Д. ДОНДУРЕЙ: Очень важную вещь скажу. Нам кажется, что пираты – это какие-то находящиеся на обитаемом острове, в Сомали, пираты и так далее. Это известные всем компании, находящиеся на закрытых, секретных заводах, куда простым милиционерам входа нет, охраняемые ФСБ. Все эти руководители всё это знают. И раз команды прикрыть пиратов нет... Это же не тайна. 148 линий готовят пиратские диски DVD. Они стоят на закрытых заводах. Это известно. Если бы один из лидеров нашей страны просто бы так сделал – и всё бы очень быстро двинулось.
А. САМСОНОВА: Это не так просто. Потому что основные потери все-таки идут не от того, что люди покупают на носителях пиратские копии, а от того, что они скачивают из Интернета.
> У нас тут тоже "Кочевник" снимали, понаприглашали, всех кого не лень из-за бугра, даже Дакаскаса на одну из главных ролей, вроде даже режиссеров с операторами из далеких стран - в общем пилили - пилили, пилили - пилили да так, что в итоге Бодров старший за копейки согласился доделать то, что наворотили, один фиг такое вышло -
Помню, помню! Сам в Казахстане живу. Реклама была - нечто: оператор - оттуда, монтажер - оттуда, супербюджет, мегасъемки и т.д. и т.п. А вышло... то что вышло. К слову, детей в школах едва ли не в принудительном порядке заставляли идти в кино, приобщаться к шедевру, поднимать сборы.
Любопытно. Надо так понимать, что вот выходит у нас 370 фильмов в год, - и нециничные зрители типа такие ходят в кино как на работу и потом ещё стоят в очередях за двд в день релиза, чисто из нециничности и любви к благородным прекраснодущным продюсерам-соотечественникам. И в год тратят на это типа пару штук баксов на рыло. Идиллия.
Цинизм это продажа двд по цене американского блюрея и продажа блюрея по цене в треть мрота. вот это, блядь, цинизм так цинизм. на грани полного охуения.
А отсутствие вменямых продаж дрм-контента это полный пиздец, клиника.
Сегодня в метро был разбужен зычным голосом торгаша, предлагающего приобщиться в "Великолепному ЛИЦЕНЗИОННОМУ шедевру "Обитаемый Остров", всего за 100р.
> Цинизм это продажа двд по цене американского блюрея и продажа блюрея по цене в треть мрота. вот это, блядь, цинизм так цинизм. на грани полного охуения.
Что-то не вижу вопроса (ну и ответов). Что мешает продавать лицензию по цене пиратки/нелицензии +10%. 150р за диск вполне устроит. Вон, недавно не удержался, взял (audio-cd) концертник Легиона за целых 199р.
P.S. Впрочем, вопрос риторический. Ответы давно известны.
> Сегодня в метро был разбужен зычным голосом торгаша, предлагающего приобщиться в "Великолепному ЛИЦЕНЗИОННОМУ шедевру "Обитаемый Остров", всего за 100р.
Читаю комментарии и поражаюсь. Люди не знают разницу между станком, который "печатает" диски и обычной компьютерной "писалкой" дисков. Принципы работы разные, результат похожий, однако отпечатанный диск выглядит иначе (каждый дома может проверить, взять какой-нибудь оригинальный диск или одолжить у друга, если завсегдатай Горбушки и сделать его копию с помощью обычной "писалки").
Иногда показывают материалы о не очень честных людях, которые на струйном принтере и 10 компьютерах изготавливали 500 копий в день, сами паковали, сами продавали, их прибыли малы, а объемы продаж ничтожны, этих проще всего поймать. Но ведь это только вершина айсберга.
Те, кто штампует диски тысячами в "ночные смены" на заводах имеют гораздо большие прибыли и защищают себя очень хорошо. Как их ловить и что с ними делать?
Дмитрий Юрьевич, есть ли действенные метода ликвидации преступных групп, которые крепко срослись с властью? Фильмов об этом снято масса. Отважный следователь-одиночка, который борется с прогнившей государственной структурой - это все видели в кино. А реалии? Может, я пессимист, однако мне кажется, что здесь уже ничего не поможет.
Знакомый рассказывал, что на зеленоградский Ангстрем следователи, забарывавшие пиратские ДВД, допуск-пропуск недели две оформляли. Когда таки попали на завод - ничего незаконного не обнаружили.
- У пиратов фильм появляется через день после премьеры, а вы через три месяца выпустили. Вы что, работать не умеете? Учитесь у пиратов, у них всё прекрасно отлажено!
Это ж ёбнутые.
> Дмитрий Юрьевич, есть ли действенные метода ликвидации преступных групп, которые крепко срослись с властью? Фильмов об этом снято масса. Отважный следователь-одиночка, который борется с прогнившей государственной структурой - это все видели в кино. А реалии?
Кому это надо, камрад, а главное - зачем?
Вот если тебе заносят по 100.000 в месяц - ты будешь со своими ста тысячами бороться?
> Цинизм это продажа двд по цене американского блюрея и продажа блюрея по цене в треть мрота. вот это, блядь, цинизм так цинизм. на грани полного охуения.
> Кому это надо, камрад, а главное - зачем?
>
> Вот если тебе заносят по 100.000 в месяц - ты будешь со своими ста тысячами бороться?
Не знаю. Никто и никогда не предлагал. Я занимаюсь своим делом, устанавливаю тяжелое медицинское оборудование (рентгеновские аппараты и компьютерные томографы), консультирую врачей, занимаюсь ремонтом и обслуживанием. Таким как я не предлагают, такие работают по 16 часов в сутки, чтобы кормить свою семью. Однако вырос я в семье советского офицера спецназа ВДВ, и папа иногда был крут в методах воспитания моего старшего брата и меня.
Так что, Дмитрий Юрьевич, сложно сказать. Бог миловал, не был я в таких ситуациях.
Даю хинт: в родной стране это практически невозможно.
Чтобы это прекратилось, нужна отмашка сверху и жёсткие действия НКВД.
> Никто и никогда не предлагал. Я занимаюсь своим делом, устанавливаю тяжелое медицинское оборудование (рентгеновские аппараты и компьютерные томографы), консультирую врачей, занимаюсь ремонтом и обслуживанием. Таким как я не предлагают, такие работают по 16 часов в сутки, чтобы кормить свою семью. Однако вырос я в семье советского офицера спецназа ВДВ, и папа иногда был крут в методах воспитания моего старшего брата и меня.
Свой опыт, камрад - это здоровски.
Но только в своих же областях.
> Так что, Дмитрий Юрьевич, сложно сказать. Бог миловал, не был я в таких ситуациях.
Все подобные вещи крышуются на достаточно высоком уровне.
Ни участковый, ни оперуполномоченный не могут крышевать пиратский магазин на Невском, а тем более - сеть магазинов.
Крышевать их могут только граждане в серьёзных званиях, при этом деньги надо заносить не кому-то одному, а группе лиц.
Ну и порушить это дело крайне непросто, ибо все друг друга уважают и гадостей делать не хотят.
> Правильно ли, что все продавцы должны к этому стремиться?
Правильно ли, что автор/актёр/etc. должен оплачивать кутёж киностудии из своего кармана? Или из кармана покупателя? Ну так последний и голосует деньгами.
> Правильно ли, что все продавцы должны к этому стремиться?
>
> Правильно ли, что автор/актёр/etc. должен оплачивать кутёж киностудии из своего кармана? Или из кармана покупателя? Ну так последний и голосует деньгами.
> Блю-рэи я покупать расхотел.
>
> Цена в 1500 рублей - это уже охуение.
[скромно мнется]
Дмитрий Юрьевич, я это, знаю адресок электронный - там в среднем по 1000, да еще и с доставкой домой. Естественно, всё лицензионное. Ассортимент - сейчас около 200 позиций. И еще DVD - там число позиций тысячами меряется. Раньше DVD по этому адресу часто брал - всё по-честному присылали.
> Хм.. а не проще ли на официальном производстве заделать в конце смены левачка?
"Официальные производства" - они просто частные конторы, которые под законом ходят. Их проверяют, они за каждую сраную сотню тиража берут документ с заказчика, что он права имеет на контент. Думается, что грамотнее иметь свои линии на закрытых объектах, при такой рентабельности они окупятся враз, а проблем с ментами и проч. не будет. Да и навар за производство весь свой. Себестоимость 1 диска при штамповке 100 000 экз. ок. 2-5 р. вместе с полиграфией, а продают за 150-300.
> Покупателя более всего устраивает даром.
>
> Правильно ли, что все продавцы должны к этому стремиться?
Ну, если задаром, Дмитрий Юрич, то это уже и не покупка, наверное) Продавца, думаю, тоже более всего устроит, если ему деньги просто так отдавать будут, "за красивые глаза".
А по существу имею мнение, что таки да, в идеале продавцы должны стремиться к так называемой "справедливой цене". (Другой вопрос, что им это нахуй не нужно)
В данном же случае всё похоже на действия "АвтоВАЗа": стенания, рассказы про патриотизм, лоббирование ввозных пошлин и задирание цен на продукцию при полном видимом отсутствии каких-либо движений навстречу покупателю со своей стороны.
К примеру, есть такая фирма "1С". И выпускает эта фирма собственные и локализованные игры. Ещё с тех пор, когда они были на CD. Так вот, в то время цена пиратского диска была в районе 100 руб, ЕМНИП. Лицензия - от 180. Мне вот интересно, почему "1С" смогли снизить свою цену до 120-130 руб. и не разориться при этом? Может я чего-то недопонимаю. Если есть возможность сорвать покровы, Дмитрий Юрич, расскажи пожалуйста. Всё-таки какое-никакое отношение ты к ним имеешь.
То, что я вижу - политика кнута (карательные акции по отношению к пиратам) и пряника (приемлемые цены) - кажется весьма грамотным.
> Интересно, откуда Дондурей черпает информацию?
> > Он что, самолично все линии пересчитал?
>
> Пробежался он значит по завод - на 148 заводов из 150 его значит не пустили. Он сел, подумал, видать там что-то не так, раз не пускают, видать какая-то тайна великая скрыта, а тайны у нас кто стережет? - ФСБ. Оперируя вот такой вот логикой он и додумался до вышеупомянутого
Логику изложения он взял у Новодворской. "Это известные всем компании, находящиеся на закрытых, секретных заводах, куда простым милиционерам входа нет, охраняемые ФСБ." Ну а далее по тексту логично бы вписался рассказ о гигантских мясорубках в подвалах и кровавом студне.
> > Пиратские диски выпускаются на самых дешёвых болванках, поэтому покупатели напрямую стимулируют производителей низкосортной продукции. Пора прекратить эту порочную практику! Вербатим в массы!
> > Вот если бы наши лицензионщики перестали откровенное третьесортное гавно воять со своими "недорелизами" убогими, что в плане музыки на CD, что фильмов на DVD. тогда ещё можно было бы с некоторыми пиратами хоть как то соревноваться. а так как обычно при выходе любогоно зарубежного релиза надежда только на R7 или забугорные магазины.
Нельзя не добавить про продуманную ценовую политику.
> > По мне, так наглее лицензионщиков пиратов нет.
>
> Сколько было рассказов про снижение цен, да вот только ни хрена я оного не заметил. А в свете прогнозов о дальнейшей девальвации рубля будет вообще пиздец.
>
> > Кстати, на лицензионных двд фирмы "20 век фокс" в начале идет небольшой ролик, где прямо так и говорят: "Покупать пиратские диски - это воровство!"
Сколько не видел этот ролик - окружающие в лучшем случае тупо ржут.
> > К примеру, есть такая фирма "1С". И выпускает эта фирма собственные и локализованные игры. Ещё с тех пор, когда они были на CD. Так вот, в то время цена пиратского диска была в районе 100 руб, ЕМНИП. Лицензия - от 180. Мне вот интересно, почему "1С" смогли снизить свою цену до 120-130 руб. и не разориться при этом? Может я чего-то недопонимаю. Если есть возможность сорвать покровы, Дмитрий Юрич, расскажи пожалуйста. Всё-таки какое-никакое отношение ты к ним имеешь.
>
> То, что я вижу - политика кнута (карательные акции по отношению к пиратам) и пряника (приемлемые цены) - кажется весьма грамотным.
> По приведённым фильмам приведены не все сборы (по всему миру), а только сборы в США.
Ты прав, если брать Worldwide-сборы там некоторые в небольшие плюса выходят (Александр, например, плюс 12). Само собой доходы будут еще получены из других источников, в первую очередь с дисков, конечно. Потом переиздания, специздания, картинки, наклейки и т. д. :)
Однако, речь была немного не о том, а об ответственности продюсеров за просахаченный бюджет.
Например, Говард Болдуин в 2004 сделал чумовой «Рэй» (еще и 35 млн в плюсе), а уже в 2005 раскрылся по полной: «The Game of Their Lives» (бюджет 20 млн, сборы — 0.375 млн), «Sahara» (160 — Worldwide-сборы 102) «Sound Of Thunder» (52 — Worldwide-сборы 6). Итого по 2005 году: проебал 123.6 млн баков. В целом, знатный спец по выпуску первостатейного говна. Только Sudden Death (c Ван Дамкой) у него немного отбился, остальное в мрачных минусах. И ни хрена с ним ни сделали, продолжает продюсировать (до 2010 года расписан).
Как-то там по другому крутизна продюсера рассчитывается, раз ему продолжают бабло выделять, а не отчеренковали уже.
Может знает кто?
> Покупателя более всего устраивает даром.
>
> Правильно ли, что все продавцы должны к этому стремиться?
Покупателя вполне устраивает когда цена на диск или билет в кино сопоставима с его уровнем доходов. Это я по себе сужу. Прямой пример: Jewel диск "Санитары подземелий: Охота за черным квадратом" в большинстве питерских магазинов стоит 650 рублей. Извините, у меня жлоба - брать обычный диск с такой охрененной наценкой. В то же время на сайте 1С-Онлайн игру можно приобрести за 300 рублей (плюс наценка за банковский перевод). Что я и сделал. Второй пример: Миниигрушки от Alawar или NevoSoft прекрасно взламываются сторонними ломалками, но при цене 100-150 рублей за игру очень многим пользователям влом искать кряк и вникать в процесс взлома. Проще заплатить за игру. Все, как всегда, упирается в соотношение желание/возможности.
> > Пиратские диски выпускаются на самых дешёвых болванках, поэтому покупатели напрямую стимулируют производителей низкосортной продукции. Пора прекратить эту порочную практику! Вербатим в массы!
>
> Это ты пошутил?
Да, камрад. Но вербатим я считаю хорошей маркой вполне серьёзно.
Я одного чот не понимаю. Это что, сложно чтоли посчитать, сколько стоит та же игра или фильм, и сколько копий по какой цене надо продать, чтобы отбить расходы и получить хоть минимальную прибыль? Какие, в сраку, "меня устроит 150 рублей", "кутеж студии"?! Имеется ли понимание о "заполнении полочек" издательством у ритейлера?! Имеется ли понимание, что людям, которые вкладываются в проект надо зарплату платить. Причем белую (налоги, да), причем чтобы они не халявили налево, чтобы семью прокормить, а достаточную? Имеется ли понимание, что надо снимать офис, причем не в жопе мира, куда хер на оленях добересся? Имеется ли понимание, что для поднимания имени и репутации надо издать несколько проектов, питаясь дошираком (причем не до сыта)?
А самое интересное: считал ли кто-нибудь бизнес-план пирата? Особенно интересно, есть ли понимание раскладов в случае лажи (издал не то, сломал линию, выпустил брак)? Есть ли понимание, какие есть сложности сбыта и внутренней конкуренции там? Есть ли понимание откуда берется цена на пиратку? Почему она такая, а не другая? Есть ли понимание того, что пользование пираткой - есть прямое финансирование беспредела?! Есть ли понимание того, что покупая пиратку, ты наращиваешь цену на легальные копии? Есть ли понимание, что провоцируя отток денег в сторону ОПГ, ты приводишь к росту не только пиратства, но и мошенничества, грабежей и прочего?
> Есть ли понимание того, что покупая пиратку, ты наращиваешь цену на легальные копии? Есть ли понимание, что провоцируя отток денег в сторону ОПГ, ты приводишь к росту не только пиратства, но и мошенничества, грабежей и прочего?
>
Охуеть.Ща всё брошу и пойду грабить(раз уж бабла срубил)
> Камрад,а сколько такая болванка живёт?(в смысле читается)
Камрад, ты имеешь в виду, сколько по времени или количеству раз? Про вербатим могу сказать, что марка вполне надежная. Пользуюсь практически исключительно ими - за несколько лет могу припомнить один-два раза, когда болванки накрывались.
Камрад, ты совершенно правильные вещи пишешь. Но есть цена, которую устанавливает производитель, а есть цена, по которой релиз продается - и это две большие разницы. Про игры я не скажу, потому что не в курсе, а по фильмам и музыке ценовая политика тех, кто продает лицензию или импорт - это же зачастую что-то дикое.
> > > Камрад,а сколько такая болванка живёт?(в смысле читается)
>
> Камрад, ты имеешь в виду, сколько по времени или количеству раз? Про вербатим могу сказать, что марка вполне надежная. Пользуюсь практически исключительно ими - за несколько лет могу припомнить один-два раза, когда болванки накрывались.
> Я одного чот не понимаю. Это что, сложно чтоли посчитать, сколько стоит та же игра или фильм, и сколько копий по какой цене надо продать, чтобы отбить расходы и получить хоть минимальную прибыль?
Да ты дохрена вообще-то не понимаешь. И, похоже, полностью оторван от реальности. Вот тебе пример: http://avangard-karelia.ru/about/vakansii.html . Это ссылка на вакансии судостроительного завода "Авангард" в Карелии. Обрати внимание на зарплаты. Я тебе по секрету скажу: в Волгограде, например, зарплаты не выше. И в остальных городах по стране. Высокие зарплаты только в Москве и Санкт-Петербурге. А теперь давай предположим, что человек с зарплатой в 15000 рублей купил MS Xbox 360 за 12000 рублей (питерская цена, в глубинке это будет тысяч 14-15). Копил на это устройство полгода, хотел сделать приятное своему ребенку. Будет ли он покупать к нему игры по 1500 рублей и дороже? Или, наоборот, заплатит специалисту за разблокировку игровой приставки и станет качать игры из интернета и покупать пиратские диски по 150 рублей?
> Будет ли он покупать к нему игры по 1500 рублей и дороже? Или, наоборот, заплатит специалисту за разблокировку игровой приставки и станет качать игры из интернета и покупать пиратские диски по 150 рублей?
И какой вывод? Майкрософт должен снизить цены на софт из-за низких доходов граждан страны третьего мира? Или это отменяет незаконность контрафакта?
> Кому: charlemont, #139 >
> Камрад,а сколько такая болванка живёт?(в смысле читается)
Все, что есть у меня - читаются (не читаемых не находил пока), впрочем, их не так и мало, чтобы часто смотреть. Самые ранние записи - 2004 или чуть раньше. Привод - Pinoneer 112D. А форум imgburn настоятельно не советует никаких двухслойников кроме вербатима 2.4
> И какой вывод? Майкрософт должен снизить цены на софт из-за низких доходов граждан страны третьего мира? Или это отменяет незаконность контрафакта?
Microsoft ничего не должен. Установит он цены в 150 рэ или в 3000 рэ - никому не интересно.
Что отменяет "незаконность контрафакта" ? За скачивание игр/софта/музыки стали сажать или как ?
> И какой вывод? Майкрософт должен снизить цены на софт из-за низких доходов граждан страны третьего мира? Или это отменяет незаконность контрафакта?
Насколько я знаю, у нас в России сейчас цены на компьютерные игры ниже, чем в других странах. Спасибо "Буке" и "1С" за их политику. Да и "Майкрософт" тоже продает здесь винду и офисы гораздо ниже, чем за рубежом. Игр на приставки это пока не коснулось. Ты пойми, одно дело отдать 20% зарплаты за вещь, а другое - потратить на развлечение. Поэтому железки к компьютеру покупают, а игры - воруют.
> Ты пойми, одно дело отдать 20% зарплаты за вещь, а другое - потратить на развлечение. Поэтому железки к компьютеру покупают, а игры - воруют.
Не аргумент, нет денег на развлечения - не развлекайся. ИМХО Camill правильно в целом написал. Хоть в сознании большинства украсть вещь и купить левый диск - две абсолютно несопоставимые вещи, однако если мировой порядок не гикнется - это исправят ;)
> Насколько я знаю, у нас в России сейчас цены на компьютерные игры ниже, чем в других странах. Спасибо "Буке" и "1С" за их политику. Да и "Майкрософт" тоже продает здесь винду и офисы гораздо ниже, чем за рубежом.
Да, это политика разумная, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Только не на всё можно так цены формировать.
> А я вот не делаю, странно правда? Не надо обобщать. Или это новость?
Ну разумеется, надо обобщать. Большинство населения страны-делает.
> Поэтому железки к компьютеру покупают, а игры - воруют.
Извини камрад, поправка-игру нельзя украсть, это не материальный объект.
Термин некорректен. Игру можно только санкционировано использовать. Hапример, не заплатив за нее денег.
> Безумно стыдно объедать несчастных карельских сирот получая деньги за свой труд. Не знаю как дальше жить.
>
> Я не олигарх, но в магазинах не ворую, контрафакт не покупаю.
>
> Еще есть вопросы?
> Не аргумент, нет денег на развлечения - не развлекайся.
А ну как я такой контраргумент приведу: не смог рассчитать риски, осуществляешь неправильную ценовую политику и в итоге въебался на бабло? Занимайся другим бизнесом и не ной, что злые пираты отобрали у тебя прибыль.
У каждого своя правда. Конфликт интересов продавца и покупателя был, есть и останется, потому как один хочет подороже продать, а другой, соответственно, подешевле купить.
Мне приходилось бывать и с одной стороны прилавка и с другой, так что доводы обоих известны.
> Безумно стыдно объедать несчастных карельских сирот получая деньги за свой труд. Не знаю как дальше жить.
>
> Я не олигарх, но в магазинах не ворую, контрафакт не покупаю.
>
> Еще есть вопросы?
Собственно, ты на все вопросы уже ответил. Говорить с тобой больше не о чем.
Я вот над чем голову ломаю - у нас рекламки в газетах, на оказание всяческих компьютерных услуг, установка винды и всё что связано с компами. Но, звоню интересуюсь - почём винду ставите?
-300р за всё про всё, со своим диском приедем, гарантию дадим, и проконсультируем. Другие 500р требуют, третьи 700р да ещё и говорят, что им вообще пофиг - с твоего диска или со своего ставить, при этом их не интересуются, лицензионный у тебя диск или нет.
Вот вопрос - каким макаром такое возможно при таких расценках? И ведь не боятся ни чего. А в то, что они тупо рискуют что-то не верится. В чём загвоздка?
> Не аргумент, нет денег на развлечения - не развлекайся.
А если я использую для личных нужд пиратский фотошоп, который за 41 тыр я в жизни покупать не буду, я кого-то обокрал? Кто-то пострадал от моих действий? Мне должно быть стыдно?
Единственное что можно сказать в защиту пиратства, так это большой выбор. Бывает что необходимый фильм, музыку и т.д. на лицензии хуй найдешь даже при особом желании. а в торрентах - пожалуйста без проблем!
Это как? В соответствии с УК это нифига не кража, поэтому "большинство" еще не осуждено за скупку краденого. Или какая-то из мировых религий прямо допускает безгреховность использования прав без согласия правообладателя?
> Сущность пиратства - в том, чтобы никому и ни за что не платить.
По работе был связан с лицензионными программами. Еще тогда подумалось, а оно нам, как стране, надо? Например, чтобы обеспечить рядового проектировщика автоматизированным рабочим местом, в ПО придется вложить сумму раз в 5-10 больше, чем в железо(1K$ за комп + монитор, к примеру). Эти деньги на 80% уйдут за бугор. Помимо того, что этих денег просто жалко, без пиратства никакой речи быть не может о малом предпринимательстве, к примеру, в архитектуре, слишком дорогой получается билет в бизнес.
С этого угла разгул пиратство - это такая корумпированная протекционная мера. Возможно, в том числе, и из-за этого, команды сверху не дают.
> Единственное что можно сказать в защиту пиратства, так это большой выбор. Бывает что необходимый фильм, музыку и т.д. на лицензии хуй найдешь даже при особом желании. а в торрентах - пожалуйста без проблем!
А вот тут да, реально бывает :( И не только фильмы с музыкой - книг тоже нет нужных. Да и софт бывает гиморно покупать в России.
> А если я использую для личных нужд пиратский фотошоп, который за 41 тыр я в жизни покупать не буду, я кого-то обокрал? Кто-то пострадал от моих действий? Мне должно быть стыдно?
Я нигде не пишу, что это кража. Нет у нас таких законов. И даже не призываю никого что-то покупать. И мне все равно, что кто ощущает. Но я не понимаю, почему ко мне какие-то претензии и почему мне должно быть стыдно из-за того, что я юзаю купленный софт?
И позволь поинтересоваться, но зачем тебе именно Фотошоп для личных нужд? Ты ГИМПом не пробовал пользоваться бесплатным? Я не в плане жизни учить, ИМХО но там вполне достаточно функций для обработки фото, если ты не профессиональный фотограф.
Кому: Форумный диссидент, #36 > Ну, кому это выгодно, сколько людей пашут и гибнут от голода, чтобы педерастам из Голливуда и Редмонда жилось хорошо.
Это, случайно, не тонкая ирония, которой я не улавливаю? Не надо забывать, что в упомянутых местах не все - педерасты, и что без них не было бы ни Винды (да, не надо плеваться, она стоит почти у всех), ни фильмов разного качества, ни музыки. Цена, согласен, иногда неадекватна - ну так с этим все и борются, кто как разумеет.
Утверждение, что кто-то "пашет и гибнет от голода, чтобы буржуям в Редмонде жилось хорошо" - так же абсурдно, как и популярный в совествкое время слоган "Экономь воду - ведь в Африке ее не зватает неграм!".
> Или какая-то из мировых религий прямо допускает безгреховность использования прав без согласия правообладателя?
Как раз любая мировая религия позволяет. Возьмем, например, ситуацию с песнями. Сегодня правообладателем фактически запрещено копирование песни с оригинального носителя на любой другой. Например, компания Sony встраивает в свои диски программу-вирус, препятствующий конвертированию содержимого компакт-диска в формат mp3. Это нормально? При том, что песня всегда считалась общенародным достоянием и её распространение в народе никем не ограничивалось.
> При том, что песня всегда считалась общенародным достоянием и её распространение в народе никем не ограничивалось.
Камрад, ты меня опередил. Я как раз то же самое камраду Shafran сказать хотел.
Использование нелицензионной продукции по УК-преступление, но в России никак не преследуется.
А этических причин ее не использовать у населения нет.
> Использование нелицензионной продукции по УК-преступление, но в России никак не преследуется.
> А этических причин ее не использовать у населения нет.
По УК РФ это не преступление (если заблуждаюсь - поправте, не специалист по уголовке). Есть административная ответственность за коммерческое использование и т.п.
Этические понятия у всех свои, я проповеди никому не читаю. Однако лично я софт покупаю (простая констатация факта).
> При том, что песня всегда считалась общенародным достоянием и её распространение в народе никем не ограничивалось.
Это когда песня - народная, т.е. автор отсутствует (аналогично - с всеобщим достоянием). А когда автор не хочет, чтобы ее бесплатно распространяли? Мне вот лично, было весьма неприятно, когда покрали результат моей месячной работы. Где же здесь соблюдение религиозных норм? Золотой императив и все такое?
Какой смысл задавать СПРАВОЧНЫЕ вопросы? Надо просто открыть УК -- и почитать! В чем же проблема? В УК есть ст. 146 ч. 2. В ГК есть ст. 1259. Зачем быть специалистом? Разве только специалист может зайти на сайт -- пофиг, гарант ли ру, консультант ли ру, еще что-нибудь ру -- и открыть там УК?
Этот мир для состоятельных парней. У кого что отвалилось из тех, кто не смотрел ОО или Рокен-рольщика или не играл в Подземелья? Нет денег - гуляй в саду, дыши носом. Это не продукты первой необходимости.
О 148 линиях. У тех серьезных парней, кто крышует эти 148 линий и сбытовые пиратские сети остается время для своих прямых обязанностей? А если нет - то кто делает за них их работу и делается ли она вообще? А куда идут деньги с этих 148 линий? И что это за сила такая про которую все знают, включаю президента, но ничего не делают?
> Это когда песня - народная, т.е. автор отсутствует (аналогично - с всеобщим достоянием). А когда автор не хочет, чтобы ее бесплатно распространяли? Мне вот лично, было весьма неприятно, когда покрали результат моей месячной работы. Где же здесь соблюдение религиозных норм? Золотой императив и все такое?
То есть, получается, я не имею права конвертануть проигрываемую по радио песню в mp3 и отослать по аське другу? И не имею права вырезать из этой записи кусок и использовать его в качестве рингтона на мобильнике? И Боже упаси кому-нибудь слить этот рингтон по блютусу!
> Этот мир для состоятельных парней. У кого что отвалилось из тех, кто не смотрел ОО или Рокен-рольщика или не играл в Подземелья? Нет денег - гуляй в саду, дыши носом. Это не продукты первой необходимости.
А некоторые думали, что этот мир для тех, кто в нем живет. А оно вон как.
У кого что отвалится если кто скачает ОО или Рокенрольщика бесплатно?
Не нравится-не показывай свои мега-произведения никому.
> Вы собрались, чтобы обсудить меры по борьбе с компьютерным пиратством. Я представляю инициативную группу, которая уже несколько лет занята применением логики охраны интеллектуальной собственности к смежным областям права.
> В своем выступлении я хотел бы привлечь ваше внимание к такому позорному явлению, как контрафактное передвижение по улицам, попросту — к городскому пешеходству.
> А некоторые думали, что этот мир для тех, кто в нем живет. А оно вон как.
прикинь, фильмы, игры, музыка, софт это не предметы первой неодимости. Никто и ничто не мешает жить без них. Я вот, например, мечтаю ездить на майбахе, но я же его не буду угонять, оправдывая это тем, что этот мир для тех, кто в нем живет.
> У кого что отвалится если кто скачает ОО или Рокенрольщика бесплатно?
у правообладетеля. накуй ему корячится в следующий раз, если это ему не принесет прибыли? Если его деньги будут украдены.
> Не нравится-не показывай свои мега-произведения никому.
вполне устроит показывать только состоятельным парням.
Камрады, я в общем понимаю - сей спор бесконечен.
Но чисто из любопытства - поясните мне каким боком вы приплели к проблеме несанкционированного использования авторских произведений религиозные нормы? Может, ткнете пальцем в сутру, талмуд, коран или еще откуда там вы это взяли???
Тут вот камрад pyatachyok меня попинал и дал, в том числе, ссылку на статью ГК. Так вот вся четвертя часть сего акта посвящена интеллектуальной собственности. Почитай, масса всего интересного откроется ;)
Хотя лично мне странно мнение, что любой может понять смысл наших законов, чей язык крайне своебразен ;)
> Но чисто из любопытства - поясните мне каким боком вы приплели к проблеме несанкционированного использования авторских произведений религиозные нормы?
Поскольку массовые растрелы еще не ввели приходится аппелировать к высшим силам!!!
> Какой смысл задавать СПРАВОЧНЫЕ вопросы? Надо просто открыть УК -- и почитать! В чем же проблема? В УК есть ст. 146 ч. 2. В ГК есть ст. 1259. Зачем быть специалистом? Разве только специалист может зайти на сайт -- пофиг, гарант ли ру, консультант ли ру, еще что-нибудь ру -- и открыть там УК?
Какой смысл меня лечить, если не можешь прочитать, что я пишу? Речь шла про использование в личных целях. Где такое в УК? Или ГК относится к уголовному праву?
> прикинь, фильмы, игры, музыка, софт это не предметы первой неодимости. Никто и ничто не мешает жить без них. Я вот, например, мечтаю ездить на майбахе, но я же его не буду угонять, оправдывая это тем, что этот мир для тех, кто в нем живет.
Прикинь, для многих-первой. Никто и ничего не мешает воспользоваться ими бесплатно. Угоняя Майбах, ты отбираешь его у владельца физически. Если бы можно было снять копию с Майбаха-думаю, все так и сделали бы. Скачивая фильм, ты не отбираешь ничего у его владельцев-фильм остается при них.
> у правообладетеля. накуй ему корячится в следующий раз, если это ему не принесет прибыли? Если его деньги будут украдены.
Непохоже что, скажем, Microsoft прекратила или прекратит существование из-за миллионов спираченных русскими копий Windows.
> вполне устроит показывать только состоятельным парням.
> Кому: WSerg, #188 >
> > поясните мне каким боком вы приплели к проблеме несанкционированного использования авторских произведений религиозные нормы?
>
> Имелись ввиду менталитет/этическая система.
Как раз нет. Аппеляция о вреде "пиратства" к менталитету/этической системе подразумевает, что данная этическая система однозначно осуждает "пиратство" как поступок. Чего, в общем, не наблюдалось ни при появлении этого явления, ни сейчас.
Что в общем неудивительно: морально-этические принципы складывались веками, а "пиратство" стало интерпретироваться как отрицательное явление не так давно.
> Это будет работать, пока есть значительная доля пользующаяся ОИС за деньги. Поэтому СИСТЕМЫ бесплатного пользования софтом и т.п. быть не может.
Может. Интеллектуальные объекты создавались задолго до введения копирайта и появления компаний-правообладателей.
И как же бесплатный софт ? Тот же Линукс, ОпенОффис и куча другого.
> Ключевое слово - русскими. Продукты Майкрософт разработаны прежде всего для Запада и в расчете на деньги пользователей Запада.
Я примерно это и имел ввиду. Будут русские и китайцы платить за ОС или нет-на продукцию Микрософт это вряд ли повлияет.
> Как раз нет. Аппеляция о вреде "пиратства" к менталитету/этической системе подразумевает, что данная этическая система однозначно осуждает "пиратство" как поступок.
Камрад, по-моему мы просто друг друга недопоняли.
Все правильно, данная этическая система "пиратство" не осуждает. Именно поэтому копирайтеры из кожи вон лезут чтобы "пиратство" ассоциировалось у общества с чем-то отрицательным.
Наверно все видели ролики "использование контрафактной продукции-это воровство" ? Термин "воровство"-тоже манипуляция, т.к. воровство по определению подразумевает отчуждение материального объекта.
> Термин "воровство"-тоже манипуляция, т.к. воровство по определению подразумевает отчуждение материального объекта.
Да, это абсолютно юридически правильно. Однако нельзя забывать, что понятие интеллектуальной собственности исторически абсолютно юное. Из этого и следует отсутствие моральных норм - еще не сформировались. Вот утрированный пример: в каменном веке плагиат был не актуален, а вот за шмат мяса могли и побить;). Т.е. воровать имущество - плохо. А мамонта срисовать - кого волнует? А вот когда продажа книг стала приносить реальный доход - ситуация стала меняться и авторское право стало восприниматься как некий реальный объект, но естественно не как вещь. Плагиат (хоть и не является юридически воровством) в настоящее время в целом воспринимается негативно, т.е. хотя понятие тоже относительно новое, но уже начало "вростать" в мораль. Так что, возможно, что со временем произойдет и переоценка моральности использования чужой интеллектуальной собственности :)
> Ключевое слово - русскими. Продукты Майкрософт разработаны прежде всего для Запада и в расчете на деньги пользователей Запада.
... и взламываются, в первую очередь, западными хакерскими "кланами". Как ни парадоксально, но самые крутые хакерские группировки как раз из СыШыА (Reload, Razor и т.п.). Странная закономерность, не правда ли?
Новости
VIP
