятил к старости поэт —
Это Сталин шлет привет!
Вся земля полна беды —
Это Сталина плоды!
Мрут народы от нужды —
Это Сталина труды!
Если в кране нет воды —
Это Сталина следы!
Д.Ю. не зря обижает фильмы типа "9 роты" и "Кал Чака" ибо 9 Ротв вообще рвотный порошок, всё исковеркали + налипили каких то героев-недоумков, а к фильму "Кал Чак" - он слишком хрестоматийный, да ещё Хабенский в роли Колчака+Безруков-герой...заебало это всё уже. Только моё личное мнение
> Я конечно не мега-камрад, но по этому случаю могу подсказать вполне уверенно, жил в тех местах.
Тогда какая, нахрен, разница, чё там а Арктике - если человек откровенный палач, то ,по-моему, открыл он попутно пару островов или не открыл - палачом он и останется. А то получается что-то в духе - Чикатило был маньяк, да - но человек неплохой, родину любил, жену,детишек...Хотя сравнение некорректное - масштаб у товарищей разный...
> Да ты шутишь, что ли, неприлично вела себя, понятия не имею, что за тетка, но это мрак был какой-то.
Что в её поведении или словах было неадекватно?
Я самый конец захватил, с её стороны вроде всё правильно было сказано. Это у Соловьёва истерика приключилась.
> > Всё же не надо перегибать палку в другую сторону. Человек и вправду был талантливым офицером и исследователем.
А Власов был еще талантливее, абы кому генеральское звание не дают.
А Гитлер, хоть и был всего лишь ейрейтором, получил Железный крест первой степени, за боевые заслуги.
Но любим мы всех троих совсем за другие вещи.
Такие разговоры напоминают бородатый анекдот про то, какого президента вы выберете - паралитика, связанного в прошлом чуть ли не с бандитами, или регулярно бухающего коньяк чувака, которого неоднократно выгоняли с работы, или имеющего боевые награды за мужество и героизм гражданина с положительной характеристикой.
Все разговоры о талантливости (спорной, кстати) Колчака и ошеломляющих полярных исследованиях в конечном итоге направлены пропаганду его последующей деятельности. Для контраста с Колчаком-офицером и Колчаком-ученым надо непременно упоминать Сталина-грабителя.
> Так они у Соловьева засидали? Мне его работа нравиться. Кто бы не пришел - он там по-любому самый умный получается.
Скажешь тоже... Пригласил раз на воскресное шоу мохнорылого Сванидзу и Алекса Исаева. В конце передачи признался Исаеву, что о многих вещах впервые услышал. Теперь вот приглашает такую публику, на фоне которой хозяин телешоу смотрится презентабельно.
> А то получается что-то в духе - Чикатило был маньяк, да - но человек неплохой, родину любил, жену,детишек...Хотя сравнение некорректное - масштаб у товарищей разный...
> Что в её поведении или словах было неадекватно?
> Я самый конец захватил, с её стороны вроде всё правильно было сказано. Это у Соловьёва истерика приключилась.
А! Ты самый конец видел. Т.е. не видел, с чего у Соловьева истерика приключилась. Ну, несло ее - скажем так, говорила вещи, которые все знают, но говорить в прямом эфире не стоило. Ненависть к мадам бахминой была какая-то животная, прямо вот... Обидела ее чем-то, видимо.
Отвечала на идиотский гундеж Ильиничны, возмущалась, верещала что она "не креатура Кремля!!!", употребила слово жопа, чего еще там, в общем - вела себя как базарная баба, хотя и говорила правильные вещи иногда.
То есть чтобы на фоне Новодворской выглядеть бледно - это нужно постараться. А она успешно провела беседу так, что у всех присутствующих вместо закономерного веселья по поводу очередных словесных подвигов Новодворской возникло отвращение к обеим.
Ну вот так.
Забавно. %) Я твоим мнением интересовался, а ты как-то формально отнёсся к вопросу. Я с биографиями обоих генералов знаком. И бывший царский полковник Каменев, который столько сделал для разгрома генерала Деникина, вызывает неизмеримо большее уважение, чем господин битый генерал.
Новости
VIP
