Великая Британия

17.11.08 11:06 | Goblin | 935 комментариев »

Политика

C мест сообщают:
Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.

Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…
haspar-arnery.livejournal.com

Но ответят за всё Сталин и русские скинхеды.

Это реклама геноцида, концлагерей, первоначального накопления капитала и партизан Мау-Мау.

Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 935, Goblin: 6

denis1978c
отправлено 17.11.08 14:12 # 201


Кому: Матерый, #197

да про энто уже показали в фильмЕ "Тажолый пясок".

чего ждать-то


Gunsche
отправлено 17.11.08 14:14 # 202


Кому: Матерый, #178

> Камрады, я вчера краем глаха уведет чать Евроньтза, но без звука, там шел трейлер нового голивудьского блокбастера про белорусских партизан. В главной роли - крайний Джеймс Бонд. Кто чего скажет?

В фильме не будет ни капли лжи - только Правда.
Надеюсь, покажут Сталина на боевом треножнике. И жуткое ухание Берии.


UFB
отправлено 17.11.08 14:16 # 203


Кому: Fugas, #169

> То есть ты полагаешь, что невоюющих французов и датчан кто-то силком заставлял ехать на восточный фронт?

Я полагаю, что найти 3000 уродов среди французов и 1000 среди датчан (столько нашлось добровольцев в 1941 году), не так уж сложно. В СССР немцы нашли больше. Единый порыв оккупированной Европы уничтожить СССР как-то не просматривается.

> С РОА понятно. А за что французы-добровольцы в России воевали против СССР?

Извини, а мне с РОА как раз непонятно. Власова насильно воевать заставили? Количество украинцев и прибалтов в добровольческих формированиях не хочешь сравнить с французами и датчанами?

> У русских есть необходимость кормить семью, а у европейцев нету - так надо понимать?

>А циферки мега-камрада ФВЛ задуматься не заставляют?

Какие именно?


Jolly Roger
отправлено 17.11.08 14:16 # 204


Кому: Goblin

Сорри за Оффовый вопрос: фильм "Домовой" ц Хабенским/Машковым уже смотрел? Если да, то какой он? И еще по этой теме: смотрел ли предыдущий фильм режиссера Оганнесяна "Я остаюсь"?


Матерый
отправлено 17.11.08 14:16 # 205


таки идут пиндосы на обострение с Россией, али нет? И зачем снимаютя такие фильмы?


Fugas
отправлено 17.11.08 14:16 # 206


Кому: Gunsche, #202

> И жуткое ухание Берии.

Все было не так. Сталин на треножнике конечно, но сзади треножник толкает толпа узников-интеллигентов, а Берия их плеткой семихвосткой подгоняет.


Gunsche
отправлено 17.11.08 14:20 # 207


Кому: Fugas, #206

> Все было не так. Сталин на треножнике конечно, но сзади треножник толкает толпа узников-интеллигентов, а Берия их плеткой семихвосткой подгоняет

[поспешно конспектирует, чтобы в следующий раз не ударить в грязь лицом]


Матерый
отправлено 17.11.08 14:21 # 208


Кому: UFB, #203

Камарад, на трассе Лодейное поле - Петрозаводск, практически перед административной границей Керелии, километров за пять до, если ехать из Питера, справа, стоит большой крест на опушке. Остановился, читаю: "... умершим в лагере венгерским, финским, испанским военнопленным." Возник вопрос, ладно финны, а другие тут, в лесах Карелии чего забыли? Так как памятник имел имидж "Погибщим от ГЭБни" посчитал правильным поссать рядом, благо захоронений нет.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:24 # 209


Кому: Матерый, #208

> ? Так как памятник имел имидж "Погибщим от ГЭБни" посчитал правильным поссать рядом, благо захоронений нет.

А я когда ходил к отцу в окружной госпиталь всегда копил мусор и выбрасывал его в сквер им. Старовойтовой


Матерый
отправлено 17.11.08 14:26 # 210


Кому: ПТУРщик, #209

442 на Суворовском?


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:27 # 211


Кому: Матерый, #210

Да


Эске
отправлено 17.11.08 14:29 # 212


Кому: Матерый, #208

> "... умершим в лагере венгерским, финским, испанским военнопленным." Возник вопрос, ладно финны, а другие тут, в лесах Карелии чего забыли?

Ну испанцы видимо из "Голубой дивизии" - она как раз примерно в тех местах воевала.


Fugas
отправлено 17.11.08 14:29 # 213


Кому: UFB, #203

> Единый порыв оккупированной Европы уничтожить СССР как-то не просматривается.

А кроме поехавших как? Не знали на кого пашут?


Кому: UFB, #203

> Количество украинцев и прибалтов в добровольческих формированиях не хочешь сравнить с французами и датчанами?

Еще раз камрад поясню, прибалты и хохлы с оккупированных территорий, а вот что забыли у нас граждане Европы по своей инициативе решительно непонятно, точнее понятно, но хотелось бы что бы ты разъяснил. А то вдруг чего не знаю.
Кому: UFB, #203

> Какие именно?

В ссылке товарища Экоросса на товарища ФВЛ. Читал?


Эске
отправлено 17.11.08 14:30 # 214


Кому: ПТУРщик, #209

> А я когда ходил к отцу в окружной госпиталь всегда копил мусор и выбрасывал его в сквер им. Старовойтовой

Старовойтовой было похуй, а бродящие по нему обыватели тебя должно быть матюкали.


Матерый
отправлено 17.11.08 14:31 # 215


Кому: ПТУРщик, #211

Не знал. Схожу в сей сквер поссать. Благо не далеко бываю.


Матерый
отправлено 17.11.08 14:33 # 216


Кому: Эске, #212

> Ну испанцы видимо из "Голубой дивизии" - она как раз примерно в тех местах воевала.

Вроде, Голубая Дивизия, массово воевала под Тосно-Гатчиной?


skor
отправлено 17.11.08 14:34 # 217


Кому: Эске, #119

> Наверное всё-таки не в Солженицыных дело.

Конечно, Солженицын- это идеологический продукт, состряпанный на кухне Хрущева, затем взятый на вооружение нашими заокеанскими недругами.

Кому: xpr1mnt, #131

> ДЮ, получается, что СССР была самая миролюбивая и справедливая империя в истории.

Камрад, не ставь знак равенства между СССР и империей. Советский Союз в бытность своего существования никогда Империей не был.

Кому: Эске, #134

> Наши в этом смысле тоже не исключение.

В некоторых местах очень даже серьезные исключения.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:35 # 218


Кому: Матерый, #216

> Вроде, Голубая Дивизия, массово воевала под Тосно-Гатчиной?

Осталось только Боре Моисееву заказать песню в память о погибших в борьбе с кровавым тоталитаризмом: "Голубая дивизия... Го-лу-ба-яяяя !!!!"


Fugas
отправлено 17.11.08 14:35 # 219


Кому: Эске, #214

> Старовойтовой было похуй, а бродящие по нему обыватели тебя должно быть матюкали

Надо срочно съездить на улицу Солженицына. А вообще непонятно, а чем вам сквер то не угодил?


Ajaj
отправлено 17.11.08 14:38 # 220


Кому: Эске, #214

> А я когда ходил к отцу в окружной госпиталь всегда копил мусор и выбрасывал его в сквер им. Старовойтовой
>
> Старовойтовой было похуй, а бродящие по нему обыватели тебя должно быть матюкали.

Согласный. А в Москве вообще обидно - если захочешь поссать на улице Солженицына, получишь звездюлей ото всех охранников заведений, на ней находящихся, плюс от суровых таганских милицанеров.

Кому: Матерый

Камрад, увидел твои комменты, вспомнил об наш спор. Хде абсент?)))


Матерый
отправлено 17.11.08 14:38 # 221


Кому: Fugas, #219

> Надо срочно съездить на улицу Солженицына. А вообще непонятно, а чем вам сквер то не угодил?

Камрад, эта улица у меня в списке посещений стоит. Сквер неугодил именно тем, что во имя Старовойтовой. Я считаю, что от Старовойтовой разило говном, которое она клала на мою Родину и меня. Хочу, чтобы "по мощам и елей".


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:39 # 222


Кому: Fugas, #219

> А вообще непонятно, а чем вам сквер то не угодил?

Именем, камрад, именем...


Матерый
отправлено 17.11.08 14:40 # 223


Кому: Ajaj, #220

> Камрад, увидел твои комменты, вспомнил об наш спор. Хде абсент?)))

Давай, настала поряа расплачиваться. Я погарячился тогда в споре. Только не абсент, а Егерьмайстер.


shtopor
отправлено 17.11.08 14:40 # 224


Кому: Goblin, #75

> В прокате недорого, в пределах 300 баксов

[в шоке]

то есть прокатчики нанимают переводчиков за 500 баксов??? это все???


Fugas
отправлено 17.11.08 14:41 # 225


Кому: Матерый, #221

> Сквер неугодил именно тем, что во имя Старовойтовой

Может лучше тогда поссать на тех кто его так назвал?


Fugas
отправлено 17.11.08 14:43 # 226


Кому: Ajaj, #220

> получишь звездюлей ото всех охранников заведений, на ней находящихся, плюс от суровых таганских милицанеров.
>

Таганские милиционеры самые суровые. Бывалс я у них, а как же.


DDQ
отправлено 17.11.08 14:43 # 227


Кому: skor, #217

> Советский Союз в бытность своего существования никогда Империей не был.

А чем был тогда?
Вроде как из определения империи:
>Империю можно определить как обширное по размерам и мощное по потенциалу государственное образование, состоящее из территорий, разнящихся уровнем и направленностью экономического развития, этническим составом населения, его историческим опытом, политическими традициями и другими признаками, находящимися в более или менее жесткой зависимости от некоего центра, при этом степень зависимости в конечном счете определяет сам центр.


Gunsche
отправлено 17.11.08 14:43 # 228


Кому: skor, #217

> Камрад, не ставь знак равенства между СССР и империей. Советский Союз в бытность своего существования никогда Империей не был.

И при Сталине?
И чем тогда был СССР?
И что, по-твоему мнению, должно быть у Империи, чего не было у СССР?


Ajaj
отправлено 17.11.08 14:45 # 229


Кому: Матерый, #223

> Я погарячился тогда в споре.

C геополитической точки зрения лучше б ты прав оказался))

> Только не абсент, а Егерьмайстер.

Все одно утром рассол хлебать, давай Егерьмайстер!


Эске
отправлено 17.11.08 14:46 # 230


Кому: Ajaj, #220

> Согласный. А в Москве вообще обидно - если захочешь поссать на улице Солженицына, получишь звездюлей ото всех охранников заведений, на ней находящихся, плюс от суровых таганских милицанеров.

Ну так ссаньё на улицах и прочих общественных местах - вообще дело опасное и неблагодарное. ;)


DDQ
отправлено 17.11.08 14:47 # 231


Кому: shtopor, #224

> то есть прокатчики нанимают переводчиков за 500 баксов??? это все???

Видимо то, что мы слышим в переводе профессионалов - это месть за такие зарплаты.


Gunsche
отправлено 17.11.08 14:49 # 232


Кому: DDQ, #231

> Видимо то, что мы слышим в переводе профессионалов - это месть за такие зарплаты.

Т.е. зарплата маленькая?
Не скажите, два перевода - уже тыща!


skor
отправлено 17.11.08 14:51 # 233


Кому: LyohaS, #184

> Идея своего государства возникла после войны, когда стало окончательно ясно что англичане из палестины уйдут.

Идея создания собственного государства на землях Палестины у евреев появилось давно, еще в 19 веке, и называлась она сионизмом.


Ajaj
отправлено 17.11.08 14:52 # 234


Кому: Эске, #230

> Ну так ссаньё на улицах и прочих общественных местах - вообще дело опасное и неблагодарное. ;)

На все 100% согласен, но. Так припирает иногда, что на все законы и правила приличия ссать хочется))


La-5FN
отправлено 17.11.08 14:52 # 235


Кому: UFB, #183

> Условия действительно разные, но в плане принуждения людей к труду отличия нет.

Примерчики в студию. Сорвы покровы с такого, например, вопроса: сколько французов было угнано в Германию и на каких производствах они работали?

> Французских военнопленных заставляли, так же, как и наших.

Тоже примерчиков хочется увидеть.

>Обычное население работало за плату и там, и там - потому что семью кормить нужно. За исключением тех, кого угоняли на принудительные работы - что так же было и у нас, и во Франции.

Сколько было произведено немцами оружия на оккупированных территориях СССР?


DDQ
отправлено 17.11.08 14:53 # 236


Кому: DDQ, #231

> Видимо то, что мы слышим в переводе профессионалов - это месть за такие зарплаты.

Не понимаю, как эти люди не могут понять, что начинать надо с себя, со своего двора, со своей скамейки: Вложи в перевод душу (как это делает ДЮ), и через некоторое время и с финансовым вопросом всё улучшится.


Akhodan
отправлено 17.11.08 14:55 # 237


Кому: Эске, #212, Матерый, #208

"Голубая дивизия" была итальянской. Мадьяры(см. Венгры) тоже здесь отметились. Все вместе крепко получили от наших предков, в частности во время прорыва блокады Ленинграда.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 14:58 # 238


Кому: Fugas, #225

> Может лучше тогда поссать на тех кто его так назвал?

Ну обоссать тётю Валю будет несколько проблематично для нашего уровня. Зато мы можем чётко отложить в сознании обывателей, что Старовойтова - это баба, в часть которой был назван самый грязнющий сквер Питера


Zenger
отправлено 17.11.08 14:58 # 239


Кому: Akhodan, #237

> "Голубая дивизия" была итальянской

А не испанской?


Zenger
отправлено 17.11.08 14:58 # 240


Кому: Gunsche, #228

> И что, по-твоему мнению, должно быть у Империи, чего не было у СССР?

Анпиратор :)


DDQ
отправлено 17.11.08 14:58 # 241


Кому: Gunsche, #232

> Не скажите, два перевода - уже тыща!

Во всём виноват голливуд: меньше 2-х фильмов в месяц выпускает.


Чукотский Юноша
отправлено 17.11.08 14:58 # 242


А можно мне подписать, что я малолетний идиот. Потому как я на самом деле очень умный, просто пока как дурак сижу, а вы мне подпись дадите и я такой типа раз и умные вещи говорить начну, а вы такой типа оба-на, умён не по годам типа и как-бы все в шоке. Ну как-то так. Спасибо))


Эске
отправлено 17.11.08 14:59 # 243


Кому: Akhodan, #237

> "Голубая дивизия" была итальянской.

Испанской
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F


Матерый
отправлено 17.11.08 15:00 # 244


Кому: Fugas, #225

> Может лучше тогда поссать на тех кто его так назвал?

Камрад, не поверишь, на Смольный тоже я того... Еще в выпускной. кучу лет тому назад! И на памятную доску Дудаеву в Тарту - тоже! И даже на ул. Маннергемскату - тоже! И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил. КС.


Deimonax
отправлено 17.11.08 15:03 # 245


Кому: Akhodan, #237

> "Голубая дивизия" была итальянской.
Не говори это больше никому. Попроси модератора удалить свой пост.


Дадли Смит
отправлено 17.11.08 15:03 # 246


Кому: Akhodan, #237

> "Голубая дивизия" была итальянской. Мадьяры(см. Венгры) тоже здесь отметились. Все вместе крепко получили от наших предков, в частности во время прорыва блокады Ленинграда.

Вы что? Это была испанская дивизия. Итальянцы были под Сталинградом, там и остались.


Ecoross
отправлено 17.11.08 15:03 # 247


Кому: Akhodan, #237

> Кому: Эске, #212, Матерый, #208
>
> "Голубая дивизия" была итальянской. Мадьяры(см. Венгры) тоже здесь отметились. Все вместе крепко получили от наших предков, в частности во время прорыва блокады Ленинграда.

Нет, дивизия была таки испанской :). Прошло через нее порядка 50 тысяч.
Вот здесь подробнее о европейских добровольцах:

http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html

Кому: La-5FN, #235

> Сколько было произведено немцами оружия на оккупированных территориях СССР?

Особенно интересно, например, количество авиамоторов.
С лопатой ради выживания а-ля хиви - это одно, а вот производить широкий спектр военной и вспомогательной техники, служить в самостоятельных частях с оружием в руках - немного другое.


Ajaj
отправлено 17.11.08 15:04 # 248


Кому: ПТУРщик, #238

> мы можем чётко отложить в сознании обывателей, что Старовойтова - это баба, в часть которой был назван самый грязнющий сквер Питера

Есть мнение, что так ты скорее отложишь в сознании обывателей, что в Питере есть люди, специально ссущие в неотведенных для этого местах. Хотя, если морозной питерской ночью нассать в этом сквере на снегу "Старовойтова - это (далее по смыслу)", это уже пиар. 60


Эске
отправлено 17.11.08 15:04 # 249


Кому: Матерый, #244

> Камрад, не поверишь, на Смольный тоже я того... Еще в выпускной. кучу лет тому назад! И на памятную доску Дудаеву в Тарту - тоже! И даже на ул. Маннергемскату - тоже! И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил. КС.

Короче, дал своей боевой струёй по рукам, льющим воду на мельницу врагов России. :)))))))


Fugas
отправлено 17.11.08 15:04 # 250


Кому: Матерый, #244

> И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил. КС.

[замирает в изумлении]

Да ты камрад многостаночник, это как его там, а - наш поспел, везде поссел.


Эске
отправлено 17.11.08 15:06 # 251


Кому: Fugas, #250

> наш поспел, везде поссел

Наш пострел везде поссал. :))))))))


Fugas
отправлено 17.11.08 15:06 # 252


Кому: Эске, #249

> Короче, дал своей боевой струёй по рукам, льющим воду на мельницу врагов России.

[сползает под стол]


Эске
отправлено 17.11.08 15:07 # 253


Кому: Ecoross, #247

> Нет, дивизия была таки испанской

Ну я думаю, Akhodan это уже понял, нет смысла лишний раз это повторять. :)


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 15:09 # 254


Кому: Дадли Смит, #246

> Итальянцы были под Сталинградом, там и остались.

А также под Воронежем. Плюс торпедные катера и СМПЛ на Черном море.


Deimonax
отправлено 17.11.08 15:10 # 255


Кому: Эске, #230

> Согласный. А в Москве вообще обидно - если захочешь поссать на улице Солженицына,

Простите мою дикость. А где у нас в Москве такая удица? Желательно указать прежнее название


DDQ
отправлено 17.11.08 15:10 # 256


Кому: Эске, #249

> И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил.

В каком году было? [Аш дрожжит от страшного подозрения]


Эске
отправлено 17.11.08 15:11 # 257


Кому: Deimonax, #256

> Простите мою дикость. А где у нас в Москве такая удица? Желательно указать прежнее название

Я не знаю - это не моя цитата.


DDQ
отправлено 17.11.08 15:12 # 258


Кому: Матерый, #244

> Камрад, не поверишь, на Смольный тоже я того... Еще в выпускной. кучу лет тому назад! И на памятную доску Дудаеву в Тарту - тоже!

Сделав сравнительный анализ мочи ты был вычеслен - имя твоё ..... Матёрый (через Ё)[Звучат фанфары, плавно переходящие в вой сирены]


kuban
отправлено 17.11.08 15:13 # 259


Кому: Чукотский Юноша, #242

> А можно мне подписать, что я малолетний идиот. Потому как я на самом деле очень умный, просто пока как дурак сижу, а вы мне подпись дадите и я такой типа раз и умные вещи говорить начну, а вы такой типа оба-на, умён не по годам типа и как-бы все в шоке.

Юноша, жж0шь!


Эске
отправлено 17.11.08 15:13 # 260


Кому: DDQ, #255

> Кому: Эске, #249
>
> > И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил.
>
> В каком году было? [Аш дрожжит от страшного подозрения]

(в ужасе) Не был я в Катыни!


Akhodan
отправлено 17.11.08 15:14 # 261


Кому: Дадли Смит, #246, Эске, #243, Ecoross, #247

Спасибо, камрады. Ошибку признаю. Не знаю почему считал иначе.


Матерый
отправлено 17.11.08 15:16 # 262


Кому: Эске, #243

> "Голубая дивизия" была итальянской.
>
> Испанской

Испанской! Есть такая байка, что Франко жутко не хотелось ввязывать Испанию в войну в Восточной Европе. А посему результаты общественной инициативы "Душить коммунизм!" он оформил ввиде двух дивизий, которые лично попросил Алоизыча прописать их посевернее. Так они оказались в Ленинградской области и Карелии. После писем с фронта, количество добровольцев воевать с большевика сошло на нет.

Ну не цветы же мне возлагать на памятники Врагов Моего Народа? Хочу, чтобы память о делах сиих гнусных дурно пахла. Исключение есть: захоронения.


Akhodan
отправлено 17.11.08 15:19 # 263


Кому: Матерый, #262

В деревню поеду за Лодейное, ваще разломать надо бы этот "памятник".


atomile
отправлено 17.11.08 15:21 # 264


Кому: DDQ, #227

> Империю можно определить как обширное по размерам и мощное по потенциалу государственное образование, состоящее из территорий, разнящихся уровнем и направленностью экономического развития, этническим составом населения, его историческим опытом, политическими традициями и другими признаками, находящимися в более или менее жесткой зависимости от некоего центра, при этом степень зависимости в конечном счете определяет сам центр.

Расплывчато как - то. Тогда и РФ тоже империя получается.
И Индия с Китаем.
В определение империи про экспансию должно быть что - то сказано.ИМХО.


Ghoort
отправлено 17.11.08 15:23 # 265


Кому: LyohaS, #184

> Насколько мне известно, Англичане должны были покинуть Палестину в 48-м (что они и сделали). Так что врядли они считали ее своей.
> Да и не было в 40-м году никаких еврейских террористов. Народ туда ехал жить. Ну, и от Гитлера спасаться. Идея своего государства возникла после войны, когда стало окончательно ясно что англичане из палестины уйдут

Вообще-то история сионистского сопротивления началась ещё до появления англичан в 1917ом году. Первые еврейские боевые группы появились вместе с первыми поселенцами ещё в 19ом веке во времена османского владычества. Однако тогда они были малочисленны, по многим причинам, и из-за османских законов, и из-за того вобщем криминальный уровень был достаточно не высок. По-настоящему боевые отряды начали формироваться во время Второй Алии, крупной волны переселенцев в Израиль. Первые отряды Ха-Шомер сформировались в 1905-1907 г.г. из евреев, которые бежали от погромов в России. Уже тогда окончательно сформировалась идея о будущем собственном государстве, как основа сионизма.

В 1917ом Оттоманская Порта прекратила своё земное существование, вместе с несколькими другими империями. Капитулировали и части в Израиле. По результатам международных консультаций было установлено, что Палестину занимает Британия, как наиболее в тот момент способствовавшая еврейской миграции (в основном из России и Восточной Европы). Принимается декларация Дарфура, согласно которой Британия способствует образованию собственного еврейского государства и образованная Лига Наций предоставляет Британии мандат на управление Палестиной, где в статье 3ей говорится "Государство, получившее мандат, несет ответственность за создание в стране политических, административных и экономических условий, обеспечивающих становление еврейского национального очага". Собственно это момент, когда британские и еврейские интересы сходятся наиболее близко. Дальше - только расхождение.

Уже в 1920 году крупные арабские беспорядки в Иерусалиме, еврейском центре Палестины. И в ответ создаётся организация Хагана, которая начинает целенаправлено действовать против арабов. Кто кого больше, чаще и грубее убил - это мне не известно, однако уже к концу 20х боевые группы с обеих сторон лупят друг по другу со всей дури. Естественно, что удары чаще всего принимают простые крестьяне, причём с обеих сторон. Британцы не стоят в стороне, но не могут обеспечить полноценный мир (по самым разным причинам, в том числе и по политическим глупостям самих евреев). В 1931 организуется уже первая полноценно террористическая группа Иргун, из отколовшихся от Хагана деятелей. Первоначально она действует исключительно против арабов.

Уже многочисленные еврейские поселенцы требуют себе преференций согласно доктрине Дарфура, а британцы, которые совершенно не ожидали многочисленных национальных проблем и не испытывающих желания им иметь дальше, в ответ вводят квоты на еврейских поселенцев, чем идут на прямое противоречие с изначальным мандатом. Именно в этот момент Иргун, а затем и другие малочисленные еврейские терр. группы, признают Британию своим прямым врагом. Уже в середине 30х, одновременно с началом гитлеровского преследования евреев, в Палестине начинаются действия против англичан. Это взрывы, нападения на полицейские участки, убийства политических деятелей. Тут нельзя целиком обвинять только евреев, их тоже можно понять, дело в том, что основная масса переселенцев на тот момент бежала от Гитлера, и потому ограничения на миграцию означали что эти люди скорее всего погибнут, ведь квоты для евреев в США были ещё меньше.

После начала войны, часть иргуновцев поддерживает англичан, хотя официальная позиция скорее нейтральная. Из-за этого Иргун претерпевает раскол и в 1940 году появляется организация Лехи, которая сначала принимает декларацию в стиле "пусть земля горит под ногами британских оккупантов", а затем начинает террористическую деятельность с нападения на несколько банков.

С окончанием войны, к деятельности Лехи, подключается и Иргун, который теперь уже требует немедленного создания еврейского государства. А к 1947 году в борьбу с британцами включается Хагала, как самая многочисленная вооружённая еврейская организация. Собственно с этого момента у Британии два пути - уйти из Израиля или вводить туда войска и начинать полноценную войну. Однако ООН вместе США и СССР перетягивают чашу весов на сторону ухода. И в 1948 году Британия уходит из Израиля, а Хагала превращается в Армию обороны Израиля. А остальные - признаются распущенными. В тот момент только чудо помогло предотвратить столкновение между Хагала и Игрун. Далее Иргун вливается в ЦАХАЛ, а потом его руководители фактически формируют Моссад именно на базе бойцов Иргуна.


Ajaj
отправлено 17.11.08 15:23 # 266


Кому: Матерый, #244

> Камрад, не поверишь, на Смольный тоже я того... Еще в выпускной. кучу лет тому назад! И на памятную доску Дудаеву в Тарту - тоже! И даже на ул. Маннергемскату - тоже! И эта, в Катыни - я тоже был и пиво пил. КС.

А мне в подъезде - кто????

Обратно про бухло - сможешь в Москву выслать?


Ajaj
отправлено 17.11.08 15:23 # 267


Кому: Deimonax, #256

Бывшая Большая Коммунистическая, выход с Таганской - Кольцевой


UFB
отправлено 17.11.08 15:23 # 268


Кому: Fugas, #213

> А кроме поехавших как? Не знали на кого пашут?

Знали. И какие твои предложения? Кстати, для советских оккупированных граждан твой рецепт тоже подойдёт?
Мне даже как-то неудобно напоминать о такой вещи, как советско-германское торговое соглашение. Мы знали, кому товары идут или не догадывались?

> Еще раз камрад поясню, прибалты и хохлы с оккупированных территорий, а вот что забыли у нас граждане Европы по своей инициативе решительно непонятно, точнее понятно, но хотелось бы что бы ты разъяснил. А то вдруг чего не знаю.

Мне совершенно непонятно твоё благодушие к нашим предателям. И что, что они с оккупированных территорий? Это их как-то оправдывает? Кстати, датчане тоже с оккупированных территорий, если вдруг ты не в курсе. Если 3000 французских фашистов говорят о едином порыве всей Франции уничтожить СССР, то какой вывод нужно сделать из десятков тысяч наших предателей?

> В ссылке товарища Экоросса на товарища ФВЛ. Читал?

Там много очень разных цифр и все по разным поводам. Ты про использование немцами оккупированных территорий говоришь? И про сотрудничество нейтралов с фашистами?


Ghoort
отправлено 17.11.08 15:23 # 269


Кому: Матерый, #262

> Есть такая байка, что Франко жутко не хотелось ввязывать Испанию в войну в Восточной Европе.

Ни разу не байка. Франко вообще не хотел ввязываться в другие войны, другое дело что нужно было отдавать долги за гитлеровскую помощь. Ну он и вступил в Антикомминтерновский пакт в 1939ом году. Позже предоставил дивизии, которые назвал добровольными. Однако войны так никому и не объявил, из-за чего досидел до 1975 года.


KindDemoN
отправлено 17.11.08 15:26 # 270


http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml

Особенно удивительно становится, когда дочитаешь до автора...


Gunsche
отправлено 17.11.08 15:28 # 271


Кому: Zenger, #239

> Анпиратор :)

В моем присутсвии попрошу не выражаться!)))


Кому: DDQ, #240

> Во всём виноват голливуд: меньше 2-х фильмов в месяц выпускает.

Т.е. это американцы виноваты в плохом качестве российских переводов. Сволочи!


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 15:29 # 272


Кому: KindDemoN, #270

> http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml

> Автор – старший научный сотрудник факультета филологии и искусств Санкт-Петербургского государственного университета.

Швыдкой или Сванидзе ?


Матерый
отправлено 17.11.08 15:32 # 273


Кому: DDQ, #255

> В каком году было? [Аш дрожжит от страшного подозрения]

В 1992 году, там стоял деревянный крест и внизу гранитная плита с надписью о том, что здесь будет установлен мемориал польским офицерам, погибшим в Катыни.


skor
отправлено 17.11.08 15:32 # 274


Кому: DDQ, #227

> Вроде как из определения империи:

Это определение Империи ты случайно взял не из современных энциклопедий последних десятилетий. Классическая Империя это наличие мощного центра- метрополии, и находящихся под ее влиянием территорий- колоний. Причем метрополия живет за счет колоний. Все Империи, которые существовали до Вторй Мировой Войны, именно так и были выстроены. СССР империи не был, он был федеративным государством. Каждая республика (в том числе РСФСР-отсюда сразу возникает вопрос, а что у нас было метрополией???) была равноправна с другими, имела свою конституцию, свой свод законов, не противоречащих союзному, по союзному законодательству каждая республика имела права на выход из СССР, что, соответственно, и случилось в 1991 году. Какие колонии имели такие права, многим чтобы выйти из состава Империй пришлось кровь проливать. Многие республики находились по уровню жизни на равной с РСФСР, а некоторые и превосходили. Это потом после 1985 года пошла националистическая вакханалия, когда стали кричать что мол Москва зажимает, мол отделимся жить лучше станем, вот и посмотрите как они жить лучше стали.

Кому: Gunsche, #228

> И при Сталине?
> И чем тогда был СССР?
> И что, по-твоему мнению, должно быть у Империи, чего не было у СССР?

Ой, камрад, не в обиду тебе и другим будет сказано, как засрали нашим людям голову наши СМИ с подачи западных. И при Сталине он не был Империей. Что такое был СССР и чем он отличался от Империи смотри выше. СССР специально навесили ярлык империи (когда само понятием стало ругательным) с идеологической целью. Особенно в этом вопросе всех переплюнул Рейган, когда в начале 80-х объявил СССР империей зла.


Матерый
отправлено 17.11.08 15:35 # 275


Кому: Ajaj, #266

> А мне в подъезде - кто????
>
> Обратно про бухло - сможешь в Москву выслать?

Камрад, я за подъезды - брандсбойды узлом закручиваю! Ибо не фиг! Сам в Москве бываю изредка. Давай контакт.


Ecoross
отправлено 17.11.08 15:35 # 276


Кому: UFB, #265

> Кстати, датчане тоже с оккупированных территорий, если вдруг ты не в курсе. Если 3000 французских фашистов говорят о едином порыве всей Франции уничтожить СССР, то какой вывод нужно сделать из десятков тысяч наших предателей?

Три тысячи - это только те, кто добровольно пошел воевать на другой конец Европы. Притом что только в советский плен попало 23 тысячи французов (там же -и остальные):
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html#

Если посчитать все силовые структуры правительства Виши - в метрополии, во флоте и колониях, включая жандармов и ПВО, то они влегкую перекроют количество не только всевозможных легионов, но и хиви в целом.
И опять же, вклад рабочих большинства стран Европы, включая "нейтралов", в вооружение и снабжение вермахта и Германии вообще куда выше, чем аналогичный вклад с оккупированных территорий СССР.
Т. е. оккупация была и там и там, но не везде пахали так, что превосходили даже немцев.
Прибалты и западноукраинцы вообще формально не совсем :) граждане СССР, особенно Бандера и ко.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 15:37 # 277


Кому: Ecoross, #276

> Прибалты и западноукраинцы вообще формально не совсем :) граждане СССР

А кто? У прибалтов что, на 22 июня 1941 г. советских паспортов не было ?


La-5FN
отправлено 17.11.08 15:38 # 278


Кому: UFB, #265

> Знали. И какие твои предложения? Кстати, для советских оккупированных граждан твой рецепт тоже подойдёт?
> Мне даже как-то неудобно напоминать о такой вещи, как советско-германское торговое соглашение. Мы знали, кому товары идут или не догадывались?

[ядовитейше ухмыляясь доброй ухмылкой]

А немцы не знали кому их станки идут?

А все остальные, кто заключил такие же соглашения с Германией, да еще пораньше нас, тоже не знали кому их товары шли?

[мордорский меч ковался в гондоре, ога] КС

> Мне совершенно непонятно твоё благодушие к нашим предателям. И что, что они с оккупированных территорий? Это их как-то оправдывает? Кстати, датчане тоже с оккупированных территорий, если вдруг ты не в курсе. Если 3000 французских фашистов говорят о едином порыве всей Франции уничтожить СССР, то какой вывод нужно сделать из десятков тысяч наших предателей?
>

Мы с нашими предателями как-нибудь сами разберемся. Да уже и разобрались. Так что не надо передергивать. А вот что делали на территории СССР граждане просвещенной Европы так и осталось неясным.


> Там много очень разных цифр и все по разным поводам. Ты про использование немцами оккупированных территорий говоришь? И про сотрудничество нейтралов с фашистами?

Угу-угу.


shtopor
отправлено 17.11.08 15:39 # 279


Кому: DDQ, #231

> это месть за такие зарплаты

Думаю все гораздо проще: куча конченных дебилов готова за копейки предоставить свои "услуги". Делов-то? Хуйню на бумагу вывалил, особо не замарачиваясь, бабки получил.


Эске
отправлено 17.11.08 15:40 # 280


Кому: Ghoort, #267

> Принимается декларация Дарфура

Точнее декларация Бальфура
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B0_1926


Gunsche
отправлено 17.11.08 15:41 # 281


Кому: skor, #274

Ну, камрад, с экспертом спорить не буду.
Себе дороже выйдет.


SamSamych
отправлено 17.11.08 15:41 # 282


Кому: LyohaS, #124

> Знали англичане о том, какая участь ждет беженцев? конечно, знали.
> Нахера они тогда их отправили на верную смерть? Для меня -- загадка.

Ну дык те самые беженцы, едва ступив на землю обетованную, начинали не по детски требовать создания г-ва Израиль. А оно СК надо? Сами тама худо бедно управляли, средиземное море практически британское внутреннее озеро. Плюс поселенцы еврейские в те времена не только бумажки писали, но и террором баловались (Хамас нонешний в коридоре курит). За счёт террора (так многие считают, один из главных террористов Бегин даже премьером был) англичане и не стали выёживаться в 1948-м году ООН.


Kimsky
отправлено 17.11.08 15:46 # 283


Кому: Ecoross, #276

> Если посчитать все силовые структуры правительства Виши - в метрополии, во флоте и колониях, включая жандармов и ПВО, то они влегкую перекроют количество не только всевозможных легионов, но и хиви в целом.

А причем здесь правительство Виши? Речь шла о тех, кто добровольно пошел воевать с СССР? и так грубо подменять тезис чес-слово, не стоит...


Ghoort
отправлено 17.11.08 15:46 # 284


Кому: KindDemoN, #270

> > http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml
>
> Особенно удивительно становится, когда дочитаешь до автора...

[в глубоком шоке] А что этот деятель в Универе делает? Он вообще-то к филфаку никаким боком. Он вообще-то учился в педогогическом, затем в аспирантуре финэка. Потом по разным журналам, включая Посев ошивался.


Ajaj
отправлено 17.11.08 15:46 # 285


Кому: Матерый, #275

Пиши на dimbol@mail.ru, как время будет


Ghoort
отправлено 17.11.08 15:46 # 286


Кому: Эске, #280

> Принимается декларация Дарфура
>
> Точнее декларация Бальфура

Сорри. Названия и имена - моя вечная слабость.


Матерый
отправлено 17.11.08 15:49 # 287


Кому: Ajaj, #284

Записал, камрад.


La-5FN
отправлено 17.11.08 15:54 # 288


Кому: Kimsky, #283

> А причем здесь правительство Виши? Речь шла о тех, кто добровольно пошел воевать с СССР? и так грубо подменять тезис чес-слово, не стоит...

Речь шла о тех, кто практически добровольно лег под Гитлера.


skor
отправлено 17.11.08 15:57 # 289


Кому: atomile, #264

> Расплывчато как - то. Тогда и РФ тоже империя получается.
> И Индия с Китаем.

Камрад, по- моему, это определение как раз на это и нацелено Не понравится, например, свободному миру с США во главе какая- либо страна, они берут это определение и ,бац, новая Империя Зла. К уже существующей оси Зла.


Ghoort
отправлено 17.11.08 15:57 # 290


Кому: Kimsky, #283

> А причем здесь правительство Виши? Речь шла о тех, кто добровольно пошел воевать с СССР? и так грубо подменять тезис чес-слово, не стоит...

При том, что террор во Франции организовали именно структуры Виши. Гестапо в таких странах как Франция, Голландия, Бельгия, было довольно малочисленным, и никак не могло "эвакуировать" всех евреев.


SamSamych
отправлено 17.11.08 16:12 # 291


Кому: Ecoross, #276

> Прибалты и западноукраинцы вообще формально не совсем :) граждане СССР, особенно Бандера и ко.

Ну как раз [формально] оне граждане СССР, считали ли они сами себя таковыми это вопрос. Сам Бандера таковым не был даже формально.


lrs
отправлено 17.11.08 16:15 # 292


Кому: всем

Про Мюнхен-1938 уже было?


Ecoross
отправлено 17.11.08 16:17 # 293


Кому: Kimsky, #283

> А причем здесь правительство Виши? Речь шла о тех, кто добровольно пошел воевать с СССР? и так грубо подменять тезис чес-слово, не стоит...

Точка зрения - раз уж сравнивать коллаборационистов, то "всех на всех".


Komissar
отправлено 17.11.08 16:18 # 294


Легкий оффтоп: Камрады, кто может сказать, реабилитировали имама Гоцинского (расстрелянного с подельниками за бандитизм по приговору
тройки полпредства ОГПУ Северо-Кавказского края в 1925 году (РГВА, Ф. 25896. Оп. 9. Д. 286. Л.8об.)) или нет?
И еще вопрос: какие подробности того, за что сидел Мандельштам? Очень прошу со ссылками. Спасибо заранее.


Kimsky
отправлено 17.11.08 16:24 # 295


Кому: Ecoross, #293

> Точка зрения - раз уж сравнивать коллаборационистов, то "всех на всех".

Простите, но правительство Виши - национальное правительство, занимавшееся помимо войны с СССР и "союзничанья" с Германией еще и прочими "незначительными" функциями правительства. Наши хиви - это чистые помощники оккупантов.
Так что если вести учет - то может, посчитаем осужденных за пособничество врагу у нас - и во Франции?


Kimsky
отправлено 17.11.08 16:28 # 296


Кому: La-5FN, #288

> Речь шла о тех, кто практически добровольно лег под Гитлера.

Не понял - все жители оккупированной Франции "добровольно легли под Гитлера"? а как тогда быть с жителями оккупированных территорий Советского Союза? Тоже "добровольно легли под Гитлера"? Как бы вам с таким подходом не получить чего от их благодарных потомков...


Ghoort
отправлено 17.11.08 16:29 # 297


Кому: Komissar, #294

> И еще вопрос: какие подробности того, за что сидел Мандельштам? Очень прошу со ссылками. Спасибо заранее.

Секретарю правления Союза писателей СССР т. Рождественскому Р. И.

Уважаемый Роберт Иванович!
В связи с Вашим письмом о судьбе рукописей советского поэта Осипа Эмильевича Мандельштама, изъятых у него при обыске в мае 1934 года, проведена тщательная проверка.
О. Э. Мандельштам дважды, в 1934 и 1938 годах, привлекался к уголовной ответственности. Дело, по которому он был осужден в 1938 году, прекращено Верховным Судом СССР в 1956 году за отсутствием состава преступления.
В процессе дополнительной проверки, проведенной по делу в отношении О.Э.Мандельштама за 1934 год, установлено, что он также был осужден необоснованно, поэтому по протесту заместителя Генерального прокурора СССР Верховный Суд СССР 28 октября 1987 года дело прекратил.
Таким образом, О. Э. Мандельштам полностью реабилитирован.
К сожалению, принятыми мерами розыска установить место нахождения и содержание текста рукописей О. Э. Мандельштама, изъятых при обыске в 1934 году, не представляется возможным.
С уважением
Старший помощник Генерального прокурора СССР В. И. Андреев.

http://www.belolibrary.imwerden.de/books/Kuvaldin/kuvaldin_mandelshtam.htm


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 16:30 # 298


Кому: Kimsky, #295

Республика Виши - это не слишком большая часть довоенной Франции, причем без важных промышленных центров. Так что поставлять немцам могли только живую силу, а сотрудничество в области производство вооружения шло на оккупированной территории.


LyohaS
отправлено 17.11.08 16:33 # 299


Кому: Ecoross, #133

Спасибо!!!
Это -- лучшее что я читал на эту тему.

Камрада ФВЛ (FVL) надо издавать.
После таких заметок появляется настоящий интерес к истории.


ПТУРщик
отправлено 17.11.08 16:38 # 300


Кому: Komissar, #294

> И еще вопрос: какие подробности того, за что сидел Мандельштам? Очень прошу со ссылками. Спасибо заранее.

Вот либерастическое исследование, но ничего про мотив ареста (((
http://www.russian-globe.com/N29/Mandelshtam.htm



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 935



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк