В 1958 году итальянский писатель Альберто Моравиа, творчество которого получило известность во всем мире, был как никогда близок к получению Нобелевской премии по литературе. Он вошел в тройку лидеров вместе с датской писательницей Карен Бликсен и советским писателем Борисом Пастернаком. И эта последняя кандидатура получила неожиданную горячую поддержку со стороны постоянного секретаря Академии Андерса Эстерлинга, что вызвало удивление у его коллег. Дело в том, что этот автор уже номинировался в 1946 году за свой роман, запрещенный на родине, "Доктор Живаго", и тогда было учтено мнение эксперта-слависта Антона Калгрена, заявившего, что произведения Пастернака понятны далеко не всем.
Имя советского писателя с тех пор вызывало все меньше интереса среди членов Академии, но вот неожиданно в 1957 году Харри Мартинсон представил его как самого выдающегося советского писателя столетия. Что же произошло? На Западе узнали, что роман "Доктор Живаго" запрещен в СССР и что рукопись была похищена с целью опубликования в Италии. Имя Пастернака вновь стало популярным.
Возвращаясь к кандидатам на премию 1958 года, автор статьи, опираясь на ставшие доступными архивные материалы Академии, утверждает, что стрелка весов склонялась в пользу Альберто Моравия, произведения которого хорошо знали в Швеции. "Доктор Живаго" еще не был опубликован в Швеции, но Андерс Эстерлинг, прочитавший роман на итальянском языке, заявил: "Изучив произведение, я убежден, что он является одним из самых выдающихся современных писателей благодаря динамике изложения и творческой утонченности".
В конечном итоге шведская Академия, в которой действовало изощренное лобби ЦРУ, стремившееся дать пощечину Советскому Союзу, сделала выбор в пользу Пастернака, возвеличила писателя-диссидента, не подозревая, к каким дипломатическим проблемам это приведет. Советский режим не препятствовал поездке Пастернака в Стокгольм и получению премии, но писателю четко дали понять, что "в этом случае ему придется оставаться там, в капиталистическом раю". Такой поворот событий был немыслим для писателя, так тесно связанного с родиной и ее ценностями. Через два года, на смертном одре он признался, что с радостью бы принял Нобелевскую премию. Он был реабилитирован в 1961 году, а вот "Доктор Живаго" впервые опубликовали на родине лишь в 1988 году.
Кандидатура Альберто Моравия уже не могла номинироваться на получение Нобелевской премии, и шведская Академия, понимая, что нанесла обиду Италии, на следующий год присудила премию писателю Сальваторе Квазимодо, заключает автор статьи Франческо Саверио Алонцо.
На самом деле, конечно, всё было не так.
На самом деле в СССР действовал государственный антисемитизм.
А Нобелевский комитет даёт премии только Хорошим и Лучшим — типа Солженицына и Горбачёва.
Тем, кто и сейчас живёт не по лжи.
> В моём понимании - вовсе не удивительно, что в этих странах появился коммунизм.
>
> Мне удивительно, что он не появился там повсеместно.
А там большая часть населения -- очень сильно религиозные, многие даже до фанатизма. Распространению коммунизма это не способствует. Ну и ЦРУ конечно же тоже.
"Which is it to-day?" I asked, — "morphine or cocaine?"
He raised his eyes languidly from the old black-letter volume which he had opened. "It is cocaine," he said, — "a seven-per-cent solution. Would you care to try it?"
> А там большая часть населения -- очень сильно религиозные, многие даже до фанатизма. Распространению коммунизма это не способствует.
Во первых, корректнее будет сказать "распространению идей коммунизма". Всё-таки.
Во-вторых - это почему не способствует? Потому что Ленин атеистом был? Коммунистические идеи и религиозные учения вроде как не есть антиподы, по сути-то.
Насчет мозга, я так понял что вопрос был про способность усваивать информацию.
Сразу в догонку вопрос про английский - существует такая книжка- "2000 английских слов за 1 неделю", автор предлагает такую методику:
КУБОК---cup---КАП
<В кубок стекают КАПли слез победителя>.
Понедельник------:----МАНДИ.
< В понедельник МАНкой Директор всех школьников кормит. >
ПРАВИТЕЛЬСТВО ---:---ГАВНМЭНТ.
<Некоторые члены правительства ведут себя неприлично и гавкают на Ментов. >
ПАРЛАМЕНТ ---:---ПАалэмэнт.
<Парламент охраняют с палками менты!>
Население---:---попуюлэйшьн
<Все население страны не хочет держать дома попугаев лешайных!>
недавно младший брат жены (еще школьник) притащил книгу с кратким содержанием произведений школьной программы. а поскольку я в школе читал все что угодно, кроме этой программы, с радостью взялся заполнять пробелы.
так вот самое дивное произведение в кратком изложении оказалось - Доктор Живаго.
книга начинается с одного, перескакивает на второе, потом с третьего на седьмое, невероятный калейдоскоп персонажей, а заканчивается вообще десятым.
в общем единственная книга котора даже в кратком изложении оставила больше вопросов. и главный персонаж там кстати не живаго. в общем был в легком замешательстве.
например Федор Михалыч читанный и перечитанный - и в кратком виде держит марку, а живаго даже на пяти страницах зевота.
> Насчет мозга, я так понял что вопрос был про способность усваивать информацию.
> Сразу в догонку вопрос про английский - существует такая книжка- "2000 английских слов за 1 неделю", автор предлагает такую методику:
Тут могу сказать авторитетно: автор - тупой пидор, методика - мудацкая.
пытался читать эту живагу в конце 80-х - в район 20-й страницы понял, что читаю какую-то сизую муть.
попыток "восполнить пробел" и "поставить галочку" более не предпринимал. времени жалко.
Как обычно текст живет только пока его читают. То что у торковского свое понимание соляриса - не удивительно. Это не значит что оно лучше или хуже.
Вопрос только в том какая задача ставится, точная экранизация или фильм по мотивам романа.
> "Солярис" - это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, [потом обозвал его дураком] и уехал домой... Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле - прекрасно. Но я-то писал и думал совсем наоборот".
Очень таки верно подметил Лем. Хотя видеоряды у Тарковского мне всегда нравились. Но когда он в своих фильмах начинал вставлять свои собственные сокровенные мысли (ну вот как в Андрее Рублёве) - сразу приходила та же мысль, что и Лему :)
> В те времена понятия наркотик не было, и вообще...
> О вреде курения никто понятия не имел.
> Эпоха своего времени - Люди своей эпохи.
> И не надо ля-ля!
Старшие товарищи рассказывали.
В начале-середине 70-х годов в мединституте на кафедре опер. хирургии был виварий, студенты оперировали собак. Собакам давали анестезию. В виварии в незапертом шкафу стоял 400 ml флакон с морфином. Во время операции собаке кололи морфин, столько, сколько нужно, никто не считал количество, и самое интересное, никто не ширялся этим морфином.
Другая история - в офтальмологии есть операция - дакриоцисториностомия - создание искусственного сообщения между слезным мешком и полостью носа при непроходимости носослезного протока. Так вот, по рассказам старших товарищей, в начале 70-х годов для анестезии слизистой носа использовалась турунда с 1% раствором кокаина (кокаин обладает хорошим местным анестезирующим эффектом), раствор готовили перед операцией из кокаина, который брали из стеклянной банки, которая стояла в незапертом шкафу.
> Очень таки верно подметил Лем. Хотя видеоряды у Тарковского мне всегда нравились. Но когда он в своих фильмах начинал вставлять свои собственные сокровенные мысли (ну вот как в Андрее Рублёве) - сразу приходила та же мысль, что и Лему :)
Вообще в ранних публикациях на эту тему, если я правильно помню.
Они оба друг друга называли по разному, а спор у них был вроде несколько о другом. Торковский считал что солярис это совесть и бох. А лем на оборот. Но торковский сказал что фильм его и тп.
Лем хотел увидеть в фильме научную фантастику, собственно о чем и писал, а увидел сопли. Хотя возможно тогда фильм был бы менее популярен, слишком мудреный.
У друга брат знает 7 языков, работает переводчиком на разные фирмы и преподает языки богатым детям, так он рассказывал как начинал учить английский, взял тупо словарь карманный и выучил его наизусть.
> Коммунистические идеи и религиозные учения вроде как не есть антиподы, по сути-то.
Именно что антиподы. См. папскую энциклику Папы Льва XIII Rerum novarum 1891 года и последующие, Quadragesimo anno, Mater et magistra и т. д.
Зародившаяся в Южной Америке "теология освобождения", сочетавшая социализм и католицизм, католической церковью решительно осуждается, нынешний папа Бенедикт XVI является ее убежденным противником.
> Хотя видеоряды у Тарковского мне всегда нравились.
А я смотрел "Солярис" только из-за Натальи Сергеевны Бондарчук. 600
Ну и как бонус, там играл замечательный актер Солоницын.
Но мысль пришла, такая же, как и Лему.
> Отмороженные малолетние дебилы заняты своей дебильностью профессионально: поют песни, играют на гитарах, пляшут.
>
>
> Отмороженные малолетние дебилы где-то после сорока начинают осознавать, что всю жизнь занимались какой-то хуйнёй.
Однако кое-кому из них эта "профессиональная дебильность" приносит богатство, славу и прочие приятные вещи, в своей совокупности дающие человеку, ими обладающему, право называться "успешным".
> Лем хотел увидеть в фильме научную фантастику, собственно о чем и писал, а увидел сопли.
Ну сопли, допустим, в небольших количествах и в книге были. Только, насколько я понял книгу, этим Лем как раз и хотел подчеркнуть, что "с соплями, через сопли и вопреки соплям" человек стремится познать мир вокруг себя, недружелюбный и непонятный, которому на человека глубоко наплевать. Может я ошибаюсь, конечно. Но у Тарковского прямо наоборот получилось, да.
> Про Пастернака, родился в семье творцов. в армии не служил. но на фронт ездил.
>
> Он хромой был с детства, ногу сломал, не то бы призвали его еще в 1914.
> че за бред я не то писал речь шла что я на сайте пишу редко но если пишу то ужо много а постов в час не хватает и была просьба постов накинуть про модерацию было сказано что только за пусть бдят и штаны не нужны только постов добавить а в итоге мрак половина написаного не прошла а то что прошло вообще не
Простите, уважаемый, но вы как-то странно пишите для "Валерия Викторовича".
> Всегда интересовало - откуда такое название?! Серьезно.
Вот тут вроде поясняют:
> Есть такая версия по поводу шапок пидорок: в 80х была мода на спортивные шапочки называемые "петушки" из за такого своеобразного гребня, потом видимо слово "петушок" логично мимикрировало в слово "пидорка". А во вторых пидорка - наверное потому, что на голове она с закатанными краями здорово напоминает кхм... :)
Спасибо, камрад! Смеялся:-) Интересная точка зрения - имеет право на жизнь. Выходит я в школе носил "петушка", повзрослев нацепил "пидорку". И кто я сам после всего этого???
> Суть религиозного учения - это и есть церковные догматы.
>
> Те, кто их не придерживаются, являются и называются "еретиками", а их взгляды - "ересью".
Комрад, христианство это коммунизм в чистом виде. («Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
)
И церковные догматы, как раз не мешают распространению коммунизма.
Дмитрий, а вот есть такая книга по английскому языку автора Михаила Голденкова "Осторожно! Hot Dog!". Прочитал, вроде толковая. Можешь что-нить про неё сказать?
Тоже надо учить, пока только Драгункина читал, школьные/универские знания благополучно забылись.
Вообще понял что надо Интенсивно учить, без перерывов в полгода, тогда уже закрепится и не забудется.
Согласен, брательник моего друга 2 года работал в Швейцарии санитаром в доме престарелых, за 2 года выучил французский и итальянский на хорошем уровне, немецкий подтянул значительно, по приезде выучил испанский и португальский.
> Обитаемый остров собрал 14 миллионов долларов за 4 дня проката:
>
> Дмитрий, а приведенная сумма - это без учета выплат прокатчикам?
> Т.е. правообладатели фильма, по сути, собрали 7 млн.?
Это получится как с Иронией судьбы 2: в первую неделю собрал 9, во вторую 10, потом ничего не говорим, а в конце заявляем что собрал 50.
Дядь Дим, вот ты мне, как подрастающему поколению, объясни по этому поводу - вот ребята из Дип Пёрпл, Металлики и прочие Оззи Осборны - они ведь тоже пляшут да на гитарах поют мягко скажем, профессионально. Это тоже дебилизм? Или дебилизм - это плясать и петь не за деньги а за Высокую Идею? Али я не понимаю чего по младочти лет?
> Да, это уже была другая Эпоха, где наркотики не употреблялись. Наркомании в СССР практически не было.
Наверное была, но не в таком количестве безобразном, как сейчас. Летом у предков был в Благовещенске. По местному каналу показали криминальные новости - поймали мужика, который выращивал коноплю на продажу. Нашли 2 бочки двухсотлитровых полных сушеной травы. Весь огород засажен коноплей. Так мужик сидит, косяк забивает и говорит, что раньше бухал по черному, а как стал траву растить и курить, так 5 лет вообще ни капли алкоголя не принимает.
Как считаешь, какие перспективы у Ирана в современной системе международных отношений? Что им светит? Стоит ли России принимать и поддерживать позицию ИРИ?
> Вообще в ранних публикациях на эту тему, если я правильно помню.
> Они оба друг друга называли по разному, а спор у них был вроде несколько о другом. Торковский считал что солярис это совесть и бох. А лем на оборот. Но торковский сказал что фильм его и тп.
Вроде бы так и было. Много думал, но так и не понял где в Солярисе совесть и ТНБ. Но, видимо, у таких моралистов как Тарковский-они везде. :-)
> > Кстати, интересно, как шапка получила такое название?
> > Кстати, интересно, как шапка получила такое название?
>
> Может, однажды кто-то, одетый в нее, отоварил какого-нибудь пидорка?
> Сразу в догонку вопрос про английский - существует такая книжка- "2000 английских слов за 1 неделю", автор предлагает такую методику:
У японца спрашивают - как вы умудрились выучить все русские слова за 1 год??? Он отвечает - каждый день я учил ровно по 1000 новых слов, и теперь они все у меня здесь (показывает на голову) - в зопе.
Практика, практика и еще раз практика. Скажу лично за себя: при достаточно сносном знании английского языка (читал, понимал, мог объясниться), поехал на месяц в Ирландию. За этот месяц я приобрел больше, чем за несколько лет его изучения.
> Интересная точка зрения - имеет право на жизнь. Выходит я в школе носил "петушка", повзрослев нацепил "пидорку". И кто я сам после всего этого???
Есть и другая версия:
"Я всю прошлую зиму тоже в спортивной шапочке Адидас откатал. Уши прикрывает и порядок, но заметил, что в очень холодную погоду..." (с)
Было очень модно в 80-е шапочка от Адидас
Там внизу на сайте можно шапочку лицезреть
http://goods.marketgid.com/cat/17/0/?brand=adidas
> Комрад, христианство это коммунизм в чистом виде. («Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь».
> )
> И церковные догматы, как раз не мешают распространению коммунизма.
Камрад, я читал и Библию, и Капитал. В них общего - только буквы.
Извлечение из Rerum Novarum:
Отсюда явствует, что главное основание социализма, общность имущества, следует всецело отвергнуть, ибо это причинило бы вред именно тем, кому должно бы принести пользу, стало бы в противоречие с естественными правами человека и внесло бы смуту в общественную жизнь. Стало быть, стремясь облегчить положение народных масс, мы должны признать первым и основным принципом нерушимость частной собственности. Только тогда сможем мы искать врачующее средство.
> Комрад, христианство это коммунизм в чистом виде.
Это модель сферического коня в вакууме, камрад.
Церковь, кроме того как борется за человеческие души и ведет людей к спасению, зачастую руководствуется более земные интересами, имеет имущество и является собственником средств производства, а значит может эксплуатировать людей. Церковные догматы как раз и мешают распространению идей коммунизма.
Хотя с православием у коммунизма есть много общего.
> бъясни по этому поводу - вот ребята из Дип Пёрпл, Металлики и прочие Оззи Осборны - они ведь тоже пляшут да на гитарах поют мягко скажем, профессионально. Это тоже дебилизм? Или дебилизм - это плясать и петь не за деньги а за Высокую Идею?
Имею мнение, что да - в известной степени дебилы. На то они и Творцы, вменяемых граждан среди них днем с огнем не сыскать - повсюду наркоманы, извращенцы и суровые алкаши. Но при этом зарабатывают миллионы, годами усердно трудятся, работают в поте лица.
А вот дебилы, до 50 годов поющие на кухнях щедевры Игоря Талькова вообще ни на что не способны. Ни денег заработать, ни семью завести, ни даже адекватно понимать действительность. Страшные, страшные люди.
> Коммунистические идеи и религиозные учения вроде как не есть антиподы, по сути-то.
В принципе нет, не антиподы. Но церковь в латиноамериканских странах крепко сраслась с влястями. При олигархах попы -- привелегированый класс. При коммунистах -- нет. Поэтому коммунисты автоматически получаются врагами для попов.
К тому же философия религиозных людей (там католики в основном) такова: то что сейчас есть, оно от бога, святое, ничего менять не надо.
> Отсюда явствует, что главное основание социализма, общность имущества, следует всецело отвергнуть, ибо это причинило бы вред именно тем, кому должно бы принести пользу, стало бы в противоречие с естественными правами человека и внесло бы смуту в общественную жизнь. Стало быть, стремясь облегчить положение народных масс, мы должны признать первым и основным принципом нерушимость частной собственности. Только тогда сможем мы искать врачующее средство
Комрад, ты не путай религию и ее догматы, которые никак не мешают идеям коммунизма с католической церковью. Церковь это социум со своими правилами и интересами. То что католическая церковь отрицает социализм ни как не связанно с католическими догматами.
> Так мужик сидит, косяк забивает и говорит, что раньше бухал по черному, а как стал траву растить и курить, так 5 лет вообще ни капли алкоголя не принимает.
- И уберите бутылки с под стола.
- Да, что вы, все уже на иглах. (с)
Летом был в родных краях.
Весь двор в шприцах.
Шёл прямо по шприцам к подъезду дома своего.
В почтовом ящике тоже шприцы.
В Нашу Эпоху (СССР) парни косили под наркоманов:
Одевали летом в жару пиджаки и делали суровый тупой взгляд - народ прикалывался - гля, наркоманы пошли.
:)
> Да, это уже была другая Эпоха, где наркотики не употреблялись. Наркомании в СССР практически не было.
>
> Наверное была, но не в таком количестве безобразном, как сейчас. Летом у предков был в Благовещенске.
Вот что пишут по этому поводу знающие люди:
"...В семидесятые годы в нашей стране распространение наркотиков регламентировалось очень строго. Они были практически легальными в Средней Азии. В основном это был план, то есть легкая наркотическая жвачка растительного происхождения.
Робкие попытки Советской власти запретить ее наталкивались на полное непонимание со стороны местного населения, а при более жестоких мерах начинались беспорядки, грозившие перерасти в возрождение басмачества. Гашиш, анаша, даже опий распространялись, в основном, в местах произрастания конопли и мака. Производство наркотиков носило кустарный характер, и за пределы региона они выходили в ограниченном количестве. Были «курящие» районы на Украине, на Дальнем Востоке, но по сравнению с нынешними временами это все мелочи. Мой друг Алексеич, долгое время игравший в хоккей, рассказывал мне о случае, который произошел с ним в Абхазии. Году в 83-м хоккейная команда Московского университета была на сборах в Пицунде. Если быть более точным, то не в самой Пицунде, а на побережье напротив этого мыса. Каждое утро хоккеисты бегали кроссы через гору от своего лагеря до следующего ущелья. Алексеич вместе со своим другом Лешкой Стрелковым решили сократить путь и пробраться не по извилистой дороге, а через горный лес напрямки. Во-первых, они жутко исцарапались, продираясь сквозь чащу, а затем, когда удача казалась уже близка, вышли к котловине, окруженной ржавой колючей проволокой. Как только они вышли из леса, раздался ружейный выстрел, потом еще один. Выяснилось, что стреляли по ним, а в котловине была плантация конопли. Причем, судя по размерам, ее выращивали отнюдь не для собственного потребления.
Практиковалось и распространение наркотиков среди судимых. Они приучались в зоне сначала «чифирить», а потом подсаживались и на более тяжелые наркотики. Правда, на воле они распространением наркотиков не занимались и вели довольно уединенный образ жизни.
Синтетические наркотики распространялись в крупных городах, в основном, среди артистической элиты и так называемой «золотой молодежи». Владимир Высоцкий, к примеру, «сидел» на морфине и подобных препаратах почти десять лет. Я не эксперт по ценам на наркотики в семидесятых, но слышал, что тогда ампулу морфина можно было купить в «трубе» (подземный переход от «Националя» к музею Ленина) или у «Метелицы» за сумму от пяти до семи рублей. Три-четыре ампулы – доза серьезного наркомана – это как минимум пятьсот рублей в месяц. Так что «синтетическая» наркомания обходилась очень недешево..."
http://bookz.ru/authors/petr-podgorodeckii/ma6ina_154/page-4-ma6ina_154.html
> Церковь, кроме того как борется за человеческие души и ведет людей к спасению, зачастую руководствуется более земные интересами, имеет имущество и является собственником средств производства, а значит может эксплуатировать людей. Церковные догматы как раз и мешают распространению идей коммунизма.
> Хотя с православием у коммунизма есть много общего.
>
Комрад речь идет про церковь, а не про догматы, это я и пытаюсь объяснить.
У православия очень много общего с коммунизмом.
> В принципе нет, не антиподы. Но церковь в латиноамериканских странах крепко сраслась с влястями. При олигархах попы -- привелегированый класс. При коммунистах -- нет. Поэтому коммунисты автоматически получаются врагами для попов.
>
> К тому же философия религиозных людей (там католики в основном) такова: то что сейчас есть, оно от бога, святое, ничего менять не надо.
>
>
Комрад я о том же, мы говорим о соц образовании по реигиозному признаку, догматы тут не при чем.
Дабы закрыть вопрос "общности" христианства и коммунизма, процитирую с Википедии "десять наблюдений" кардинала Ратцингера, ныне папы Бенедикта XVI, от 1983 года, по поводу "теологии освобождения" - соединения принципов христианства с научным коммунизмом:
1. С теологической точки зрения, марксистский анализ не является научным инструментом для теолога, который, прежде чем использовать какой-либо метод исследования действительности, должен преимущественно использовать критический анализ познаваемой природы, а не социальный или экономический.
2. Кроме того, марксизм представляет собой тоталитарную концепцию, непримиримую с христианским откровением, как в целом, так и в частностях.
3. Эта тоталитарная концепция основывается на понятии праксиса, делающего из общей истины истину частичную, т.е. относительную в определенный диалектический момент.
4. Насилие классовой борьбы есть также насилие над любовью одних к другим и над единством всех во Христе; эта концепция является чисто структуралистской, оправдывающей это насилие.
5. Говорить, что Бог становится историей, светской историей, значит впадать в историческую несостоятельность и путать Царство Божие и его становление с чисто человеческим освободительным движением, что противоречит вере и церкви.
6. Кроме того, это подразумевает, что богословские добродетели веры, надежды и чистоты получают новое содержание типа «верности истории», «уверенность в будущем» и «преференция для бедных», которые в действительности отрицают их богословское существо.
7. Политизация положений веры и богословских суждений ведет к тому, что человек, принадлежащий в силу своей добродетели к миру богатых, объявляется классовым врагом, с которым нужно бороться.
8. Все это ведет к классовому разделению, нетерпимому внутри церкви, и к отрицанию ее священной иерархической структуры, «разделяя мистическое тело Христа на два течения – «официальное» и «народное», что можно наблюдать на недавнем примере в Никарагуа».
9. Новая герменевтика теологов освобождения ведет к новому, преимущественно политическому толкованию Священного писания, к выборочности и произволу выбора мест из священных текстов, извращая радикальную новизну Нового Завета, что есть освобождение греха, источник всех зол.
10. Это есть также отказ от традиции как источника веры и недопустимое разделение на «Иисуса истории» и «Иисуса веры», происходящее за спиной церковного магистрата.
> Дабы закрыть вопрос "общности" христианства и коммунизма, процитирую с Википедии "десять наблюдений" кардинала Ратцингера, ныне папы Бенедикта XVI, от 1983 года, по поводу "теологии освобождения" - соединения принципов христианства с научным коммунизмом:
>
комрад, то что ты привел - идиотизм основанный на необразованности писавшего. Ты еще блаватскую почитай.[выделенный текст]
> Имею мнение, что да - в известной степени дебилы. На то они и Творцы, вменяемых граждан среди них днем с огнем не сыскать - повсюду наркоманы, извращенцы и суровые алкаши. Но при этом зарабатывают миллионы, годами усердно трудятся, работают в поте лица.
Этак все поэты, писатели, режиссеры и сценаристы тоже дебилы. Модель мира, конечно, простая, удобная, но какая-то уж больно неправдоподобная.
> Комрад речь идет про церковь, а не про догматы, это я и пытаюсь объяснить.
К догматам в католичестве причисляются также те положения, которые не были уяснены сначала. Решение собора или папы по поводу спорного вопроса также является догматом.
> "Комрад", то что я привел, написано нынешним Папой Римским Бенедиктом XVI.
>
> Чуть выше я привел то, что написано Папой Римским Львом XIII.
>
> Я надеюсь, ты знаешь, что это значит, потому что если нет, обсуждать это с тобой - время впустую тратить.
>
>
Комрад то что ты привел полемика на тему того, что в богословии методы политического анализа не приемлем, это раз. И это так, например из социалога скорее всего хувый ядерныйфизик.
Два. Как это вообще связано с догматами?
Три, теоология овобождения которую ты привел - это очередная разновидность протестантизма, замешанная на кальвинизме.
> Комрад", то что я привел, написано нынешним Папой Римским Бенедиктом XVI.
>
> Чуть выше я привел то, что написано Папой Римским Львом XIII.
>
> Я надеюсь, ты знаешь, что это значит, потому что если нет, обсуждать это с тобой - время впустую тратить.
>
>
а вот что написал сторонник теологии освобождения, кстати социалист:
Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером. Он восстал против религиозных иерархий. Он восстал против экономической власти того времени. Он предпочел смерть для защиты своих гуманистических идеалов, и он жаждал перемен. Он был нашим Иисусом Христом.
> а вот что написал сторонник теологии освобождения, кстати социалист:
>
> Он (Иисус) был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой — он был повстанцем, одним из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, Что Иисус был капиталистом? Нет. Иуда был капиталистом, взяв свои сребренники! Христос был революционером. Он восстал против религиозных иерархий. Он восстал против экономической власти того времени. Он предпочел смерть для защиты своих гуманистических идеалов, и он жаждал перемен. Он был нашим Иисусом Христом.
>
>
сорри это из твоего же источника - википедии)
цитата Уго Чавеса.
Новости
VIP
