Игромир 2008

Кому: Зажравшийся, #681

> Этот гражданин из той же шайки

Я в своем мнение основываясь на международной аналитике в его программе. Мне действительно интересно, какие розовые перестроечные мифы перекочевали в Постскриптум. Насколько я знаю одним из любимейших зарубежных геополитиков для Пушкова является Сэмюэль Хантингтон с его "Столкновением цивилизациий". Там в частности о цивилизационной несводимости Америки и России. Думаю, если бы Горби в свое время внимательно читал западную аналитику многих внешнеполитических ляпов можно было бы избежать.

Кому: Zx7R, #695

Тссс, это секретная инфа. )

Кому: razoom1, #694

Если вспомнишь где - поделись ссылкой =)

Кому: mort_i_mer, #701

> Думаю, если бы Горби в свое время внимательно читал западную аналитику многих внешнеполитических ляпов можно было бы избежать.

А он и не должен был читать. Для этого есть специально обученные люди, которые читали и анализировали: ПГУ свой хлеб не зря ело. Другое дело, что Горбачев предпочитал слушать всяких пушковых и яковлевых. Вот что сам гражданин Пушков говорит по этому поводу: "Я занимался политическими вопросами, я был в составе группы консультантов, то есть людей, которые готовили внешнеполитические выступления высшему руководству страны, а именно Горбачеву, Яковлеву, Вадиму Медведеву". Кстати в ту же группу входили небезызвестные Малашенко и Ястржембский.

Кому: mort_i_mer, #701

> Насколько я знаю одним из любимейших зарубежных геополитиков для Пушкова является Сэмюэль Хантингтон

Хантингтон хорош, когда речь идет о культурных взаимоотношениях между странами. Там на уровне почему какое-то принимается здесь, но вызывает агрессию в других странах. Но проецировать его на всеь спектр международных отношений - это круто. В отношениями между странами мало что изменилось, тут рулит real politics. Прагматика в чистом виде: что я имею если дружу с ним, выгодно ли мне сотрудничество или может выгоднее конфронтация, во что обойдется дружба, во что обойдется нейтралитет, во что обойдется конфронтация. А теории Хантингтона, Фукуямы и прочих - красивая декорация. Основным критерием был, есть и остается выгодно/невыгодно, а не "цивилизационные совместимости".

Кому: Хелен, #688

> только вот сатурналии не надо поминать. ибо сразу судьба Рима вспоминается, котгорый печально кончил, т.к. граждане некогдо сильного государства превратились в слабых сладострастных себялюбивых животных.

Ничего, что Рим тогда уже принял христианство?


Кому: Хелен, #688

> Можно было б не бояться, так как матерные и весьма остроумные анекдоты и скабрезные сказки существовали всегда. Но ТВ-ящик, как неоднократно замечалось, имеет громадную силу воздействия. И вещание не на ярмарочной площади, где 200-300 зрителеЙ, а на миллионную аудиторию долно разниться.

200-300... Ну допустим, только вот ярмарки проходили повсеместно, были тысячи петруше и прочих шутников-пошляков развлекавших народ. И любой праздник сопровождался подобными представлениями, а сейчас есть телевизор и не нужно иметь тысячи мартиросянов - достаточно одного и средств ретрансляции. Технический прогресс. А если подбоные передачи смотрят дети - это серьёзный вопрос к их родителям. А собственно куда вы смотрите? Я лично очень внимательно слежу за тем, что смотрит мой сын, и это гораздо эффективнее чем бороться с порождениями народной культуры, а это не только матрешки и хохлома, но и шутки вокруг слова жопа. Вот правда человеку всегда кажется, что в его время падение нравов, ну, просто небывалое.

Кому: mort_i_mer, #701

> Думаю, если бы Горби в свое время внимательно читал западную аналитику многих внешнеполитических ляпов можно было бы избежать.

Думаю что Горби не смог бы почитать Самюэля, потому что тот свой труд сваял после ухода Горби от руля.

Кому: Зажравшийся, #705

> человеку всегда кажется, что в его время падение нравов, ну, просто небывалое.

не могу отслеживать всю историю человечества и даже России, но в последние сто лет уже было падение нравов, но не такое, как сейчас . Я имею в виду послереволюционное состояние общества. И чем же закончилась теория "стакана воды" от некоторых наиболее ретивых любителей революуионной свободы? сначала личной отповедью Ленина, затем ужесточением законов о браке и семье при Сталине. Вы может и не помните, но за развод или аморалку можно было запросто вылететь из партии или комсомола. Атеистическое общество фактически стало строго блюсти православные моральные нормы.
качнется ли сейчас маятник в обратную сторону, как после революции? Ну если только опять коммунисты придут к власти, может быть. А демократия нам уже задаривает такие пороки, упрятанные в упаковочке милых шалостей, что действительно жутко.
если считаете, что все с моралью нормально, откуда такой сумасшедший рост больных сифилисом, гонореей, малолетней проституции? даже если брать только официальные цифры. Другое дело. что многие не видят связи между "невинными" шуточками ниже пояса по ТВ, Домом-2 и остальным содомом. Милые ж ребята, правда?

> Ничего, что Рим тогда уже принял христианство?

вы всерьез, что все были христианами в том, падшем Риме?

Кому: Зажравшийся, #704

> Хантингтон хорош, когда речь идет о культурных взаимоотношениях между странами. Там на уровне почему какое-то принимается здесь, но вызывает агрессию в других странах. Но проецировать его на всеь спектр международных отношений - это круто.

Здесь я не спорю. Конечно, с т.з. "реал политИк" - "Шахматная доска" Бжезинского и циничней и откровенней и может служить настоящей "настольной книгой" для формирования "восточноевропейской политики" американской администрации, настолько дотошному разбору подвергается все постсоветское пространство. Но Бжезинский уже фиксирует ситуацию "политического похолодания".

Однако, в Ельцинский период, не без стараний того же Козырева, как аксиома, не требующая доказательств, принималась мысль о том, что Америка и Россия на ценностном, культурном уровне должны быть чуть ли не странами-побратимами. При этом американская модель цивилизации принималась абсолютно безрефлекторно. Хантингтон в этой связи был неплохим отрезвляющим автором, говорящим по-сути прописные вещи, но достаточно обстоятельно.

Ну и, наконец, если бы американская администрация воспринимала Хантингтона как актуального автора, югославский конфликт и украинский вопрос развивались по другому сценарию, так как для Хантингтона залогом стабильности в мире выступают четко определенные зоны цивилизационного влияния. И Сербию и Украину и Грузию Хантингтон относит к зоне Российского доминирования, так как они относятся к "православной цивилизации". То есть для Хантингтона также важен практический вопрос выгоды, но в отличии от Бжезинского, он, как осторожный республиканец, предпочитает наступлению - оборону.


Кому: razoom1, #706

> Думаю что Горби не смог бы почитать Самюэля, потому что тот свой труд сваял после ухода Горби от руля.

Согласен. Будет читать на пенсии.

Кому: Хелен, #707

> вы всерьез, что все были христианами в том, падшем Риме?

Нет, я всерьёз уверен, что в Риме, начиная с IV века с небольшим перерывом на 2 года христианство было государственной религией. А все или не все - это уже не важно. Рим был христианским государством с этим спорить будем?

Кому: Хелен, #707

> Другое дело. что многие не видят связи между "невинными" шуточками ниже пояса по ТВ, Домом-2 и остальным содомом. Милые ж ребята, правда?

Вообще-то я говорил про Юмор и КК, какое отношение к этому имеет дом-2, мне не понятно. Юмор он вообще всегда с налетом пошлости и подразумевает нарушения моральных табу, обращение к непристойным темам. Он не создан для того, чтобы воспитывать людей для этого существует официальная культура и искусство. Формировать у человека представление о хорошем и плохом - их задача. Балаганный шут- он всегда и есть балаганный шут, а если шут становится моральным наставником, то это вопрос к моральным наставникам, видимо не тянут.

Кому: mort_i_mer, #708

> Ну и, наконец, если бы американская администрация воспринимала Хантингтона как актуального автора, югославский конфликт и украинский вопрос развивались по другому сценарию

А оно им надо???????

Кому: mort_i_mer, #708

> Однако, в Ельцинский период, не без стараний того же Козырева, как аксиома, не требующая доказательств, принималась мысль о том, что Америка и Россия на ценностном, культурном уровне должны быть чуть ли не странами-побратимами.

Ты думаешь из высшего руководства страны в это кто-то верил? Внешняя политика она же служанка внутренней. Вспомни чем тогда руководство страны занималось, и подумай могла ли быть другая линия в отношении США. А теоретическую базу ее подо все, что угодно подвести можно, благо специалисты есть.

Кому: razoom1, #706

> Думаю что Горби не смог бы почитать Самюэля, потому что тот свой труд сваял после ухода Горби от руля.

Ну, Хантингтон-то Америки не открыл примерно о том же писали и Данилевский и Тойнби, которых вполне справедливо считают основоположниками цивилизационного подхода.

Кому: Зажравшийся, #709

> Балаганный шут- он всегда и есть балаганный шут, а если шут становится моральным наставником, то это вопрос к моральным наставникам, видимо не тянут.

Прямо удивительно, как эта простая мысль бывает сложна для понимания :)

Кому: Wonder, #712

> Кому: Зажравшийся, #709
>
> > Балаганный шут- он всегда и есть балаганный шут, а если шут становится моральным наставником, то это вопрос к моральным наставникам, видимо не тянут.
>
> Прямо удивительно, как эта простая мысль бывает сложна для понимания :)

ну да, ага, канешшна...
помню при СССре как слушалди Жванецкого и Хазанова. Ай-ай, как было смешно - рассказы про неправильно сшитое пальто или невкусный обед в совесткой столовой. Сейчас говорят - в "совковой". После этого мы понимали, в каком убожестве мы живем. м ожет и не понялди бы, да нам вкупе с еврейским юмором вышеупомянутых ныне двугражданских товагища впаривались анекдоты про Брежнева, самиздат, "Голос Америки"... что там еще? А, рок-вопли "Мы хотим перемен"! И джинсы на толчке по 200 рублей, как символ другой жизни.
Так и тут - нате, жрите, робяты - КК, Дом-2, Ксюха голая в Плейбое вместе с другими из ТВ, а также, простите, шоу-бизнес. Вот где - жизнь! Вот они - герои нашего времени! И КК среди них оч. хорошо вписались. шуты, говорите? А че-то как-то слишком гламурненько и цинично для уличных шутов-то. По мне так модные персонажи с долларами вместо глаз, на которых равняются стройные ряды половозрелых юнцов.

Кому: Зажравшийся, #709

> Юмор он вообще всегда с налетом пошлости и подразумевает нарушения моральных табу, обращение к непристойным темам.

Сам-то веришь в то, что написал? Ни разу не видел шуток без пошлости?

> Балаганный шут- он всегда и есть балаганный шут, а если шут становится моральным наставником, то это вопрос к моральным наставникам, видимо не тянут.

Это вопрос ещё и к тем, кто пытается заместить мораль пошлыми шуточками, например, выделяя для этой самой пошлости целые каналы на ТВ.

Официальная культура и исскуство, которые ты упомянул, тоже загнили. Чтобы это увидеть, можно почитать новости культуры: кто какие выставки организует и какие статуи покупает и ставит.

Кому: vadson, #714

> искусcтво

Кому: vadson, #714

> Юмор он вообще всегда с налетом пошлости и подразумевает нарушения моральных табу, обращение к непристойным темам.
>
> Сам-то веришь в то, что написал? Ни разу не видел шуток без пошлости?

Почему не видел? видел и не раз. Но, вот в чем штука, самые смешные, те что связаны с неким нарушением моральных запретов, такова уж сущность человека.

Кому: vadson, #714

> Официальная культура и исскуство, которые ты упомянул, тоже загнили. Чтобы это увидеть, можно почитать новости культуры: кто какие выставки организует и какие статуи покупает и ставит.
>
>

ППКС. В точку!

Кому: Хелен, #713

> Так и тут - нате, жрите, робяты - КК, Дом-2, Ксюха голая в Плейбое вместе с другими из ТВ, а также, простите, шоу-бизнес.

А можно лично я это кушать не буду? Спасибо.

>Вот где - жизнь! Вот они - герои нашего времени!

Постите. Не нашего, а вашего.

>И КК среди них оч. хорошо вписались.

Это что-то личное?

>шуты, говорите? А че-то как-то слишком гламурненько и цинично для уличных шутов-то.

Многих уличных видели?

>По мне так модные персонажи с долларами вместо глаз, на которых >равняются стройные ряды половозрелых юнцов.

Как страшно жить!

Одно непонятно. Канал "2х2" надо закрывать или нет?

Кому: Wonder, #717

> Кому: Хелен, #713
>
> > Так и тут - нате, жрите, робяты - КК, Дом-2, Ксюха голая в Плейбое вместе с другими из ТВ, а также, простите, шоу-бизнес.
>
> А можно лично я это кушать не буду? Спасибо.

а куда вы денетесь с подводной лодки7 или вы за границей живете?
>
> >Вот где - жизнь! Вот они - герои нашего времени!
>
> Постите. Не нашего, а вашего.

опа1 я, что ли, их оправдываю с плохо скрытым восхищением? ли кто-то другой, не будем пальцем показывать?
>
> >И КК среди них оч. хорошо вписались.
>
> Это что-то личное?

сказать - лишь бы сказать?

> >шуты, говорите? А че-то как-то слишком гламурненько и цинично для уличных шутов-то.
>
> Многих уличных видели?

ну так просветите, раз вы с ними встречаетесь на постоянной основе.
>
> >По мне так модные персонажи с долларами вместо глаз, на которых >равняются стройные ряды половозрелых юнцов.
>
> Как страшно жить!
>
> Одно непонятно. Канал "2х2" надо закрывать или нет?

сей канал не видела, и не в теме страстей по его закрытию/открытию

Кому: Хелен, #718

> а куда вы денетесь с подводной лодки7 или вы за границей живете?

Хм. Вам продали пульт с выдранной кнопкой "Выкл."?

>> Простите. Не нашего, а вашего.

>опа1 я, что ли, их оправдываю с плохо скрытым восхищением? ли кто->то другой, не будем пальцем показывать?

Нет-нет, вы уж покажите, будьте добры.

>> Многих уличных видели?

>ну так просветите, раз вы с ними встречаетесь на постоянной >основе.

Всё просто: если где на улице услышите смех в компании, подойдите, прислушайтесь. Юмор - он вот такой, незамысловатый чаще всего.

>> Одно непонятно. Канал "2х2" надо закрывать или нет?

>сей канал не видела, и не в теме страстей по его закрытию/открытию

Эх!

Кому: Хелен, #718

А вообще, предлагаю завершить эту бесполезную дискуссию.