В свете последних откровений про патриотизм, интересная заметка:
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.
Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы — описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.
Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".
Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Вот так вот крепнут дружба и сотрудничество между высокообразованными людьми.
К сожалению, пока что спецслужбы мешают работать в полную силу, но в целом процесс идёт.
Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
Данное произведение тонко учит тому, что продавать Родину — не только почётно, но ещё и выгодно.
и научные кадры, выросшие в СССР и живущие в РФ с семьей конечно не понимали, за что они получают эти пару серебренников?
радует, что сейчас этих "ученых" сажают, не взирая на вой "правозащитников".
и еще, кажется мне, что-то неладно было видимо в воспитании патриотического сознания в СССР, раз выросло такое количество советских интеллигентов, готовых получить от родины все а потом быстренько продать ее.
> но всё ж интересно зачем идти в науку если там не платят?
Будешь наверное несказанно удивлен - потому что многим это ИНТЕРЕСНО.
Заниматься Наукой. Прикинь. Чего бывает.
Наука вообще дело интузиастов, там нигде особо огромных бабок не платят, за границей тоже собственно (в сравнении с другими зарплатами). Идти в науку за деньгами - надо сильно головой болеть. Из науки за деньгами бывает уходят, когда желание жрать и нормально семью содержать забарывает юнышеский интузазизьм.
> У него была надета на голове соломенная шляпа, в ситцевой красной рубашке, опоясавши голубою ленточкою, с железною в руке тростию, с предлинными чор, бакинбардами
"...в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой..."
Кому: Korsar, #204 > Мне тоже интересно. Как новости не включишь, ощущение, что весь флот состоит из пяти кораблей, которые гоняют туда-сюда.
Была еще информация, что "Неустрашимый" "сюда" плетется еле-еле из-за технического состояния.
> Заявляю как человек,работающий в ИЯФ им. Будкера. У нас, чтобы статью про рассеяние инфракрасного излучения на известной субстанции, надо визу первого отдела получить. На деньги с грантов покупается оборудование стоимостью 100000 евро, еще и на прибавку к зарплате остается. А означенными в заметке исследованиями (подземными ядерными взрывами) занимаются у нас в г.Саров (закрытый город). Это я как бывший сотрудник ИГ им.Лаврентьева заявляю. И там всё серьёзно.ТТХ ядерных боеприпасов это секретная информация. Что можно посчитать без них, так это разлет сферического коня в вакууме.
> Извините.
как человек, какое-то время этим занимавшийся и имеющий родственников, занятых в научно-исследовательских кругах, подтверждаю. Заметка похожа на стандартный журналистский бред. Что-то где-то услышал, что-то где-то увидел, остальное - в меру разгула больной фантазии.
У нас один китаец учился. Русский не знал, английский - со словарём (с собой носил), ещё и заикался. От он круто информатику сдавал (её он тоже не знал)!!!
Заметка конечно интересная, но есть ряд «НО».
1.Статья на NEWSru.com – это перепечатка статьи с сайта Время новостей (http://www.vremya.ru/2009/9/4/221347.html) . Причем в статье на NEWSru.com отсутствует часть текста. Это касается, в частности, времени о котором идет речь. В оригинале сказано, что «обзорно-аналитическая записка» касается «…не столь давнее время, когда старые устои рушились, будущее представлялось весьма туманным, жизнь у большинства была безденежной и полуголодной, а предложения иностранцев казались подарком судьбы». То есть, иносказательно, говориться о периоде сразу после распада Союза. С другой стороны, если автор видел сам документ, что мешало точно указать на временной промежуток? Непонятно, но можно предположить, что это было условием ознакомления с документом.
2.Безусловно – это газетная статья, и предъявлять к ней требования как к научной работе бессмысленно. Однако в ней делается большое количество допущений.
«Ученые» из института конечно могут знать про «…описание инженерных препятствий…» боевых позиций МБР, но вот «…об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны…»или «…выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах…» - это точно не к сотрудникам институтов.
Весьма сомнительно чтобы данные, которые, как сказано получены при работе над проектом «Изучение поражаемости живой силы» были неизвестны «заказчикам».
По приведенной в статье научно-исследовательской проблеме: «Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности» комментировать не возьмусь, однако весьма сомнительно, чтобы кто-то действительно выполнял такую работу опираясь на секретные и совершенно секретные данные, а потом выдавал зарубежным партнерам ответ в печатном виде.
Вторая часть статьи (я имею в виду оригинал), где говориться про «исследования» по тематике подводного флота - весьма интересна. На основе описанного легко прослеживается, как исследования на вполне мирные с виду темы, такие как «загрязнение мирового океана» и «озоновый слой» легко трансформируются для решения военных задач.
А вот с исследованиями по проблеме «Метро» из статьи неясно – то ли «ученые» и впрямь использовали для построения модели Московский метрополитен, то ли контрразведчики проанализировав переданные для исследования исходные данные, сделали вывод о применимости результатов исследований к Москве.
Как мне кажется, речь в «обзорно-аналитической записке» (если она конечно существует на самом деле) могла идти о том, как результаты исследований по вполне мирным с виду темам, могут, будучи систематизированными и объединенными, применяться иностранными разведками для получения информации по военным вопросам.
Ну а так, весьма занятно, как из одной статьи, выкинув часть текста, можно сделать другую.
> а ты, камрад, кем работаешь?
Системным программистом в конторе разрабатывающей процессоры и вычислительные комплексы. Преимущественно для нужд МО, в том числе и ПВО москвы. И в курсе что там за ВК стоят и на что их будут менять. И кто разрабатывал, то на что будут менять.
> С производством приходилось сталкиваться?
Непосредственно нет.
>Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
>
Это специальный тонкий подход.
Сами посудите, ну кто будет в школе читать двухтомник, да ещё написанный тупым и скучным языком?
Сами за себя скажите честно, какой процент литературы из школьной программы вы прочитали и помните? Я - процентов 40%, а закончил с золотой медалью.
Так что интерес к Солжику быстро пропадет. Дети любят запретные плоды.
Надо запретить Пушкина, Лермонтова и Тургенева за что-нибудь и тогда количество знающих Онегина наизусть и переписывающих "Тамань", чтобы учиться русскому языку возрастет в разы.
Ты что. Это ж равносильно "всё это хуйня". Могут черенком.
[уже серьезно] К сказанному тобой, камрад, могу еще добавить про "невидимость" проведения необходимых лабораторных и натурных (в МЕТРОПОЛИТЕНЕ!) опытов, про "нигде не фиксирующееся", безусловно машинное время, про общую для всех предприятий с наличием 1-й и ниже форм допусков практику выезда уполномоченных сотрудников за границу на любой научный конгресс/консилиум или приглашение иностранной стороны (например, про визирование 1-м отделом) и, наконец, про то что выделение грандов - это "чрезвычайно незаметное" официальное мероприятие, связанное с огромным количеством бюрократической волокиты.
> Камрад, глупо спорить с тем, что система грантов (и очень многие другие вещи) использовалась как прикрытие для проведения сбора важнейшей информации.
Собственно только это и имелось ввиду, потому как присутствует другая крайность:гранты - это бескорыстная помощь нашей умирающей науке.
Я и писал, читать заметку нужно с паправкой на компетентность.
Эхом напомнило давнюю заметку про угонщика советского военного самолета. И очень захотелось однажды зайти сюда, на Тупичок, и прочесть такую же заметку про господ исследователей. С традиционным финальным гвоздем в крышку гроба - "собаке собачья смерть".
> учились на нашей кафедре "Ракетные двигатели" в начале 90-х пяток студентов из Китая.
У нас в те же года их было раз в десять больше, под это дело им даже студенческий профилакторий выделили, чтоб, значит, ничЁ дорогих валютных студентов от учебы не отвлекало. Русским морлокам, понятно, пня под сраку - и так перебьются. Что не помешало всему китайскому кагану нажраться местной сырой рыбки, приготовленной по китайской традиции, и вылететь из учебного процесса с повальным, я извиняюсь, гельминтозом. :)
> Камрады, это ГАЗЕТНАЯ ЗАМЕТКА, а не аналитическая записка спецслужб. Соответственно и написана для обывателя.
поэтому можно писать хуйню всякую.
> То, что написано - верно по сути.
а в чем суть? какой-то тень на плетень. куча информации, какие-то полунамеки. создается (создается) ощущение, что кто-то из ученых занимается шпионажем. но самого слова нет, типа, автор морщит лоб,
подмигивает, мол, читатель, ты же не дурак сам все поймешь.
что мешает автору написать: ряд лиц занимается шпионажем в пользу США,
передавая сведения составляющие государственную тайну?
к чему эти ужимки?
> А "фамилии имена и явки" в таких случаях вам ни кто не напишет. Ибо сразу последует иск в суд за то, что "меня шпионом обозвали".
ага, судя по заметке пацаны уже должны парится в лефортово и оттуда
иски подавать.
Журналеписты жгут напалмом.
Признаюсь сразу - "не смотрел, но мнение имею".
Мнение основано на событиях прошедших дней. В середине 90-х давал фонд Сороса грант в 500 баксов, если изложишь суть своей научной работы в письменном виде и в этот самый фонд отошлешь. Не знаю как это обстояло "en masse", но в нашей лаборатории писали что-то типа "а на выходе мы поставим деревянный трансформатор...". Деньги от Сороса, как ни странно, получили все, кто не поленился распечатать и послать такого типа опусы. Практическая ценность таких вот "творений" не дотягивала даже до годового отчета и была сравнима с ценностью макулатуры. Правда и тематика была отнюдь не военной. Так что ущерба государству нанесено не было.
Кстати, может мощная сумма в $34500 - это как раз про те времена? Теперь-то расценки наверняка другие.
> Дим Юрьич, а у тебя нет ощущения, что заметка - чистейшей воды фуфло?
Про проект "Метро" Ю. Дроздов писал еще лет пять назад. Дроздов занимал всьма высокий пост в СВР. И по этой причине заслуживает доверия.
Все остальное звучит довольно фантастично.
На основе собственного невеликого опыта могу сделать предположение - работы заказывались далеко не случайным людям. Я, например, никакого отношения к МО не имею и не имел. Но проработав 4 года в конторе, разрабатывающей и производящей промышленные измерительные системы - встречался с разными людьми, имеющими отношение. И на нашей территории, и на территории заказчика, в командировках. И хотя формально ни к чему секретнее своей "третьей формы" допущен никогда не был - в разговорах, за столом, на праздновании всяческих профессиональных праздников, на испытаниях и вводе в эксплуатацию наших изделий - рассказывалось и выяснялось всякое. То есть я что хочу подчеркнуть - секретными данными могут обладать люди, формально никогда не имевшие к ним доступа. Фрагментарными, неполными, может быть даже не вполне осознаваемыми. И на то и разведка, чтобы таких людей установить, предложить им "гранты на исследования" на таких условиях, чтобы сами вытащили из памяти все до мелочей - а получив результаты (не от одного "проекта", от многих) - сложить мозаику. Они ведь очень-очень не дураки. И вот тут мы как раз приходим к главному - бросится ли инженер выкладывать все что знает за "грант", старательно не думая что все это значит и почему ему вдруг платят такие деньги - или пошлет нах и сообщит куда _надо_ сообщить в такой ситуации.
За публикацию в Нэйчер китайский ученый получает 30 000 баксов от правительства КНР. За прославление имени КНР. Проверено. Наш - ничего.
Еще вопросы есть?
Или там Родину не учат любить?
Не надо про любовь к Родине и зарплату 10 000 рублей, а?
Люди работают, но большинство еще и жить хочет.
И любви к Родине большинству не хватает, ибо люди не святые в подавляющем своем большинстве. Были бы святые - УК был бы не нужен, все бы жили во взаимореспекте и никто никого бы не толкал.
Чего тут это пережевывать, это же очевидно.
500 баксов на рыло. Написала тыща оболтусов. Один из тысячи, 0.1%, написал что-то имеющие ценность. Поллимона баксов за военный секрет. Дорого? Смотря что за секрет. За иные намеки - и вдесятеро больше отдавали. Не надо держать их за дураков, камрад.
> гранты - это бескорыстная помощь нашей умирающей науке.
Ну, такое может выдать только незамутненный житель страны сказок. Правда, она, как всегда, где-то посередине.
Была помощь? Да, безусловно. В начале 90-х, начиная с 91-го, на зарплату научного сотрудника можно было пообедать. Пару раз, если экономно. Про финансирование приобретения оборудования и расходных речь вообще не шла. На грантовские деньги финансировалось все - начиная с коммунальных платежей института. Оборудование, реактивы, журналы - все только и исключительно с грантов. Собственно, зарплатная часть грантовких денег была минимальной (кстати, за целевым расходованием средств грантодатели следили крайне жестко, любители шалить лишались финансирования вмиг)
Была ли она бескорыстной? Разумеется, нет. За весьма скромные деньги был получен, в первую очередь, огромный объем информации о том, в каких направлениях ведутся (планируются) самые свежие научные разработки в Союзе. Выявлялись коллективы, способные выдавать реальный достойный результат - и их потом активно сманивали. Ну, и под шумок, разумеется, скупалась информация, продавать которую было запрещено.
> Десяток грантов в год - таки совсем не дурственно для поддержки штанов
Да, только это если это гранты на "развитие отечественного автопрома", "развитие отечественной элементной базы" или "наночтото".. а по тем грантам, похоже, все таки работали.
Про гранты не знаю, не получал, но осуждаю нафиг. А по поводу продажности и идиотии, года пять-семь назад (кстати, про расчеты взрыва в метро инфа тех времен, а то и ранее) восторженный придурок из СМИ вещал: ...некое предприятие загнало нашим заклятым друзьям офигенный пассивный (для озабоченных: не излучающий) разведкомплекс, тыщщ за двадцать президентов, аж плять 3 (три) штуки!... Помню радовался идиотик, типа бизнес пошОл, так держать, невидимая рука рынка и прочая херня, а я чуть не плакал, этож один образец распотрошить, другой укатать на испытаниях, а третий про запас и отрабатывать, отрабатывать меры противодействия. Натурально, репортёрчик дебил, а деятели, которые разрешили и осуществили сделку просто твари. Таким стенка, стенка, и ёще раз стенка.
Так я же написал свое мнение: могло быть так, что размещается вполне "мирный" заказ, или несколько, а на основе результатов делается "военный" вывод. Другое дело, что автор статьи прямо говорит про "секретные НИИ" и их сотрудников, и это уже пораждает ряд вопросов.
*покачал головой*
Как дети малые. Еще лет десять назад граждане враги давали "оборонным" инженерам денег и говорили честно в лоб - занимайтесь на эти деньги любой уйней, какой посчитаете нужной. Только не оборонной. И занимались. Хотели кушать.
Кому: VMKashneg, #213 > а ты, камрад, кем работаешь?
> Системным программистом в конторе разрабатывающей процессоры и вычислительные комплексы. Преимущественно для нужд МО, в том числе и ПВО москвы. И в курсе что там за ВК стоят и на что их будут менять. И кто разрабатывал, то на что будут менять.
Отлично! Камрад, и как думаешь, человек 80-го года рождения может создать систему ПРО? В смысле у него опыта хватит? Поэтому и интересовался я, имеешь ли ты отношение к производству, т.е. представляешь ли, как работает система, не "система ПРО", а система, разрабатывающая эту систему. И поэтому я написал в первом своем посте, что люди 80-го года рождения не смогут создать напрмер систему ПРО, не смогут по объективным причинам.
Теперь о субъективных причинах - тебе, я думаю, очевидно, что для создания современных вооружений, да и вообще любых изделий важна школа. Преемственность поколений. Для тех, кто не в теме, поясню, что выпускник института, будь он хоть трижды гениален, ничего существенного не создаст, ему нужно много лет "варится" в производственной школе. И вот с этой преемственностью у нас сейчас большие проблемы, среднего возраста инженеров очень мало, разбежались в девяностые. Этот провал нам еще аукнется. Не знаю, как в программировании для нужд МО, а вот в производстве железок, без которых ПО это ничего не значит все именно так. В "лихие 90-е" суровые "дядьки советской закалки" выживали в том числе и с грантов а вот молодежь разбегалась во все стьороны. Скоро пожилые спецы вымрут, а молодежь просто не успеет набраться опыта. А те, кто должен был связать эти поколения, растеряв (или как я, так и не приобретя) квалификацию будут торговать всяческим барахлом.
> Это РКР "Москва".
>
> Ни хрена я не понимаю в военно-морском юморе!!! КС
> Спасибо, камрады
При СССР корабль назывался "Слава". В 1990м поставили на ремонт. От распила и утилизации корабль спас Лужков, профинансировав ремонт - частично из московского бюджета, частично - на личные бабки, честно уворованные 600. После этого крейсер переименовали в "Москву", но память о старом названии сохранилась в виде шуточной клички "Слава Лужкову".
> Ну да, аббревиатура СВР появилась позже. Но в разведке то он, насколько я знаю служил. В главном я прав? :)
Это было давно, сейчас у них частная аналитическая контора. И если он и владеет каким-то инсайдом то разглашать его не станет, все сугубо по открытым источникам.
Я вам мущина скажу больше. Какие науй про. У меня в двух отделах никто столбиком делить не умеет. Мне мои погодки не поверили сначала. Потом проверили у себя по местам - не умеют, сцук. За редким исключением. А вы - про.
> Из науки за деньгами бывает уходят, когда желание жрать и нормально семью содержать забарывает юнышеский интузазизьм.
как вариант при этом продать не большой кусочек родины.
так вот если семью содержать ну ни как, нах идти?
идти чтоб потом продать родину и сказать мне семью кормить надо?
> как вариант при этом продать не большой кусочек родины.
> так вот если семью содержать ну ни как, нах идти?
> идти чтоб потом продать родину и сказать мне семью кормить надо?
Автор статьи может спать спокойно
Основная мысль - ученный=предатель и подлец до населения донесена
А уж если ученный еще и грант получает - то его под растрел на месте
> Как человек занимавшийся рассчетами, могу сказать что модель и метод делаются итерационно. Сделал - погонял, изменил - погонял и т.д.
Ты извини комрад, на ты сейчас очень странное сказал. Этот твой пост я видел, но не стал комментировать именно по причине его экстравагантности.
Математическая модель - это теория. Ничего кроме ручки бумаги и головы для её создания НЕ НАДО. Именно это и требовалось от Исполнителя.
А вот решать входяцие в неё уравнения можно и численными методами. В том числе и иттерационными. И Заказчик прекрасно с этим справится сам.
>> Из науки за деньгами бывает уходят, когда желание жрать и нормально семью содержать забарывает юнышеский интузазизьм.
Гражданину, совершившему диверсию по поджогу линкора "Императрица Мария" тоже семью кормить надо было. Да только вычислили его, аж в Канаде поймали, запихали в дом и спалили ко всем чертям вместе со всей семьей. Чтоб другим не повадно было предательством свои семьи кормить! Не пора ли нашим особым отделам над некоторыми т.н. "учеными" повторить канадский опыт?
> Не пора ли нашим особым отделам над некоторыми т.н. "учеными" повторить канадский опыт?
Прошу обратить внимание - цель, которую мудак, писавший статью перед собой ставил - достигнута. Вот, товарищ уже заживо ученых жечь предлагает. Ни анализа матерьяла, ни даже посты некоторые почитать, где статья анализируется, не проводится - сразу - в печку их, грантососов!!!
> Математическая модель - это теория. Ничего кроме ручки бумаги и головы для её создания НЕ НАДО. Именно это и требовалось от Исполнителя.
> А вот решать входяцие в неё уравнения можно и численными методами.
Камрад, набор уравнений с начальными и граничными условиями никому не сдался.
Их неплохо бы решить - и уже на основании расчётов теорию можно продавать.
А ну как там сферический конь в вакууме?
> Основная мысль - ученный=предатель и подлец до населения донесена
В НИИ не работала, поэтому не могу сказать ученый = предатель или нет.
Но много раз имела дело с секретными документами, работая в геолого-разведочной экспедиции. Контроль за архивом был очень серьезный. Но это было при Союзе. Тогда, я никогда бы не поверила, что пройдет время и секретные документы из архива могут выкрасть, открыть официально фирму и эти документы, так сказать "законно" продавать за очень большие деньги. И это факт.
В наше время, кажется уже ничему не приходится удивляться.(
Камрад, у меня почерк плохой, ты наверное не обратил внимание - я не разбирал форму подачи, я написал "по сути верно".
Вот напиши я так: по гранту в сумме 35 тыщ долларов выполнена работа на тему "Исследование влияния упругости покрытия тела на скорость потока жидкости в кавитационной среде" (условно конечно, я не специалист в науках). И что? Конечно камрады с Тупичка все поймут правильно, умище то не пропьешь :)). А простой обыватель?
А напиши я так: тема "Исследование влияния покрытия корпуса на скорость торпеды" и всем все понятно.
Я намеренно утрирую, но примерно так, как в первом случае называлась тема, которую выполнили в одном НИИ по грантовой системе в начале 90-х.
> Тогда, я никогда бы не поверила, что пройдет время и секретные документы из архива могут выкрасть, открыть официально фирму и эти документы, так сказать "законно" продавать за очень большие деньги. И это факт.
Скоты ученные, грантодержатели продажные - что вытворяют
Камрад, я это все понимаю. Просто ты абсолютируешь проблему.
Не везде среднее поколение было выбито в 90-е годы. Соответственно, как ты сам думаешь, группа инжинеров 80-го года рождения, имеющая и знания и опыт предыдущих поколений сможет создать систему ПРО или что-то аналогичное по сложности? Я думаю, что смогут. Хотя затратят на это больше сил, времени, денег и т.п.
> Еще вопросы есть?
> Или там Родину не учат любить?
> Не надо про любовь к Родине и зарплату 10 000 рублей, а?
> Люди работают, но большинство еще и жить хочет.
> И любви к Родине большинству не хватает, ибо люди не святые в подавляющем своем большинстве. Были бы святые - УК был бы не нужен, все бы жили во взаимореспекте и никто никого бы не толкал.
> Чего тут это пережевывать, это же очевидно.
Почему не надо? Лично я, последние два года, сидел на окладе 6500. На гос предприятии. С тайнами, первым отделом, и прочей. Хотелось кушать - в свободное время зарабатывал на масло и прочие дополнения к хлебу. Оклад на любовь к Родине не повлиял. То пишут - "хочется заниматься наукой", то вырос - деньги давай. Типа после окончания института - дебилы выходят, положения дел в стране не знают, зарплатами не интересовались.
> Тогда, я никогда бы не поверила, что пройдет время и секретные документы из архива могут выкрасть, открыть официально фирму и эти документы, так сказать "законно" продавать за очень большие деньги.
Далеко не все секретные документы интересны, даже сами по себе. Про вывоз эшелонами говорят много, но так ли это...
>Гражданину, совершившему диверсию по поджогу линкора "Императрица Мария" тоже семью кормить надо было. Да только вычислили его, аж в Канаде поймали, запихали в дом и спалили ко всем чертям вместе со всей семьей. Чтоб другим не повадно было предательством свои семьи кормить! Не пора ли нашим особым отделам над некоторыми т.н. "учеными" повторить канадский опыт?
Это увы легенда. Собственно гибель "Марии" до сих пор не удается ОДНОЗНАЧНО приписать злому умыслу, более того - понятно нет никаких доказательств кто, куда зачем. Так что если и сожгли тогда в Канаде кого, так фиг его знает за что, если даже вообще сожгли. Да и не поджигали ее - у нее взрыв в погребах вспомогательной артиллерии случился, и так как борьбу за живучесть провели плохо - то она только через час с небольшим рванула носовым главным погребом. Разве диверсии так делают?
И ещё - задачи типа "ядерный взрыв в тоннелях Московского метро" обычно решают методом конечных элементов или чем-то похожим.
Т.е. непосредственно на компьютере с использованием готовых программ, и специальная теория совсем не обязательно должна разрабатываться.
Я не понимаю, почему именно наши специалисты потребовались для решения задачи. Данные о расположении коммуникаций, грунте и т.д. им все равно кто-то предоставил, не сами же они пробы брали. Зачем привлекать внимание наших спецслужб, когда все расчёты можно спокойно сделать у себя - не ясно.
> Вот, товарищ уже заживо ученых жечь предлагает. Ни анализа матерьяла, ни даже посты некоторые почитать, где статья анализируется, не проводится - сразу - в печку их, грантососов!!!
Да многие и заявления типа "я - тупое быдло" понимают буквально.
> (В пространство)
> Интересно, а это понятно, что для того, чтобы вводить шарашки и прочие смертные казни в науке, как в 1937-м, нужно предварительно оплату и мотивацию вводить, как в том же 1937-м? Когда ученый был в пантеоне народных героев, на марках и открытках рисовались дядьки с микроскопами, когда кино снимались не про бандитов, а про летчиков, моряков, ученых и прочих трактористов? Когда быть ученым не было смешным и малопонятным времяпрепровождением, в то время как все уважающие себя в офис-манагеры подались, а служением чему-то высшему, прости господи, народному благу и так далее?
> Или как: шарашки ввести, а мотивацию оставить прежней?
> Интересно.
(из подпространства)
Камрад, а ты уверен, что [современной] России нужна своя наука [вообще]
Кому: VMKashneg, #271 > Соответственно, как ты сам думаешь, группа инжинеров 80-го года рождения, имеющая и знания и опыт предыдущих поколений сможет создать систему ПРО или что-то аналогичное по сложности? Я думаю, что смогут. Хотя затратят на это больше сил, времени, денег и т.п.
Сейчас - нет.
И,хорошо, если бы я ошибался, наверное уже никогда при нашей жизни не смогут.
не это к тому, что прикрываться и голосить что денег нет, неправильно так как сами этот путь выбрали.
как ребенок тот, кто пошёл ради интереса, а потом удивился надо ведь и семью кормить ещё. разумеется с его стороны мысль о том как он кормить семью будет должна появиться строго с появлением этой самой семьи, а не заранее.
> Основная мысль - ученный=предатель и подлец до населения донесена
> А уж если ученный еще и грант получает - то его под растрел на месте
неа. просто оправдание, что семью кормить надо не катит.
если семью кормить надо, то надо идти туда где деньги.
если человек пошёл в науку, был в курсе о колличестве денег там.
если этот человек решит продать родину, то он предатель.
и оправдывать себя что денег нет некатит.
вот об этом и веду речь.
в конечном итоге некоторые идут туда не за деньгами, а потому что интересно.
другие выбирают направление где на исследовании можно срубить монету.
большинство выпускников вузов в науку не идёт.
> > как вариант при этом продать не большой кусочек родины.
> так вот если семью содержать ну ни как, нах идти?
> идти чтоб потом продать родину и сказать мне семью кормить надо?
> Камрад, набор уравнений с начальными и граничными условиями никому не сдался.
Комрад, ни Навье-Соткс, ни Шредингер, ни Энштейн, уравнений, имени себя любимых, не решали.
Правильно ли я понимаю, что эти уравнения "ни кому не сдались"? А перечисленные граждане дураки?
> Их неплохо бы решить
Дык я и говорю. Заказчик решит. Было бы что решать.
> и уже на основании расчётов теорию можно продавать.
[хлопает глазами в недоумении]Какая теория, и куда ее продавливать?
> как вариант при этом продать не большой кусочек родины.
> так вот если семью содержать ну ни как, нах идти?
> идти чтоб потом продать родину и сказать мне семью кормить надо?
Как вариант, подумать немного головой прежде чем в кнопки тыкать, не проходит?
> > Комрад, ни Навье-Соткс, ни Шредингер, ни Энштейн, уравнений, имени себя любимых, не решали.
> Правильно ли я понимаю, что эти уравнения "ни кому не сдались"? А перечисленные граждане дураки?
Нет, это ты разработку теории с решением практической задачи спутал, поэтому и говоришь глупости.
> Дык я и говорю. Заказчик решит. Было бы что решать.
Я тебе формулу мира напишу - за сто миллионов баксов, не меньше - решай на здоровье.
> [хлопает глазами в недоумении]Какая теория, и куда ее продавливать?
> > Каждую ночь по улицам мчатся фургоны с надписью ХЛЕБ.
Если кто не читал - "зарисовка" телеведущейи писательницы Толстой о цензуре на ТВ.
Позабавило описание съемок программы с Валерией Ильиничной (цитата):
Так вот, когда мы ее пригласили на передачу, Валерия Ильинична надела нарядное летнее платье, принесла в подарок луковицы тюльпанов "Перестройка" (особый не цветущий сорт) и долго рассказывала нам об этом счастье - мирно копаться в земле, любовно ухаживать за зелеными росточками, поливать и окапывать, - словом, трудиться на радость себе и людям. Но у нас в кои-то веки был день "Ч", и мы упрашивали ее: "Нам бы про борьбу, Валерия Ильинична! Нам про кровь и дым! Про несгибаемость!
> Камрад, а ты уверен, что [современной] России нужна своя наука [вообще]
Нужна, ясное дело, однако поезд уже ушел. Визги про шарашки не помогут - науки той, что была, когда четверть всех научных работ мира была написана на русском - нет и не будет уже никогда.
Народ это как-то не понимает, и верещит про шарашки и про то, что сажать их гадов надо.
Там сажать-то уже почти некого, так что пусть их, пусть верещат.
> А если это не военный НИИ? А ФГУП? Которое из списка стратегических предприятий исключили, и из ФГУП сделали ОАО? А финансирование урезали.
В корень зришь. Подписываюсь под твои слова. Скажу более, что контролировать работу первых отделов было сложновато, по причине явного отпуска в рынок замов по режиму со стороны ФСБ.
> Да... Все-таки секретчик в институте быть долж0н!
Они, кстати, есть. И режим на режимных объектах (извините за масло масляное), ого-го какой!
Другое дело, что гранты все официальные, открытые, висят в интернете. В любой момент можно посмотреть, о чем грант и кто в нем занят и что делает. Все достаточно прозрачно.
Но кого это интересует? От этого заметка сразу станет неинтересной. Надо показать, что российские ученые в едином порыве ринулись продавать родину, кто по глупости (не разглядел в задании гранта прямую угрозу государству), а кто специально. Тупое КГБ, ясен пень, ни о чем не догадывалось. Зато теперь всем ясно, что кроме Сталина во всех проблемах виноваты еще ученые. Мочи мухолюбов!
> Камрад, у меня почерк плохой, ты наверное не обратил внимание - я не разбирал форму подачи, я написал "по сути верно".
я сути заметки не понял. какие-то намеки непонятно на что.
за что конкретно нужно расстрелять (см. реакция камрадов) фигурантов?
в чем противоправность их действий?
если есть состав уголовного преступления, где сведения об уголовных делах?
и это я еще фактуру заметки не разбираю (см. аноним, который имеет непосредственное отношение к контрразведывательным органам).
> Вот напиши я так: по гранту в сумме 35 тыщ долларов выполнена работа на тему "Исследование влияния упругости покрытия тела на скорость потока жидкости в кавитационной среде" (условно конечно, я не специалист в науках). И что? Конечно камрады с Тупичка все поймут правильно, умище то не пропьешь :)). А простой обыватель?
> А напиши я так: тема "Исследование влияния покрытия корпуса на скорость торпеды" и всем все понятно.
мне не понятно. в чем косяк-то?
надо писать так "в наши руки попала копия договора купли-продажи родины"
:)
> не это к тому, что прикрываться и голосить что денег нет, неправильно
Я, конечно, извиняюсь, но по-моему, тебе не очень много лет. Чего ты проповеди-то читаешь, нешто мы не в курсе, что Родину продавать неправильно? Где ж такое кто тут написал, что Родину продавать можно? А ты долдонишь, руками размахиваешь: чужое мол, брать нехорошо, толкаться, детки, нельзя, девочек за косички дергать - тоже.
Тут все поголовно с этим согласны...
Новости
VIP
