В. Маканин. Асан.

03.12.08 17:09 | Goblin | 325 комментариев »

Книги

Известный писатель Маканин написал книгу "Асан". Про войну в Чечне. Как водится, писатель написал не столько про войну, сколько про самого себя. Вот что пишут о его книге в рецензиях:
Классик современной русской литературы Владимир Маканин "закрывает" чеченский вопрос своим новым романом "Асан". Массовые штампы, картонные супергерои, любые спекуляции по поводу чеченских войн уходят в прошлое. После "Асана" остается только правда. Каждому времени — свой герой. Асан — мифический полководец, покоривший народы, — бессилен на современном геополитическом базаре мелких выгод. Но победы в войне не бывает без героя. Тезки великого завоевателя — сашки, шурики и александры, отчаянно негероические ребята — удерживают мир в равновесии.
Ни добавить, ни отнять. Чеченская тема закрыта, спекуляциям конец, осталась только правда.

А вот что пишут об этой "правде" люди знающие:
Начинается произведение с эпизода, когда пьяных салабонов привозят на вокзал в Грозном. С первого абзаца — неправда. На вокзал в Грозном сроду никого не привозили — он был разбит в первый же день войны вместе с Майкопской бригадой. Пополнение доставляется либо на Ханкалу, либо на Северный. Во-вторых, в Российской армии нет пьяных салабонов: первые полгода не то что водку не пьют — не спят, не едят, и не дышат. Только по морде получают.

Дальше веселее: "Главное, сохранили оружие". На войну привозят без оружия. "Встречающего офицера на пыльном перроне тоже нет". Ни одна колонна не отправляется без старшего. Тем более с молодняком. "Пацанов внутри БТРов развезло, тошнило. Пацаны вылезли на броню, на воздух..." Ни один "пацан" не решает, едет ли он на броне или в броне. Есть сектора наблюдения и сектора обстрела. "Эти чертовы грузовики нас только тормозят. Они впереди колонны". Ни одна колонна не строится так, что впереди идут грузовики с бочками, а сзади — прикрывающая их броня. К тому же грузить соляру бочками перестали году так в сорок пятом — есть такая штука, как "наливник". "Отъехали на сто километров... Еще и гор не видно, а уже проблема" — из Грозного некуда ехать сто километров, только в горы. И горы видно отовсюду, равнинная Чечня в ширину от силы километров двадцать. От Грозного до Бамута час пути. А Бамут — это вообще предгорье. "Мелкие фигурки, стоя возле колонны, трясли автоматами". Мелкие фигурки, провоевав год (об этом есть упоминание в романе) видимо, так и не поняли, что в современной войне один закон: кто невидим, тот и живет. Быть увиденным — быть убитым. А в горах — кто выше, тот и прав. Ситуацию, когда боевики спускаются к колонне, вместо того, чтобы расстрелять её из зеленки, нельзя назвать даже гипотетической. "В грузовике тем часом разыгралось полнейшее безобразие. Четыре, пять, семь голых жоп вдоль борта!" Бог ты мой, это о чем вообще? Носильщик на вокзале в Грозном... Без комментариев.

Ну и так далее. Разбирать все несуразицы "Асана" бессмысленно, потому что они не то чтобы "встречаются" — роман на них построен полностью. Соприкосновения с реальностью в "Асане" нет ни единого.

Понятно, что писал Маканин не о Чечне. И даже не о войне в целом. А о человеке на войне. Но для исследования тему надо представлять хотя бы приблизительно, а Владимир Маканин не знает не только чеченскую войну — он не знает войну вообще.

Психология этой войны менялась с каждым годом. Точное время действия необходимо, потому что именно оно дает картину взаимоотношений сторон.

...Если так, как Маканин написал о Чечне, написать о Колыме, можно создать примерно следующее. Тридцать седьмой год. На ключ Дусканья прибывает баржа с осужденными по 58-й статье. Все политзаключенные пьяны. Сопровождавшего их НКВДшника высадили в Магадане с аппендицитом, нового дать забыли, и этап пришел бесконвойным. Его встречает работник АХЧ с местным вольняшкой, который подрабатывает носильщиком. Политических пересаживают на машины и так же без конвоя отправляют на Серпантинную на расстрел. По дороге этап блокируют сотрудники НКВД, которые сидят в кустах и орут, что все перережут. В ответ враги народа показывают им голые пятые точки и гогочут. Разрулить ситуацию бросается повар из лагпункта, который продает одновременно и охранникам и зэкам еловый отвар. По дороге повар убивает одного из НКВДшников, но те прощают ему убийство, потому что убитый был неприятным человеком. К тому же повар заплатил за него три чана отвара. В итоге "бог лагерей", используя связи и отвар, решает все проблемы.
Бабченко Аркадий Аркадьевич. "Асан" Владимира Маканина.

Надо думать, произведение гражданина Маканина получит все мега-премии, какие для подобных конъюнктурщиков придуманы.
Как это говорят больные на голову — "В главном-то он прав".

Ну и, конечно, это ещё большой вопрос — как именно писали о Колыме.
Там своих маканиных выше головы.

Книга В. Маканина "Асан" на Озоне

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325, Goblin: 6

Discostu
отправлено 03.12.08 18:31 # 101


Кому: Aleks_KPECT, #99

> Нельзя заставлять воевать насильно."

А солдаты-то и не знали!!!


Dima St.
отправлено 03.12.08 18:32 # 102


А можно поинтересоваться.

С какой целью в заметке про пидораса (Некий неизвестный Маканин), даются ссылки (партнерские) на Озон, где рекламируется книга этого самого пидараса, который с этих денег заработает свои авторские?

Интерес для себя.


Ecoross
отправлено 03.12.08 18:34 # 103


Кому: Akhodan, #74

> Насколько помню книппеля применялись как против кавалерии(больше вероятность поразить ноги лошади, т.е. обездвижить), так и по мачтам кораблей работали этим боеприпасом с тем же замыслом.

В свое время на ВИФе (сейчас лежит) писали:


Картечь - бывала в вариантах

По номерам, как жробь сейчас - ближняя и дальная.

Могла быть ВАЗЯННОй - когда картечины увязывались вручную веречкой в подобие виноградной кисти для повышения кучности (английское греэйпшот как раз отсюда)


Могла быть в КАРКАСЕ - когда картечные пули укладывали в КАРКАС - жестянное вдеро.


Могла быть в Картузе - прообразе унитарного патрона (как раз в 18 веке массов внедрять начали) когда снаряд (обычно ядро или картечь) вместе с пыхом и зарядом пороха зашивали в мешок их бумажной ткани или даже шелка- стреляюшему оставалось засунуть и дослать такой заряд в дуло, протнуть через запальное отверсите ткань, вставить "скорострельную трубку" (трубка из тросника или кленная из бумаги с порохом внутри и палить


Наконец картечь , особенно для легких корабельных орудий могла быть просто в мешке. Мешок с ружейными пулями - противопабордажное скажем средтсво, для пальбы только в упор. (вязанной картечью можно было пальнуть на 200-300 а то и 600м, ИЗ Мортир КАРКАСЫ с картечью могли кидать и на большие дистанции. Обычно при осадах, для разрушения саперных работ, тогда картечины ОЧЕНЬ крупные, до 76мм в диаметре и 3 фунтов весом (фактически ядра легкой пушки).

Могла быть как сферической так и каплевидной. Последнее эстетизм голый.


Ядро - ЛЮБОЙ сплошной снаряд... не обязательно даже шарообразный


Каленое ядро - ядро раскаленное в печи до + 700+800 град цельсия. Применялоась при стрельбе по городам и кораблям с берега.

Граната - как тогда говорили Ядро чиненое - имело внутреннюю полость и отверстие для вставления запальной трубки - снаражалась порохом, огнезажигательными блестками (тогда она будет зажиагтельной)

Гранты обычно палили их Гаубиц или Единорогов (в 18 веке) их можно было набить в КАРКАС (к какой нибудь 7пудовой мортире) и пульнуть по городу, как Петр Первый по Риге в 1710. Тогда в каркасе их прокладывали пороховыми дорожками к трубкам, сложный такой снаряд получался.

Запал гранаты обычно в 18 веке происходил от газов при выстреле , как положена трубка уже неважно - так как диаметр снаряда всегда чуть меньше диаметра свтола прорывающиеся газы поджигали трудбку , процентах в 70 случаев (гранаты часто давали невзрыв).


Бомба, если верить Голенищеву Кутузову (18 век), от гранты отличалась ем что имела УШКИ, для опускания ее в Мортиру (бомбу в 1 3 а то и 7-9 пудов опускла не один человек). Таки образом трубка бомбы всегда находилась вверх по каналу ствола и могла поджигаться перед выстрелом. Что давало большую гарантию разрыва.

Бомбы снаряжались (чинились) порохом, порохом с железным ломом, порохом с мушкетными пулями и прочим. Капитан Шрапнель придумал в 1807 не бомбу с ПУЛЯМИ снутри а бомбу или гранату ТРУБКУ которой можно установить на определенное время горения, что бы разрыв произошел НАД заданной точкой, а не как у старых бомб и гранат когда получиться (Вспомним князя Андрея Болконского медитировавшего на горящую гранату).


Еще из экзотики ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЕ бомбы с РАСПЛАВЛЕННЫМ металом. Применялись для того де что и каленые ядра.

Книпель - два ядра на цепи, к 18 веку стало вуходить в такой форме из употребления, так как требовало выстрела из ДВУХ орудий, трудности с заряжанием и синхронизацией. Стали делать либо ГАНТЕЛИ, собственно гантели ПОТОМ стали использовать для гимнастики, сначала ИМИ стреляли - две половинки ядра на штоке, жестком либо Отоманские книпели - две половинки на цепи или тросе - стрелять из одого ордуия можно. В 18 веке применялись еще не только на море но и на суше, хотя и считалось варварством - например при Хотине турки (точнее крымские татары) палили по каре Миниха отоманскими книпелями из легких пушек, однако взяв неверный прицел добились что снаряды "пролетали счастливо" над головами.

Брандскугель - в общем ЛЮБОЙ зажигательный снаряд, но конктрено ядро МЕНЬШЕГО калибра (4 фунта для 6 фунтовой пушки например) омазанное снаружи ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМ составом (смола, опилки, селитра, вар садовый например). До нужного калибра намазали, обточили под шарик - при выстреле зажигаеться и горит.

Зажигательный каркас - каркас (железное ведро) набитое всякой горючей дрянью, выстрелоивалось из мортиры. Могло иметь цепи и крючки, что бы цепляться за предметы - мачты кораблей или крыши домов. В пальбе между цивилизованными народами считалось варварством. Екатерину 2ю Густав 3й упрекал что по его королевской особе каркасом залепили.

Это пожалуй основные типы боеприпасов. Были и специальные - стрельба из мортирок РАКЕТАМИ для освешения. Светащиеся бомбы (вплоть до бомб с парашютиками, осветительными. Петр Великий любил баловаться) и прочее... "Дикие" народы (индия, персы) могли применить например гарпагон - крюк с зубьями на древке которым стреляли из орудия. Но то дикари-с.


Stalin[HDTV]
отправлено 03.12.08 18:36 # 104


Кому: Leo G, #32

> [вспоминает про метущиеся стрелки осциллографа, красивые попки пленных и небрежно свешенные в бомболюк вертолёта страшные ноги в сапогах]

...Сталин передернул затвор "Герцеговины", и дымящаяся макаронина глухо стукнула о носок его сапога. Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...


Aleks_KPECT
отправлено 03.12.08 18:39 # 105


Кому: Discostu, #101

> А солдаты-то и не знали!!!

Они хотели, что бы их любили!!!


LoneGunman
отправлено 03.12.08 18:39 # 106


http://www.lenta.ru/video/kino/belka/

Дмитрий Юрьевич, как думаете, получится ли у нас сделать что-то близкое, а может и лучше, последнего "собачьего" мультфильма "ВОЛЬТ"?


warmoger
отправлено 03.12.08 18:42 # 107


Кому: Uriman, #42

> чтоб добраться до него от Грозного надо опять же через кучу гор перебраться

ну там дорога есть автомобильная, которая идет в аккурат по Аргунскому ущелью

> Ты забыл для несведущих пояснить: Итум-Кали - это почти на границе с Грузией

Ты прав, забыл. Само село нет, от него до границы не так уж и близко по местным меркам, но сам район Итум-Калинский приграничный.

> Автор книжки - ёбнутая тварь.

На кол бы его.

Про Грозненский вокзал тоже очень понравилось.


Worm Jim
отправлено 03.12.08 18:44 # 108


На обложке надо ебануть : "Солженицин рекомендует !", или "От человека читавшего АрхипелагГулаг" - и продажи автоматом вдвое .


spc
отправлено 03.12.08 18:48 # 109


Кому: Leo G, #94

> Блядь, сколько можно, когда уже наши творцы снимут серьёзный фильм, в котором будут:
> 1. Нормальные граждане, героически защищающие Родину.
> 2. Нормальная любовь между М и Ж.

Есть мнение, что за жалкие 36 млн долларов снять такое - нереально!!!

Минима полтишок!!!


Leo G
отправлено 03.12.08 18:50 # 110


Кому: Stalin[HDTV], #104

> дымящаяся макаронина

[восторженно]

Это намёк на макаронные фабрики?

Ну, на которых Bolsheviki выпускали макароны калибром 7.62 и 5.45, чтобы в случае чего быстро приспособить под выпсук патронов???


Punk_UnDeaD
отправлено 03.12.08 18:50 # 111


Кому: spc, #109

> Есть мнение, что за жалкие 36 млн долларов снять такое - нереально!!!
>
> Минима полтишок!!!

сначала надо вырастить и воспитать режисёров, операторов, актёров

ну или толковую расстрельную команду

и семинарию в Гори отстроить, да


pyth2000
отправлено 03.12.08 18:50 # 112


Теодор Бон-Дарчук просто обязан снять мегакино по этой мегакнижке!!! С бюджетом как минимум миллионов в пятьдесят!!!


Владимир
отправлено 03.12.08 18:56 # 113


Кому: Worm Jim, #108

> На обложке надо ебануть : "Солженицин рекомендует !"

Не, лучше написать: "Солженицын вертится в гробу"
или "Геббельс плачет"


Разгильдяй
отправлено 03.12.08 18:56 # 114


Кому: Кронштейн И.Д., #83

> [сочиняет письмо президенту]


Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за ростом в российском обществе агрессивных настроений, несущих в себе угрозу демократическому развитию России. Мы глубоко убеждены, что ценности свободного государства не могут соседствовать с незаконными идеологическими течениями, обильно распространяемых среди российского населения. Шовинизм, национализм, коммунистический реваншизм - к сожалению, в последние годы мы стокнулись с возрождением этих преступных направлений идеологического терроризма, под разрушительными силами которого мы находились в недавнем прошлом.

Поэтому мы считаем, что первоначальной задачей является наступательная демократическая пропаганда, несущая в себе светлую идею гармоничного развития общества. Стоит отметить, что лидерами в нашем деле должны стать люди, доказавшие верность основным принципам свободного мироустройства. Один из таких людей - выдающийся писатель Маканин Владимир Семенович, многие годы неустанно трудящегося на ниве просвещения российского населения. Мы высоко ценим работу уважаемого Владимира Семеновича, его тонкое сочувствие демократическим идеалам. Поэтому мы считаем возможным направить Вам прошение о переименовании улицы Тверская города Москва в улицу писателя В.С. Маканина.

Мы надеемся, что Ваш ответ будет положительным, ибо данное решение покажет всему миру невиданное доселе желание российской власти переустроить нашу страну к лучшему.

От имени всех представителей творческих профессий в России.


Uriman
отправлено 03.12.08 18:58 # 115


Кому: warmoger, #107

> чтоб добраться до него от Грозного надо опять же через кучу гор перебраться
>
> ну там дорога есть автомобильная, которая идет в аккурат по Аргунскому ущелью

Мы по хребтам скакали - по дну как-то сцыкотно)))


Stalin[HDTV]
отправлено 03.12.08 19:00 # 116


Кому: Leo G, #110

Ага, оно самое, камрад :)


Aleks_KPECT
отправлено 03.12.08 19:01 # 117


Кому: Разгильдяй, #114

> Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
>
> Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
>
> С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за ростом в российском обществе агрессивных настроений, несущих в себе угрозу демократическому развитию России. Мы глубоко убеждены, что ценности свободного государства не могут соседствовать с незаконными идеологическими течениями, обильно распространяемых среди российского населения. Шовинизм, национализм, коммунистический реваншизм - к сожалению, в последние годы мы стокнулись с возрождением этих преступных направлений идеологического терроризма, под разрушительными силами которого мы находились в недавнем прошлом.
>
> Поэтому мы считаем, что первоначальной задачей является наступательная демократическая пропаганда, несущая в себе светлую идею гармоничного развития общества. Стоит отметить, что лидерами в нашем деле должны стать люди, доказавшие верность основным принципам свободного мироустройства. Один из таких людей - выдающийся писатель Маканин...

[восторженно аплодирует]
Каков слог!


Кронштейн И.Д.
отправлено 03.12.08 19:02 # 118


Кому: Разгильдяй, #114

> Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
>
> Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич <skip>

Подписываюсь!!!!!1


warmoger
отправлено 03.12.08 19:03 # 119


Кому: Uriman, #115

> Мы по хребтам скакали - по дну как-то сцыкотно)))

А я по хребтам только после самой Итум-Кале

Так как правило по этой самой автомобильной дороге. Кстати она не совсем по дну идет. Там до дна еще лететь и лететь


Микст
отправлено 03.12.08 19:03 # 120


В. Маканин. Атас.


RudeCube
отправлено 03.12.08 19:06 # 121


> > Помню, еще в школе когда учился, училка вдохновенно рассказывала, какой плохой был дядя Сталин

Помню тоже! Ещё в начальных классах рассказывали, что сталин сделал атомных бомп столько, что можно 3 раза всю землЮ взорвать!!! Все одноклассники выпучивали от ужаса глаза и с брызгом слюней кричали: "Как он мог? Ужас!", а меня у меня почему то это вызывало сильный восторг и патриотическую гордость.. Вообще отвращение к СССР мимо меня прошла, в отличии от большинства сверстников, удивительно.. :)


Mike Rashitov
отправлено 03.12.08 19:10 # 122


хорошая книжка о чеченской войне - Вячеслав Миронов - Я был на этой войне. Чечня, год 1995
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml


Cyrillaz
отправлено 03.12.08 19:11 # 123


Кому: Разгильдяй, #114

> обильно распространяемы[ми] среди российского населения.
> многие годы неустанно трудящ[ий]ся на ниве

и хоть сейчас - в печку!!!


warmoger
отправлено 03.12.08 19:12 # 124


Кому: RudeCube, #121

> Ещё в начальных классах рассказывали, что сталин сделал атомных бомп столько,

Зачем Сталин с маленькой буквы пишешь? Не уважаешь, да?

Нам в начальных классах учительница рассказывала, что партийной прозвище Сталин, означает несгибаемую мощь. И что благодаря ему мы победили Гитлера.

Хорошая у нас была учительница!


tassadar
отправлено 03.12.08 19:13 # 125


Кому: RudeCube, #121

> Вообще отвращение к СССР мимо меня прошла, в отличии от большинства сверстников, удивительно.. :)

А меня, к сожалению, промыли. Помнится, пытался дедушке излагать несомые образованием идеи. Дедушка обозвал меня дураком и от разговора дальнейшего уклонился.


KaTramel
отправлено 03.12.08 19:15 # 126


Кому: DimAn, #29

> Главный герой романа - майор Александр Жилин
>
> Сука, всё обосрал

И тут Жилин? Опять Жилин?
Уже ж Кавказский пленник сымали!


самолёт степаныч
отправлено 03.12.08 19:19 # 127


Но в главном-то он прав: в Чечне действительно была война!

Не, правда - я по телевизору видел.


ShootNICK
отправлено 03.12.08 19:23 # 128


Пора вводить оценочные смайлики/печати - "Осторожно кал!" и "Рекомендуется к просмотру!"


Trabant
отправлено 03.12.08 19:29 # 129


Извиняюсь за оффтоп, но вот свежая новость об одном творческом советском интеллигенте:
режиссёр МХАТа Леонид Монастырский получил шесть лет за сущую ерунду: всего лишь заказал убийство своей бывшей жены, дочери и зятя за пятикомнатную квартиру в Москве.

http://www.compromat.ru/main/kulturka/monastyrskij.htm


Farnham
отправлено 03.12.08 19:29 # 130


Бондарчук заснимет по книге фильм, который получит Оскар. Так победим!


Стикер
отправлено 03.12.08 19:41 # 131


Собственно премия "Большая книга" _ожидаемо_ получена

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/47/news_torzhestvo_metafiziki/


Kaunaz
отправлено 03.12.08 19:41 # 132


Над убитым НКВД'шником ржал до кровавых соплей! Спасибо знающим людям!


Миха
отправлено 03.12.08 19:41 # 133


[оффтоп!]

Дмитрий Юрьевич, не что думаете о книжке Р.Макки "История на миллон долларов" ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/4100239/ )

первый раз взялся читать такого рода книжку, впечатления оч. положительные - живо, доступно и познавательно.


LoneGunman
отправлено 03.12.08 19:41 # 134


Камрады, может кто-то всёж нашел перевод Дим Юрича "Бойцовский клуб"?

Всё обшарил, нигде нету. Дайте цынк пожалуйсто [плачет]


Discostu
отправлено 03.12.08 19:49 # 135


Кому: Стикер, #134

>Первые две лауреатские позиции заняли Владимир Маканин с чеченским романом «Асан» (интервью с мэтром и рецензию на роман ищите в прошлом номере «Эксперта»!) и Людмила Сараскина с биографией Александра Исаевича Солженицына — результат до того предсказуемый, что становится уютно.

Какая прелесть.


Aleks_KPECT
отправлено 03.12.08 19:51 # 136


Кому: warmoger, #124

> Зачем Сталин с маленькой буквы пишешь? Не уважаешь, да?

Уважаю.


Цецерон
отправлено 03.12.08 19:52 # 137


Кому: Ecoross, #103

> В свое время на ВИФе (сейчас лежит) писали:
>
>
> Картечь - бывала в вариантах
>
> По номерам, как жробь сейчас - ближняя и дальная.

Как любитель сбора цветмета с полей с помощью металлодетектора могу приблизительно описать состав свинца с полей.
Первой идет картечь круглая. Её очень много. Датировать точно невозможно, но где-то 17-18вв. Изготавливались, видимо, катанием, т.к. форма близка к шару. Зато размеры разновсякие.
Потом ружейные пули, двух калибров.
Про ружейные пули 17в. можно сказать одно: они изготавливались в пулелейках прямо на месте перед боем (исторический факт). Имеют облойный хвостик, заметен шов от двух половин формы.
Ядро было у меня всего одно, трёхфунтовое, цельное.
Охотничьи шарики "Спутник" - третий вид свинцового улова.

Отсюда был вопрос к создателям "1612". Когда в деревянную пушку сразу после порохового заряда вкатили калёное ядро, откуда взялось время на прицеливание?


skret
отправлено 03.12.08 19:54 # 138


про чечню хорошо пишет Загорцев на Art of War . "Город" , "предатели" .


RudeCube
отправлено 03.12.08 20:01 # 139


> Зачем Сталин с маленькой буквы пишешь? Не уважаешь, да?
>
> Уважаю.

Извиняйте! Недосмотрел. Уважаю.


SergeZ
отправлено 03.12.08 20:09 # 140


Знаток написал книгу, не меньший знаток ее коментирует.
Блин, в августе 1995 года я приехал на вокзал города Грозного на поезде из Моздока в составе сводного отряда, правда все последующие раз на вертолете или на Северный или на Ханкалу.


сАвА
отправлено 03.12.08 20:09 # 141


Кому: Разгильдяй, #114

Камраден, вы эта, осторожно! вдруг шутку не поймут? Мало того что Тверскую переименуют, так ещё и орден дадут, 'За заслуги перед Отечеством'...


Васька
отправлено 03.12.08 20:27 # 142


Кому: SergeZ, #140

> Знаток написал книгу, не меньший знаток ее коментирует.
> Блин, в августе 1995 года я приехал на вокзал города Грозного на поезде из Моздока в составе сводного отряда, правда все последующие раз на вертолете или на Северный или на Ханкалу.

Пьяным салабоном, камрад? Или милицейского сводного отряда?


SergeZ
отправлено 03.12.08 20:28 # 143


Кому: Васька, #142

> Пьяным салабоном, камрад? Или милицейского сводного отряда?

Я про вокзал, был он уже отремонтирован, даже побелен, есть фото. Нет не пьяным салабоном,


Васька
отправлено 03.12.08 20:32 # 144


Кому: SergeZ, #143

> Я про вокзал, был он уже отремонтирован, даже побелен, есть фото. Нет не пьяным салабоном,

Ну дык, аб чём речь, камрад. Я в августе 1995го сам там частенько бывал и видел. Приезжали в основном собровцы. А армейских молодых не припомню.


exan
отправлено 03.12.08 20:42 # 145


Кому: Стикер, #134

> > http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/47/news_torzhestvo_metafiziki/

обращаю внимание камрадов на, блин, используемую терминологию:

".. в тройке лауреатов оказалась работа Рустама Рахматуллина «Две Москвы, или Метафизика столицы..весьма нетривиальных эссе, в которых автор не просто щеголяет впечатляющей эрудицией..книги Ильи Бояшова — филигранный макабр из военной истории..Руслана Киреева — «роман без масок», то есть мемуары «Пятьдесят лет в раю..Владимира Шарова — фантасмагорическая вещь «Будьте как дети..больше всего сожалений об упущенном вызывает очередная чудно разверстой глубины...Тут интересно понять, что же это за кредо такое, которое вроде бы все подразумевают, но отчетливой формулировки нет .."

весь этот пир интеллекта наводит на вполне определенные размышления, и - вуаля -

"..Собственно качество текста и порядок слов здесь, как бы то ни было, далеко не главное, даже — не обязательное условие.."

вот и проговорились пацаны: они просто заигрались в постмодернизм. а вкупе с рецензией Бабченко на art-of-war ЭТО УЖЕ ДИАГНОЗ: АТАС, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ!!!

осталось прояснить, за чей счет этот банкет....


Раздолбай-ага
отправлено 03.12.08 20:42 # 146


Кому: Разгильдяй, #114

Мощно задвинул, внушаит!!! А могёшь тож самое по-русски?60


Vyacheslav
отправлено 03.12.08 20:42 # 147


А что, нормально. Автор так видит. Со стороны "почитателей" неплохо было бы ему вломить. Сказать награда. На возражение ответить, что так видят.


Двутавровый швеллер
отправлено 03.12.08 20:44 # 148


http://pro-kuratora.livejournal.com/518461.html

Извините за ссылки - но ОЧЕНЬ рекомендую))


Профессор_Выбегалло
отправлено 03.12.08 20:47 # 149


Аркадий Аркадиевич Бабченко на линии:

"Обнаружили Яковлева ОМОНовцы, зачищавшие сегодня ночью первую линию. В подвале. Яковлев лежал на тюфяке, разутый, раздетый по пояс. Чехи вспороли ему живот от бока до бока, потом, как из консервной банки, достали из живого еще Яковлева кишечник, намотали ему на шею и задушили своими же кишками. Обмакнув палец в его крови, коряво вывели на стене "Аллаху акбар". На ноги надели белые носки.
Я сплевываю, матерю чехов, комбата, войну, Грозный. Беру у Женьки сигарету, прикуриваю.
Сидим, курим. Говорить не хочется.
Потом я спрашиваю, почему не отвечают на вызовы. Жэка говорит, что сел аккумулятор. Я меняю на их рации аккумуляторы, вызываю ротного для проверки связи. Мне отвечает Юрка. Говорит, что слышит меня нормально, и чтобы я возвращался, через десять минут выдвигаемся. Передаю приказ взводному и иду к себе. Перед улицей оборачиваюсь, смотрю на Женьку, взводного, Барабана. Барабан машет мне рукой, криво улыбается. Я машу в ответ. Потом поправляю разгрузку, пригибаюсь и сходу бегу на ту сторону.
Со стороны чехов раздается одинокая очередь, потом еще одна. Им отвечают наши, завязывается перестрелка. В дело вступает минометка.
День начался."

http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0200.shtml


Бармоглот
отправлено 03.12.08 20:54 # 150


Камрады, зря вы поливаете грязью Маканина. С этой книгой он облажался, спору нет. Но до этого он написал много достойных произведений. Одно "Где небо сходилось с холмами" чего стоит.


Раздолбай-ага
отправлено 03.12.08 20:54 # 151


Кому: самолёт степаныч, #127

> Но в главном-то он прав: в Чечне действительно была война!

[падает со стула, давится ушанкой]
Где война? Когда?
Бля, а пацаны то не знают!!!
А нам то втирали, что в первый раз была "операция по восстановлению конституционного порядка", а во второй - день Нептуна, в смысле мочение в сортире.


Васька
отправлено 03.12.08 21:02 # 152


Кому: Бармоглот, #150

> Камрады, зря вы поливаете грязью Маканина. С этой книгой он облажался, спору нет. Но до этого он написал много достойных произведений. Одно "Где небо сходилось с холмами" чего стоит.

Ну и писАл бы про небо с холмами, ан нет, полез в тему, в которой совсем не в теме!

[во задвинул]


archa
отправлено 03.12.08 21:05 # 153


Дмитрий Юрьевич! Скажите мне чётко, пожалуйста: СССР был тоталитарным государством или нет? А то историчка надоела уже: тоталитарное, тоталитарное...Блин, вот фашистская Германия - это тоталитарное государство! А "совок" ведь как-то на порядок менее тоталитарное, не?


exan
отправлено 03.12.08 21:05 # 154


Кому: Двутавровый швеллер, #148

> http://pro-kuratora.livejournal.com/518461.html

просто бомба, пацаны жгут. чего стоит это:

"чёрт, не узнали скока стоит "ёбнуть вождя по башке шахматной доской"...
"любопытно, а у ОМОНа какие расценки - ну - записаться на избиенеие Марша"

зачОт однозначно :)


Владимир
отправлено 03.12.08 21:09 # 155


Кому: archa, #154

> Скажите мне чётко, пожалуйста: СССР был тоталитарным государством или нет?

"Тоталитаризма в природе не существует. Это пропагандисткий штамп для тупых подростков." (с) Alex Medvedev.

Так и передай истеричке.


Discostu
отправлено 03.12.08 21:12 # 156


Кому: Владимир, #155

> "Тоталитаризма в природе не существует. Это пропагандисткий штамп для тупых подростков." (с) Alex Medvedev.

Боюсь, что если я так скажу преподавателям в ВУЗе, зачОт по историям и теории государства и права я уже не получу :)


Merlin
отправлено 03.12.08 21:13 # 157


Кому: archa, #154

> СССР был тоталитарным государством или нет?

Ну, поскольку тоталитаризм согласно западным теоретикам это по сути "уж0сы нацистских и коммунистических режимов", то СССР был безусловно тоталитарным государством :)
Другой вопрос - какова практическая польза от навешивания подобных ярлыков.


tassadar
отправлено 03.12.08 21:14 # 158


Кому: archa, #154

> Дмитрий Юрьевич! Скажите мне чётко, пожалуйста: СССР был тоталитарным государством или нет? А то историчка надоела уже: тоталитарное, тоталитарное...Блин, вот фашистская Германия - это тоталитарное государство! А "совок" ведь как-то на порядок менее тоталитарное, не?

Тоталитарное-тоталитарное. А тоталитаризм, как известно - вселенское зло, потому что не дает Свободным, Творческим Личностям лить дерьмо на(в) головы соотечественников. Там еще много критериев было, по которому тоталитаризм - это непременно зло, но ведь мы тут боремся за слезинку пидараса.


УниверСол
отправлено 03.12.08 21:14 # 159


Кому: wertolet, #86

> http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml


Вот именно.


exan
отправлено 03.12.08 21:16 # 160


[Главному вопрос оффтоп]

ДЮ, на озоне http://www.ozon.ru/context/detail/id/4100239/ внизу реклама книжки

А. Ю. Шумилов
Феномен научных школ профессионального сыска

что-нибудь известно по данному источнику? стоящий-интересный? много ли постмодернизму?

:)


AXeL K-47
отправлено 03.12.08 21:16 # 161


да, бывает, еще и не такое напишут? вот тоже опус несусветной охинеи http://astrolab.narod.ru/9.htm
[как чеовек по долгу службы некогда знакомый с обстоятельствами дела в очередной раз прихожу в негодование]


Раздолбай-ага
отправлено 03.12.08 21:25 # 162


Кому: Стикер, #134

> Собственно премия "Большая книга" _ожидаемо_ получена
>
> http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/47/news_torzhestvo_metafiziki/

Не удивительно ни разу. Это ж expert.ru.
Ещё задолго до того, как исследовать методом провокации контингент на oper.ru, я точно так же исследовал форум на www.expert.ru. Слепил квазинаучную теорийку о происхождении человека не от обезьяны напрямую, а от некого примата жившего на манер выдры в речных лагунах. Приняли меня с этой бредятиной вполне благосклонно, обозвали мою версию "спорной, но не лишённой оснований". Кто-то даже силился припомнить, в котором авторитетном издании он уже что-то подобное читал. О как!
И даже когда я, уже откровенно издеваясь над высокоучёным собранием, понёс голимую ахинею на тему "Что есть кретерий объективной истины", даже тогда не то что не предложили заткнуться, но даже и не поинтересовались сколько мне лет.

Как уже поняли все дети, это была реклама высокоучёного форума на www.expert.ru


Владимир
отправлено 03.12.08 21:41 # 163


Кому: Discostu, #156

> Боюсь, что если я так скажу преподавателям в ВУЗе, зачОт по историям и теории государства и права я уже не получу

Можно действовать тоньше: попросить преподавателя дать определение тоталитаризма.

Если под него будет попадать СССР, то попадут и США, и не только они. Тогда так и надо будет отвечать: тоталитарные государства, такие как СССР, США и Великобритания...


alltheworldisgreen
отправлено 03.12.08 21:43 # 164


Кому: Kaunaz, #132

> Над убитым НКВД'шником ржал до кровавых соплей!

ну хоть не до кровавого поноса, и то хорошо!


Васька
отправлено 03.12.08 21:45 # 165


Кому: AXeL K-47, #161

> да, бывает, еще и не такое напишут? вот тоже опус несусветной охинеи http://astrolab.narod.ru/9.htm
> [как чеовек по долгу службы некогда знакомый с обстоятельствами дела в очередной раз прихожу в негодование]

Да нет, почему. Написано вроде всё правильно, за исключением мелких деталей, например "Минутку" не в честь кафе назвали а по другому поводу.

А фотка горящего НПЗ им.В.И. Ленина понравилась. Горит как раз секция 100, там ракетой от града кто-то въебал. В своё время мне приходилось там пожар тушить.

Эх, было время...


Contro
отправлено 03.12.08 21:51 # 166


В комментариях у Бабченко есть ссылка на вот эту статью:
"Почему премию «Большая книга» отдали Владимиру Маканину"
http://www.fontanka.ru/2008/12/01/087/

Собственно, для чего эта книга и была написана.


exan
отправлено 03.12.08 21:51 # 167


Кому: Владимир, #163

> Если под него будет попадать СССР, то попадут и США

щас. разбежалси.

в том-то и компот, что хоть термин с 1925 "про италию", определение тоталитаризма заточили в 1956 СПЕЦИАЛЬНО под СССР, натянуть на других - даже на Иран - не получается

это теперь как бы именное ругательство. ручонки кстати приложил бжезинский (с фридрихом).


Vladimir_A
отправлено 03.12.08 21:51 # 168


Кому: Владимир, #155

> "Тоталитаризма в природе не существует. Это пропагандисткий штамп для тупых подростков." (с) Alex Medvedev.
>
> Так и передай истеричке.

Небольшая поправочка - Тоталитаризм в церковной иерархии православной церкви. - Безусловное подчинение снизу вверх.
:)


ОМОНовец
отправлено 03.12.08 21:51 # 169


Кому: warmoger, #16

> Вот уж идиот. От Грозного до Итум-Кале 70 км.
> 100 км от Грозного в горы это уже грузинская Панкисия, причем далеко на территории Грузии уже. Что его солдаты там в Панкисии то делают?

Нет, это еще не Грузия: 109 км от Грозного по спидометру - эта наша база в Шарое, где мы с марта по ментябрь этого года стояли. До Грузии - 12 км. Высота - 2900 над уровнем моря... Если автор среди отвесных скал на высоте 2900 не увидел гор - мне сказать нечего...


ОМОНовец
отправлено 03.12.08 21:51 # 170


Кому: warmoger, #107

> Ты забыл для несведущих пояснить: Итум-Кали - это почти на границе с Грузией
>
> Ты прав, забыл. Само село нет, от него до границы не так уж и близко по местным меркам, но сам район Итум-Калинский приграничный.

От Итум-Кале до Шароя - 30 км (опять же, по спидометру), а от Шароя до границы с Грузией - еще 12. Погранзона начинается не в Итум-Кале, а на границе Шаройского района, там даже оповещеющие об этом щиты стоят. Но рациональное зерно в ваших словах, камрады, есть - в Итум-Кале, недалеко от комендатуры расположена большая база погранцов. А уже непосредственно рядом с границей - небольшие гарнизоны, этакие фортпосты.


tassadar
отправлено 03.12.08 21:51 # 171


Кому: AXeL K-47, #161

> вот тоже опус несусветной охинеи http://astrolab.narod.ru/9.htm

Экие пушистые "ополченцы". Что ж автор не повесился прям там, от стыда перед этими Людьми?


Vladimir_A
отправлено 03.12.08 21:51 # 172


Кому: Stalin[HDTV], #104

> Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...

Стрелка осциллографа - особый случай.
Скоро на 12 "покажуть", "тобишь" новый год.
Я "тащусь" от них, от стрелок осциллографа.
Школьная программа - осциллограф - фигуры Лиссажу.
"Тобишь" некоторые гражданки имеют высшее образование - без среднего и пользуются популярность.
Почём дипломы нынче?
:)


plat
отправлено 03.12.08 21:51 # 173


по сабжу вспомнилось:
"— Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом»... Ну, и удружили же вы «Капитанскому мостику». Мостик теперь долго вас не забудет, Ляпис!"(с)


Soldier
отправлено 03.12.08 21:51 # 174


Кому: Ecoross, #103

Спасибо! Познавательно!


ChuKee
отправлено 03.12.08 21:58 # 175


Кому: Leo G, #94
Ну были же "Грозовые ворота", "Прорыв".
Наивные, да. С различными косяками, да.
Но фильмы то правильные.


owenne
отправлено 03.12.08 22:05 # 176


Народ вы видели ролик ГИРЬ ВОЙНЫ 2 на 2х2 он бля ГЕНИАЛЕН смотрю и плачу.


Феникс
отправлено 03.12.08 22:13 # 177


[мечется в непонятках]
ДимЮрич! Что рекламируется в заметке???

Маканин или Аркадий Бабченко?

А вдруг правильная книжка Миронова "Я был на этой войне"?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3271538/


AXeL K-47
отправлено 03.12.08 22:13 # 178


Кому: Васька, #165

> Да нет, почему. Написано вроде всё правильно, за исключением мелких деталей

Я, Комрад, не про детали, а про другое...
про мать солдатика, про боевиков, ну и т.д.


Warded
отправлено 03.12.08 22:13 # 179


Виктор Топоров, ленинградский критик, где-то месяца два-три назад написал рецензию на "Асан" на на сайте http://www.vz.ru . Уже тогда он констатировал полную ж. огурцов, но и одновременно предсказал победу "Асана " в литпремии Большая книга (если не ошибаюсь с названием). Таковы нравы.
К сожалению, Топоров ушел с того сайта.
Если кто знает, где теперь читать его, сообщите, плиз.


Warded
отправлено 03.12.08 22:13 # 180


Маканин, при всём том (до "Асана") вполне серьёзный писатель.


lenchen
отправлено 03.12.08 22:13 # 181


Кому: TheDoon, #53

>Интересно Бондарчук уже купил себе???

Ему автор сам подарит/подарил с дарственной надписью


Очень толстый
отправлено 03.12.08 22:15 # 182


Кому: Leo G, #32

> [вспоминает про метущиеся стрелки осциллографа, красивые попки пленных и небрежно свешенные в бомболюк вертолёта страшные ноги в сапогах]

Бывает и хуже. Вот достойный продолжатель и знаток: Павел Гусев редактор Московского комсомольца.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/556926-echo/

Вы посмотрите, почему сегодня в Грузии многие наши ребята гибли. Они снимали бронники, которые лучше у грузинских солдат и офицеров, которые были убиты, одевали, а там был показатель «свой-чужой». И после их накрывали.


Bound
отправлено 03.12.08 22:18 # 183


Плохо, конечно, когда человек - МД. Но терпимо. И даже - неибежно. Куда хуже - когда МД становится биологическим отцом. Сын МД вырастает в мире, в котором быть МД - единственная альтернатива. Чтобы понять, что есть какие-то иные способы поведения, сыну МД надо попасть в экстремальную ситуацию (так, чтобы его всего перетряхнуло), а затем у него должно хватить смелости и ума признаться себе в том, что он - МД, сын МД. И совсем худо, когда основной задачей общества становится культивация и выращивание этих самых МД, их поддержка, создание собственной системы ценностей и даже некоего МД-пространства, в котором оные могут смотреть на остальной мир, как на нечто неестественное. Тогда и своя Родина может показаться чужой планетой.
[горько вздыхает]


Discostu
отправлено 03.12.08 22:22 # 184


Кому: Владимир, #163

> Можно действовать тоньше: попросить преподавателя дать определение тоталитаризма.

Выдаст что-нибудь типа этого:
"тоталитаризм как политический режим представляет собой всеобъемлющий контроль государства над населением, всеми формами и сферами жизни общества и опирается на систематическое применение насилия или угрозу его применения" (Л.А. Морозова) и т.д. и т.п.
Однако там же есть оговорка - "Эта характеристика использовалась западными политиками для обозначения режима в СССР":)

Вот правда, недавно из уст некоторых преподавателей слышал такие высказывания:

"Так называемые демократии сегодня - в целом миф. На сегодняшний день большинство государств в мире в той или иной степени авторитарны"

Был весьма удивлен.


Сяо Му
отправлено 03.12.08 22:25 # 185


Кому: Ecoross, #103

Спасибо, интересно.


Сяо Му
отправлено 03.12.08 22:28 # 186


Помнится, товарищ подполковник в таких случаях любил вспоминать опус "и кровь из-под гусениц БТРа брызнула на лобовое стекло"...


Vladimir_A
отправлено 03.12.08 22:34 # 187


Кому: Discostu, #156

> Боюсь, что если я так скажу преподавателям в ВУЗе, зачОт по историям и теории государства и права я уже не получу :)

Тут, нужно чётко усвоить:
Думать можешь, что "хошь".
А преподавателю, будь добр - ответь, то, что хочет он от тебя услышать, то есть, строго по конспекту его лекций. Конспирация - всегда нужна. Иначе...
:)


Discostu
отправлено 03.12.08 22:38 # 188


Кому: Vladimir_A, #187

> Тут, нужно чётко усвоить:
> Думать можешь, что "хошь".
> А преподавателю, будь добр - ответь, то, что хочет он от тебя услышать, то есть, строго по конспекту его лекций.

Это я прекрасно понимаю :)


Раздолбай-ага
отправлено 03.12.08 22:39 # 189


[Обратно свинский оффтоп]

Пару дней назад Главный подкинул наводку на книжку: Александр Зиновьев "Зияющие высоты"
Спасибо Дим Юрич преогромное! Сидю изучаю, ну прям пир для мозга. Очень напоминает Лема и оновременно Войновича, а вот это место прям как с меня списано:

> Сломалась как-то у нас одна хреновина. Дело у нас сверхважное и сверхсрочное. Зеленая улица. Звоню главному, так мол и так. Говорит, пустяк, позвоню в соответствующий отдел, мигом сделают. Вечером звоню в отдел. Говорят, первый раз слышим. Утром звоню главному. Занят, совещание. А дело стоит. На другой день иду к главному. Жду два часа. Говорит, не волнуйся. Дело сверхважное и сверхсрочное. Сейчас все провернем. Вызывает начальника отдела и приказывает при мне немедленно сделать. Прошло два дня. Ничего нет. Только через неделю после письменного распоряжения изготовили чертежи, разработали технологию, произвели расчеты. Через пару недель хреновина была готова. Но совсем не та и не так. Иду к главному. Ничего, говорит, поделать не могу. Сам видишь. Руки опускаются. Выкрутись как-нибудь сам. Купил пол-литра, пошел к слесарям, говорю, выручайте, братцы, сделаете, еще пол-литра подкину. Через полчаса сделали отличную хреновину. И еще пару штук про запас. Начальнику отдела потом премию за это дали.

В свою очередь рекомендую эту книжку всем, не пожалеете.


angmon
отправлено 03.12.08 22:41 # 190


ДЮ, смотрели немецкий фильм "Жизнь Других"? Если да, то каково мнение?


@nton
отправлено 03.12.08 22:46 # 191


Кому: Ecoross, #103

Класс, сенкс


Ecoross
отправлено 03.12.08 22:55 # 192


Кому: Mike Rashitov, #122

> хорошая книжка о чеченской войне - Вячеслав Миронов - Я был на этой войне. Чечня, год 1995

Только это тоже худлит. Т. е. фантазия.


Кому: Раздолбай-ага, #189

> Пару дней назад Главный подкинул наводку на книжку: Александр Зиновьев "Зияющие высоты"
>В свою очередь рекомендую эту книжку всем, не пожалеете.

Зиновьев, все-таки :).

Кому: Soldier, #166

> Спасибо! Познавательно!

Кому: Сяо Му, #185

> Кому: Ecoross, #103
>
> Спасибо, интересно.

Кому: @nton, #191

Всегда пожалуйста. Автора тут хорошо знают :).

Кому: Discostu, #184

> Вот правда, недавно из уст некоторых преподавателей слышал такие высказывания:
>
> "Так называемые демократии сегодня - в целом миф. На сегодняшний день большинство государств в мире в той или иной степени авторитарны"
>
> Был весьма удивлен.

Можно еще попросить адептов после их определения тоталитарного назвать нетоталитарные государства :). На 30-е годы прошлого века или на текущий момент.

Кому: Vladimir_A, #170

> "Тобишь" некоторые гражданки имеют высшее образование - без среднего и пользуются популярность.
> Почём дипломы нынче?

Ну вот Немцов имеет высшее техническое и облучался резонатором Гельмгольца. :) Ламерство - оно не от образования зависит, увы.

Кому: exan, #145

> книги Ильи Бояшова — филигранный макабр из военной истории

Отзывы гнусных завистников о макабре:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1626546

Неоднократно упоминается та же субстанция. Одну книгу читал. Она (субстанция).

Кому: Цецерон, #137

Спасибо!


Discostu
отправлено 03.12.08 23:01 # 193


Кому: Ecoross, #192

> Можно еще попросить адептов после их определения тоталитарного назвать нетоталитарные государства :). На 30-е годы прошлого века или на текущий момент.

Известно какие государства назовут, причем что на 30-е, что на сегодня - США, Великобританию, Францию :)


Андреус77
отправлено 03.12.08 23:01 # 194


Кому: Ecoross, #192

> Кому: @nton, #191
>
> Всегда пожалуйста. Автора тут хорошо знают :).

Никак Юлин? КС


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 03.12.08 23:03 # 195


Кому: Aleks_KPECT, #99

> > Помню, еще в школе когда учился, училка вдохновенно рассказывала, какой плохой был дядя Сталин, и какие плохие вещи он творил.

Комрад я в героические 90-ые учился и то к Сталину "историчка" достаточно положительно относилась.


Снорк
отправлено 03.12.08 23:03 # 196


Кому: Бармоглот, #150

> Камрады, зря вы поливаете грязью Маканина. С этой книгой он облажался, спору нет. Но до этого он написал много достойных произведений.

Камрад, наступить на дерьмо - один шаг, а отмываться потом приходится долго. "Прожил достойную жизнь, делал вино, строил дома, растил детей. И кто это помнит? Но стоит только трахнуть одну маленькую овечку!..."


Гаруспик
отправлено 03.12.08 23:03 # 197


Кому: Discostu, #31

> Cкоро до суда над коммунизмом дойдут.

Если не ошибаюсь в начале девяностых на западе вроде даже при оон был такой. Тогда мы защитились.


Гаруспик
отправлено 03.12.08 23:03 # 198


Кому: Dreamon, #19

> С розовыми БТР и АК инкрустированными кристаллами Сваровски!

Не глумитесь. 9 роту он все же снял и без розового БТРа.


lenchen
отправлено 03.12.08 23:03 # 199


Кому: Сяо Му, #185

Кому: @nton, #191

>Кому: Ecoross, #103

>Класс, сенкс

Вы его еще вживую не слышали! Он так ещё атомнее!


Nem OFF
отправлено 03.12.08 23:04 # 200


Кому: Discostu, #184

> "Так называемые демократии сегодня - в целом миф. На сегодняшний день большинство государств в мире в той или иной степени авторитарны"
>
> Был весьма удивлен.

Помнится, у А.Коула и К.Банча в цикле про Стэна зачитал очень интересную фразу (не помню в какой именно книге). Слов точно не приведу, но смысл такой: "Император искренне верил в демократию. Он считал ее неотъемлемой частью абсолютной монархии..." Цикл про Стэна начат в 1982 и окончен в 1993 году. То есть все об этом (о демократии!) давно знают.
А ты, камрад, удивляешься...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк