Аркадий Гайдар. Маленький рассказ.

26.11.08 02:07 | Goblin | 1105 комментариев »

Книги

Рассказ действительно маленький:
У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось. Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и, повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.

Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется. Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:

— Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.

Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они крикнули своего начальника.

Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше своим путем.

Одни казаки ругали Крюкова, другие — своего офицера. Но были и такие, что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила.
Отважен был Василий Крюков.

Это ж надо сообразить оружие выкинуть, наган умело спрятать, про шапку выдумать, орлом держаться, метко выстрелить.

Настоящий самурай, моё почтение.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105, Goblin: 7

bqbr0
отправлено 27.11.08 00:25 # 801


Кому: Стропорез, #798

> Было.

Из всего перечисленного видел только глобусовские консервы. Они вкусные.
Но это страны СЭВ, с ними торговля выгодная.


tazuja
отправлено 27.11.08 00:27 # 802


Кому: comrade SKiV, #782

> Знаешь патриотизм и внутренняя идиологическая борьба, пусть даже и вооруженная - вещи разные.
> В первом случае - та или иная сторона кровавого спора о том как жить дальше, во втором - исполнение патриотического долга или измена Родине.
> Кстати, в гражданскую многие белые сражались за стану которой давали присягу, ты знаешь что такое присяга?

во первых: я спрашивал, какой смысл Вы вкладываете в слово "личный" ?
во вторых: немцы в 41 тоже пришли под вывеской идеологической борьбы с жидо-большевиками и многие, кто в 1918 дрался с большевиками с удовольствием пошли к ним на службу, тот же атаман Краснов. они по Вашему за какую Родину дрались ? или им просто хотелось уничтожить ненавистный большевистский строй?
как сами они и писали.
в третьих: той страны за какую они дрались, к октябрю 1917 по факту не существовало. по поводу курса истории к знающим товарищам.
ну и в четвертых: что такое присяга я знаю. а те которые принудили царя писать отречение знали? а ведь все боевые генералы, присягавшие "царю-батюшке" согласились с необходимостью отречения. ну так где была их честь тогда ?


Руслан
отправлено 27.11.08 00:32 # 803


Кому: UFB, #220

Какая разница, 150 он положил, или 10 - он руки не поднял, не бросил оружие, а умело его применил.
Помнится, читал где-то, как под Москвой отделение сапёров отражало атаку противника. И памятник им даже есть. Тоже неправда?
На ВИФе из крайности в крайность бросает - то у них всех врагов "ваньки" победили, то совсем наоборот, наши генералы ихних передумали. Только вот, имхо, весь наш народ, ведомый Коммунистической партией и вдохновляемый Сталиным - ПОБЕДИТЕЛЬ. А все эти придирки - "пулемёт не тачка, по уставу возить не положено", "по уставу в батальоне не менее 850 человек, куча лошадей и повозок" и т.п. - глупы. Война - не манёвры, и штатная численность бывает перед началом операции, а не в ходе её.


skor
отправлено 27.11.08 00:34 # 804


Кому: alex2008, #756

> и так далее, вот оно истинное отношение колхозника к общественному имущесмтву

Камрад, ты вот этим постом живо напомнил крики наших экономистов- либералов в перестроечные- постперестроечные годы. Они тоже кричали на каждом углу, необходима внедрять кап. отношения, необходимо все приватизировать- передать в частные руки. Только тогда наш ленивый и вороватый народ (особенно напирая на эти слова и вспоминая каждый раз Карамзина) начнет работать эффективнее. Причем явно брали худшие примеры и, абстрагируя их на всю экономику, делали вселенские выводы. И при этом не дружили с элементарным здравым смыслом. Если у нас был такой повсеместный вороватый и ленивый народ, то почему у нас экономика работала, а не развалилась в тар- тарары (да и как у вас колхоз жил). Причем что удивительно показывала рост вплоть до 1990 года. Реально вот такими воплями и создавались черные мифы о социализме. Цель была разрушить Советский Союз. А итог всех этих кап.отношений мы все видим щас, когда вся промышленность и сельское хозяйство разворовано, причем в новое кап.время "эффективными собственниками", и лежит на боку. Да и кризис как раз подобрался со всеми кап.прелестями.

Да и камрад, не надо свои кап.отношения переносить в те времена, тогда колхозный тракторист не бизнес делал, а реально просто хотел помочь с вспашкой подсобного поля, что в этом плохого. Или ты считал себя таким молодцом, что мог один лопатою все поле перепахать???


timoha
отправлено 27.11.08 00:35 # 805


Кому: comrade SKiV, #800

Чёрт.

В твоих опечатках хрен разберёшся.

В любом случае извини, что приписал тебе слова, которых ты не говорил.


GAD
отправлено 27.11.08 00:58 # 806


Кому: bqbr0, #788

> Очень, очень хорошо они жили без колхозов, да.

Камрад из Латвии?


GAD
отправлено 27.11.08 01:01 # 807


Кому: Лепанто, #793

> Еще надо поглядеть - как у них самих там с/х в беспошлинной евро-зоне будет развиваться

Камрад, будешь смеяться, но сейчас активисты из крестьян орут, что выжить можно только благодаря кооперации - то же колхоз, вид сбоку. В акурат в понедельник я делал об этом репортаж для русской программы госрадио (КС)


Стропорез
отправлено 27.11.08 01:05 # 808


Кому: Андрюнечка, #791

> Самое скверное то, что на книжном рынке больше котируются книги резуна и прочего сонма подобных мыслителей, а не Пыхалов, Исаев или Дюков. Или, скажем, муж бывшей подруги моей жены

Я довольно часто бываю на книжном рынке у ДКП (выбираю детям подходящие энциклопедии и качественную литературу), вижу книжки Резуна и реже Алекса Исаева. Специально интересуюсь у продавцов о продажах резунятины (про Исаева я даже не спрашиваю, ибо для чтения его книг нужно некоторое самостоятельное мозговое усилие). Продавцы уныло рапортуют, что Вовика щас читают мало, а вот раньше с руками отрывали. По большей же части в народе котируются всяческая эскапистская литература, как то: дамские любовные романы и всевозможные фэнтези. Даже так любимые детективы Донцовой и Марининой обесценились. Ещё я бы отметил тягу народа к эзотерике, самолечению и интерес к специальной литературе (профессиональной). Так что не всё так плохо. Разрывами шаблонов и срывами покровов теперь почтеннейшую публику не заманишь.

Про УТ. Если ты помнишь, при Кравчуке и раннем Кучме они ещё местами пытались играть в "независимую прессу". Иногда даже получалось. В основном, конечно, поднимался шквал чернухи. Но раньше просветы иногда встречались.


Zhihar99
отправлено 27.11.08 01:09 # 809


Кому: Дадли Смит, #193

> Подобные рассказы, в подавляющем большинстве вымышленные, прививают мысль, что армия разбежалась, Сталин плакал на даче, а вермахт остановило несколько мужиков (естественно православных) залегших тут и там с максимами.

Камрад! Сколь ни странным тебе это покажется, большинство подобных рассказов не вымышлены. Не знаю насчет данного конкретного мужичка-пулеметчика, а в мое время боевой устав ротного пулеметчика включал в себя тщательное изучение двух полностью аналогичных случаев в качестве примеров "правильной подготовки и ведения флангового огня". Примеры с реальными датами, местами событий и именами исполнителей.
И я этому верю. Есть основания.
В Выборгском районе есть село Кирилловское, названо в честь моего деда. Дед, правда, выжил и орден за тот бой получил уже в 64-м году. Был рядовым (в мирной жизни - учитель).
При случае наведайся, там в местном музее копия наградного листа лежит (если цел еще музей, я там последний раз в 68 был). Подробно написано за что. Хотя и выглядит из разряда "так не бывает" - но в 68 еще дофига в селе народа было, которые лично это видели.
Так что - меньше недоверия, камрад. То, что мы сейчас на такое (скорее всего) не способны, не значит что такого не было. Было.


skor
отправлено 27.11.08 01:09 # 810


офф-топ
Камрады в продолжении своего поста #804 прочитайте известного экономиста Паршева о капиталистических прелестях наступающего экономического кризиса особенно для нашей страны.

http://www.contr-tv.ru/common/2948/


Стропорез
отправлено 27.11.08 01:25 # 811


Кому: bqbr0, #801

> Из всего перечисленного видел только глобусовские консервы.

Я ж напейсал: зависело от региона и уровня снабжения. И про страны СЭВ я сделал оговорку. Юги и финики - в советской сфере влияния. Экономической, по крайней мере.


kolik
отправлено 27.11.08 01:27 # 812


Кому: Феодосиец, #30

> И вот что в толк не могу взять - как теперь русские(украинцы, славяне в общем) торчат на нацистских сайтах, берут себе ники нацистов и делают их своими героями? Ведь это - враги

Есть идиоты, есть те, кому нравится зло, насилие и все, что с ним связано (сс-овцы например были даже не язычниками, а практически сатанистами). Но кроме этого мотивом может быть уважение и восхищение. Например Роммелем и его действиями в Африке. Или Гудерианом. Или немецкими парашютистами, высадившимися прямо на бельгийские укрепления, считавшиеся неприступными, захватившими их при помощи огнеметов и взявшими в плен больше тысячи солдат и офицеров. Особенно в начале войны Вермахт воевал великолепно: профессионально, умело, решительно, иногда крайне дерзко. Это была великолепная боевая машина, которой никто в мире не смог ничего противопоставить к 1941-му году. Кроме русских. Тем больше подвиг наших дедов.
Врага можно (а сильного и умелого врага - нужно) уважать.


Zhihar99
отправлено 27.11.08 01:35 # 813


Кому: UFB, #220

> Фанатам усталого пулемётчика рекомендую обратить внимание на потери немецкого батальона, попавшего в засаду нашего БАТАЛЬОНА - 50 человек убитых, 20 пленных. Герой Советского Союза - реальный подвиг.

Лет несколько назад, сидючи временно без работы, читал (подряд) наградные листы на Героем Советского Союза. Тогда поразило - солдат одной очередью из пулемета уничтожил роту полного состава (117 человек). Из засады, фланговым огнем. Представление подкреплено рапортом команлира полка (немецкого) о понесеных потерях. 1942 год.

Еще. В начале 70-х в каком-то журнале (вроде "Неман", но не помню точно) появился "фантастический" рассказ о том, как четыре наших бойца (начзим, артиллерист, ротный старшина вроде и еще кто-то) в ДОТе "линии Сталина" несколько дней сдерживали наступление противника, уничтожив дофига фашистов. [Не помню названия и автора, если кто знает - сообщите плиз!] Еще фильм был про это вроде, но пожиже...
После публикации немецкие историки связались с автором и указали на неточности - было уничтожено полностью два пехотных полка и бронетанковый батальон, а не "несколько пехотных батальонов", и солдаты вроде держались не двое суток, а четверо... Типа, наврал все писатель-коммунист, а немецкие архивы его уличают, все было гораздо хуже!
Так что всякое было, даже и такое, во что поверить практически нельзя.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.11.08 01:55 # 814


Кому: comrade SKiV, #461

> Когда противопоставляешь себя всему миру - надо на что-то опиться. Массовая ликвидация безграмотности - это как исполнение социальных лозунгов под которыми большевики пришли к власти, так и всеобщая пропаганда в масштабах страны? Картинки первого букваря видели? Тексты лозунги приводимые в нем как примеры читали? Сванидзе от зависти к тому агитпропу извелся поди.

На ликбез опираться нельзя - от него отдача будет через 15-20 лет. От ГОЭЛРО без дальнейшего строительства заводов и фабрик не будет вовсе, видимо, оно планировалось. Это вложение в будущее.

Когда к власти пришёл Ельцин - он просто разрушал и нихера подобного не делал.
Опирался на танки и разоблачение коммунистов на канале НТВ, вполне хватило.

Кому: Ваня Курский, #433

> Не было бы УССР, не было бы и независимой Украины.

Это ещё почему? Что, сепаратизм большевики устроили?
Что должно было быть на месте УССР, БССР, Грузинской, Узбекской, Таджикской, Литовской и прочих ССРов?

Не было бы Малороссии при царе - не было бы и независимой Украины.

Кому: Стропорез, #659

> Ну, борьба с РПЦ и религией была оправдана даже с современной точки зрения - давили рупор активной вражеской пропаганды.

В смысле - борьба с религией и сейчас нужна?
Ну так надо с мечетей начинать, мусульмане в среднем гораздо более верующие, чем православные :)


tazuja
отправлено 27.11.08 01:57 # 815


к примеру было и такое http://www.rustrana.ru/article.php?nid=12764&sq=27,67&crypt=

как уже говорилось не раз "героизм одних - это зачастую исправление ошибок других".


UFB
отправлено 27.11.08 04:26 # 816


Кому: Руслан, #803

> Какая разница, 150 он положил, или 10 - он руки не поднял, не бросил оружие, а умело его применил.

Разница огромная. Василий Крюков убил одного офицера, это правдоподобно, а батальон фашистов - нет.
Выше вон уже пишут, как четыре бойца дивизию перебили - почему нет??? Это же наш русский архетип - "рукой взмахнул - улочка, отмахнул - переулочек".

> Помнится, читал где-то, как под Москвой отделение сапёров отражало атаку противника. И памятник им даже есть. Тоже неправда?

А ты не сравнивай реальные события и выдумки современных писателей.


kolik
отправлено 27.11.08 04:26 # 817


Трагедия гражданской войны была именно в том, что с обеих сторон воевали русские люди, проявляя иногда чудеса героизма при защите своей Родины, как они это понимали. И на этом трагедия не закончилась.

Мой прадед по обвинению "японский шпион" был арестован в 30-х, его пытали в НКВД. Товарищ Сталин не приезжал, чтобы попить его кровь, и из центра на него разнарядка не приходила, просто местные товарищи решили отличиться и заработать награды. За недостатком улик, т.е. за полным идиотизмом обвинения его выпустили через пол-года инвалидом, прожил он после этого не долго.
Его дочь после этого получила ГТО и когда началсь война - рвалась на фронт. Его зять, мой дед, воевал, был танкистом, несколько ранений, прожил после войны недолго. Другой мой дед воевал, после тяжелого ранения попал в плен, работал в лагере писарем, подделывал документы коммунистов для того, чтобы их не расстреляли, после возвращения к своим чуть не заработал срок "за сотрудничество", успел хлебнуть горя, умер в 89-м от того, что сдвинулся осколок под сердцем.

Все мои предки любили свою Родину, и демонстрировали это не воем по поводу своих ущемленных свобод, понесенных потерь, допущенных несправедливостей, которые таки имели место быть, а делом - в самоотверженном труде и на войне. Они для меня пример того, как нужно любить, как нужно работать, и как нужно воевать - для своей Родины и своей семьи, а не для себя, родного. Надеюсь научить тому же сына.


UFB
отправлено 27.11.08 04:26 # 818


Кому: Zhihar99, #737

> Документальных свиделельств однако туева хуча. Подобные "высадки" вл время войны производились (хотя бы не в массовом порядке) достаточно часто, для чего использовался самолетик Р-5.

Приведи хоть одно.

> Тогда поразило - солдат одной очередью из пулемета уничтожил роту полного состава (117 человек).
> Представление подкреплено рапортом команлира полка (немецкого) о понесеных потерях. 1942 год.

Фамилии солдата и номера немецкого полка, сейчас, конечно же, уже не вспомнить?

> четыре наших бойца в ДОТе "линии Сталина" несколько дней сдерживали наступление противника, уничтожив дофига фашистов.
> После публикации немецкие историки связались с автором и указали на неточности - было уничтожено > полностью два пехотных полка и бронетанковый батальон

Для сравнения - потери немцев при штурме Брестской крепости 482 убитых и свыше 1000 раненых - это меньше полка. Дивизионный рапорт 45-й пехотной дивизии от 30 июня 1941 года.

> Так что всякое было, даже и такое, во что поверить практически нельзя.

Поверить можно во всё что угодно, особенно, когда ни документов, ни привязки к событиям нет.


Zhihar99
отправлено 27.11.08 04:54 # 819


Кому: Мандарин, #731

> Сколько выпустили по лицензии?

Если мне не мзсеняет память, что-то чуть больше миллиона


Zhihar99
отправлено 27.11.08 05:28 # 820


Кому: kiokumizu, #762

> Боюсь что на такой скорости даже Р-5 летать не мог бы, подъемной силы не хватило бы, он пустой весил почти две тонны.
>
> >минимальная скорость полета биплана составляла 130 км/ч
>
> Почитай вот здесь - http://www.airwar.ru/enc/sww2/r5t.html, здесь правда про торпедоносный вариант, но разница, думаю, небольшая.

В свое время дорвавшись до быстрого интернета, скачал несколько тысяч всяких документальных фильмов :) В том числе попалось и несколько десятков про авиацию. Смотрел с интересом, поскольку некоторое время с ней и работал.
Был фильм, а котором показывали как раз "десантирование с крыла", и как раз с Р-5.
Трюк в том что при достаточно большом нижнем крыле на высоте до 2-3 метров начинался "эффект экрана" - кстати во многих мемуарах летчиков особо подчеркивалось, что у Р-5 были проблемы при посадке из-за этого. Глянь при случае кино про челюскинцев (часто показывают) - там видно как Р-5 садится, почти без пробега, потому как посадочная скорость ну очень маленькая. Просто на это как правило народ внимания не обрашает - не о том фильм.


bqbr0
отправлено 27.11.08 06:56 # 821


Кому: UFB, #817

> Выше вон уже пишут, как четыре бойца дивизию перебили - почему нет??? Это же наш русский архетип - "рукой взмахнул - улочка, отмахнул - переулочек".

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

Известное дело.


UFB
отправлено 27.11.08 07:55 # 822


Кому: bqbr0, #821

> Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

Точнее, 14. Но ты же не будешь утверждать, что он сделал это одним ударом?
И от батальона 14 человек существенно отличаются, тем более от дивизии.


Rasist
отправлено 27.11.08 07:55 # 823


Кому: bqbr0, #821

> Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.
>
> Известное дело.

а может это было специальное отделение одноруких одноногих даунов-дистрофиков, нецчура известные прагматики-реалисты, расположившихся в заброженном подвале на ночлег без боевого охранения? а негодяйский боец Ватман, зашедший туда справить малую нужду, их всех шомполом в ухи и потыкал? ну а фаустпатрон потом журналюги придумали, для пущего драматизьму))) КС
ну а расказ про 4 отважных перебивших дивизию за 4 суток - по 1,5-2,0 тыщы за день просто потрясает.


Yankee
отправлено 27.11.08 07:55 # 824


Кому: skor, #809

> прочитайте известного экономиста Паршева о капиталистических прелестях наступающего экономического кризиса особенно для нашей страны.
>
> http://www.contr-tv.ru/common/2948/

Камрад, ссылка ведет на статью Д. Зыкина "Цинизм против пропагандистских мифов"

Статья "Андрей Паршев о кризисе в России и в мире" находится по адресу

http://www.contr-tv.ru/common/2946/


Alec_Z
отправлено 27.11.08 08:58 # 825


Кому: Brat2, #24

Ты наверно ещё расскажешь как круто было крестьянам при царе? Если, конечно, тебя ещё не отключили.


UncleVVS
отправлено 27.11.08 09:01 # 826


Кому: Zhihar99, #813

> > Еще. В начале 70-х в каком-то журнале (вроде "Неман", но не помню точно) появился "фантастический" рассказ о том, как четыре наших бойца (начзим, артиллерист, ротный старшина вроде и еще кто-то) в ДОТе "линии Сталина" несколько дней сдерживали наступление противника, уничтожив дофига фашистов. [Не помню названия и автора, если кто знает - сообщите плиз!]

Игорь Акимов, "Легенда о малом гарнизоне". http://lib.ru/PROZA/AKIMOW/legenda.txt

4-й выпуск "Подвига" за 1970 г., приложение такое было классное к журналу "Сельская молодёжь".

Повесть мне в 16 лет показалась суперской, но я ни разу не воспринимал её за документальную. Сейчас не перечитывал; боюсь то впечатление испортить...


Alec_Z
отправлено 27.11.08 09:04 # 827


Кому: Добро с кулаками, #349

> Агента национальной безопасности

Не, на Агента гнать не надо, смешной был сериал. Правда, только первые сезоны, равно как и менты. Но АдмиралЪ смотреть точно не буду, не ем говно.


Alec_Z
отправлено 27.11.08 09:08 # 828


Кому: Добро с кулаками, #349

> Костя Хабенский

Костик вообще не тянет на эту роль. Кал Чак то был человек харизмтаичный, недаром што адмирал, а в Костике харизмы нету, он даже опером в одном из милицейских сериалов еле тянул.

Одного либералы не понимают, если бы Кал Чак всё-таки стал бы Верховным Правителем России, им бы тоже мало не показалось.


Лепанто
отправлено 27.11.08 09:45 # 829


Кому: Стропорез, #798

Спасибо за поправку.


bqbr0
отправлено 27.11.08 09:48 # 830


Кому: UFB, #824

> Точнее, 14. Но ты же не будешь утверждать, что он сделал это одним ударом?
> И от батальона 14 человек существенно отличаются, тем более от дивизии.

Я вообще слабо представляю, как фаустпатроном можно забить даже 10 человек, не говоря уж о 14.
Но разве это не в стиле: махнул - улочка, замахнул - переулочек?

Ватман - прямо былинный герой. Но про него я отчего-то верю. Да и ты тоже.


Лепанто
отправлено 27.11.08 09:52 # 831


Кому: GAD, #807

> Камрад, будешь смеяться, но сейчас активисты из крестьян орут, что выжить можно только благодаря кооперации - то же колхоз, вид сбоку.

Ничо! За Правду™ можно и потерпеть! На крайняк можно воспользоваться опытом царских крестьян (см. лебеда) или уехать на заработки в ЕС, где побогаче. У польских товарищей, как говорят, в этом деле уже очень большой опыт.


Pombl4
отправлено 27.11.08 09:58 # 832


Кому: vashilov, #346

> Умереть как человек - не сложно.

Что-то интуиция подсказывает: как раз всё наоборот, умереть как человеку очень трудно!


Rasist
отправлено 27.11.08 09:58 # 833


Кому: UFB, #824

камрад, а никаких ссылок по поводу бойца Ватмана и этой рукопашной схвтки нету? было б неплохо прояснить подробности, может фиизческое состояние данных немцев было не на высоте? ну там вполне могли они быть обессилены диареей (кроме шуток).


UFB
отправлено 27.11.08 10:52 # 834


Кому: Rasist, #833

> камрад, а никаких ссылок по поводу бойца Ватмана и этой рукопашной схвтки нету? было б неплохо прояснить подробности, может фиизческое состояние данных немцев было не на высоте? ну там вполне могли они быть обессилены диареей (кроме шуток).

Есть вот такая вот ссылка
http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/
и слова Михаила Свирина о политдонесении
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1192/1192567.htm

FVL на ВИФе писал, что дело было в феврале 1945. Откуда он взял - не знаю, может спросить его?


UFB
отправлено 27.11.08 11:12 # 835


Кому: UncleVVS, #826

> Игорь Акимов, "Легенда о малом гарнизоне". http://lib.ru/PROZA/AKIMOW/legenda.txt

Вот уж не думал, что сказки для детей будут приводить в качестве аргумента.
Кстати, автор 1937 года рождения.


Rasist
отправлено 27.11.08 11:14 # 836


Кому: UFB, #834

спасибо, камрад, по первым строчкам очень такое серьезное даже занимателное чтиво, начал ознакомляться.


Васька
отправлено 27.11.08 11:37 # 837


Кому: Мандарин, #789

> P.S. Чтал новости Украины Юшенко обходит Витренко в 2 раза а Луценко в 5 раз. 1,9% 1,0% 0,4% поддержки населения соответственно.

Мда. Охуеть какой отрыв!

Кому: Андрюнечка, #791

> Или, скажем, муж бывшей подруги моей жены ( таки по идеологическим соображениям рассорились!) всерьез доказывал, что не только Сталин, но и Брежнев питался студнем из младенцев. Видно, телевизор рулит! " Любит народ наш всякое дерьмо!"(ц).

Боже ж мой! Это каким надо быть с рождения слабоумным, чтоб в такое верить всерьёз.


Ecoross
отправлено 27.11.08 12:00 # 838


Кому: UFB, #834

> Есть вот такая вот ссылка
> http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/
> и слова Михаила Свирина о политдонесении
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1192/1192567.htm

Причем фаустпатрон (по обсуждениям там же) был еще и неисправным :).


Кому: Rasist, #836

> спасибо, камрад, по первым строчкам очень такое серьезное даже занимателное чтиво, начал ознакомляться.

Еще стоит в сборники "Боевые действия..." заглянуть:

http://militera.lib.ru/science/index.html внизу страницы.

Например, как штурмовали вот это:

Крепость «Цитадела» располагалась на северо-восточной окраине г. Познань и представляла собой совокупность ряда фортов и других долговременных сооружений, обнесенных земляным валом высотою до 20 м. Земляной вал непосредственно примыкал к рву шириною в 12 м и глубиною в 8 м. Стены этого рва были выложены камнем, причем внутренняя его стена имела до 3,5 м толщины и являлась одновременно стеной подземных сооружений крепости. В этой стене имелись два ряда амбразур и бойниц, из которых ружейным и пулеметным огнем простреливалось дно рва и верхний обрез его внешней стены. Во внешней стене рва были размещены подземные постройки, приспособленные под складские и другие подсобные помещения крепости. В южной части крепости «Цитадела» размещался главный ее форт, имевший форму пятиугольника, вытянутого с запада на восток. Главный форт состоял из трех зданий в 3–4 этажа каждое. Два из этих зданий располагались вдоль крепостного рва, и их внешние стены являлись продолжением внутренних стен крепостного рва. В этих стенах также имелись амбразуры и бойницы. Третье здание находилось внутри форта; его правое и левое крылья, обращенные на юг, почти вплотную подходили к зданиям, расположенным у крепостного рва, и соединялись с ними крепостной стеной.

По углам форта размещались крепостные башни, имевшие такое расположение бойниц и амбразур, которое позволяло простреливать крепостной ров на всем его протяжении. В южной башне находился главный вход в форт со стороны города. Внутри все наземные сооружения форта были разделены каменными стенами на отдельные камеры, которые имели железные двери с бойницами, выходившими во внутренние коридоры зданий.

Огонь огнеметов подействовал на противника ошеломляюще. В результате подрыва фугасных огнеметов система огня противника была расстроена, а значительная часть его огневых средств уничтожена. В некоторых частях здания начались пожары. Штурмовые группы отряда возобновили штурм и почти без потерь ворвались в здание.

http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_polka/13.html

Кому: Руслан, #803

> Только вот, имхо, весь наш народ, ведомый Коммунистической партией и вдохновляемый Сталиным - ПОБЕДИТЕЛЬ.

Ну вот и тащись с [реальных] примеров, а не фантазий. :)


Кому: Zhihar99, #813

> После публикации немецкие историки связались с автором и указали на неточности - было уничтожено полностью два пехотных полка и бронетанковый батальон, а не "несколько пехотных батальонов", и солдаты вроде держались не двое суток, а четверо... Типа, наврал все писатель-коммунист, а немецкие архивы его уличают, все было гораздо хуже!

Вся проблема в том, что, как выше указали, это послевоенная фантастика. Для детей. Причем даже чисто технически тогда нереализуемая, увы. См. линк ниже:

"сюжет Легенды о малом гарнизоне АНАХРОНИЧЕН. То есть представим себе что амеры снимают фильм, где на помошь минитменам воюющим с англичанами под Йорктауном приходят блин скажем стрелки полковника Бердана, из Гражданской в сша.

БУДЕТ такой фильм интересен - да можно круто снять. Будет ли правдив - никак нет

Сама конфигурация супер-дота описанного в повести основана на смешении нароов и стилей - что то от финских дотов , что то от ПОСЛЕВОЕННЫХ советских. Выносные башенки со ШКАСС вообще не имеют никакого отношения к реальности, так же как и ГАУБИЧНОЕ орудие в ДОТ :-). В общем фантастика.

ТАКОЕ снимать никак нельзя. По причине надуманности сюжета".

> Так что всякое было, даже и такое, во что поверить практически нельзя.

Например:

Капонир - из КиУРА например, 11 дней держался... но там пара трехдюймовок и четыре максима, а не супер дупер шкассы. и взвод пульбатовский в гарнизоне, и какое никакое заполнение пехотой (поредевший батальон, куда командир окруженцев и бегунов собирает). И все там есть и несколько танков, против немецкой самоходки, которые горят не поймут откуда артштурм стреляет. И 109й мессер которого сбил из винтовки сержант из военной комендатуры, одной пулей в радиатор и допрос немецкого летчика. И майор госбезопасности. и онеметчик немецкий живьем горящий (снайпер побстрелил) и немецкие саперы которые таки пробили зарядом перекрытие ДОТ и полуоглушенные из уцелевшие гарнизона с ними ночью на ножах деруться (и это было, именно на ножах, без выстрелов) и трусость и подвиг. ВСЕ было. (одно что только действие под Киевом, это блин "пытриотов" как российскх так жовтоблактитных должно в ужасть привести...

Вообще жизнь интереснее ЛЮБОЙ повести.

Я бы еще про Минский Т-28 предложил снять, но там сериал не полчиться, а на одну серию зато ВСЕ достоверно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/619/619236.htm

Или вот описания с немецкой стороны, как они отчаянно дерущийся батальон за дивизию приняли:

http://vn-parabellum.com/fort/slesina.htm

Но таки прошли.

Кому: Мандарин, #712

> Всем извесно какие перлы Царь выдал Сикорскому и Токареву с Федоровым. Одна цитата чего стоит "21 февраля 1912 г. Николай II, посетив лекцию полковника Федорова в Михайловском училище, высказался против применения в армии автоматической винтовки, поскольку «для нее не хватит патронов»".

Ну так сейчас можно взять книгу Федосеева "Пулеметы русской армии в бою" и посмотреть, что даже для производства "простого" Максима требовалась точность обработки деталей в тысячные доли дюйма, а автомат Федорова был еще сложнее. И стоил как половина Максима или 46 трехлинеек (по разным источникам цифры разные, но порядок таков).

И по Сикорскому - тоже, книга Никольских в той же серии.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3856166/

Как радовались, получив изношенный самолет, но с довоенной французской проволокой. Как рыскали в поисках хоть каких-то моторов...

А Головин, "Военные усилия России", давно лежит в сети на Милитере, там тоже много познавательного о "России, которую они потеряли". Особенно в последних главах:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html


UncleVVS
отправлено 27.11.08 12:25 # 839


Кому: UFB, #835

> Вот уж не думал, что сказки для детей будут приводить в качестве аргумента.
> Кстати, автор 1937 года рождения.

Я вот когда её прочитал (примерно в 16 лет) -- ни разу не усомнился в том, что так [могло] быть на самом деле. Не будучи отягощён знаниями о всамделишном устройстве ДОТов того периода, отнёсся к повести, как просто к художественному произведению, описывающему нормальное поведение нормальных советских людей в условиях, в которые их поставил автор. Вымысел художественный, но вполне правдоподобный, реалистический. Не как сказку, нет. Скорее, как быль или былину. Прочёл мигом, так как вообще читать любил, а про подвиги на войне особенно.

Сейчас не перечитывал, как уже сказал, дабы не портить то впечатление, которое повесть оставила у меня, когда я был простым советским школьником.


Ligor
отправлено 27.11.08 12:42 # 840


Кому: Меандес, #721
> 09.01.05 Русские рабочие шли к царю с хоругвями и песнопениями. Прося о 9 часовом рабочем дне и шестидневной рабочей неделе. Их стремление пойти по эволюционному пути развития не встретило понимания у правительства.

Не изволите сударь счас до Огарева толпой так в тысчу хотяб дойти по рублеке без разрешения властей с гражданским требованием прекратить разворовывание государственной казны (т.е. народных денег) и запрета на обчистку карманов граждан?
Далеколь уйдете?
Предполагаю - собраться даже не получиться, а уж движенье прекратят все доступными средствами и паспорта посмотрят тож у трупов только....


Shweine
отправлено 27.11.08 12:42 # 841


При всех реальных и вымышленных своих качествах, Гайдар был самым известным советским детским писателем. Писал воодушевленно, романтично, мальчишки от его рассказов сходили с ума (сам такой был), многие произведения были экранизованы. Достаточно спросить любого 40 - 60 летнего: читал ли он "РВС" или "Школу".
К сожалению, информации о нем очень мало. Вот все, что я нашел более-менее стоящего (не считая страницы в Википедии):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/old/archive.php?art_id=2747
http://pravda.kursknet.ru/news.php?article=549


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 12:46 # 842


Кому: Стропорез, #808

> Я довольно часто бываю на книжном рынке у ДКП

Не сомневался.

> Специально интересуюсь у продавцов о продажах резунятины

Ну я не спрашивал у продавцов, а просто видел- стоишь, смотришь книги, то один резуноид подвалит, а тут же и другой. Но как-то велика показалась удельная плотность резунистов. ( Однажды, я человек миролюбивый, даже чуть не подрался с ними).

> (про Исаева я даже не спрашиваю, ибо для чтения его книг нужно некоторое самостоятельное мозговое усилие).

В принципе, ИМХО, любая хорошая книга требует умственных и душевных усилий. А нынешний народ этого не любит, в большинстве.


> По большей же части в народе котируются всяческая эскапистская литература, как то: дамские любовные романы и всевозможные фэнтези.

Встречал женщин, которые запоем читают эту ахинею. Фэнтези- большинство книг этого жанра- полная чушь, а ты, скажем, смог бы забацать еще позабористее.

> Даже так любимые детективы Донцовой и Марининой обесценились.

Ну не могут же их читать вечно! А кстаи, сам наблюда- лежат кучи томиков уцененных- максимум по 6 рублей, минимум- 2 рубля.

> Ещё я бы отметил тягу народа к эзотерике, самолечению

Ну, эзотерика- резуновщина от религии, точнее от веры. Настоящая вера тоже требует духовных усилий, а эзотерика- дает все даром.

Ну а самолечение- святое дело!Особенно эти книжицы любят женщины среднего и пожилого возраста.Ну как же, " Врачи-то ведь обманывают, деньги тянут , а так- купил книжку- и все". Короче- все это можно сказать одним словом- мракобесие.

> интерес к специальной литературе (профессиональной

Ну это будет всегда. Вот тут цены на рынке, по моей, например, специальности, выше , чем в магазине.

> Так что не всё так плохо.

Мне кажется , хуже некуда. Но может быть еще хуже- ющ пытается запретить русскую книгу под флагом поддержки отечественного производителя, и возможно, настанет такой момент, когда Пыхалова или Дюкова у нас не купишь... Ну что ж остается и-нет. Когда-то читал блог одной молодой грузинки. Она пишет, что домен ру. у них отключили с началом боевых действий, однако опытные юзеры находили способы преодолеть эту преграду.

> Если ты помнишь, при Кравчуке и раннем Кучме они ещё местами пытались играть в "независимую прессу". Иногда даже получалось.

ИМХО, что хорошего было, это что ОРТ было. ( Потом, с появлением "Интера"-только днем).Еще помню их акцию "Украинка- сексуальна жынка", когда дикторши демонстрировали все свои прелести, но это быстро прошло. Ну еще русофобия была более завуалированной и прилизанной, принимая форму скорее антикомммунизма,чем чистой русофобии ( но это 2 стороны одной медали).Ты же прекрасно образованный, умный человек,наверняка понимаешь разницу между "играть" и действительно независимой (впрочем, ИМХО, в природе её не бывает)прессой.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 12:55 # 843


Кому: Усевич, #19

> Мощнейшая сказка Гайдара "Горячий камень", про счастье в жизни и про смысл "пережить всё заново". Помню, в 5 лет рвала детские шаблоны только так.

Сейчас эта сказка сорвела бы шаблоны многим взрослым. Да только кто ж сказочников сейчас слушает.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:04 # 844


Кому: bqbr0, #28

> И еще про одного деда, которому немецко-фашистские захватчики посулили немецко-фашистское охотничье ружьё - хорошее, импортное - а дедушка за это завел захватчиков не в логово партизан, которых захватчики хотели взять врасплох, а на полянку, под плотный пулеметный огонь. Где немецко-фашистские захватчики все и остались. А ихний зверь-офицер, очень обиженный таким поведением дедушки, застрелил его, безоружного, из пистолета. Дедушка тоже настоящий самурай. Только я его фамилию запамятовал.

Дело было не так. Дедушка повел немцев в болото, а тем временем внучика послал, чтобы наших упредить. Наши успели сделать засаду. Рассказ изучался в 3-м классе и назывался "Последний день Матвея Кузьмина"


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:10 # 845


Кому: Феодосиец, #30

> Или тотальная шизофрения?

Промытые демковецццкой пропагандой мозги, малолетское отрицание всего ( у иных оно бывает до старости)и обезьянье преклонение перед западом.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:15 # 846


Кому: Феодосиец, #35

> Там взрослые дядьки сидят, надо признать - охуенно разбирающиеся в вопросе(биографии, ТТХ техники и история боевых действий и т.п.)

Ну что поделаешь, жизнь немного сложнее. Оттого что они разбираются в некоторых вопросах , не отменяет того, что они малолетние долбоёбы ( им и в 60 лет можно быть).


Ecoross
отправлено 27.11.08 13:20 # 847


Кому: Андрюнечка, #844

> Дело было не так. Дедушка повел немцев в болото, а тем временем внучика послал, чтобы наших упредить. Наши успели сделать засаду. Рассказ изучался в 3-м классе и назывался "Последний день Матвея Кузьмина"

И причем Матвей Кузьмин, оказывается, реальный человек:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603797&page=1#195


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:23 # 848


Кому: Borgward, #70

> Знание ТТХ это зазубрено из мурзилок,

Не надо "Мурзилку" обижать! Добротный тоталитарный детский журнал был! Всей группой в тоталитарном садике читали!


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:33 # 849


Кому: Ins, #98

Ай, молодец ты! Клевый рассказ запостил!Спасибо! Душа отдыхает от окужающей скверны,голодоморов и древних укров!


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 13:52 # 850


Кому: Дадли Смит, #193

> Подобные рассказы, в подавляющем большинстве вымышленные, прививают мысль, что армия разбежалась, Сталин плакал на даче, а вермахт остановило несколько мужиков (естественно православных) залегших тут и там с максимами.

Не знаю. Мне таких мыслей по прочтении рассказа почему-то не пришло.( Причем сразу я его воспринял, как художественное произведение). Пришли иные - даже если ты устал, не можешь больше, то все равно можно выйти с достоинством из любой ситуации.
А ежели человек равняет Сталина с собой, верит в то, что вермахтвозможно остановить несколькими пулеметами, то он дурак. А православные мужички были, мусульмане, или же атеисты- тогда никто не спрашивал.


UFB
отправлено 27.11.08 13:54 # 851


Кому: UncleVVS, #839

> Я вот когда её прочитал (примерно в 16 лет) -- ни разу не усомнился в том, что так [могло] быть на самом деле. Не будучи отягощён знаниями о всамделишном устройстве ДОТов того периода, отнёсся к повести, как просто к художественному произведению, описывающему нормальное поведение нормальных советских людей в условиях, в которые их поставил автор. Вымысел художественный, но вполне правдоподобный, реалистический. Не как сказку, нет. Скорее, как быль или былину. Прочёл мигом, так как вообще читать любил, а про подвиги на войне особенно.

Камрад, поскольку сам я лучше не скажу, процитирую чужое -

"Считается, что фильмы подобные Цыбуле, "Отряд Особого Назначения" и прочие сказки о гарнизонах для маленьких должны подготовить подрастающее поколение к фильмам на военную тематику. Типа, подрастут, посмотрят что-нибудь посерьезнее. Это неверно. Во-первых, существовало немало отличных фильмов о войне, которые с удовольствием смотрели подростки. Скажем, "На войне как на войне" я посмотрел в 12 лет и был очень доволен, хотя большей части, как сейчас понимаю, не понял. Та же байда с "В бой идут..." да и много других фильмов было на эту тему. А вот фильмы, в которых немцы показаны стадом баранов окажут скорее негативное воздействие на психику. Для меня в свое время (в 14 лет) было огромным шоком узнать, что немцы прошли к Москве и Сталингаду устилая этот путь не своими телами, а нашими. Что вовсе не огромным превосходством противника в танках и самолетах объясняются наши поражения."

"1941 год был годом страшных поражений, когда, в сущности, была уничтожена наша армия. Т героизм, который проявляли советские люди в то время не имеет ничего общего с плакатными похождениями гарнизонцев. Это был героизм совсем другого плана, когда продолжали сопротивляться даже оглушенные и полузасыпанные в своих окопах, когда летели к цели несмотря на то, что товарищи падали рядом, расстреливаемые немцами как в тире, когда собирались в лесах и выходили к линии фронта, когда наскоро придумывали новые приемы и использовали их, чтобы задержать врага. Вот об этом надо снимать фильм. Я опять приведу в качестве примера "Отряд" - в нем есть все, и поражение, и колонны пленных, и разгром. Но в нем же есть воля к сопротивлению, сила командира, мужество солдат, очень разных по характеру. И бойня, которую устраивают двое красноармейцев немцам имеет причиной не уютный бронебетонный дот с кухней и теплм сортиром, а самоотречение, нахальство, готовность лечь самим, только бы утащить с собой десяток другой фашистов. Это был хороший фильм, и он вполне нормально пойдет и 15-16-летним. Про войну нужно снимать такие фильмы, чтобы не оставалось никаких сомнений, что это было страшное дело, что враг был чудовищно силен, много сильнее, но все равно победить он не смог."

А когда люди, воспитанные в детстве на гарнизонах и усталых пулемётчиках, узнают, что до 44 года наши потери были в 3 раза выше немецких, у них случается разрыв мозга. Многие после этого уже не могут Родину любить.


Ligor
отправлено 27.11.08 13:54 # 852


Кому: Лепанто, #624
> Соотвественно, воевали они с чернью ради одного - чтобы чернь, яростно "довольная" кровопролитной и бессмысленной войною, своими скотскими условиями существования, в клочья не порвала граждан господ. А еще ради этого самого хруста французский булок на своих балах.

ЭЭЭЭ.... Предполоджим: Вы мой работодатель, платите мне з/п и как владелец условного успешного предприятия ДИКО на мне наживаетесь, владеете участочком земельки в ~ 1-2 га на рублевке, домиком площадью тыщ эдак пять, парком машин штук так эдак 10, стоимостью каждая за лям евро... Работаю я значить у вас и вдруг заебло меня ваше невъебенное благополучие и царящая вокруг соц. не справедливость (тысча иль пять работает на ОДНОГО - СУКА, КРОВОПИЙЦА, ЖЛОБ и т.п.) собрал вокруг себя из ваших же работников есчо пяток я недовольных на сегодня - и завтра вас из дома вашего же вон - устроил в нем я коммуналку (жены общие, детки общие - отдельное спасибо за винный погребок, СПИРТНОЕ БЫСТРО КОНЧИЛОСЬ), кубышку вашу вскрыл, жинки вашей драг коменья и золотшко на хлеб я обменял, иконы с семейного иконостаса выставил на обозренье в вашем доме на остоженке, предприятье ваше теперь уж нашим стало (на всех поровну поделено), но бля былых доходов нет и будут лет так через 50 иль 1000 иль х/з когда....Да и машинку вашу одну из десятка себе пригрел для благ коммунны - я коммисар теперь...И вашего добра на век мой хватит и деткам чегой-то припасу, таких как вы есть в стране, закончаться в стране - в мир полезем "восстанавливать" сац. правду, а у меня пистоль, машинка и куча голодных, озлобленных соратников, кои за малую толику добра по указке моей порвут кого угодно.... И счас спою им сказку сладку о дивной жизне ЗАВТРА (коммунизм построим в 2020 годе) и хлебца выдам по карточке грамм 100 на день, чтоб друг друга жрать не стали...
Как вам - вас так устроит?

Куда ж предложите вы отнести такие веше как существование некого условного социального договора о совместном сосуществовании различных социальных слоев, существующего в любом обществе... Иль путь реформ бескровных для большинства уж не к чему, т.к. требует серьезной длительной работы, ума государственного и времени размером в жизнь, без гарантий что, что-то удастся изменить...


Ligor
отправлено 27.11.08 13:54 # 853


Кому: Лепанто, #624
> А та самая, презираемая ими чернь, воевала за свою землю, которую им обещали большевики (Декрет о Земле) и ЗА МИР (Декрет о Мире).

И где земля обещанная? Иль МИР - весь 20 век сплошные войны...Наебали, даж извиняйте не сказали. Обесчать не значить жаниться...
Кому: Лепанто, #624
> Он сражался с ними за свой народ (ваших предков) и за свою землю.
Похож сражался за себя и свой личный интерес, облеченный в красивые фразы о РАВЕНСТВЕ, СВОБОДЕ, БРАТСТВЕ т т.п.
Он иль его потомки получили хоть толику того, что красные им обешали? Похоже нет.

Кому: Лепанто, #624
> Сами ваши деды да прадеды Россию на колени поверги и не смогли потом поднять - другие это за них сделали.
Новое слово в истории? Перед кем в начале 20-го века Россия стояла на коленях? Другие это кто, откуда прибыли?


skor
отправлено 27.11.08 13:57 # 854


Кому: Yankee, #822

Спасибо за поправку, камрад.


timoha
отправлено 27.11.08 13:58 # 855


Кому: Ligor, #853

Аналитик ГШ?


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 14:00 # 856


Кому: Ecoross, #216

> Причем типа простых от сохи мужиков, а нашло на них сатори - и враз порвали немца на британский флаг.

Не производит на меня рассказ такого впечатления, и все тут. Может я не правильный?

> А надеяться на порвание рубахи - вредно и глупо.

Да, вроде не было там такого...


count79
отправлено 27.11.08 14:11 # 857


Кому: UFB, #851

> А когда люди, воспитанные в детстве на гарнизонах и усталых пулемётчиках, узнают, что до 44 года наши потери были в 3 раза выше немецких, у них случается разрыв мозга. Многие после этого уже не могут Родину любить.

Ну со Сванидзе в один ряд становится не следует. Хотя он говорил, что у нас потери в 5 раз выше немецких.
Это И.Куртуков? У него помнится как-то обсуждалась тема потерь, с гистограммами, когда он ещё говорил
о том, что поворотной точкой в войне, когда мы сломали хребет был не Курск, а Белорусская стратегическая
наступательная операция. Но такого, что у нас потери в 3 раза до 1944 года были больше, чем у немцев даже у
него не было.


Rasist
отправлено 27.11.08 14:19 # 858


Кому: Ligor, #853
камрад не в обиду - сколько тебе лет? поди меньше чем 22?


count79
отправлено 27.11.08 14:20 # 859


Кому: Ligor, #853

> Перед кем в начале 20-го века Россия стояла на коленях? Другие это кто, откуда прибыли?

Ну перед Англией и Францией стояла и не раз. Начиная с Крымской войны. Потом пришлось постоять перед Японией
ни одного выраженного военного успеха за всю войну, ни на суше, ни на море). Потом Первая мировая, в
которую мы влезли отрабатывать кредиты перед Францией и Англией. ФВЛ очень хорошо об этом написал.
Про неподготовленное наступление Самсонова и Реннекапфа погугли, которое французы чуть ли не в приказном
порядке велели начать России, чтобы оттянуть частично силы Германии с Западного фронта.

Первая мировая, ещё перед её началом России был вместо полноценных "ништяков" был обещан большой, толстый
такой болт. И ещё она должна была отдать Польше независимость в конце войны, а Польша это 20% промышленного
производства Российской империи.


Ecoross
отправлено 27.11.08 14:32 # 860


Кому: UFB, #851

> А когда люди, воспитанные в детстве на гарнизонах и усталых пулемётчиках, узнают, что до 44 года наши потери были в 3 раза выше немецких, у них случается разрыв мозга. Многие после этого уже не могут Родину любить.

И начинают заниматься хроноложеством, как так, один пулеметчик немцев рядами клал, как нечего делать, а те до Волги дошли?

Кому: Андрюнечка, #856

> Да, вроде не было там такого...

Впрямую - не было. Но эффект - именно такой.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 14:34 # 861


Кому: Ecoross, #407

> Бобров фантазировал на тему. А сетевая общественность и рада - вместо того, чтобы книжки и документы читать, упивается Святостью. Это куда проще. СССР так уже профукали. И РИ тоже, с подвигами Козьмы Крючкова на лубках.

Ну да. С этим трудно не согласиться...


count79
отправлено 27.11.08 14:39 # 862


Кому: Ecoross, #860

> И начинают заниматься хроноложеством, как так, один пулеметчик немцев рядами клал, как нечего делать, а те до Волги дошли?

Ну, видимо, на определённом [начальном] этапе это было оправдано: вспоминаем первые фильмы про войну:
"Два бойца", "Антоша Рыбкин", "Беспокойное хозяйство", "Небесный тихоход".

А в 70-х всерьёз такое снимать это уже да, скорее моветон, не считая может быть фильмов (мультфильмов)
совсем для детей и с более фантастическими сюжетами: ребята из наших дней попадают в годы войны,
совершают подвиги, проявляют взаимовыручку, любовь к Родине и т.д.


Хотя "Цыбуля" насколько я помню именно как [детский] фильм позиционировался, нет?


skor
отправлено 27.11.08 14:46 # 863


Кому: Андрюнечка, #850

> Не знаю. Мне таких мыслей по прочтении рассказа почему-то не пришло.

Камрад, по- моему, если задуматься, в этом споре об истинности данного случая заключены два вопроса:

во- первых, в приведенном случае грубо нарушены такие понятия, как дисциплина, порядок и субординация в армии. Пулеметчик, не спросившись и не получив приказ своего командира, решает занять боевую позицию, мотивируя это усталостью. В результате он тактически ослабляет подразделение и подводит своего командира и товарищей, так как в реальности могут возникнуть подозрения, что данный пулеметчик просто, либо дезертировал, либо, еще хуже, перебежал к врагу (командир может очень серьезно получить по шапке). Так что знающие камрады правы, это что же тогда за армия, в которой любой мог вот так взять и начать самовольно что-то делать. Да вот еще один пример приводили двух пулеметчиков занявших оборону в Крыму, которые мотивировали это тем, что у них убило командира. В реальности они должны были бы за получением приказа обратиться к вышестоящему командиру, либо, если не было возможности, к любому командиру старшему по званию (что по рассказу не было сделано);
во- вторых, мог ли пулеметчик уничтожить целый батальон фрицев. С моей точки зрения конечно нет, хотя фактор неожиданности тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но вот в чем уверен, что пулеметчик был бы быстро уничтожен (обход с флангов). Реально он куда больше пользы принес если бы остался в рядах подразделения.

Конечно, те кто сочинял эти рассказы не задумывались над этими мелочями. Но уж здорово они играют на руки тем Творцам, которые утверждают, что русский народ победил в Великой Отечественной Войне не благодаря, а вопреки товарищу Сталину и советскому руководству. По Творцам, вот такое вот действия пулеметчиков- это для них вызов Системе (несусветная глупость).
Кому: Андрюнечка, #850

> даже если ты устал

Камрад, в армии есть такое понятие как товарищеская взаимовыручка, должны были помочь пулеметчику. Да и командир должен обратить на это внимания, либо выделить солдат, либо устроить привал. Да и бойцы понимают, что пулемет это сила в обороне, и помогли бы пулеметчику. Достоинством в данном случае для пулеметчика явилось бы обращение за помощью к своим сослуживцам, либо к командиру, а не игра в СуперГероя, который одним махом всех побивахом. Камрад, это все- таки война, борьба организаций, а не противостояние одиночек. И в такой борьбе одиночки обречены.


insurgent
ебанько
отправлено 27.11.08 14:56 # 864


Кому: skor, #863

> во- первых, в приведенном случае грубо нарушены такие понятия, как дисциплина, порядок и субординация в армии. и т.д.

Ай, молодец! Хорошо сказал. И, главное все ведь правильно.
Не правы пулеметчики были, не имели права они так поступать.
Как, впрочем, и Матросов. И Талалихин.

А как с этим быть :"Сколько раз ты его увидишь - столько раз ты его и убей!".
А?


Перепелица
отправлено 27.11.08 14:59 # 865


Кому: kolik, #818

Как замечательно Вы написали. [Потрясенно жмет руку]


Артём-69
отправлено 27.11.08 15:01 # 866


Кому: Эске, #500

> Тут револьверт нужен.
>
> С укороченным стволом.

И спиленной мушкой... :-)

Пардон, не удержался 6000000


Меандес
отправлено 27.11.08 15:05 # 867


Кому: Ligor, #840
У тебя, родной прав стало немерено. Партии, выборы, профсоюзы и суды. Почитай требования там все сказано - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
Русских при николашке, в эвропах иначе как белые негры не называли.


Лепанто
отправлено 27.11.08 15:08 # 868


Кому: Ligor, #852

> Как вам - вас так устроит?

Ты щас сказки рассказываешь "как было", или свои ощущения передаешь?

Еще раз: классовая борьба (согласно тому же Марксу) есть всегда. Подчеркиваю: всегда. И сейчас - тоже. Классовая борьба обострилась в 1905 году, когда движение народовольцев и прочих припизднутых интеллигентов (часть которых содержала царская охранка), вылилась на улицы. В результате неумелых действий правительства. Революция в октябре, это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог революции в феврале, которая в свою очередь, возникла в результате тех же неумелых действий царского правительства.

Все. Все твои рассказы, как бедного буржуя раздевали его же работники - это из разряда китайского недоброго пожелания: "чтоб ты жил во время перемен", с переносом на наши российские реалии.

> Куда ж предложите вы отнести такие веше как существование некого условного социального договора о совместном сосуществовании различных социальных слоев, существующего в любом обществе... Иль путь реформ бескровных для большинства уж не к чему, т.к. требует серьезной длительной работы, ума государственного и времени размером в жизнь, без гарантий что, что-то удастся изменить...

Родной, это - не ко мне. Это к ехво амператорскому величаству, батюшке Никкки за номером Вторым.
Не надо из моих слов делать кашу, которая присутствует у тебя в голове.

> И где земля обещанная? Иль МИР - весь 20 век сплошные войны...Наебали, даж извиняйте не сказали. Обесчать не значить жаниться...

Кого наебали-то, тебя? Остальным землю дали, если ты еще вдруг не в курсе.
Наверное, с твоей точке зрения лучше узаконеное рабство - батрачество, чем трудодни на колхозном поле.

А по поводу войн в 20-м - это не к большевикам, основную часть войн в 20-м веке, в том числе и те, в которых прямо или косвенно участвовал советский народ, начинали не они.

А мир, обещали в качестве альтернативы продолжающейся Первой Мировой, если ты, опять же, не в курсе. Никто мира на века не обещал - не надо неграмотных сказок.

> > Похож сражался за себя и свой личный интерес, облеченный в красивые фразы о РАВЕНСТВЕ, СВОБОДЕ, БРАТСТВЕ т т.п.

Эти красивые фразы были только у пропагандистов, в советских фильмах, да у тебя в голове, дите ты малое.

> Он иль его потомки получили хоть толику того, что красные им обешали? Похоже нет.

Сколько тебе лет?

> > Новое слово в истории? Перед кем в начале 20-го века Россия стояла на коленях? Другие это кто, откуда прибыли?

Погугли "русско-японская война" и "Первая Мировая Война", может поможет, хотя - навряд ли.

Другие были те, на кого сейчас ты и тебе подобные активно льют помои. Если ты не знаешь историю, то это не их вина, а - твоя непосредственная и твоих родителей.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 15:14 # 869


Кому: skor, #863

Ну да. Насчет действий по уставу, ты , товарищ, прав на 100%. Устав, да, писан кровью. Но воспринял я это как художественное произведение, этакую былину.

> В реальности они должны были бы за получением приказа обратиться к вышестоящему командиру, либо, если не было возможности, к любому командиру старшему по званию

Ну да, если все время терялось управление ( а по рассказам это выходит так), то такая армия победить не могла в принципе.

> мог ли пулеметчик уничтожить целый батальон фрицев

Из-за этого сразу и решил, что это былина (ну , такая, сетевая, современная).В реальности ну
Кому: skor, #863

> даже если ты устал
>
> Камрад, в армии есть такое понятие как товарищеская взаимовыручка

Я имел ввиду, вообще по жизни...
Кому: skor, #863

> Камрад, это все- таки война, борьба организаций, а не противостояние одиночек. И в такой борьбе одиночки обречены.

Это безспорно.


Лепанто
отправлено 27.11.08 15:16 # 870


[с залихвацким видом, спрятал шашку в ножны]


UFB
отправлено 27.11.08 15:17 # 871


Кому: count79, #857

> Но такого, что у нас потери в 3 раза до 1944 года были больше, чем у немцев даже у
> него не было.

Это не у Куртукова, это у Кривошеева и у Оверманса.
Кривошеев лучший специалист по нашим потерям, Оверманс по немецким.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970176.htm
Обрати внимание - ни у Исаева, ни у остальных участников ВИФа соотношение потерь не вызывает разрывов.
И это потери убитыми. Безвозвратные потери для 41,42 года гораздо хуже из-за пленных.
Здесь вот в картинках.
http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html

Но одной очередью 117 человек или батальон в одиночку народу нравится больше, по понятным причинам.
У Гайдара всё правдивее, поэтому он знаменитый писатель. А Бобров это Бобров.


insurgent
ебанько
отправлено 27.11.08 15:26 # 872


Кому: Андрюнечка, #869

> Камрад, это все- таки война, борьба организаций, а не противостояние одиночек. И в такой борьбе одиночки обречены.
>
> Это безспорно.

Поэтому они (одиночки) и пытаться не должны что-то сделать вне организации, взвода, роты. Ибо это уже будет нарушение воинской дисциплины.
И подвиги тоже целые организации совершают, массово.

И Васька Крюков-то, тоже дисциплину нарушил, от отряда отбился. За то и пострадал справедливо.


UFB
отправлено 27.11.08 15:26 # 873


Кому: Лепанто, #868

> Остальным землю дали, если ты еще вдруг не в курсе.

Не таков наш народ, чтобы ждать у моря погоды!!!
Чёрный передел начался ещё весной 1917.
К октябрю всю землю давно уже поделили.


skor
отправлено 27.11.08 15:26 # 874


Кому: insurgent, #864

> Как, впрочем, и Матросов. И Талалихин.

Камрад, и Матросов, и Талалихин, действовали в рамках приказа. У Талалихина (как я помню) был приказ не пропустить бомбардировщики и он соответственно в рамках этого приказа шел на таран. И Матросов действовал в этих рамках, подразделение в котором он находился шло в атаку, дот своим огнем мешал наступлению. Закрыв своей грудью он помог подразделению выполнить приказ.
А по какому приказу действовал усталый пулеметчик???
Конечно камрад я понимаю, горит в тебе желание защитить пулеметчика, но на войне тот подвиг ценен, который укладывается в русло коллективных действий, а не идет отсебятины.

Кому: insurgent, #864

> "Сколько раз ты его увидишь - столько раз ты его и убей!"

Камрад, не надо его воспринимать дословно, все-таки он относится к пропаганде.


Лепанто
отправлено 27.11.08 15:30 # 875


Кому: UFB, #872

> Не таков наш народ, чтобы ждать у моря погоды!!!
> Чёрный передел начался ещё весной 1917.
> К октябрю всю землю давно уже поделили.

Ну а как же.

- Барин. Риволюция вона ужо. Монархия пала, царь-батюшка отрекси. Так што, енто - давай по хорошему, а то воныть - в сенях у тебя мужики наши да зареченские с вилами, сам понимашь, не малец чай.


count79
отправлено 27.11.08 15:44 # 876


Кому: UFB, #871

Каюсь. Память подвела, немного другая картинка отпечаталась, хотя именно эту страницу читал.
Мне казалось, что около 2,2-2,3 почему-то.
Но всё в целом же следует учитывать, что против нас и на нашей территории воевали контингенты других стран
гитлеровского блока: румыны, финны, итальянцы, венгры, словаки, даже "Голубая дивизия" :). А их от каждой
страны воевало сотни тысяч (кроме испанцев:)). А с учётом того, что до немцев им было в военном плане далеко,
то соотношение потерь между ними и нами должно быть куда более позитивным.


Ecoross
отправлено 27.11.08 15:59 # 877


Кому: UFB, #871

> Это не у Куртукова

Это все-таки у Куртукова :). О чем не раз спорили. :)
И вот эти его личные пунктики, как с "паранойей советских руководителей", губят всю репутацию иссследователя.


Кому: count79, #862

> Ну, видимо, на определённом [начальном] этапе это было оправдано: вспоминаем первые фильмы про войну:
> "Два бойца", "Антоша Рыбкин", "Беспокойное хозяйство", "Небесный тихоход".

И где в "Двух бойцах" усталые?
"Там горе и смерть" - об Одессе. Ленинград в блокаде. И даже боевая песня не помогает. И даже в [комедии] "Небесный тихоход" воюют серьезно.
Из первых фильмов о войну надо назвать "Парня из нашего города", "Жди меня", потом "Великий перелом"... Тогда как раз халтуры не позволяли.

Кому: insurgent, #864

> Как, впрочем, и Матросов. И Талалихин.

Матросов до закрытия амбразуры телом кидал туда гранаты. И подбирался сбоку, а не со святостью в полный рост, "как в кино"... Кстати, в фильме "Александр Матросов" герой поступал тоже не по-киношному.


> А как с этим быть :"Сколько раз ты его увидишь - столько раз ты его и убей!".
> А?

Ну вот и смотри идею Панфилова:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603797&page=4#407

Не умереть с батальоном, а победить и жить, чтобы воевать и воевать дальше. Во время войны очень хорошо пропагандировали именно умение (см. плакаты со снайперами), а не с голой пяткой на пулеметы.


Лепанто
отправлено 27.11.08 16:02 # 878


Кому: Ecoross, #877

> Не умереть с батальоном, а победить и жить, чтобы воевать и воевать дальше. Во время войны очень хорошо пропагандировали именно умение (см. плакаты со снайперами), а не с голой пяткой на пулеметы.

Не помню кто сказал: где начинается массовый и беспримерный героизм - заканчивается воинское искусство.


insurgent
ебанько
отправлено 27.11.08 16:11 # 879


Кому: skor, #874

> А по какому приказу действовал усталый пулеметчик???
> Конечно камрад я понимаю, горит в тебе желание защитить пулеметчика

Точно, камрад, есть у меня такое желание защитить пулеметчика. (Договоримся условно, что мы рассматриваем якобы реальный случай с реальным человеком, а не рассказ Боброва)
Я, видишь ли, считаю его героем, в то время как некоторые
считают его не более чем нарушителем воинской дисциплины.
В предложенных условиях (отступление, отсутствие нормальной связи и организации) этот человек может сам выбрать, что ему делать: бросить пулемет и отступать со всеми вместе, бросить пулемет и остаться и сдаться, остаться с пулеметом и дать последний бой.
В последнем случае его ожидает верная и скорая смерть. Он выбирает именно этот вариант.
И погибает он не зазря - скольких он там на тот свет отправил? 150, 117 или 100? Даже 10 врагов за одну твою. жизнь - это уже стоит того чтобы жить и умереть.
Что касается приказа...
А ты сам, камрад, смог бы САМ себе дать такой приказ "Умереть за Родину. Здесь и сейчас. И убить этих гадов сколько получится"?
А вот человек смог, решился и сделал.
Вот почему я его считаю героем.
И верю, что таких были тысячи, которые сами себе приказывали, и сами жизнь за Родину отдавали без приказов Верховного или ротного... Потому и победили.

Но для того чтобы это сделать - надо Родину любить.
А тут уж без пропаганды не обойтись.
Для того и читал я рассказы Гайдара, и "В списках не значился", смотрел "Освобождение" и "Горячий снег" чтобы если потребуется, то ...
В-общем, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...


skor
отправлено 27.11.08 16:11 # 880


Кому: Андрюнечка, #869

> Я имел ввиду, вообще по жизни...

Камрад, дело не только в товарищеской взаимовыручки, но и в том что в боевой обстановке, это становится вопросом жизни и смерти. Не помогли, например, пулеметчику, в результате, ослабили оборону, врагу легче ее будет пробить и уничтожить подразделение. Хотя, камрад, согласен в жизни и на войне все может быть, потому что мд и дб в ней, к сожалению полно.


UFB
отправлено 27.11.08 16:22 # 881


Кому: Ecoross, #877

> Это все-таки у Куртукова :). О чем не раз спорили. :)

Как же у Куртукова, когда данные Кривошеева и Оверманса?
Или он виноват, что свёл их вместе?

> И вот эти его личные пунктики, как с "паранойей советских руководителей", губят всю репутацию иссследователя.

А не гонишь ли ты??? Где это у него про паранойю советских руководителей?


count79
отправлено 27.11.08 16:23 # 882


Кому: Ecoross, #877

> И где в "Двух бойцах" усталые?
> "Там горе и смерть" - об Одессе. Ленинград в блокаде. И даже боевая песня не помогает. И даже в [комедии]
"Небесный тихоход" воюют серьезно.

Я разве где-то писал, что это халтура? Это прекрасные фильмы, ставшие классикой, в которых снимались лучшие из
актёров той эпохи. Я имел в виду несколько другое: посмотри на то как изображали немцев. :)
Злобные, трусливые, карикатурные... А лётчики у них? Такое впечатление по фильмам, что младше 60 в авиацию не брали.
А с нашей стороны героизм, определённая бравада, лихость. Людям, народу, а не только фронтовикам нужно было
поднимать настроение, веру в себя, в нашу победу. Её и поднимали.

Были ж и пропагандистко-карикатурные фильмы: "Как фриц корову украл", "Фриц-куроцап". Смотрели их и фронтовики
с огромным удовольствием.


count79
отправлено 27.11.08 16:28 # 883


Кому: Лепанто, #878

> Не помню кто сказал: где начинается массовый и беспримерный героизм - заканчивается воинское искусство.

Это да. Закон больших чисел действует. Когда миллионные армии вступают в противоборство, то случаи героизма
будут с обеих сторон, но в стратегическом плане чудеса бывают редко. Военное полководческое искусство и
специальные знания, выведенные кровью, никто не отменял.


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 16:47 # 884


Кому: insurgent, #873

> И Васька Крюков-то, тоже дисциплину нарушил, от отряда отбился. За то и пострадал справедливо.

Как-то не пришла такая мысль. Но это не обязательно говорит о том, что Крюков- разгильдяй. Ситуации-то разные могли быть...

Кому: Ecoross, #877

> Тогда как раз халтуры не позволяли.

Бог его знает, от чего те фильмы считаются наивными... По мне- так сюжеты логичные ( Ну в "Небесном тихоходе"- там есть перебор, скажем, но так, терпимо. И артисты играют как здорово! И юмор, и чувства, и человеческие отношения. И много чего. А потом творцы пошли-поехали- то про алкоголиков каких-то гнусят, то про отношения мужчины и женщины. но так загнут, что тошно смотреть,то еще чего сотворят, а нынешнее кино- вообще такое чувство, что фильмы делают полные бездари. Видно , цензура рулит...

Кому: insurgent, #879

> чтобы если потребуется, то ...
> В-общем, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...


Представь, себе, я о том же задумался...

Кому: skor, #880

> Хотя, камрад, согласен в жизни и на войне все может быть, потому что мд и дб в ней, к сожалению полно.

Увы, да.

Ты, видимо, товарищ, военный,или начальник, что тебя тронула именно эта сторона вопроса? Еще раз говорю, что устав писан кровью. Все твои построения бесспорны.Более того, многие виды человеческой деятельности коллективны- касается ли это строительства домов, или машин на заводе, или танспорта, или, скажем, персонал в больнице- везде труд коллективный. Это регламентируется приказами и указаниями руководителей.Но один цех без другогго тоже не может существовать.
Ну, воспринял я эту историю, типа как былину про богатырей. И задумался о другом... А с тобой согласен на все 100%.Прав там , в треде, товарищ пишущий про архетипы русских. Поэтому, видно и зацепило.


UFB
отправлено 27.11.08 17:04 # 885


Кому: count79, #876

> румыны, финны, итальянцы, венгры, словаки, даже "Голубая дивизия" :). А их от каждой
> страны воевало сотни тысяч (кроме испанцев:)). А с учётом того, что до немцев им было в военном плане далеко,
> то соотношение потерь между ними и нами должно быть куда более позитивным.

Про словаков ты здорово загнул!!! Из сотен тысяч, что с нами воевали, погибло всего 1565 и 5200 сдались!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970181.htm

10-15% сателлитов принципиально картину не поменяют.

Кроме того, у метода Кривошеева есть недоучёт.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/970/970252.htm


skor
отправлено 27.11.08 17:05 # 886


Кому: insurgent, #879

Камрад, с точки зрения современных индивидуалистических понятий, такое действие пулеметчика выглядит достаточно логично, этакий Бэтмен и Человек- Паук в одном флаконе. Но в армии, как в те времен, так в нынешнее, за это могут серьезно наказать. То что сделал пулеметчик- это серьезное нарушение дисциплины, причины я объяснял выше. Но это не значит, что в армии нет место подвигу (война показала множество примеров). Но этот подвиг должен быть осмыслен, то есть когда исчерпаны другие возможности и он реально может помочь выполнению приказа.

Ну а если бы я был на месте пулеметчика, то если не было отдельного приказа, то я вместе с подразделением продолжал отступление. А если бы было невмоготу, я обратился за помощью к сослуживцам, накрайняк к командиру. Это с моей точки зрения не меньший подвиг,если не больший, чем вот так как поступил уставший пулеметчик. И это связано с тем, что в составе подразделения я мог бы куда больше пользы и может быть фрицев больше положил, так как меня в составе подразделения труднее было уничтожить.

Еще раз камрад напоминаю, война это борьба организационных структур, а не противостояние одиночек. Бэтмены и Человеки-Пауки там не прокатят.


count79
отправлено 27.11.08 17:17 # 887


Кому: UFB, #885

> Про словаков ты здорово загнул!!!

Согласен, не помню сколько их было, припюсовал для красного словца. :) Но насчёт остальных - их
действительно были сотни тыщщщ. :) Меньше чем немцев, но тоже весомо. Вон под одним Сталинградом
сколько итальянцев и румын легло.


> 10-15% сателлитов принципиально картину не поменяют.

Почти полтора миллиона безвозвратных потерь - это не 10%. Получается немцы потеряли 15% млн. что ли?

> Кроме того, у метода Кривошеева есть недоучёт.

А насчёт Оверманса ты уверен полностью? Немецкая система учёта тоже была не идеальной. Одна эта их мулька с
комбатантами-некомбатанами чего стоит.


insurgent
ебанько
отправлено 27.11.08 17:20 # 888


Кому: skor, #886

> Камрад, с точки зрения современных индивидуалистических понятий, такое действие пулеметчика выглядит достаточно логично, этакий Бэтмен и Человек- Паук в одном флаконе.

Мне 42 и я тебя не понимаю.

Если для тебя этот уставший пулеметчик - Бэтмен и Паук, то нам не договориться.


skor
отправлено 27.11.08 17:20 # 889


Кому: Андрюнечка, #884

> Ты, видимо, товарищ, военный,или начальник

Камрад, я не начальник и не военый, в армии не служил, но офицер запаса, проходивший только военные сборы. Причем с уставами поверхностно ознакомлен КС. Просто когда я так рассуждал старался опираться на элементарный здравый смысл, да и на знания почерпнутые из разных книг (например у Исаева, когда тот полемизировал с Резуном).

Вот интересно, а кто это такой писатель Бобров?? Из какого он поколения?? Знающие камрады подскажите.


count79
отправлено 27.11.08 17:24 # 890


Кому: Ecoross, #877

> Это все-таки у Куртукова :). О чем не раз спорили. :)
> И вот эти его личные пунктики, как с "паранойей советских руководителей", губят всю репутацию иссследователя.

Для меня он слишком серьёзный специалист, насчёт загубленной репутации не берусь утверждать. :)
Но характер у него тяжёлый это да и ведёт он себя часто не по-мужски.
Вспоминаю это их обсуждение с Голицыным каких-то аспектов захвата Германией Нидерландов во ВМВ, когда он в
очередной раз начал на ровном месте хамить и провоцировать Голицына практически без аналогичной реакции со
стороны того. "Мы - военные", "быдло" и всё такое прочее... До сих пор аж передёргивает.


Fugas
отправлено 27.11.08 17:29 # 891


Кому: skor, #889

> Из какого он поколения?? Знающие камрады подскажите.

Послевоенного, Вики утверждает проходил службу в рядах 40-й, зацепил Афган, по отзывам его Артофваровских товарищей так и есть.


Wooden SolJah
отправлено 27.11.08 17:37 # 892


Сейчас такого не читают...
Читали этот рассказик на уроке чтения во втором классе в 1989 году. До сих пор в памяти (в учебнике даже картинка была, как отважный красноармеец стреляет из нагана в голову белогвардейскому офицеру). Хотя во втором классе очень смеялись, над тем, что в нашем классе был однофамилец героя рассказа - Крюков. Дети, хули...


Fugas
отправлено 27.11.08 17:44 # 893


Кому: Wooden SolJah, #892

> Сейчас такого не читают...

Ты у него отрывки почитай "Левка Демченко". Нормальный у мужика юмор был.


UFB
отправлено 27.11.08 18:07 # 894


Кому: count79, #887

> Почти полтора миллиона безвозвратных потерь - это не 10%. Получается немцы потеряли 15% млн. что ли?

Речь про убитых шла, а ты почему-то безвозвратные потери смотришь.

> А насчёт Оверманса ты уверен полностью? Немецкая система учёта тоже была не идеальной.

Оверманс считал не по системе учёта. Именно поэтому его цифры выше, чем в отчётном методе.

> Но характер у него тяжёлый

Посмотри на Дмитрия Юрьевича!!!

> Вспоминаю это их обсуждение с Голицыным каких-то аспектов захвата Германией Нидерландов во ВМВ

У тебя ссылки не сохранилось???


Ligor
отправлено 27.11.08 18:19 # 895


Кому: Лепанто, #868
> Еще раз: классовая борьба (согласно тому же Марксу) есть всегда. Подчеркиваю: всегда.
Черкун - ты кто? На полит слетах пересидел?
Маркс - истина в последней инстанции? Если вам близки теоретические предпосылки данного ученого-теоретика, то не факт,что это объективно.
Кому: Лепанто, #868
> Другие были те, на кого сейчас ты и тебе подобные активно льют помои.

Помои у тебя в голове...Другие - это дети индиго чтоль?
Кому: Лепанто, #868
> Сколько тебе лет?

У тебя пунктик по поводу личной зрелости?
Кому: Лепанто, #868

> Эти красивые фразы были только у пропагандистов, в советских фильмах, да у тебя в голове, дите ты малое.

Ты дед столетний чтоль?... Иль тайный вдохновитель полит событий давних лет? Иль тайны бытия и побуждения давно людей усопших тебе открыты? Детей любите? Иль столь много аргументов припасено, что так сквозит желанье потыкать собственным желаньем самоутвердиться? Дедан что в голове своей припас? Не стоит клеить мне свои популистские методы изложения мне...
Кому: Лепанто, #868

> Кого наебали-то, тебя? Остальным землю дали, если ты еще вдруг не в курсе.
> Наверное, с твоей точке зрения лучше узаконеное рабство - батрачество, чем трудодни на колхозном поле.

И выданная землица где? Дети индиго оделены землицей? Кому? Когда? И где она? Лично у тебя что завалялся надел пахотной земли выданный при советской власти? У кого в РФ, хотя бы у еденицы есть пахотная земля в собственности? У кого в СССР земля была в собственности? У вас температура? Амнезия?
Батрачество - НЕ РАБСТВО...Давно ль наемный труд приравнен к рабству? Ты new политэконом? К чему подмены понятий? Трудодни за полнокровный труд - РАДОСТЬ ФАРАОНА и председателя ЦК КПСС.
Кому: Лепанто, #868

> А мир, обещали в качестве альтернативы продолжающейся Первой Мировой, если ты, опять же, не в курсе. Никто мира на века не обещал - не надо неграмотных сказок.

Обещали мир - выдали гражданскую войну...

Кому: Лепанто, #868

> Не надо из моих слов делать кашу, которая присутствует у тебя в голове.
У вас в голове гречка, продел, пшонка или микс из круп? Где в моем посте твои слова?

Кому: Лепанто, #868

> Погугли "русско-японская война" и "Первая Мировая Война", может поможет, хотя - навряд ли.

Вам нужна помощь? В чем иль в ком нуждаетесь? В новом вожде, что снимет напряженье ваше, возникшее на почве социальной неадаптированности с новой сказкой о славном завтра?
Кому: Лепанто, #868

> Родной, это - не ко мне

Родня???? Что к тебе? Попостить о благах советского бытия? Просветите умудренный сединами старец - кому в СССР жилось хорошо? И по сравнению с кем и каким временем в истории России? И чем закончилось славное советское житьЁ?
Кому: Лепанто, #868

> В результате неумелых действий правительства. Революция в октябре, это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог революции в феврале

Кто сказал? Если вывод твой, то на чем его основываете?
Кому: Лепанто, #868

> Все. Все твои рассказы, как бедного буржуя раздевали его же работники - это из разряда китайского недоброго пожелания: "чтоб ты жил во время перемен", с переносом на наши российские реалии.

На чем сей смелый вывод основан? Перенос в плоскость 2008г. есть, а что-с в начале 20-го было по-другому?
Не Путилова ли выкопали из могилы работники его завода и сожгли усопшего в топке?
Кому: count79, #859

> Ну перед Англией и Францией стояла и не раз. Начиная с Крымской войны. Потом пришлось постоять перед Японией
> ни одного выраженного военного успеха за всю войну, ни на суше, ни на море).

И где стойка на коленях? Подписали сепаратный мир, с выплатой гигантских контрибуций?
Кому: Rasist, #858

> камрад не в обиду - сколько тебе лет? поди меньше чем 22?

это к чему? беспокоит свой возраст вас? Душок-с у вопроса какой-то латентный... чем вызван сей вопрос?
Кому: count79, #859

> Потом Первая мировая, в
> которую мы влезли отрабатывать кредиты перед Францией и Англией.

Берешь деньги - принимаешь обязательства, можете организовать дела по другому?
Кому: Меандес, #867

> Русских при николашке, в эвропах иначе как белые негры не называли.

При КПСС другую абривеатуру присвоили? Сейчас как русских индефецируют?
Кому: count79, #859

> Первая мировая, ещё перед её началом России был вместо полноценных "ништяков" был обещан большой, толстый
> такой болт. И ещё она должна была отдать Польше независимость в конце войны, а Польша это 20% промышленного
> производства Российской империи.
Что Польша вошла в состав СССР? Обешан и с лихвою выдан...


count79
отправлено 27.11.08 18:28 # 896


Кому: UFB, #894

> Речь про убитых шла, а ты почему-то безвозвратные потери смотришь.

Да вообще-то вроде бы просто о потерях. :) Спорить не буду. Но пилюлю всё же подслащают, хоть она и всё равно
горьковатая.

> У тебя ссылки не сохранилось???

http://militera.borda.ru/?1-3-160-00000827-000-160-0

Собственно с этого момента началась эскалация, вначале речь шла про РККА, потом как-то перескочила на
Голландию в ВМВ. Букафф много. :) Куртуков впечатление знаниями как всегда производит, но ведёт себя некрасиво.


count79
отправлено 27.11.08 18:37 # 897


Кому: Ligor, #895

> И где стойка на коленях? Подписали сепаратный мир, с выплатой гигантских контрибуций?

Аргументация у тебя на высоте, да. То есть ты стойку на коленях понимаешь буквально?
Глава побеждённого государства становится на колени перед победителем и делает ему минет?

> Берешь деньги - принимаешь обязательства, можете организовать дела по другому?

Не дюже жирные ли обязательства? Влезать в на хер не нужную войну, потерять 2 млн. своих мужчин, получить дикий кризис,
революцию, свержение правящего строя и всё ради кредитов под кабальные проценты? Которые между прочим никто не собирался
списывать после войны, даже наоборот ещё накрутили. Ты эту внешнюю политику России считаешь достойным поведением империи,
с высоко поднятой головой?


Ligor
отправлено 27.11.08 18:42 # 898


Кому: Лепанто, #868

> лучше узаконеное рабство - батрачество, чем трудодни на колхозном поле.

Есть желанье за бумагу по вкалывать? Могу устроить... Счас бесплатный наемный труд только в радость...


Ligor
отправлено 27.11.08 18:42 # 899


Кому: Меандес, #867

> У тебя, родной прав стало немерено. Партии, выборы, профсоюзы и суды. Почитай требования там все сказано - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

103 годка минула, а актуальность не пропала....
И что из сей петиции по твоему "родной" реализовано? Иль реализация петиции произошла в отдельной твоей республике?


bqbr0
отправлено 27.11.08 18:43 # 900


Кому: Ligor, #895

> камрад не в обиду - сколько тебе лет? поди меньше чем 22?
>
> это к чему? беспокоит свой возраст вас? Душок-с у вопроса какой-то латентный... чем вызван сей вопрос?

Все это потому, что малолетних пидарасов здесь любят особенно!!!

Жги, черноголовый! Обратно повеселимся!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк