В телевизоре во всех новостях — новость номер один:
Украина ведет несанкционированный отбор российского газа, идущего по украинским магистральным трубопроводам на экспорт в Европу. Об этом заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", — сказал он на пресс-конференции в Москве, передает слова Куприянова телеканал "Вести 24".
Кроме того, Украина не полностью согласовала "Газпрому" необходимый объем транзита газа на 3 января, поэтому российский холдинг увеличил транзит голубого топлива через Белоруссию. "Мы сделали заявку на 303 миллиона кубометров, нам было отказано, согласован объем только в 296 миллионов кубометров", — отметил Куприянов.
Утром 1 января "Газпром" полностью прекратил поставки газа Украине, при этом концерн продолжает в полном объеме поставлять газ европейским потребителям. Вечером 1 января председатель правления украинской госкомпании "Нафтогаз" Олег Дубина сообщил, что компания по технологическим причинам сократила объемы транзита российского газа в Европу на 21 миллион кубометров в сутки. При этом Киев обещал бесперебойный транзит топлива в страны ЕС.
На такие меры "Газпром" был вынужден пойти из-за того, что Украина не заключила с российским концерном договор на поставки газа в 2009 год. Это произошло после того, как "Нафтогаз" фактически отказалась выплачивать часть долга за поставки газа в ноябре и декабре 2008 года. По словам Куприянова, "Газпром" 11 января получит от "Нафтогаза" 1,5 миллиарда долларов за поставленный в конце 2008 года газ, при этом украинский концерн не оплатил штрафы и пени на 614 миллионов долларов.
Существование чешуйчаторылой демократии под угрозой.
Странно, почему до сих пор молчит вашингтонский обком.
> [мечтательно] эх. Если бы Россия только намекнула, то вся восточная украина, вместе с новоросией и крымом, и частью центра уже бы была в России. А бандерштадт пускай пиздует в эуропу.
> Почему ты считаешь, что я могу ответить на этот вопрос?
> Или ты про то, что это 3-й вариант? Если так, то отвечаю:
>
> 1) Раскол на "независимые гос-ва" = вариант 2 из моего поста
И на что она распадётся, на Черниговскую и Винницкую области или может на Полтаву? Независимых государств там может быть ровно два - Восточная и Западная Украина. Мне кажется, у нас, у России шансов распаться куда как больше.
>
> 2) Раскол как "раздел" - часть автономия в России, часть антироссийский плацдарм.
> Вообще-то такое уже было. Это не 3-й вариант.
В нонешние времена такое не прокатит.
> 3-й вариант: Украина - реально независимое, внеблоковое/нейтральное гос-во.
> Лично мне такое представляется принципиально невозможным.
Почему? Если оранжевую херь вычистить, и привести к власти адекватных людей, то вполне возможно. Только привести их власти могла только одна сторона и это Россия. Но как мы выдим, Россия всё проигрывает и просерает с таким мощным накалом, что Запад апплодирует стоя отдавая честь.
> Просто подумай - физически не поместится такое кол-во народа на ограниченном пространстве. Перед тем же судом больше 7-8 [сотен] человек вряд-ли собиралось.
Так я шо, против? Я ж говорю - дуроскоп цитировал. В Киеве сам не был, размеры майдана представляю слабо. Меньше нашей площади Дзержинского(нынешняя Незалежности) в Харькове однозначно. У нас на день города 150-200 тысяч, когда народ собирается или на концерт какой(как с Квинами недавно) около 300 по словам устроителей, толпа такая, что и улицы прилегающие забиты битком. То есть масштабы представляю. В Киеве таких площадей попросту нет.
А хочет-ли Россия этого? Почему до сих пор не освоены адекватные политтехнологии? Почему Пиндостан успешно кооптирует правителей постсоветских государств, а Россия - нет? У меня есть глубокие сомнения, что ннынешней российской власти оно надо, поскольку будь оно, это самое желание - были бы мы давно уже в том же статусе, что Абхазия и ЮО. Только, судя по всему, произойдёт подобное только после того, как мы тут друг другу кровь пустим :(
Такие вот три варианта у Украины - прогнуться под Пиндостан, устроить гражданскую войну или найти своего Лукашенку. Последний вариант мне больше всего по душе, но пока более реальными, к сожалению, видятся первые два :(
> народ вообще не спрашивали все решила кучка придателей
Как это? В Украине проводился референдум, хотите вы мол независимости или нет. Вот только кто считал голоса, это уже другой вопрос. Но результат его мы видим.
> Ха, ты наверное сильно удивишься, камрад, но вот если ты выйдешь на рынок/в магазин/зайдешь в автобус, то обнаружишь, что принципиальных - их вообще практически нихера.
Смотря про какой город идёт речь. Если взять, к примеру, Севастополь, так туда вот недавно специально ввели воинские части с Запада Украины, как наиболее лояльные правящему режиму. А милицию местную наоборот разоружили. И привозимые туда шавки с запада Украины на предмет помитинговать про голодомор злобных москалей и пр. регулярно, подчёркиваю [регулярно] выгребают нешуточных пиздюлей от местных жителей. К слову, город Севастополь постоянно сидит без горячей воды и норомального отопления. Пробегало, что и электричество там отключать тоже повадились.
> Что, думаешь, Майдан не разогнали, потому что за яйца держали? А кому его надо было разгонять? Ты сейчас скажи по телевизору, что завтра мороз -40, а москали газа на отопление не дают, да пограмотней как-нибудь, и все кричащие "хотим в Россию", как один снова завизжат "Москали, геть!" и с ветеранами SS побегут в обнимку.
Повторяю ещё раз. Майдан не разогнали по причине нежелания Кучмы, хотя внутренние войска были наготове. Буквально сидели по автобусам на соседних с майданом улицах. О чём неоднократно истерили с 5-го канала. Нежелание Кучмы терять зарубежные активы своей семьи, которые отобрать можно по щелчку пальцев, просто лежит на поверхности и очевидно даже при взгляде вскользь на тогдашнюю ситуацию в Украине.
> Если за руль автобуса залез слепой, али безумный, а пассажиры сделали вид, что они тут не при чем - то вряд ли их рассказы о том, что они этого не хотели, спасут их от неприятностей в этой поездке...
> Мне кажется, у нас, у России шансов распаться куда как больше.
> Почему? Если оранжевую херь вычистить, и привести к власти адекватных людей, то вполне возможно. Только привести их власти могла только одна сторона и это Россия. Но как мы выдим, Россия всё проигрывает и просерает с таким мощным накалом, что Запад апплодирует стоя отдавая честь.
А можно узнать что Россия просерает и проигрывает. И как это у России больше шансов распасться. Пока что наблюдаю обратную картину Ющ-Тима друг друга выставить хотят и под это всё вокруг нагибают. Да и вообще мне интересно почему Россия опять который век должна всё за кого то делать и рвать анус на фронтах чужих стран. Простой вопрос: кто из стран, которым мы помогли за несколько сотен лет, признал независимость ЮО и Абхазии?
Мне вот лично в последнее время кажется что текущая Украина это Польша 39. Порвут напополам с ЕС и всё.
> Кому: Heidzin, #491 >
> > Если за руль автобуса залез слепой, али безумный, а пассажиры сделали вид, что они тут не при чем - то вряд ли их рассказы о том, что они этого не хотели, спасут их от неприятностей в этой поездке...
>
> Как говорится, фдисятку.
> А можно узнать что Россия просерает и проигрывает.
Борьбу за постсоветское пространство. Грузию, Украину, Молдавию, всю прибалтику, Киргизию Россия слила. И не надо только говорить, что России это было "ни к чему". Это - безопасность государственных границ. Сталин не просто так за Польшу с Чехословакией упорно боролся. Брежнев в Афганистан не просто так войска вводил. Создавался буфер. А нынешней РФ что-то похоже наплевать, что со всех сторон смыкается кольцо вокруг неё. Пиндосы вон в 2004 году отыграли Украину без единого выстрела, а России за Южную Осетию и Абхазию пришлось реально воевать. Вот такие вот малолпривлекательные пироги.
> Такие вот три варианта у Украины - прогнуться под Пиндостан, устроить гражданскую войну или найти своего Лукашенку.
Четвертый вариант - использовать уже существующего Лукашенку :). Входите в состав Беларуси, примем с распростертыми объятиями. Заодно научим как поднять село, восстановить промышленность и убирать за собой мусор :). Правда люлей при этом раздадут много и многим, зато все по делу. КС
> Камрад, боюсь начвлечь на себя гнев, но я тебе как хохол заявляю, да, другие.
>
> корейцы и китайцы, например, вроде рядом живут, но никто ведь не говорит, что это одно и тоже.
Вот это тоже интересно. Когда появились украинцы и слово Украина(как государство) в мире. А то ходят слухи что была Слободская Украина, Украина Терская. Говорят таких названий найти можно в истории полно. Так можно и сибиряков и ДВ записать в других.
> Заодно научим как поднять село, восстановить промышленность и убирать за собой мусор :)
Веришь, камрад, у нас ЕСТЬ люди, которые всё это знают и умеют. Беда-то не в отсутствии людей, а в отсутствии эффективных механизмов прихода таких людей к власти.
Вот скажи, камрад, кто будет проситься в Белоруссию? Юго-восток? Запросто, но только у нас с Белоруссией общих границ нет. А вся Украина - это ж не только юго-восток. Территориально к Белоруссии ближе как раз западные и центральные области. В общем, четвёртый вариант - он такой же точно вариант, как и "давайте попросимся в Россию" - нереальный.
Нужна ЛИЧНОСТЬ - настоящий лидер, нормальный руководитель. Но к власти такого человека очень сложно привести (у нас, я имею в виду, при нашей нынешней системе).
Ну, слово "Украина" - где-то в конце XII века впервые в летописях упоминается. Из более близких времен - как минимум помнится, у Пушкина в "Полтаве" территория, на которой разворачиваются события поэмы, обзывается Украиной.
> И не надо только говорить, что России это было "ни к чему". Это - безопасность государственных границ. Сталин не просто так за Польшу с Чехословакией упорно боролся.
Камрад ты не сравнивай что было тогда и сейчас. Одна из мощнейших стран в мире при Сталине и теперь - только-только стабилизировавшаяся. Против нас США и ЕС - считай весь мир. 080808 разве не поступок? Сейчас вот пинают ЕС с целью ускорения постройки нордстрим.
> Абсолютно не должна. Щас это по-другому делается. Предлагаю обратить своё внимание, на то как это грамотно делает США.
Чем заканчивается для граждан страны эти грамотные действия США видно? Разве ты хочешь чтобы наша страна имела такую же херовую репутацию во всём мире? Это хорошим не кончится.
> Ну, слово "Украина" - где-то в конце XII века впервые в летописях упоминается. Из более близких времен - как минимум помнится, у Пушкина в "Полтаве" территория, на которой разворачиваются события поэмы, обзывается Украиной.
Камрад меня интересует употребление термина Украина как государства. А в значении окраина это не так интересно. Я же не зря привёл примеры других украин. Просто набрёл на интересную статейку http://www.edrus.org/content/view/2913/56/ по быстрому поискал мнения по этому поводу. Интересное кино выходит.
> Чем заканчивается для граждан страны эти грамотные действия США видно?
Ты об имидже не в России думай - Европейцам, например, пофиг. А южноамериканцы - они САСШ всегда не любили. И имидж САСШ отрицательный - он не из-за кооптации, он как раз из-за боевых действий, которые САСШ вынуждены были вести в целом ряде стран. Камрад, 080808 России в мире создал гораздо худший имидж, чем могло бы быть в случае обычной кооптации Грузии году эдак в 2003-ем.
> Камрад меня интересует употребление термина Украина как государства
Ну дык эта, когда СССР создавался - товарищ Сталин непосредственно как нарком по вопросам национальностей руководил подготовкой проекта Союза, в котором было такое государство - Украинская Советская Социалистическая Республика aka Украина. А что?
> Ты об имидже не в России думай - Европейцам, например, пофиг.
Ты про экономические санкции слыхал? Европейцам и США похер потому что они сами всё всем продают и попробуй только не купить. А куда наша страна продаст свою продукцию? Кроме нефти и газа конечно. Но тут можно пошлины нам отличные вкрутить и разрабатывать в других местах.
> Ты свой пост перечитай, а то по моему ты одно пишешь, другое понимаешь. Не в обиду.
Ага берём не вырывая из контекста спора.
>> И не надо только говорить, что России это было "ни к чему". Это - безопасность государственных границ. Сталин не просто так за Польшу с Чехословакией упорно боролся.
Сразу видно камрад говорит про период середина-конец тридцатых годов. Тогда у нас была практически закончена индустриализация. Могли ноты протеста посылать в Европу и тыкать им по поводу Польши, Чехии и прочего. Ну они от этого отмазывались, зря. В ответ на мюнхенский сговор мы подписали пакт Молотова - Рибентропа. Никто и не пикнул. Мощная страна по моему мнению.
>Камрад ты не сравнивай что было тогда и сейчас. Одна из мощнейших стран в мире при Сталине и теперь - только-только стабилизировавшаяся. Против нас США и ЕС - считай весь мир.
Мой ответ на это. Что сейчас мы в другом положении и возможности другие. Сначала было принуждение к миру, теперь наблюдаем принуждение к транзиту. Требовать больше можно если сам хоть раз участвовал в чём-то таком большом. Остальное это хотелки, их можно просто в слух высказывать.
А ты логично оттуда вытащила что страну сделал Сталин. А кто-то спорил? И что за нас было США и ЕС. Кто-то это говорил? Хотя я вроде назвал период, когда США за нас, но это почему то не устроило. Странно.
> Чем заканчивается для граждан страны эти грамотные действия США видно? Разве ты хочешь чтобы наша страна имела такую же херовую репутацию во всём мире? Это хорошим не кончится.
Не хочу. Так не хочу. У Штатов своя игра, они её делают для себя, грамотно. А мы свою игру делать не можем. Не получлось ведь Януковича удержать на посту президента. А какие красивые слова у политологов были. А потом исчезли по своим норкам. Когда я из их уст впоследствии услышал о грядущей прямой войне с США, в одном из т. н. ток-шоу, тогда я понял, почему они всё так энергично просерают.
> Что нет никаких украинцев, есть русские а национальность кто-то специально придумал.
Камрад, таки две национальности, вышедшие из единого народа лет эдак с тысячу назад. Всё же имеются ощутимые различия - в народной одежде, в быту, в национальной кухне, языковые отличия хоть и не так чтобы очень, но вполне заметные. Другое дело, что две и даже более национальностей запросто могут быть одним народом, а тем более настолько близкие национальности, как русские и украинцы.
> Кому: feodora19, #828 >
> > И когда это США и ЕС были за нас?
>
> И где это я такое написал можно цитату? Хотя я этого нигде не писал, но ответить могу - Вторая Мировая устроит?
Во Второй Мировой ЕС был полностью под Германией, и воевал против СССР. Испанцы, Итальянцы, Румыны, Венгры. Даже среди французов были коллаборационисты. САСШ, прежде чем вступить в войну, пару лет думали, кого им поддержать - Гитлера или Сталина. И уже в мае 1945 были готовы, если что, садануть по советским войска в Германии. Так что пример совершенно не репрезентативный.
Камрад, а ты свои ссылки внимательно читаешь? Ибо вопросов-то после источника у тебя возникать не должно. В смысле - есть нациоанльность "украинец" или нет. Мы же не о том спорим, откуда название взялось.
> Во Второй Мировой ЕС был полностью под Германией, и воевал против СССР. Испанцы, Итальянцы, Румыны, Венгры.
Скажем так. Подполье было, они помогали. Британцы воевали, США прежде чем воевать нам поставлял всяко-разное(немцам тоже вроде поставлял, ну и чОрт с этим).
> Ибо вопросов-то после источника у тебя возникать не должно. В смысле - есть нациоанльность "украинец" или нет.
Вот в том то и вопрос. Про малороссов, малороссов, великороссов и прочих и как они все вместе завязаны. Потому ссылок хочу на нормальные книги. Вот у нас на юге Кольского полуострова тоже украинцы живут или как?
Вопрос в том, что союзниками были только Великобритания и САСШ, при этом союзниками стали только тогда, когда уже ьВеликобритании деваться было не куда. Континентальных европейцев не было в союзниках СССР. И перед Второй мировой та же Великобритания приложила максимум усилий, чтобы континентальных союзников у СССР не было. Скорее, британцы действовали так, что война Германии с СССР стала неизбежной. Так что о каких бы то ни было дружбе и уважении со стороны европейцев никогд речи не было. Когда нацисты были в шаге от завоевания Британии - вот тогда только они соизволили посмотреть на СССР как на инструмент своей защиты - не более того. И тут же, когда инструмент защиты стал не нужен, благополучно перешли в стадию холодной войны, в какой, по сути, находились и перед Второй мировой.
> Вот у нас на юге Кольского полуострова тоже украинцы живут или как?
У вас за югом кольского полуострова исторически название Украина закрепилось - или как? Или только в единичных источниках? Вот термин "Малороссия" - ему как раз лет 300, а Украиной данные территории с XII века называли. И таки есть разница между малоросами, новоросами, галичанами, белорусами и великоросами.
> Вопрос в том, что союзниками были только Великобритания и САСШ, при этом союзниками стали только тогда, когда уже Великобритании деваться было не куда.
А кто спорит? Только всё равно было время союзничества и был Ленд-лиз и второй фронт. Я же не говорю от и до и присно и во веки веков. Люминь.
> У вас за югом кольского полуострова исторически название Украина закрепилось - или как? Или только в единичных источниках? Вот термин "Малороссия" - ему как раз лет 300, а Украиной данные территории с XII века называли.
Тьху. Камрады дайте мне наконец нормальные ссылки на книги, если есть. В некоторых местах написано по поводу термина Украина-государство только как польский проект развала России. А по поводу единичных источников. Так времена далёкие, так именовалось. Потом это перестало быть окрайной - зачем закреплять? Вот допустим что имелось в виду здесь:
>Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются [на Украине и в других Российских городах], тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко
Перечисление идёт и имеется в ввиду на окраине или как? Отдельно Украина или входит целиком в состав России? Какая территория имелась в ввиду? И это не совсем далёкое время. А допустим в письме Богдана Хмельницкого вообще ничерта никакая Украина и украинцы не употребляются. А вот Запорожье есть.
> А допустим в письме Богдана Хмельницкого вообще ничерта никакая Украина и украинцы не употребляются. А вот Запорожье есть.
Кам рад, ты говоришь о национальности или о госдарстве? Это ж - две большие разницы (с). Государство "Украина" - оно возникло с возникновением СССР. А территория нынешней Украины всегда была на несколько частей поделена и между несколькими государствами - это была часть Польши, часть Крымского ханства. В 1654 году стала частью России. Извините, сама Российская империя возникла, по большому счёту, лет эдак за 150 до того, как в её состав вошли земли, которые впоследствии назвали Малороссией.
Каких ссылок тебе надо - о том, что в XIV веке, например, не было России, а была Золотая Орда, в состав которой входило несколько княжеств, которые впоследствии стали Великороссией, да и то - по большому счёту реально дееспособное государство возникло только к середине XVI века благодаря Ивану Грозному?
Ладно к теме разговора http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3919998,00.html :
>Чехия, занявшая пост председателя ЕС, не намерена посредничать в газовом конфликте между Россией и Украиной. Если же он будет продолжаться или повторяться, Европа использует возможности обойтись без России и Украины.
> Каких ссылок тебе надо - о том, что в XIV веке, например, не было России, а была Золотая Орда, в состав которой входило несколько княжеств, которые впоследствии стали Великороссией, да и то - по большому счёту реально дееспособное государство возникло только к середине XVI века благодаря Ивану Грозному?
Хотелось бы исследование любое данного вопроса. Как организовывались и менялись границы, как менялись национальности и тому подобное. Нет разве ничего в одном месте собранного? А то одна из ссылок в данных комментариях на "четвёртое украинское государство" веселит неимоверно. Охота нормального почитать.
А хрен их знает, этих хитрожопых эуропейцев. У них Норвегия есть, у них, в конце концов, Гренландия есть - а там могет быть много чего спрятано - по нынешним ценам может можно и из Гренландии сжиженный газ доставлять. На шельфе северного моря добывать нефть можно - а где нефть, там и газ. Ещё много чего можно. Европейцы - они парни прохаванные, даром что сытые. А то, что Россия с Украиной собачатся - от этого им только лучше, разделяй и властвуй, как говорится.
> А то одна из ссылок в данных комментариях на "четвёртое украинское государство" веселит неимоверно
Эту я пропустил, ага. Ну если они третьим назвали то "государство", которое несколько месяцев после 1917 года побыло - тогда да, таких "государств" может и больше четырёх насчитать можно :) Но фактически первое украинское государство - это УССР.
> Кстати, а как там дела, с нордстримом-то? На какой стадии находится реализация проекта?
Спецом не слежу.
Но по обрывочным новостным сведениям - в процессе и сворачивать не собираются. Более того, полагаю, этот скандал спецом раздувают для демонстрации необходимости форсирования постройки.
Хе, оказывается даже сайт под него слабали - http://www.nord-stream.com/ru/
Вот сходил на сайт Нордстрима. Там вроде как предполагается мощность 55 млрд. кубометров в год. А через Украину в 2007 году прошло в Европу 112 млрд. кубометров. Так что всех проблем нордстрим не решит.
> А хрен их знает, этих хитрожопых эуропейцев. У них Норвегия есть, у них, в конце концов, Гренландия есть - а там могет быть много чего спрятано - по нынешним ценам может можно и из Гренландии сжиженный газ доставлять.
Камрад я встречал цифры что Норвежцы чуть ли не по 800 баксов свой газ бритам толкают. Теперь учти резкое уменьшение доступного газа(без нас обходятся). Что произойдёт как не резкий рост цены. Кому оно надо? Только если США побалдеет провернув всю ЕС на нефритовом стержне.
Вот. Это тема. В интернете лежит где-нибудь? У меня кстати полно знакомых спрашивают: где найти учебники старые советские по всем предметам. С текущих почему то блювать кидат.
[открывает. цитирует] >Четвертая украинская держава (если считать, что Первая — Киевская Русь, Вторая — казацкая держава Богдана Хмельницкого, а Третья — украинские государства периода гражданской войны, — как это делают некоторые апологеты украинской независимости, то — именно так следует называть современную Украину) — явление новое, не имеющее, в отличие, скажем, от Пятой республики во Франции, непосредственной исторической связи с державами-предшественницами.
> Кстати, а как там дела, с нордстримом-то? На какой стадии находится реализация проекта?
Говорят осталось пройти экопроверку в Швеции(рядом с их территориями проходит поток). Но в связи с последними событиями есть надежда - ЕС отпинает шведов и те очень быстро всё примут. А всё остальное вроде готово, наземную часть скоро должны закончить.
Кстати во всём этом плюс есть. Цены на нефть всё лучше и лучше!
> Там вроде как предполагается мощность 55 млрд. кубометров в год. А через Украину в 2007 году прошло в Европу 112 млрд. кубометров.
Там сделали так что можно ещё несколько ниток рядом положить и расширить объёмы. И смотря на то что происходит складывается мнение, России вся Европа не нужна. Только Германия, Франция, Италия ну и ещё кто из крупных. А всякие Польши, Чехии и иже с ними нам с прибором на них.
> Камрад, таки две национальности, вышедшие из единого народа лет эдак с тысячу назад. Всё же имеются ощутимые различия - в народной одежде, в быту, в национальной кухне, языковые отличия хоть и не так чтобы очень, но вполне заметные. Другое дело, что две и даже более национальностей запросто могут быть одним народом, а тем более настолько близкие национальности, как русские и украинцы.
Читал я как-то учебник один, русский учебник, дореволюционный. И было там написано про народы населяющие Империи. Точной формулировки не помню, но смысл был в том, что больше всего в Империи проживает славян, среди славян больше всего русских и в скобочках было указано - великороссы, малороссы, белороссы. Про украинцев не было ни слова.
Среди моей многочисленной родни есть два родных брата, один украинец другой русский, и им далеко не по тысяче лет.
Да что там, первая - это Древний Египет, ага :) А ещё слово Украина произошло не от "окраина", а от народности древних укров, которые изобрели колесо и научили мир пользоваться огнём :)
Камрад, береги свой дзен - ты вот здесь столкнулся, а нам в этом параноидальном бреде как-то жить приходится. Ничего, сдюжим, думается мне.
> Там сделали так что можно ещё несколько ниток рядом положить и расширить объёмы.
Ух, как здорово. Знаешь, что самое малоприятное в этой ситуации? Что среднего пальца России кажет Киев со Львовом, а пострадают в большей степени Донецк с Харьковом.
> Да что там, первая - это Древний Египет, ага :) А ещё слово Украина произошло не от "окраина", а от народности древних укров, которые изобрели колесо и научили мир пользоваться огнём :)
Я пока до этих книг не дошёл, опасаюсь за свой рассудок!
> Ух, как здорово. Знаешь, что самое малоприятное в этой ситуации? Что среднего пальца России кажет Киев со Львовом, а пострадают в большей степени Донецк с Харьковом.
Хотят порвать Украину на куски, причём все в мире плюсы от этого поимеют. Думаешь будет кого-то волновать состояние отдельных территорий? Я же не просто так сказал чемодан-РФ. Чем больше уедет народа, тем быстрее пизданётся это нелепое образование и меньше людей пострадает.
> Ну, слово "Украина" - где-то в конце XII века впервые в летописях упоминается.
Камрад, христом богом молю,озвучь хотя бы один пямятник писменности не то что 12 века, а хотябы 13-15, в котором указана територия мифической "как бы украины".?
То что окраины Руси киевской тойже ипатьевской детописи назывались окраинами, точнее оукраiна"ми, например отнюдь не следует что сам Киев был Украиной, ровно как отсутсвует и определение Киевской окраины, в отличии от галичской :-)
> Читал я как-то учебник один, русский учебник, [дореволюционный]
Ключевое слово - дореволюционный. В РИ не было республик, если помнишь, вообще. Устройство было унитарное, а не федеративное. Там вниманием многие национальности были обделены, что, кстати, давало почву многим местным националистическим движениям.
Термин "Украина" лет на 200 старше термина "Малороссия". Украина в большей степени польский, Малороссия - в большенй степени русский, но вопрос-то в том, что активное внедрение названия Малороссия - оно как раз после Переяславской рады началось. В общем, лично для себя не вижу оснований отдавать названию "малороссия" предпочтение. Малороссия - это только часть нынешней Украины - Киев, Чернигов, Полтава. Есть ещё Галичина, есть земли Войска Донского вместе с Новороссией, Буковина есть, в Карпатах гуцулы живут, на Закарпатье - русины, ну и так далее.
В конце концов, от названия мало что меняется - России не всё равно, как называется оборзевший сосед? Если бы (случись такое) Милинкевич победил бы на выборах в Белоруссии, вряд-ли помогло бы России то, что это - Белая Русь. Беда-то не в названии.
Территорию. На каковой с течением времени сформировалась национальность, отличающаяся от собственно великороссов
а) национальной одеждой
б) национальной кухней
в) устным народным творчеством
г) языком.
Данный этнос своим государством никогда не обладал (да и сейчас не обладает), а владели трриторией поочерёдно то Польша, то Россия. Почему представителей данной национальности нельзя называть украинцы - не могу взять в толк, извините.
Лично я не вижу неодолимых препятствий. Но обсуждать смысла не вижу, сотрясение воздуха.
> Почему? Если оранжевую херь вычистить, и привести к власти адекватных людей
[пожимает плечами] Именно так происходит становление нейтральных государств?
Или, может быть, ты описал вариант, в котором Украина перестаёт управляться из
Вашингтона и начинает управляться из Москвы? При сохранении формальной независимости?
> Украина НИКОГДА не будет т.н. "суверенным государством"
Ну да, собственно.
Я бы так сказал: никогда не была, не есть, и не будет суверенным государством. Опыта государственности нет, и за 17 лет так и не появилось. Так что - либо часть России, либо - антироссийский плацдарм, да.
> Но при этом у них нет тобой описанных различий
>
> а) национальной одеждой
> б) национальной кухней
> в) устным народным творчеством
> г) языком.
Интересная логика, камрад. Скажи, а вот сегодня русские и немцы одеваются одинаково, и кушают в макдональдсах - это значит, что немецкий и русский народ - одно и то же? Или национальные костюмы, равно как и национальная кухня, отличаются?
Ты уж извини, у меня родной язык тоже русский, как и всех на Донбассе, а вот мои родичи по деду из Кривого Рога все поголовно с рождения говорят на украинской мове.
Или в России сало вдруг стало национальным продуктом? А вареники ты часто употребляешь? А галушки как?
А песенку "Нэсэ Галя воду" или "Служив козак у вийську" или "Ой на гори два дубкы" часто исполняешь?
Ну уж до абсурда не доводи камрад. А то выходит, судя по всему, что большевики, конечно, дураки были, во главе с тов. Сталиным - не понимали, болезные, что нет такой национальности - украинец. Ты б им объяснил :)
> А ты, религиозный :) Ты бы разобрался, о чём спор идёт, прежде чем встревать.
Я, камрад, внимательный.
И попытки твои, "малороссию" или из пальца высосаную украину" как термин скажем так национально- территориально определяющий, привязать к летописному определению "провинции" (области, земли, графства) - ниточками шит даже не белыми, а красными.
> И попытки твои, "малороссию" или из пальца высосаную украину" как термин скажем так национально- территориально определяющий, привязать к летописному определению "провинции" (области, земли, графства) - ниточками шит даже не белыми, а красными.
О как! Давай, разоблачай дальше - мне аж самому интересно стало!
> Вот сходил на сайт Нордстрима. Там вроде как предполагается мощность 55 млрд. кубометров в год. А через Украину в 2007 году прошло в Европу 112 млрд. кубометров. Так что всех проблем нордстрим не решит.
Как я понимаю - это первоначальные объемы.
Сама идея уйти от перекачки через буферные государства - довольно красноречива. Особенно то, что она находит понимание и в самом ЕС.
А все проблемы решит операция "принуждение к транспортировке". Совместная - Генштаба РФ и Бундесвера. Шутка. Почти.
> Почему представителей данной национальности нельзя называть украинцы - не могу взять в толк, извините.
А так же галичяне, кривичи, чудь что там у на ещё было в давние времена? Почему они называются украинцы - написано вот в агитках #860.
Поэтому серьёзных исследований охота.
[находит в одном форуме пару ссылок] http://mnib.malorus.org http://malorus.livejournal.com [охуевает от количества информации]
> Особенно то, что она находит понимание и в самом ЕС.
Ющенке похер. Тем более что семья уже хорошо приподнялась на газе, если правдивы слухи о том, что Петр Ющенко, родной брат прыщавого - один из совладельцев РосУкрЭнерго.
> Интересная логика, камрад. Скажи, а вот сегодня русские и немцы одеваются одинаково
При чем здесь немцы и русские. Живут два человека, один русский другой украинец, они родные братья. А вот где логика, это я у тебя и хотел узнать. Это ты писал про тысячелетнюю историю украинцев.
> А песенку "Нэсэ Галя воду" или "Служив козак у вийську" или "Ой на гори два дубкы" часто исполняешь?
Первую да, исполняю, остальные не знаю.
> А вареники ты часто употребляешь?
да, часто
> Или в России сало вдруг стало национальным продуктом?
> Ющенке похер. Тем более что семья уже хорошо приподнялась на газе, если правдивы слухи о том, что Петр Ющенко, родной брат прыщавого - один из совладельцев РосУкрЭнерго.
Вроде, как мне помнится - да. Совладелец. Газпрому - 50%, Ющенке - чуток поменьше, но тоже досталось. От такая загогулина...
А мне - веришь-нет, достаточно Пушкина и Шевченко. Которые, кстати, использовали параллельно названия и Украина и Малороссия.
Как там у классика:
> Тиха [украинская] ночь.
> Прозрачно небо. Звезды блещут.
> Своей дремоты превозмочь
> Не хочет воздух. Чуть трепещут
> Сребристых тополей листы.
> Луна спокойно с высоты
> Над Белой-Церковью сияет
> И пышных гетманов сады
> И старый замок озаряет.
> Вроде, как мне помнится - да. Совладелец. Газпрому - 50%, Ющенке - чуток поменьше, но тоже досталось. От такая загогулина...
А вы ещё спрашиваете, почему Газпрому хрен досталось после того, как Нафтогаз перечислил 1,5 миллиарда долларов РосУкрЭнерго.
Знаешь, что самое весёлое? Вот новостишка такая нарисовалась:
> С "Нафтогазом" намерена судиться и "РосУкрЭнерго". Об этом сегодня сообщил официальный представитель компании Андрей Кнутов. По его словам, "Нафтогаз" не выполняет свои обязательства по действующему контракту с "РосУкрЭнерго" - на подьём и транспортировку природного газа из подземных хранилищ. Это означает, что транзит голубого топлива для европейских потребителей - сейчас заблокирован.
> Компания подала иски в арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма - о взыскании долга в размере 614 миллионов долларов за поставленный природный газ.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/01/03/574875.html
Короче, Прыщенко вообще охренел от своей безнаказанности, он уже гребёт, судя по всему, сотнями миллионов долларов. Похоже, он на второй президентский срок уже не рассчитывает.
> А мне - веришь-нет, достаточно Пушкина и Шевченко.
Конечный ответ, который хотелось бы узнать, может ли Украина существовать как отдельное государство. А не как у нас Сибирь, Дальний Восток, Карелия - всё это Россия. И никаких отдельных государств и наций. Заметь, разница в пределах России между отдельными людьми, можно сказать такая же как и разница русские<->украинцы. Хотя с такими людьми и поддержкой запада возможно через сто лет узнает мир про новое государство Дальний Восток. С очень давней многотыщлетней историей и собственной национальностью.
> Короче, Прыщенко вообще охренел от своей безнаказанности, он уже гребёт, судя по всему, сотнями миллионов долларов.
Ходит интересный разговор, что это Газпром додавливает Нафтогаз. В RUE у них всё-таки большинство акций. Заметь как всё сложилось. И транзит уменьшили - Нафтогаз плачется требует увеличить прокачивание газа. И RUE потребовало отдачу своего газа из ПГХ - в ответ хер. И Миллер сказал недавно вернёмся к переговорам только при цене 450. Судя по всему денег ни на что нет. Скажем громкие слова: Украина - банкрот.
Даю пример: на кафедре у нас профессор работает, немец, из поволжских. Какие выводы я должен сделать из того, что у него родной язык русский, кушает он то же, что и мы и одевается так же, как остальные - что не существует национальности "немец"?
А если дальше копать, тогда получается "немец" - это кто: прусак, баварец или ещё кто? Мы же не конкретизируем, к какой именно баварской народности немец принадлежит, верно? Немец - и немец, хотя не все немцы одинаковые, нет :)
> это не важно
> не на о
>
> > И вообще - братья могут быть молочные: у одной матери от разных отцов, так что твой сарказм неуместен, а мой вопрос - вполне корректен.
>
> Если бы это были молочные братья, я так бы и написал. Братья родные, выросли в благополучной семье с мамой и папой.
Значит они либо оба русские, либо оба украинцы, а так, как ты сказал, быть не может.
Ну это ты глаза на жизнь мало кому открыл - мы здесь это знали ещё когда металлургические заводы начали останавливать прокатные станы. А до свидомых не дойдёт никогда - горбатого могила исправит.
3) Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому то пришлось нам искать другого имени; и мы его, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами.
А. Чигирин выражает это так:
В старину украинский народ называл себя “русью”, “русинами”, “русичами”, но пост того, как эти названия были бесправно присвоены московским правительством, украинский народ для отличия себя от фальшивых “русских” из Москвы, усвоил себе другое свое, не менее древнее имя, “Украина” (стр. 14).
Вот, значит, в чем дело! Обиделся человек на Чудь, Весь, и Мерю, Мордву и Черемисов. И так обиделся, что применил к ним китайскую месть: пошел и повесился на “фино-уральском” их пороге.
> Прыщенко если бы был в накладе - он бы несколько по другому говорил бы.
Да чОрт с ним. Сегодня увидел мнение по поводу различных договоров на транзит и цене для Украины(два вместо бывшего одного). Вообщем ющ выдвинул и подписал после поступления ярда баксов на счёт Петрогаза. Ну и чем это сейчас закончилось уже видно.
Камрад, я тебе ещё раз говорю - от одних и тех же родителей получаются люди одной и той же национальности, хоть ты два, хоть двести постов напишешь.
Кому: bf, #890 > Конечный ответ, который хотелось бы узнать, может ли Украина существовать как отдельное государство.
Кому: bf, #896 > Исследование конечно же лучше. Твоё я уже читал.
Камрад, ну ты ещё спроси - есть или нет жизни на Марсе :) Смотри, вот 17 лет т.н. "независимости", суверенного гос-ва как не было, так и нет. А до СССР вообще никогда гос-ва здесь не было. Какое ещё исследование нужно?
Я одного не пойму - что ты пытаешься доказать? Что большевикам нацики подсказали республику Украиной назвать, или что Пушкин был украинским националистом? Как-то вот 70 лет в СССР жили - ни у кого сомнений не возникало, можно называть Украину Украиной или нет. А тут 17 лет как Союз развалился - и уже куча каких-то невероятных версий, одна другой лучше - одни обиженные орут, что они-де потомки древних укров, которые стояли у истоков всей мировой цивилизации, другие - что название Украина сочинили чуть-ли не в 1991 году, а так её и не было никогда. Как-то в моих глазах вторые от первых мало чем отличаются.
> Судя по всему денег ни на что нет. Скажем громкие слова: Украина - банкрот.
Из вашингтона подкинут. Не могут же они допустить, чтоб молодые ростки демократии и рынка были задавлены - даже не тоталитарной Россией, а всего лишь частной компанией. КС
Ага, а потом догонят - и ещё раз подкинут :) Вашингтонский обком - он подкидывает деньги сугубо отдельным личностям, чтоб на Россию побольше гавкали. А давать денег "Нафтогазу", чтобы он Газпрому долги отдал - тут уж дудки. Вашингтонскому обкому, по сути, что надо? Военные базы на Украине. Что сделать, чтобы эти базы как можно быстрее на Украине водрузить? Ну тут одно из двух - либо покрасить одной краской (оранжевой) всё население страны, либо - максимально дестабилизировать в стране обстановку, спровоцировать множественные конфликты, довести население до ручки - чтобы потом с чистой совестью вводить войска.
> Не могут же они допустить, чтоб молодые ростки демократии и рынка были задавлены
А в Чили как, с Пиночетом-то? А Саддама в Багдаде кто в 1970-е посадил во власть - не американский обком-ли? А таблибам кто помогал до поры до времени? Щаззз, денег они расплатиться с Россией подкинут, ага.
Новости
VIP
