Израильская авиация нанесла 27 декабря авиаудар по позициям боевиков ХАМАС в секторе Газа, сообщает AFP. Число погибших достигло 120 человек, более 200 получили ранения.
Удар с воздуха был нанесен одновременно по 30 различным целям. По данным Reuters, в результате израильской атаки на главный штаб исламистской полиции погибли по меньшей мере 40 человек. Телеканал Sky News сообщает, что в Газе произошло по меньшей мере 15 взрывов.
По данным AP, атака на Газу спровоцировала панику среди местного населения. Многие пытаются помочь раненым. Ранее Израиль пообещал провести операцию против боевиков ХАМАС в ответ на обстрел израильской территории.
Однако, кучно легло.
Не то в зал заседаний попали, не то по толпе, что столько трупов.
> да что ж тут доказывать, все и так знают, что США и Израиль два светоча
Давно хотел тебя спросить, вот ты будучи убеждённой коммунисткой, для чего уехала жить в США?
Есть прекрасная страна Куба, есть Северная Корея - там полно твоих единомышленников, на худой конец та же Швеция тебе будет значительно ближе.
Зачем ты живёшь в стране которую ненавидишь?
Чемодан - вокзал - Корея. КС
> Гражданка проживает в США.
> Осталось только поинтересоваться, за каким её новая родина - всем деньги раздаёт, не на оружие ли всему миру?
> Осталось спросить у гражданки, что делают Американцы ( её сограждане ) во Вьетнаме, Корее, Афганистне, Пакистане, на Кубе, в Боснии и в других (да почти всех) странах.
> Ну и осталось спросить, почему гражданка свалила из горячо любимой России в ненавистную Америку.
>
> За себя скажу - ребёнком увезли, про свои мотивы не думал.
так я и не ору на весь интернет, что так этим иракцам и надо, а хожу на антивоенные демонстрации, а так же и не корчу из себя невинной жертвы. и считаю, что чем больше израильтян будет выступать против войны, тем лучше будет для израиля, т.к. у вас только два пути: создать единое государство, где будут жить на равных правах и евреи и арабы(в чем я обсолютно уверена, т.к. делит им нечего) или со временем исчезнуть. но это к сожалению пока что не выгодно как израильской, так и арабской верхушке, которая есть не что иное, как орудие в руках нефтяных корпораций. пока вы этого не поймете, бомбы будут падать.
Сегодня провёл день в университете что в Иерусалиме
у центрального входа устроили демонстрацию арабы в поддержку несчастных палестинцев Газы. Граждане страны, полноправные, между прочим.
вот, оно, блин, единство! докаркались :(
Арабы махали флагами Палестины и кричали обидные слова. евреям это не понравилось, завязалась потасовка, но полиции было больше, чем демонстрантов с обеих сторон - всех зачинщиков быстро скрутили.
3 примечательных факта:
1)митинг несанкционированный - явное нарушение закона.
2)Митинг на территории университета, которые частные владения. На этой территории запрещена между прочим любая политическая деятельность. но исключать арабских студентов никто не собирается за грубое нарушение правил дисциплины, принятых в высших учебных заведениях. Как м в других случаях тоже.
3)погибший сегодня в Ашкелоне от попадания кассама израильтянин - араб(бедуин), как и все его тяжелораненные коллеги по работе - ракета угодила в строящийся дом.
вот так вот наглые оккупанты исконно арабских земель угнетают коренное население. защищают их от ракет - не дают погибнуть за правое дело джихада и получить 72 девственницы. охраняют несанкционированный митинг от подлых евреев провокаторов - не позволяют политически-активным арабам донести свою правду до оккупантов наиболее демократичным способом - кулаками и дубинками. А как отлично бы смотрелись кадры разгона митинга в западных СМИ... но проклятые захватчики оказались хитрее.
> А рядом живет еще один народ, на земле которого "богоизбранные" и получили СВОЮ СТРАНУ. И законного права сего народа подарить оккупанту пулю -- никто понять не желает. И этому-то народу СВОЕЙ СТРАНЫ никогда не видать.
ну, понятное дело, это израильтяне начали войну 1948го года.
> Ну а 20 миллионов советских погибших... ну эти пусть хер покурят, кому какое дело, что они и вынесли ту войну на своих плечах, правда? главное -- помнить о Холокосте! никогда, мля, не забывать!
вот тут мне тоже не очень ясно - вам кто мешает помнить? вот лично тебе кто-то запрещает проводить мероприятия, писать статьи по этому поводу, строить памятники и мемориальные комплексы? или Израиль виноват в том, что российское правительство, или российские предприниматели, или кто-то там еще не дает денег на это? или Израиль должен давать деньги российским предпринимателям и архитекторам, чтобы они строили памятники и мемориалы? вот лично тебе кто-то запрещает стать богатым и влиятельным, чтобы что-то такое сделать? или тебе кто-то запрещает писать в интернетах статьи, учится, писать книги о советских погибших? или Израиль должен поддерживать в России российских историков, чтобы они писали книги про россиян и граждан Советского Союза?
из Америки-то конечно виднее.
для начала рекомендую приехать в Израиль и съездить к ближайшим его соседям. и посмотреть, кто и как живет. а потом, на основе увиденного, говорить, кто и с кем должен удиваться и кто, и кому, должен делать уступки.
> главное -- помнить о Холокосте! никогда, мля, не забывать!
Представьте себе -- да, [для евреев] это главное. Я ото всего сердца желаю русским, чтобы когда-нибудь они научились относиться к своим соплеменникам хотя бы так же, как евреи относятся к своим. Россия от этого только выиграет.
> А рядом живет еще один народ, на земле которого "богоизбранные" и получили СВОЮ СТРАНУ.
Это какой-такой народ? Арабы, что ли? Кстати, понятие богоизбранности означает совсем не то, что Вы, по всей видимости, думаете.
Ну так я же не тебе это все высказал. Это была реакция на пост камрада ProstoJa, он там за евреев высказался, с традиционным упоминанием холокоста, а меня такие подачи напрягают. Ну в самом деле -- нельзя, что ли, без этой идеи исключительности извесную тему обсуждать? Звездюлей в WW2 все от души получали, сколько можно на одном холокосте спекулировать?
Я намеренно заострил, не чтобы потроллить, а просто потому что "своя правда" на эмоциях -- она в обе стороны работает. Я мусульманин, но к евреям отношусь нормально, дальше дружеских подъебок со знакомым-евреем не захожу ))
> Зачем ты живёшь в стране которую ненавидишь?
действительно интересуетесь или так, разговор поддержать?
и кто вам сказал, что я страну ненавижу? быть несогласным с политикой правительства, которая ведет к краху этой страны - ненависть? странные у вас понятия. Разве война в Ираке не играла роли в опустошении американской казны? так чтож мне им аплодировать? Когда из-за нехватки денег закрываются школы и больницы, а на войну при этом тратится 4 миллиарда в неделю вы считаете нормальным? Напротив, вот Нью Йорк очень даже люблю, здесь весь мир живет относительно дружно. на моей улице один магазин в руках еврея, а соседний в руках палестинца, хорошо. утром иду на работу, и тот и другой улыбаются, а рядом корейцы, доминиканцы. Незнакомые люди тебе улыбаются, здороваются. Разве это можно ненавидеть.
это же очевидно. видать ещё не со всех зубов еврейских трупов золотые коронки вырваны.
надо завершать акт геноцида по отношению к евреям. чтобы потом можно было посчитать
сколько же миллионов слитков выплавили из этих самых коронок, которые теперь по праву принадлежат
еврейскому народу.
[Обратить внимание] Асара, именно в таком духе ваши пророки переписывают историю.
Вот именно это и не нравиться окружающим.
Не надо поучать нас чтить память о наших Героях.
> Кому: elz9001, #510 >
> > на чужом несчастье счастья не построишь
>
> Чушь собачья. Большинство государств (если не все поголовно) -- результат завоеваний. Срочно изучите историю США.
то есть, вы и не отрицаете, что ведете завоевательную войну? тогда, почему вас так удивляет, что вам сопротивляются?
> действительно интересуетесь или так, разговор поддержать?
> и кто вам сказал, что я страну ненавижу?
Действительно интересуюсь.
Сейчас поясню вопрос - США на 100% чисто капиталистическая страна,
слово коммунист для подавляющего числа граждан ругательное,
ты когда на эммиграцию подавала про это знала?
Почему не поехала в коммунистическую страну?
> Асара, именно в таком духе ваши пророки переписывают историю.
> Вот именно это и не нравиться окружающим.
> Вот именно это и не нравиться окружающим.
> Не надо поучать нас чтить память о наших Героях.
Ты издеваешься или у тебя причино-следственные связи нарушенны?
> Ну так я же не тебе это все высказал. Это была реакция на пост камрада ProstoJa, он там за евреев высказался, с традиционным упоминанием холокоста, а меня такие подачи напрягают. Ну в самом деле -- нельзя, что ли, без этой идеи исключительности извесную тему обсуждать? Звездюлей в WW2 все от души получали, сколько можно на одном холокосте спекулировать?
камрад. смотри. евреи-израильтяне помнят Холокост. подчеркиваю - изарильтяне. подчеркиваю второй раз - израильтяне.
объясни мне пожалуйста, кто должен заботиться о том, чтобы весь мир помнил о бедах какой-то нации? или это должно быть "само собой"?
вот у изарильтян важнее Холокост, чем погибшие из СССР. Потому что далеко не все евреи из СССР - есть еще Европа, Северная Африка, те же США, Южная Америка. все они коллективно помнят то, что объединяет большинство - Холокост. логично, что еврей из, скажем, Франции или Дании имеет не очень прямое отношение к погибшим советским солдатам. вот израильтяне и делают так, чтобы о том, что для них важно помнил весь мир - строят Яд-ВаШем, печатают книги, дают деньги на исследования.
Для России важнее советские солдаты. но никто сейчас, за редким исключением, ничего не делает для того, чтобы весь мир о них узнал. кто в этом виноват? израильтяне, что ли?
ты хочешь, чтобы мир говорил о подвигах солдат Советского Союза? хочешь, чтобы в первую очередь вспоминали о них, а не о Холокосте или о Хиросиме? флаг тебе в руки. пока что лично ты для этого здесь ничего не сделал.
> Действительно интересуюсь.
> Сейчас поясню вопрос - США на 100% чисто капиталистическая страна,
> слово коммунист для подавляющего числа граждан ругательное,
> ты когда на эммиграцию подавала про это знала?
> Почему не поехала в коммунистическую страну?
в молодости ихних голосов наслушалась. и на старуху, как говориться, бывает проруха. А на счет чистого капитализма это вы зря. чистый капитализм - в Африке, Латинской Америке. там у капиталистов прибыль по 200%, никаких правил, кроме невидимой руки рынка. вот где капитализм хорошо работает. в США и особненно в Европе капитализм работает плохо, слишком много контроля.Здесь еще есть социальная защита, хотя идет наступление "чистого капитализма" по всем фронтам. думаю еще пару лет, и опять вернемся в прошлое, когда за требование 8ми часового рабочего дня рабочих расстреливали на улице(история 1го мая знакома?).
> на счет чистого капитализма это вы зря. чистый капитализм - в Африке, Латинской Америке. там у капиталистов прибыль по 200%, никаких правил, кроме невидимой руки рынка.
Интересное определние капитализма.
По нему можно судить о том как ты коммунизм себе представляешь.
Всё понял, спасибо.
> Интересное определние капитализма.
> По нему можно судить о том как ты коммунизм себе представляешь.
> Всё понял, спасибо.
коммунизм никак себе не представляю, т.к. идея фантастическая и неосуществимая. А вот от идеи социальной справедливости отказаться не могу, особенно в силу сегодняшних событий в мире. идеология потребительства сама по себе -утопическая. рессурсов не хватит всем на хамерах ездить. либо мы(человечество) прийдем к какой то форме строгого контроля расспределения богатств, либо мы просто погибнем, что скорее всего так и будет. миллион детей в год умирает от голода, а самые богатые 500 семей мира имеют больше денег, чем все остальное человечество, а главное хотят еще больше. отсюда кризисы и войны.
Но видишь ли какой нюанс -- кое-кто из ваших всерьез считает, что Холокост дал евреям какие-то особые права.
Понимаешь, права евреев на нынешние земли Израиля НЕЛЬЗЯ оправдывать Холокостом. Нельзя вообще увязывать эти две темы, они напрямую не связаны.
А это делается, причем постоянно!
Вот если ты с этим согласишься -- будем считать, расхождений во мнениях у нас нет.
> Понимаешь, права евреев на нынешние земли Израиля НЕЛЬЗЯ оправдывать Холокостом. Нельзя вообще увязывать эти две темы, они напрямую не связаны.
> А это делается, причем постоянно!
я считаю, что у евреев есть права на эту землю. не из-за Холокоста, но они есть.
я считаю, что если земля была завоеванна в ходе войны против агрессора - то она земля завоевателя, а не оккупированная територия.
я считаю, что я, живя на этой земле, имею право защищать то, что считаю своим.
я считаю, что прожив год (2005-2006) в Сдероте, я имею полное право судить о том, что в этом самом Сдероте происходит и как там живут люди.
я считаю, что государство, предоставляя рабочие места, льготы, стипендии для студентов, пособия для нуждающихся людям, которые проживали раннее на землях, которые государство завоевало, имеет полное право защищать своих граждан от тех, кто, принимая все эти условия, отказывается мирно сосуществовать с этим самым госудраством.
А я сначало подумал, что ты так удачно зашифровался с вопросом про ЦАХАЛ, а потом и подколол. А оно оказывается не поленился, в онлайн словарь залез. Спасибо, камрад, приятное удалось :).
> Расскажи мне пожалуйста, что сделали с Индейцами демократичные Американцы?
>
> Вот ведь незадача, и сколько лет то - не спросить.
Индейцев всех убили, используя ту же идеологию, которую использует сегодня Израиль. мы конечно ничего изменить не можем, но разница в том, что я считаю, что это плохо, а вы считаете, как я понимаю, что это хорошо. а вот в случае с Израилем, люди как мы с вами можем хоть чтото изменить. ведь заставила американская молодежь правительство америки убраться из Вьетнама. может я гдето не сдержанно написала, уж извините, но поверьте, что я искренне верю, что мир в Израиле в большей мере зависит от Израиля.
> Кому: elz9001, #533 >
> > а вот мерзавцами можно.
>
> То есть, политики которые определяют путь развития, кому что и почём, мерзавцы - понять не могут? А может могут но не хотят? Что сказать то хочешь?
все они прекрасно понимают. веками разделяли и властвовали. пока вы там убиваете друг друга, они деньги делают и не малые. вон и нефть сразу подскочила. значит выполняется чей то заказ. вы действительно считаете что израильской верхушке(не простым людям в Израиле) ровно как и правящим кругам арабских стран выгоден мир? Ситигруп возглавляют еврей и араб, причем очень мирно. речь ведь не о них, а о людях как мы с вами.
> А большие дяденьки говорят (им я верю больше) - что мир зависит от Америки. Как жить?
постараться не быть пешкой в игре больших дяденек. трудно, но возможно. и рано или позно придется это сделать, если хочется сохранить свою страну и независимость.
> вы действительно считаете что израильской верхушке(не простым людям в Израиле) ровно как и правящим кругам арабских стран выгоден мир?
Если интересует - почитай мои посты тут, я ничего не считаю, никого не ненавижу, и никого не поучаю как надо и как жить. Все сами разберутся., чай не дети малые.
> камрад. смотри. евреи-израильтяне помнят Холокост. подчеркиваю - изарильтяне. подчеркиваю второй раз - израильтяне.
> объясни мне пожалуйста, кто должен заботиться о том, чтобы весь мир помнил о бедах какой-то нации? или это должно быть "само собой"?
Камрад, внесу свою тему Холокоста. Если бы это только ваша память и боль. Но эту тему постоянно мусолят в мире и я предполагаю по- следующием причинам:
-во-первых, получить определенные экономические и политические выгоды на этой теме;
-во-вторых, постоянно играя на теме Холокоста спекулируют на исторической вине определенных наций (в основном немцев).
И в результате хорошо поставленной пиар-акции получается, что во Второй Мировой Войне уничтожали только евреев (при этом до сих пор не утихают споры о количестве погибших). Но при этом почему- то забывают, что очень сильно пострадали цыгане (но они почему- то не кричат об этом на каждом углу, вследствии, видимо, своей разобщенности). А в абсолютных величинах, вообше, наиболее пострадавшими оказались мы - русские (но, видимо, в силу своей природной скромности мы не спекулируем на этом). Да и другие нации пострадали будь здоров.
Камрад, игра с такими темами, как Холокост это игра с обоюдоострым оружием. Рано или поздно за чрезмерное раздувание этой темы придется расплачиваться, и при этом пострадают простые евреи, а не те кто на этом наживают определенный капиталец (они как обычно сумеют быстренько отвалить в сторону).
Камрад, наверное из-за раздувания темы Холокоста все резолюции ООН по Израилю его осуждают, и ни одна не поддерживает. Наверное из-за этого все верещат, когда Израиль кого-то мочканет, но когда ракеты летят в противоположную сторону - все нормалёк, ага.
> что во Второй Мировой Войне уничтожали только евреев
Пословицу - своя рубашка к телу ближе - знаем? Что не так то я не понял? И эта, ссылку на то что пострадали [только] евреи (ну там, заявление любого захудалого дельца/политика - любого) - в студию пожалте
> Камрад, внесу свою тему Холокоста. Если бы это только ваша память и боль. Но эту тему постоянно мусолят в мире и я предполагаю по- следующием причинам:
тогда ты мне ответь.
лично тебе кто запрещает стать богатым и построить мемориалы погибшим солдатам и героям тыла? лично тебе кто запрещает исследовать эту тему и писать по ней книги? лично тебе кто мешает эти книги на английский язык переводить и публиковать их заграницей? лично тебе кто запрещает сделать сайт на англйиском языке про СССР и ВОВ и раскрутить его? лично тебе кто запрещает вобще что-то делать, чтобы рассказать жителям других стран вне бывшего СССР о том, кто выиграл эту войну и какой ценой?
тема разговора была не про то, что и кому выгодно, а про то, что вместо того, чтобы возмущаться упоминанием Холокоста, надо бы сделать так, чтобы упоминали в таких ситуациях Великую Победу.
во избежания непонимания: лично я (лично я) стараюсь как можно больше рассказывать своим друзьям, коренным израильтянам, об СССР и о войне. в том числе и о погибших в ней. в том числе и о том, кто выиграл эту войну, а не то, что пишут в американских учебниках.
> > Понимаешь, права евреев на нынешние земли Израиля НЕЛЬЗЯ оправдывать Холокостом. Нельзя вообще увязывать эти две темы, они напрямую не связаны.
Самое смешное что Алдар ПОЛНОСТЬЮ юридически прав. Права Евреев на еврейское государство определяются "декларацией Бальфура" и соглашениями представленными британской мандатной комиссией лидерам основных еврейских общин в 1919-20м году.
Юридически факт основания на отобранных у Турции земель в Палестине как еврейского так и 3х арабских государств никак не связан с Холокостом. Просто осложнения возникшие в ходе реализации плана Бальфура , а именно: разногласия между лордами Л.Ротшильдом и лордом Дж Бальфуром, провал миссии Соломона и как венец всего приход на пост министра колоний Британской империи некоего Уинстона Черчилля - все привело к тому что Израиля в 1920х не образовали... И случился он только после Холокоста - но после этого юридически не вследствие этого.
Вообще Черчилль КРУТ - когда умер, а три затеянные им кровищи при дележе границ до сих пор фонтанируют - именно с его подачи так "демаркировали" границы еврейских поселений в 1930е - что привело к такой конфигурации Израиля и "окаймлению" его будущим Палестинским государством, он же провел границу между Индией и Пакистаном через Ямуну (Джамну) и Кашмир, что там уже погибло от 1,5 до 4х миллионов человек и продолжают гибнуть, и он же заварил кашицу с границами Египта, Судана и Эфиопии = где то же трупов навалом.
Учитесь у нобелевского лавреата.
> Ой как всё запущено... Пионеры-сионисты -- это круто. Пешы ищо.
А были такие - детская левацкая группа Бунда - еврейские скауты. Как раз в 1900-1920е годы были. Именно пионеры и именно сионисты. Ибо идею пионеров большевики у скаутов и сперли, вместе с "будь готов"...
Кого только не было в истории. Кстати Бен-Гурион в молодости как раз оттуда - сначала Паолей Цион, затем группа Борохова - марксисты сионисты :-)
Вообще Черчилль КРУТ - когда умер, а три затеянные им кровищи при дележе границ до сих пор
Вообще он еще круче -- перед смертью успел бабла по быстрому срубить беллетристическим описанием
Шестдневной войны, то есть одной из кровищ им запрограммированной. Причем, конечно, сам книжку уже не писал.
Да, ну и с Индией Винстон тоже еще круче. Такая страна как Бангладеш называлась до недавнего времени
Восточный Пакистан, а как она стала называться Бангладеш это отдельная история.
> Но при этом почему- то забывают, что очень сильно пострадали цыгане (но они почему- то не кричат об этом на каждом углу, вследствии, видимо, своей разобщенности).
Именно в следствии - [разобщенности], отсутствие даже письмености и единого языка.
Я поднимал этот же вопрос на тупичке, мне ответили так.
> Вообще Черчилль КРУТ - когда умер, а три затеянные им кровищи при дележе границ до сих пор фонтанируют...
> там уже погибло от 1,5 до 4х миллионов человек и продолжают гибнуть...
> Учитесь у нобелевского лавреата.
Мощный дядя, завать такую кашу. Истинный Британец.
> Камрад, игра с такими темами, как Холокост это игра с обоюдоострым оружием. Рано или поздно за чрезмерное раздувание этой темы придется расплачиваться, и при этом пострадают простые евреи, а не те кто на этом наживают определенный капиталец (они как обычно сумеют быстренько отвалить в сторону).
Вот такое вот совпадение сегодня на СиНН: первый репортаж про израиль и сектор газа, причем, репортажи какие-то странные, типа хамас конечно террористы, и Буш осудил, но вот они старались, а Израиль им шанса не дал. тут же следует второй репортаж про книжку-мемуары о холокосте, оказавшиеся полной выдумкой. автор разоблачен, издатели пытаются открутится, что мол вопрос тонкий, проверить постеснялись. очень странно. зная как работает здесь пресса, и случайные совпадения исключены, скажу, что даже очень интересный расклад получается. они тут(протестанты) когда про католиков чтото хорошее говорят, то сразу же после этого рассказывают о священниках-педофилах. а еще показали, что в этот раз арабы в основном сердиты на своих лидеров. видимо боятся, что головы то саудам и мубаракам скоро снесут. а у саудов столько денег здесь, что не до израиля будет.
> Кому: elz9001, #513 >
> Я смотрю, хорошо быть эльфом в Нью Йорке!!!
а ты не завидуй, будет и на твоей улице праздник, будет и у вас эльфам хорошо, главное верить и надеятся.
> Именно в следствии - [разобщенности], отсутствие даже письмености и единого языка.
> Я поднимал этот же вопрос на тупичке, мне ответили так.
вопрос поднимался не раз, но Эли Вейзель(главный идеолог холокоста) сказал, что холокост-это еврейское, всем остальным -руки прочь, вы ничего в страданиях не понимаете, и сравнивать тут нечего. есть такая интересная книжка Нормана Финкельштейна "Индустрия Холокост". Очень даже полезная для прочтения.
> К нам соваться с советами "как надо" - не следует. Сами все умные.
да боже упаси, ктож суется, так, подумалось что мы ведем беседу, да и сам написал Как жить? вот я и поделилась мыслями, но с вами никак не получается, ни по хорошему, ни по плохому, одна только грубость. ну да бог с вами.
> А в абсолютных величинах, вообше, наиболее пострадавшими оказались мы - русские (но, видимо, в силу своей природной скромности мы не спекулируем на этом). Да и другие нации пострадали будь здоров.
Да, нам крепко досталось, в отличае от евреев, конечно.
Но был народ, который потерял во 2-ой мировой каждого четвёртого своего гражданина - это Белоруссия.
Конечно нечего, просто палам захотелось ракеты популять по соседям, да посмотреть, как они умирают, а те, гады, нет чтобы утереть сопли кровавые, посмели взять да и ответить, даром, что ли ЦАХАЛ имеют.
В России чехам долгое время тоже нечего было с русскими делить, братствовали, понимаешь с времён царя гороха. А потом вдруг пошалить решили - то денежки в особо крупном размере у государства по чекам "Россия" стырят, то вдруг подвыпившего уруса поймают где-нибудь, да не в Грозном, а ,скажем, в Георгиевске, да на цепь в каком-нибудь мартане посадят. То семейку русских вырежут потехи ради, да в их доме поселются и действительно делить нечего, вернее не с кем.
А с какой такой целью тогда американцы в 1942 году объявили войну Японии? Делить то и в этом случае нечего было. Тихий океан большой. Ну подумаешь, поглумились над старыми линкорами, да и хрен с ними. Штаты себе новые понастроили. Взяли бы да и приняли джапов 51 штатом. [Это я уже глумлюсь]
Вообще любая провокация с применением оружия и гибелью мирного населения есть без вариантов - casus belli.
А так делить нечего. В чём я лично абсолютно не уверен.
Камрад, здесь не проблема памятников, мемориалов и Великой Победы. Никто не мешает в Израиле этой теме уделять должное внимание. Ты я думаю слышал, что появилось целое течение ревизионистов, которые достаточно критически относятся к данной проблеме. Это уже серьезный признак, что здесь что не так. Почему у нас в России появился ревизионист Суворов, который мусолил тему о том, что СССР хотел напасть на Германию, а потому что сама эта тема нападения была очень здорово мифологизирована. Но, видимо, нужен был Суворов, чтобы затем появились серьезные историки, которые сумели достаточно его обоснованно опровергнуть и при этом появились множество фактов, которые опровергали не только , но создали более полную картину происходившего тогда. Также может быть и с темой Холокоста. Хотя ладно бы это, но проходила информация, что тех кто критически относится к этой теме в Европе привлекать к уголовной ответственности, но это уже явной перегиб и маразм (хотя это признак того что тему используют в политических целях). Здесь не к ответственности надо привлекать, а аргументированно их опровергать.
>На своих ежегодных переговорах с Германией "Конференция по
>материальным претензиям [евреев] к Германии" получила дополнительные >320 миллионов долларов на программы для переживших [Холокост].
Причем камрад, это не первые выплаты и ,я думаю, не последние с Германии. И ведь эти деньги проходят через множество рук, и на некоторых явно оседают. Вот тебе и экономический стимул игры на данной теме.
> А были такие - детская левацкая группа Бунда - еврейские скауты. Как раз в 1900-1920е годы были. Именно пионеры и именно сионисты. Ибо идею пионеров большевики у скаутов и сперли, вместе с "будь готов"...
>
> Кого только не было в истории. Кстати Бен-Гурион в молодости как раз оттуда - сначала Паолей Цион, затем группа Борохова - марксисты сионисты :-)
Спасибо, я в курсе. У нас до сих пор всякие Ха-шомер ха-цаиры функционируют. Слово "пионеры" я употребил в "американском" контексте. Завоеватели-колонизаторы Америки, то бишь.
>кости не кости, а если мы останемся без израиля вот это будет конец, а миллион другой мертвых арабов... хе хе... сам понимаешь!
Всех перебить не получится. Для ядерного удара вы там слишком кучно живёте, а все другие способы слишком уж хлопотны. А даже если получится, разве это будет победа? Победить в этой войне можно только одним способом – прекратить убийства, и победить должны оба народа вместе, поврозь нихрена не выйдет. Но как это сделать?
Если б я только знал…
Видишь ли, камрад, у меня со зрением что-то странное, наверное поляризация свете не такая как у всех. Все смотрят по ящику новости и видят летящие ракеты, вопящие и беснующиеся толпы, грохочущие по улицам танки. Видят как одни обвиняют других в терроризме, а те их в недопустимом ущемлении прав…
А я в это время вижу перепуганного пятилетнего мальчугана, которого угрюмые дядьки в военной форме в четыре утра выставили со всей семьёй из родного дома и теперь утюжат этот родной дом бульдозером. Они – эти дядьки – говорят что всё это потому, что старший брат мальчугана был шахидом и взорвал кафе и убил много людей. А мама мальчугана в ответ кричит, что её Али был героем, что он как настоящий мужчина отомстил за поруганную честь своего народа, у которого отняли Родину и принуждают жить в нищете. А угрюмые дядьки говорят, что Али убийца, что он убил 18 ни в чём не повинных людей, что многие из них совсем дети. Мальчуган конечно смутно сомневается, что наверное нехорошо убивать невинных, но разве может брат Али быть плохим человеком? Ведь это же брат Али, который часто катал мальчугана на плечах, когда они вдвоём ходили с вёдрами до тележки водовоза! Ведь это же брат Али, который однажды принёс мальчугану настоящее фруктовое мороженое, правда оно дорогой подтаяло и выглядело не так красиво как на картинке, но всёравно было обалденно вкусным.
Нет! Всё врут эти злые дядьки. И когда мальчуган подрастет, он отомстит им и за дом и за Али и за мамины слёзы.
А ещё я вижу симпатичную пятнадцатилетнюю девочку, которая собираясь на первое в жизни настоящее свидание, долго крутилась перед зеркалом и конечно же бессовестно опоздала. Ну да ничего, её мальчик непременно её дождётся. Ведь он такой… Он необыкновенный и самый лучший! Сверстники его презирают, потому что он хочет выучиться на врача, но лечить не только евреев, но и арабов тоже, потому что он считает арабов тоже людьми и даже более того – "имеет наглость утверждать", что арабы и евреи братья, что у них даже языки из одной языковой группы. Он очень смелый, её мальчик. Он настоящий герой и когда-нибудь станет великим человеком, а она станет его подругой. Она очень его любит и наверное уже сегодня вечером…
Но подойдя к кафе, где была назначена встреча, она увидела лишь груду искорёженного металла засыпанную битым стеклом и залитую кровью, рядом танк и двух угрюмых прячущих глаза парней в форме, пытающихся как-то успокоить кричащую женщину, страшную и кричащую страшным голосом – люди не могут кричать ТАК!
И девочка поняла, что жизнь её кончилась и мечты рассыпались, что будущего больше нет. Совсем нет. Потому что они убили её любовь! Они – скоты, звери. Они не имеют права называться людьми и не имеют права на жизнь. Как хорошо, что девушки в Израиле тоже могут служить в боевых частях.
Вот такие картинки мне видятся. Если б только я мог изобрести очки с поляризованными стёклами, с такой же поляризацией как у меня, да раздать их всем этим непримиримым придуркам.
Если б я только мог
за прошедшую ночь погибли ещё 2 израильтянина от обстрелов ракетами из Газы.
отменены занятия в школах в городах, находящихся в радиусе 35 км от Сектора Газа
Армейские самолёты смогли уничтожить 2 отряда арабских ракетчиков во время пуска кассамов.
такие дела
министр иностранных дел Ебипта Ахмед Абу Аль-Райт превратился во врага номер раз всего арабского мира. во время демонстраций сжигают его фотографии, желают его смерти и увольнения с важного поста.
случилось это потому, что он посмел выступить с осуждением организации Хамас, которую очень не любит, возложив на неё ответственность за происходящее. Его нелюбовь к Хамасу разделяет и Хосни Мубарак, который скорее больше ненавидит, чем просто не любит эту организацию.
Абу Аль-Райта обвиняют в сотрудничестве с Оккупантами и сомневаются в том, что он араб.
С сайта walla.co.il
> Камрад ты просил, я бросаю (стоило только погуглить):
Ты про деньги? Так кто мешает России и/или тебе лично на Германию в суд подать? - Демократия и свободы и в России дла этого достаточны - судись не хочу. Может даже денег обломится, и уж точно знаменитым будешь. А ныть любоы дурак умеет. (Типа - у Петровых новый ковёр и машина а мы дураки ничего у нас нет)
> Камрад ты просил, я бросаю (стоило только погуглить):
1. претензии предъявили евреи. им и дали денег. Россия предъявляла претензии Германии?
2. что-то я не вижу, что в приведенной цитате говорится, что в Холокосте пострадали только евреи. Написанно, что претензии предъявили только евреи.
3. К тому же, сайт про Холокост. Логично что там будут публиковаться данные связанные [с Холокостом], а не в общем с ВМ.
есть другие источники?
Ну нохчи. Как только генерал Ермолов показал мать гр. Кущзьки, а тов. имам Шамиль был направлен в Калугу на перековку, так всё и наладилось.
Если быть объективным, то похищения россиян были ещё при советах, задолго до 1991 года, на что имею свидетельские показания. Так что и тогда не всё было ab gemaht.
Что же касается национальных особенностей чеченов, то настоящие чечены либо с тобой до конца за, либо до конца против. Варианты - девиация, которую не уважают ни те, ни другие.
Например беноевцев, если понимаешь о чем я, тихо ненавидят. Потому что громко- чревато.
> Ну нохчи. Как только генерал Ермолов показал мать гр. Кущзьки, а тов. имам Шамиль был направлен в Калугу на перековку, так всё и наладилось.
Ты, камрад, перепутал всё и вся.
Командование Ермолова - это 10-е и 20-е годы 19 века. Пленение Шамиля - 1859 год, Барятинский.
1877 год - крупное восстание в тылу наступающих русских войск. На подавление в Чечню и Дагестан была переброшена целая дивизия.
А дальше - целое телешоу с началом Гр. войны.
Возможно. Предамся историческим воспоминаниям чуток позже.
А сейчас поздравляю тебя лично, а также всех камрадов, особливо glu87, ragnar petrovich и естественно Дмитрия Юрьевича Пучкова с новым 2009 годом! Желаю искренне здоровья, счастья мирного неба и успехов во всех начинаниях! С Новым Годом! С Новым счастьем!
Ну, примерно так.
А в 1877 - ещё, + 40-я дивизия, отправленная на непосредственное подавление восстания.
+ отдельные выступления до 1884 года (по др. данным, до 1890-х годов)
> Кому: elz9001, #539 >
> > ведь заставила американская молодежь правительство америки убраться из Вьетнама.
>
> Какой чуткий, незамутнённый, особенный взгляд на мир.
> Оказывается кучка обдолбынных хиппи способна остановить ($)выгодную($) войну.
>
Незамутненный -он у вас. или вы действительно думаете, что те социальные блага, которыми вы сегодня пользуетесь(оплачиваемый отпуск, 8ми часовой рабочий день, бесплатное всеобщее образование и др.) не задумываясь нам были подарены по доброте капиталистов. да, проснулись один день хозяева и решили всех осчастливить. ради любопытства, прочтите историю 1го мая. расстрелы рабочих за требования 8часового дня. а не наша ли революция заставила буржуазию в европе, особенно после победы в войне и огромного авторитета СССР, пойти на уступки. или вы думаете, что европейцы от хорошей жизни миллионами бежали в америки и австралии.
а вы думаете, почему сейчас идет такая дискредетация Сталина и социализма? после краха СССР уже не нужно притворятся, капитализм с гуманным лицом закончился. конечно процес постепенный, но идет. хотя идет и сопротивление, особенно в европе. А вы не помните в 87 студенты парализовали Францию, т.к. хотили ввести какието дополнительные оплаты. правительство отступило. так что про горстки обдолбаных хиппи не надо. власти в америке конечно свели позже на нет движение пацифистов с помощью подкупов(многие сейчас в конгресе) и убийств лидеров и наркотиков для низов. но тем немение им пришлось считаться с движением.
Члены церкви "Святых последних дней" евреями, конечно, не были, но риторика у них была прямо таки сионистской, в лучшем виде. И колонизаторы из них были вполне себе ничего, довольно ретивые.
Мне всё же кажется, что из Вьетнама Штаты ушли, потому что правительство южного Вьетнама совершенно не вязало лыка. Кроме того, из Никсона был не ахти какой президент.
Что же касается улучшения условий труда: почему на борьбу не встают малайские рабочие свит-шопов? Классового сознания не хватает? Или, может, есть ещё кое-какие предпосылки?
Камрадесса, вы очень интересная личность, способная говорить про своё вне зависимости от темы беседы.
Читать ваши сообщения, одно удовольствие, как будто новости по телевизору смотришь.
Так можно и погоны отхватить - альфара, например 600
Простите, а вы не могли бы хоть как-то структурировать ваши высказывания или почётче выражать свою мысль, если возможно?
А то я порой совершенно не понимаю, про что вы)
> Кому: elz9001, #588 >
> Простите, а вы не могли бы хоть как-то структурировать ваши высказывания или почётче выражать свою мысль, если возможно?
> А то я порой совершенно не понимаю, про что вы)
что именно вы не поняли? товарищь отрицал роль пацифистского движения в окончании войны во вьетнаме, как многие отрицают роль вообще рабочих движений в улучшении жизни. что мол все случилось само собой. конечно были и другие факторы, это очень упрощенный вариант, но не более упрощенный, чем комент типа война была прекращена, т.к. южане лыка не вязали. для примера были приведены студенческие волнения во франции, и как студенты заставили правительство отказаться от своих намерений. что непонятного то?
> Что же касается улучшения условий труда: почему на борьбу не встают малайские рабочие свит-шопов? Классового сознания не хватает? Или, может, есть ещё кое-какие предпосылки?
вы серьезно изучали рабочее движение малайзии? кто вам сказал, что там нет никакого движения. везде есть подьемы и спады. нужны определенные условия, лидеры. ведь и у нас крепостное право не на следующий год после создания отменили. вот скоро опять введут, потом опять революция.... и так по кругу-то мы их, то они нас.
Вот последний ваш пост - хороший пример)
Вы можете вкратце, 5-6 слов, объяснить то, что в нём сказали?)
Потому как в одном посте вы собрали всё - и нифига не понятно.
> Кому: elz9001, #594 >
> > что именно вы не поняли?
>
> Вот последний ваш пост - хороший пример)
> Вы можете вкратце, 5-6 слов, объяснить то, что в нём сказали?)
> Потому как в одном посте вы собрали всё - и нифига не понятно.
ну уж звиняйте хлопцы, не писатель я. Ленина с Марксом читайте, там все понятней написано. там и про израильско-палестинский конфликт и войну во вьетнаме, и про ученье свет, а не ученье тьма все подробно написано. И поверьте, будете весьма удивлены и приятно разочарованы после прочтения.
> там и про израильско-палестинский конфликт и войну во вьетнаме, и про ученье свет, а не ученье тьма все подробно написано.
Да не про Ето веду я речь (поскольку, если честно, мне пох), а про попытку понять, что же всё-таки означает ваш поток сознания, сопровождаемый обильным бессвязным буквоизлиянием. Ночное любопытство-с)
[Смотрит на календарь] Камрад, ты чёй-то рано начал.
Кому: Goblin
Главный, всем обчеством просим: ты завтра ближе к вечеру подгони какую-нить светлую, радостную, не наводящую на тягостные размышления новость. Ну там про жизнеописание собаки-убийцы очередную главу, или фотку со снегурками. А мы ужо расстараемся, мож даже и гришковецкий рекорд побьём.
> Вспомнилось что-то вроде "ни одна победа не стоит слезинки ребёнка".
Нууу понеслась. Щас меня объявят мегаэльфом и клоном Новодворской(не к ночи будь помянута).
Я ж не про слезинку только, главным образом я о том, что в этой войне нельзя победить уничтожив врага, а победить будет можно только уничтожив вражду. И для этого очень многим придётся совершить наверное самый дьявольски тяжёлый подвиг: простить своего врага, признать за ним право на жизнь, рискнуть своей репутацией и первым оборвать цепь мести, которая вьётся уже полвека. И на это потребуется куда больше героизма, чем на то чтобы просто дать отпор врагу.
Увы лично я могу сделать слишком мало, только написать пронзительный пост и надеяться с исчезающе малой вероятностью, что может он всётаки дойдёт до того, кто в этом деле может что-то решить. Если это произойдёт, значит не зря я рвал сердце(Такие истории не сочиняются просто так, походя. Если не вложить изрядный кусок души, выйдет свирепый бред, достойный лишь быть записанным в истории болезни.)
А на собственный имидж мне в этом деле абсолютно наплевать.
Новости
VIP
