Научная работа и гранты

22.01.09 11:38 | Goblin | 548 комментариев »

Политика

В свете последних откровений про патриотизм, интересная заметка:
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.

Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы — описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.

Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".

Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Научная работа и гранты

Оригинал заметки

Вот так вот крепнут дружба и сотрудничество между высокообразованными людьми.
К сожалению, пока что спецслужбы мешают работать в полную силу, но в целом процесс идёт.

Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
Данное произведение тонко учит тому, что продавать Родину — не только почётно, но ещё и выгодно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548, Goblin: 7

Ragnar Petrovich
отправлено 23.01.09 06:13 # 501


> В конце прошлого года Министерство обороны России учредило пять ежегодных грантов по 2 млн руб. -- на проведение военно-технических научных исследований, стимулирование инновационной деятельности в области обеспечения обороноспособности государства.

Блин, как это я пропустил?

2 миллиона рублей в сумме дают аж 10! Это ж обороноспособность страны вырастет минимум вдвое.

Писал настоящий спец.


dartlight
отправлено 23.01.09 09:03 # 502


Кому: ps_jb, #481

если кто то даёт деньги на исследование чего то. то наверно он хочет получить эти исследования.

а так да, насчёт как там с грантами я не знаю. но чёто мне подсказывает, что нет там добрых дядь раздающих деньги просто так ради развития науки.

Кому: Ragnar Petrovich, #499

> Значит, и другим ничего не надо.

а во этого я не сказал.


sv
отправлено 23.01.09 10:52 # 503


Кому: Фесс, #475

Спасибо камрад, за информацию.

Ещё интересно, если кто знает, сейчас в научной среде существует какая-либо, пусть не формальная,

идеология. То есть, раньше, давно, был научный коммунизм, марксизм-ленинизм с его диалектикой.

Вообщем, государство что-то предлагает или никому это не нужно?

По-моему, помимо собственно образования у человека так или иначе есть морально-нравственный императив.

Если этот императив примерно одинаков у некоторого числа людей, то это уже единомышленники.

Или щас все только о бабках думают. Просто интересно мне. Ну, например, какие в этом плане американцы,

китайцы индусы именно из интеллектуально образованной среды.

Как-то довелось общаться с американскими христианами.

Мне попадались любители проповедовать и всячески склонять собеседников к вере в Христа.


sv
отправлено 23.01.09 10:54 # 504


Кому: egor i, #500

> > Я вам как физик заявляю. В наших НИИ работают только честные и неподкупные люди. Настоящие интеллигенты. Это всё наглый поклёп. Они просто хотели кушать.

Кстати, интеллигент по одному из значений этого слова (intelligentia лат.) - знающий.

Возникает вопрос, что знающий ?


Ипостас Архонтов
отправлено 23.01.09 11:06 # 505


Кому: Ragnar Petrovich, #499

> Специфический код для имеющихся КЭ-программ под конкретную задачу о подземном ядерном взрыве - ежели он был написан - он сам по себе к московскому метро не привязан, это чисто численные методы.

Что же... Может быть.

> А есть ссылка?

Есть ссылка на их сайт. Там можно попробовать поискать конкретно про метро.
http://www.namakon.ru/


pop_ort
отправлено 23.01.09 11:20 # 506


Тем временем (для интересующихся темой) откинулся еще один вражина - Магеровский. Оцените скорбь псевдоцерковных либералов на кредо.сру http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=68063&topic=629


крол
отправлено 23.01.09 11:20 # 507


Кому: Стропорез, #446

> Всё - это вряд ли. У американцев печатный станок сломается столько зелени штамповать. Если только миллиардными бумажками.

Да вроде всё верно - это реально стоит триллионы, но... за копеечный откат продали за сотни миллионов всего.


vashilov
идиот
отправлено 23.01.09 11:21 # 508


Кому: Горыня, #494

А я о чем? Были времена - совсем нельзя было прожить на зарплату. Не сейчас. У меня младший 3.5 тысячи рублей получает в месяц. А тут - 10. И еще грантов хочется.


pyatachyok
отправлено 23.01.09 12:00 # 509


Кому: Горыня, #492

По-разному бывает. Последние разработки не продают, это раз. Ну и критически важные электронные блоки тоже. То бишь покупает какая-нибудь Греция наше оружие -- а системы распознавания там нет. Ставят они туда свой блок -- и ура!


А так, вообще... Смотрю я на все это и удивляюсь... Во-первых, это, конечно, хороший подход: страна готовила, теперь извольте. Пусть вы 18 лет стране не нужны, но сидите пока тут, лапу сосите. Мобилизационным ресурсом будьте. Вдруг страна захочет не только нефть с газом продавать. Можно слегка оценить стоимость подготовки. Например, бюджет Гарварда 3 млрд. долларов на 20 тыс. студентов (Гарвард -- очень богатый универ; университет Техаса в Остине, например, являясь лучшим универом по нефтянке, одним из лучших по физике и разным видам инженерного дела, имеет бюджет лишь в 2 млрд. долларов на 50 тыс. студентов). Мы не будем обращать внимание на то, что эти деньги идут не только на обучение, но и на научную работу, например. Видно, что обучение одного студента обходится менее чем в 1 млн. долларов. Заработает (мы считаем, что он пойдет не в бизнес, а будет работать за salary) он этот 1 млн. долларов за 15 лет без проблем (пусть начнет с 50 тысяч в год, что довольно мало, а через 10 лет дойдет до 100 тысяч, после чего перестанет расти -- при таком режиме достаточно 12.5 лет). Теперь вспомним, что капиталисты присваивают почти всю прибавочную стоимость, то да се. И при этом все равно все затраты на обучение равны зарплате за 15 лет. Видно, реальной пользы ученый приносит куда больше. Отсюда вывод: если кто в 40 лет уехал -- он уж заведомо с лихвой за подготовку рассчитался.

А во-вторых, главный вопрос: qui prodest? Кому выгодно отсутствие сотрудничества с Западом? Профессионалам нашего народного спорта -- попила! Правильно, пусть лучше "на науку" будет выделено в разы больше денег, в разы же больше они смогут себе присвоить. И тут, конечно, можно вбрасывать любую херню. Цель оправдает средства. Стране же сейчас наука и вовсе не нужна. Что Россия собирается предлагать на мировом рынке? Нефть. Газ. Лес. Космические запуски. Атомные электростанции. Технологии для всего этого уже созданы в советское время. Рекреационные ресурсы? Здесь тоже не нужна наука. А технологии постройки отелей можно купить у турков, такие технологии дешевы. Пресловутые иннонано -- это тот же самый попил.

Если со всеми проектами нынешний уровень доходов молодых ученых находится на грани выживания (с учетом съема жилья) -- было бы нечестно вести себя, подобно собаке на сене. Если же страна так тратится на подготовку -- отлично! Почему бы не сделать образование платным? Отсеется тонна народу, которой образование не нужно, они просто косят от армии. Зачем тратить деньги на обучение их теорфизу, если потом они пойдут руководить коллективом программистов? Это самое образование только мешает таким людям: отнимает рабочее время в сессию. Из плюсов его только откос от армии и общага. Первую проблему можно решить -- не брать в армию программистов, например. Вторую -- тоже. Провинциальные ребята могут приехать вчетвером в Москву, снять однушку -- получится та же общага. Стоит это не слишком дорого (ну заработать на это не проблема), а через несколько лет -- разъедутся уже по индивидуальным съемным квартирам. Иной скажет, что платное образование -- это не общедоступное образование. Чепуха! Это вопрос, например, кредитования. Не сможешь по окончании института расплатиться? Ну иди, работай 15 лет в НИИ. А на самом деле сможешь. Если не дурак. А если дурак -- зачем тебя учить?


georgural
отправлено 23.01.09 12:15 # 510


Да уж... Как поётся в песне "Блуждающий биоробот" группы "Ноль": "В награду за эту угоду к нам в гости несётся пиздец. Пиздец близок как никогда!"
Мне тут недавно один корешь с полной верой в свои слова рассказывал об огромном ядерном потенциале нашей страны и ядерной мощи, такой, что мы весь мир заткнём за пояс. В ответ на это я ему тут же поведал занимательную историю о том, как одного знакомого поставщика ведущий чин из оборонки попросил провернуть бюджет "на что-то там" в два миллиона баксов, причём миллион вернуть налом. И после этого я его спросил, до сих пор ли он верит в то, что наша армия так-же боеспособна? Согласен, два миллиона не такие серьёзные деньги в масштабах всей военной структуры, но это только известный мне случай. В общем, оперируя несложными логическими предположениями, мне всё равно не удалось его убедить, что нихрена от нашей военки уже не осталось. Даже тот простой пример, что по всему миру внедряются новые виды стрелкового оружия и аммуниции, а наши до сих пор бегают в кирзах и с калашами, не убедил его. Товарищ свято верит в то, что калаш до сих пор самое эффективное оружие во всём мире. Даже принимая во внимание то, что современная война ведётся далеко не вооружёнными солдатами... А теперь ещё вот это, описанное в статье. Картина складывается весьма печальная. И пиздец, я думаю, неизбежно наступит, если только не случится чудо.


vashilov
идиот
отправлено 23.01.09 12:45 # 511


Кому: georgural, #510

*и тяжело вздохнул*

Мущина. Я вам больше скажу. Малое время тому назад. Наше Все захотело посмотреть тополя. Резервные. На случай пиздеца которые. Это он зря. Потому что сами они не ездят. Не умеют. По этой простой причине, бедолажные солдатеги выволакивали их на плац волоком. Это тяжело. Особвенно когда у них в процессе отваливается все.

Наше Все посмотрел и похвалил - молодцы! А хуле. Молодцы, конечно. Только вот отцы-командиры стояли не живые, не мертыве - а вдруг черти его дернут внутрь залезть. Он же любит. А внутри и нет ни...чего.

Кстати. Данные солдатеги примерно в то же самое время страшно мучились - не могли придумать, че бы еще спереть с раскуроченного бункера для руководства этих самых тополей на случай пиздеца.

К большому сожалению автора, данная история является документальной.

Детей и недоумков, с пеной у рта доказывающих - как мы круты, просто жаль. Чесслово. Были - да. Щас... - не очень.


Стропорез
отправлено 23.01.09 13:06 # 512


Кому: 11-17, #471

> Про сделку Воу-ноу в курсе?

Нет. Просвети. Я уже давно с этими делами распрощался, и не по своей воле. С другой стороны, некий оптимизм внушают однокашники, окопавшиеся в Арканзасе-16.


vashilov
идиот
отправлено 23.01.09 13:19 # 513


Кому: Стропорез, #512

Там что-то поменялось в последнее время? Мой рассказ про то, как враги давали денег, только чтобы граждане занимались чем-нибудь еще кроме войны как раз про него. Правда, давно дело было. Как оно там щас?


nick_nSk
отправлено 23.01.09 13:28 # 514


Кому: Cancel, #23

> Если это правда, то совершенно непонятно, почему фсб и прочие бездействовали.

Сотрудники ФСБ были заняты тем, что отмазывали чеченских миллиционеров, которые устроили стрельбу по автобусу.


11-17
отправлено 23.01.09 14:28 # 515


Ну, если вкратце - http://www.armscontrol.ru/start/rus/heu.htm
Только есть ньюансы. Мы продаем США ВОУ, высокообогащенный уран (оружейный, снятый с боеголовок) переработанный в НОУ, низкообогащенный уран, энергетический. По контракту, вроде, нам еще за это от них природный уран полагается. Сделка до 2013 года на 500 т. ВОУ.
http://polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=95193
У нас ЕМНИП один рудничок урановый остался в России, остальные в Казахстане и пр.
"Лишний" плутоний будет переработан как топливо на АЭС.
Плутоний оружейный нарабатывать - http://nuclearno.ru/text.asp?5336
Недавно на СХК их остановили. http://www.logistics.ru/5/i84_3576.htm
Теперь вопрос - чем перезарядим головы в 2014, когда продадим ВОУ, и протухнет тот оружейный плутоний, который стоит в головах сейчас?


11-17
отправлено 23.01.09 14:29 # 516


Кому: Стропорез, #512

> С другой стороны, некий оптимизм внушают однокашники, окопавшиеся в Арканзасе-16.

Хотя, чо в Сарове - я не знаю. Может тама тож нарабатывают.


Tihon
отправлено 23.01.09 15:28 # 517


Супер!
Аутсерсинг в чистом виде.
Амерам осталось объявить грант росийской армии за лучшее поражение стратегических целей.


Горыня
отправлено 23.01.09 15:43 # 518


Кому: dartlight, #502

> а так да, насчёт как там с грантами я не знаю.

А что, собственно говоря, мешает узнать?
Если так хочется порассуждать на эту тему.
Информация открытая, в сети ее навалом.


KpbIc
отправлено 23.01.09 16:41 # 519


Кому: Хохол, #436

> Цель - отвлечь разработчиков от прямой работы

по моему программа штатовская как-то так и называлась. типо "вовлечение специалистов ВПК в гражданские исследования"
помочь типа конечно хотели.

Кому: Uhu, #239

> Анализ матерьялу от умных людей почитай, а потом обобщай

в статье, уважаемый, итак все обобщено до неприличия. отсутствие конкретики не отменяет наличия проблемы.
на глазах моих родственников из числа научных сотрудников (доверяю этому источнику) такие "ителехентные" научные работники на высоких должностях сдали амерам за мелкие гранты ряд незапатентованых или разработок в области радиохимии режимного института. тот самый 1 % из тысячи. и деньги были сопоставимые с указанными. и то, что остальные 99% гнали ерунду не спасает.

Кому: Bro, #326

> Когда кажется - крестись. Может поможет

крещусь после доброй половины материалов на тупичке. не помогает.


dartlight
отправлено 23.01.09 17:57 # 520


Кому: Горыня, #518

время, сесия у мня щас.
чёрт с ведром гвоздей пришёл.


harper
отправлено 23.01.09 22:15 # 521


Кому: Uhu, #65

> Кому: Нархозовец, #47
>
> > Теперь пониаю, что мразь, которая действительно много знает и умеет, но при этом лишена крох порядочности, высокой морали и патриотизма, действительно должна сидеть в шаражке и работать на благо Родины.
>
> Вот всегда, когда читаю подобные мудрые высказывания, непонятно - что человек, дурак, или просто любит читать морали? Или слеп и не понимает, что последние двадцать лет делалось в науке и шире, простите, в стране?
Думаю, что первое.


Мышкин
отправлено 23.01.09 23:23 # 522


Ох, други... не ученые продают Родину...
Родину продает каждый, кто предпочитает "Хонду" "Калине".
Родину продает каждый, кто хреново делает свою работу.
Менты, ФСБ и прочие "люди присяги", похоже, вообще забыли о том, кому присягали (народу вроде как, или я неправ?).
Мы все приспособленцы.
И правят нами не марсиане.

Это я к тому, что не надо кидаться камнями в людей, которые живут на деньги, которых иным на пиво не хватит.
И грантоедство процветает именно поэтому. И качество научной работы именно такое, потому что мотивации нет. Нет цели. Великой цели, большей, чем просто набить утробу.
Коммунисты ( хоть я искренне и глубоко их и ненавижу) дали такую цель. Или ее иллюзию.
А сегодня НИИ убивают в офисные помещения. Вполне рабочее оборудование выкидывают как лом. И ломами же добивают. Да, не спорю, лом получается ценный. С серебряными и золотыми контактами... Утрирую, но на днях видел нечто подобное... В начале 90-х запросто можно было разжиться, например, масс-спектрометром (двумя) на свалке. Рабочими масс-спектрометрами. Посмотрите, кому интересно, что это за девайсы, оцените...
Вплоть до того, что сейчас выбрасываются книги. Библиотеками.
Сам лично периодически брожу по долгу службы по останкам лабораторий. Битое оборудование, битое стекло... млять... вы хоть понимаете, что это такое?!

Это варварство, ребята. Мы- нация бомжей.
И не надо воротить нос от "Калины": это лучшее, что сделано в России россиянами.

ЗЫ Верностью платят за верность. Честностью- за честность. И с каждым следует поступать "по вере его". Вот и спросите себя, а почему этим ученым нужно считать иначе и есть дерьмо полной лопатой?
В Москве институты поджигают, чтобы захватить землю под ними. О чем речь? Ученых поставили в положение "ладно уж, поживите тут как-нибудь, а мы подумаем".
Все, науки нет. Российский ученый- это солдат разбитой и капитулировавшей армии. О какой верности идет речь?
А вы про кусок нефтяной пайки пожирней...


Партизан Хуле
отправлено 23.01.09 23:41 # 523


Пиздец! Извините.


harper
отправлено 24.01.09 01:00 # 524


Кому: chrn, #459
> И правда - нахуй России своя наука?
Нахуй не нужна. Это очевидно.


bobba
отправлено 24.01.09 02:36 # 525


Кому: sv, #421

> Весь мир супермаркет! С учетом того, что в этой концепции ложь и двойные стандарты норма.
> Когда наши ученные продают секреты западным шпионам - это нормально и демократично.
> Когда их ученные супруги Джулиус и Этель Розенберги из идейных соображений передали
> секреты нашим спецслужбам, то их посадили на электрический стул.

во! дело человек говорит. я продолжу

когда сотрудники ФСБ не желают жить на зарплату в 20000 рублей чисто из патриотизма, а продают секреты своих соотечественников партнерам по "бизнесу" - это нормально и демократично.

когда "ученные" не желают жить на зарплату в 10000 рублей чисто из патриотизма, а цинично продают свои знания на запад - их сажают в турму.

"Весь мир супермаркет! в этой концепции ложь и двойные стандарты норма."


11-17
отправлено 24.01.09 03:18 # 526


Кому: bobba, #525

> во! дело человек говорит. я продолжу
>
> когда сотрудники ФСБ не желают жить на зарплату в 20000 рублей чисто из патриотизма, а продают секреты своих соотечественников партнерам по "бизнесу" - это нормально и демократично.
>
> когда "ученные" не желают жить на зарплату в 10000 рублей чисто из патриотизма, а цинично продают свои знания на запад - их сажают в турму.
>
> "Весь мир супермаркет! в этой концепции ложь и двойные стандарты норма."

Одно предложение - не обобщать. Есть ученые, которые выживают, как могут, грантов им не дают (не потому, что продать нечего, там и другие расклады есть, чисто административные), живут они очень "небАгатА". Есть и кровавые упыри, живущие на 20к руб, старающиеся сохранить status quo "за идею". Как и вышеупомянутые ученые. Пока такие "идейные" остались - не все потеряно. Когда и те, и другие закончатся, массовые расстрелы не спасут Родину. Есть мнение, исчезнут скоро.


11-17
отправлено 24.01.09 03:23 # 527


Кому: Мышкин, #522

> Коммунисты ( хоть я искренне и глубоко их и ненавижу) дали такую цель. Или ее иллюзию.
> А сегодня НИИ убивают в офисные помещения. Вполне рабочее оборудование выкидывают как лом. И ломами же добивают. Да, не спорю, лом получается ценный. С серебряными и золотыми контактами...

Только не забудь, эти НИИ при Советах построены, коммунистами в том числе.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.01.09 05:58 # 528


Кому: dartlight, #502

> а во этого я не сказал.

Камрад, ты всё сказал.

Между прочим, Михайло Ломоносов - он тоже предатель, потому что исследование досталось немцам.


harper
отправлено 24.01.09 07:09 # 529


Кому: KpbIc, #201

> и еще, кажется мне, что-то неладно было видимо в воспитании патриотического сознания в СССР, раз выросло такое количество советских интеллигентов, готовых получить от родины все а потом быстренько продать ее.
За молодостью лет, ты, камрад, наверное не знаешь, что Родину продали "воспитатели", которые уж точно получили от нее все. Интеллигентов среди них не было.


harper
отправлено 24.01.09 07:28 # 530


Кому: Влади(слав), #354
> пора высшую меру вводить пора, одного-двух к стенке поставить, глядишь хоть из-под палки любить будут Родину.
Что-то я не припомню, чтобы расстрелляли кого из "героев" 1-й чеченской.


dartlight
отправлено 24.01.09 12:07 # 531


Кому: Ragnar Petrovich, #528

Решил авторитетом давить?
Расскажи обстоятельства и нюансы, а то от них многое зависит, надож ведь аналогию конкретно проводить, а не так голословно.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.01.09 12:32 # 532


Кому: dartlight, #531

> Решил авторитетом давить?
> Расскажи обстоятельства и нюансы, а то от них многое зависит, надож ведь аналогию конкретно проводить, а не так голословно.

Про Ломоносова? Да он, собака такая, немцам молекулярно-кинетическую теорию придумал!
И работал на немецкую оборонку - см. металлургия и горное дело.
Своя страна вскормила, дала прекрасное бесплатное образование - а он вот как поступил.


dartlight
отправлено 24.01.09 12:45 # 533


Кому: Ragnar Petrovich, #532

Бесплатное?

Т.е. Работать можно на всех кто платит, даже на врагов?


Ragnar Petrovich
отправлено 24.01.09 12:46 # 534


Кому: pyatachyok, #509

> Почему бы не сделать образование платным? Отсеется тонна народу, которой образование не нужно, они просто косят от армии.

Заодно отсеется тонна тех, кто учиться хотел.

> Зачем тратить деньги на обучение их теорфизу, если потом они пойдут руководить коллективом программистов?

А везде в/о требуют, вот зачем.

> Вторую -- тоже. Провинциальные ребята могут приехать вчетвером в Москву, снять однушку -- получится та же общага. Стоит это не слишком дорого (ну заработать на это не проблема), а через несколько лет -- разъедутся уже по индивидуальным съемным квартирам.

В московских вузах будут учиться исключительно москвичи.
Ну, и представители диаспор, у которых деньги есть.

> Иной скажет, что платное образование -- это не общедоступное образование. Чепуха! Это вопрос, например, кредитования. Не сможешь по окончании института расплатиться? Ну иди, работай 15 лет в НИИ. А на самом деле сможешь. Если не дурак. А если дурак -- зачем тебя учить?

Камрад, вот это я понимаю - большевистский подход к делу!


Ragnar Petrovich
отправлено 24.01.09 12:57 # 535


Кому: dartlight, #533

> Бесплатное?

Насколько я помню, Михайло Васильевич за себя не платил, у него из имущества одни лапти были, в которых пришёл.

> Т.е. Работать можно на всех кто платит, даже на врагов?

Нет, конечно. Именно поэтому Ломоносов - предатель.


bobba
отправлено 24.01.09 13:18 # 536


Кому: 11-17, #526

> Одно предложение - не обобщать. Есть ученые, которые выживают, как могут, грантов им не дают (не потому, что продать нечего, там и другие расклады есть, чисто административные), живут они очень "небАгатА". Есть и кровавые упыри, живущие на 20к руб, старающиеся сохранить status quo "за идею". Как и вышеупомянутые ученые. Пока такие "идейные" остались - не все потеряно. Когда и те, и другие закончатся, массовые расстрелы не спасут Родину. Есть мнение, исчезнут скоро.

да, согласен, брат. и те и другие есть и хорошие и плохие. но мне непонятен пафос наездов именно на ученых. По-моему, в смысле морали ситуация совершенно идентичная, что в науке, что в медицине, что в армии, что в органах правопорядка - "выдали пистолет и крутись как можешь".

Или все же мы делаем различие: людей-то у нас много, а Родина - одна? продающие Родину "интеллихенты" достойны презрения и осуждения, а продающие конкретных людишек, ну, так по мелочи, - это простые люди, их можно понять, "с кем не бывает?"

Мне сдается, что пока нас доблестные разведчики спасают Россию от внешних врагов, внутри страны ситуация такая, что скоро спасать уже некого будет. Как сторожевые псы стерегут от лис курятник, где свои коты уже кур доедают.


dartlight
отправлено 24.01.09 16:21 # 537


Кому: Ragnar Petrovich, #535

> Насколько я помню, Михайло Васильевич за себя не платил, у него из имущества одни лапти были, в которых пришёл.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов,_Михаил_Васильевич

как сказать то.
главное нюансы. что то выразить поярче о чём то промолчать.

как в анекдоте.
петька спрашивает у чапаева, а что такое нюанс.
чапаев засовывает свой болт ему очко и говорит.
у мня хер в жопе и утебя хер в жопе, но есть один нюанс.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.01.09 23:41 # 538


Кому: dartlight, #537

> как сказать то.
> главное нюансы. что то выразить поярче о чём то промолчать.

Камрад, ну какие у тебя в высказываниях нюансы? Ломоносов дома выучился, потом уехал работать на врагов.

И вообще - не стоит ограничиваться учёными. Любой эмигрант - предатель. Он работает на врага.


pyatachyok
отправлено 25.01.09 01:42 # 539


Кому: Ragnar Petrovich, #534

> Заодно отсеется тонна тех, кто учиться хотел.

Зачем? Здесь все решает государственная программа кредитования. Вот при том же Клинтоне, например, для бедного учиться не было проблемой (если забыть о том, что школа в США по прописке и если ты бедный, то и прописан ты в плохом районе, так что и школа у тебя дерьмовая; но в России этой проблемы нет: тут даже пацан из Владивостока имеет право каждый день ездить в московскую школу).

> А везде в/о требуют, вот зачем.

Так это решаемо: перестать требовать ненужное в/о. В конце концов, какая разница, уедет человек в США хотя бы науку двигать -- или просто проебет государственное бабло, затраченное на его образование, став прогером в России?

> В московских вузах будут учиться исключительно москвичи.
> Ну, и представители диаспор, у которых деньги есть.

Я не про то :) Имелось в виду, что ВМЕСТО ненужного института будущие прогеры могут селиться по четверо. Конечно, студентов нужно селить по общагам.


dartlight
отправлено 25.01.09 12:09 # 540


Кому: Ragnar Petrovich, #538

>Любой эмигрант - предатель. Он работает на врага.

солженицин как пример твоего вывода.

а вот контрпримеры привести затрудняюсь.
а ты камрад привести можешь их?


KpbIc
отправлено 26.01.09 15:27 # 541


Кому: harper, #529

> За молодостью лет, ты, камрад, наверное не знаешь, что Родину продали "воспитатели", которые уж точно получили от нее все. Интеллигентов среди них не было.

несмотря на молодость лет, камрад, я некоторых из этих воспитателей знаю лично. цвет комсомольско-партийной элиты времен горби. они до сих пор своего не упускают.
но про ученых скажу тебе так - мой родственник пошел на принцип - предпочел быть уволенным с треском из закрытого учреждения, но не стал участвовать в распродаже имущества (оборудование - в лом, здания - под "офисы").
а что такое потерять высокую должность в начале 90х, когда в семье 3 ребенка ты наверное помнишь. и те кто продавал и помогал, они не с марса были.
все вроде просто выжить хотели, но как по-разному, да?


Ragnar Petrovich
отправлено 27.01.09 22:53 # 542


Кому: dartlight, #540

> > солженицин как пример твоего вывода.
>
> а вот контрпримеры привести затрудняюсь.

Видимо, это единственный эмигрант, про которого ты слышал.

> а ты камрад привести можешь их?

Зачем тебе? Ты их не знаешь.

И про Ломоносова нечего возразить, хехе.

Кому: pyatachyok, #539

> Зачем? Здесь все решает государственная программа кредитования. Вот при том же Клинтоне, например, для бедного учиться не было проблемой

Про прописку в США слышу впервые, про связь прописки и школы тоже. Но мы про университет, есличо.
Насколько мне известно - с в/о при Клинтоне была всё то же.

Undergraduate-студентов учат за деньги и своих, graduate - за государственный счёт и в основном иностранцев.

> Зачем? Здесь все решает государственная программа кредитования.

Камрад, в нашу науку (я не про экономистов-программистов) сейчас идут не из-за денег, ибо их там нет.
Ты предлагаешь подписываться или на кредит, который неизвестно как отдавать при замечательной зарплате в 7 тыс.руб., или на хер знает сколько лет обязательной работы за еду.

> Так это решаемо: перестать требовать ненужное в/о.

Замечательно. Не подскажешь, как заставить работодателя перестать требовать в/о?

> В конце концов, какая разница, уедет человек в США хотя бы науку двигать -- или просто проебет государственное бабло, затраченное на его образование, став прогером в России?

Тут камрады подсказывают - в первом случае человек предатель и враг, во втором - ниибацо патриот.
Даром что специалист по обслуживанию иностранного вражеского софта.

> > Я не про то :) Имелось в виду, что ВМЕСТО ненужного института будущие прогеры могут селиться по четверо.

Что им мешает сейчас? Причём тут оплата?

> Конечно, студентов нужно селить по общагам.

Да они и сейчас селятся.


dartlight
отправлено 28.01.09 13:49 # 543


Кому: Ragnar Petrovich, #542

>И про Ломоносова нечего возразить, хехе.

хихи.
>Зачем тебе? Ты их не знаешь.

нуну, значит не можешь.


> > солженицин как пример твоего вывода.
>
> а вот контрпримеры привести затрудняюсь.

>Видимо, это единственный эмигрант, про которого ты слышал.

не просто [как пример], самый известный.


>Тут камрады подсказывают - в первом случае человек предатель и враг, во втором - ниибацо патриот.
>Даром что специалист по обслуживанию иностранного вражеского софта.

я за свой счёт учусь. космополит нашёлся.
жаль что воровать у врагов в промышленных масштабах не дают щас, защащают его интересы отчего то.

как пример ставят платные офисные пакеты от известного производителя, когда есть бесплатные аналоги.


Ragnar Petrovich
отправлено 28.01.09 14:14 # 544


Кому: dartlight, #543

> хихи.

Мальчег, ну об чём с тобой говорить, коли ты с Ломоносовым так облажался?


dartlight
отправлено 28.01.09 17:57 # 545


Кому: Ragnar Petrovich, #544

у те просто аргументов нет.
возвал к авторитету как последняя попытка доказать свою правоту.
если ты ломоносова лучше знаешь чем я, то не надо пытться грузануть авторитетом его.
он жил давно, его личную позицию я не знаю.


Ragnar Petrovich
отправлено 29.01.09 11:51 # 546


Кому: dartlight, #545

> у те просто аргументов нет.

Аргументов чему? Это ты здесь распинаешься про "предательства", а не я.

Замечу, выступаешь ты в стиле "либераста наоборот". Не ты первый, кстати.

Был камрад потолковей (ник на "l" типа lenovo, не помню уже), тоже рассуждал про предательства.
В ответ на конкретные вопросы сделал ряд заявлений типа того, что университетская наука в России и СССР полное говно и нахуй не нужна (сам работает в НИИ от АН), и нехуй там заниматься научной работой. Закончился разговор закономерно - вопросами "а ты кто такой" и "покажи свои публикации". Впрочем, это уже к делу не относится.

> возвал к авторитету как последняя попытка доказать свою правоту.

Ещё раз - никто тебе ничего не "доказывает".
Это ты с пылающим взором что-то утверждаешь.

Тебе же задают простые вопросы, в ответ только виляние жопой - детские "хихи" и умные слова про "авторитеты".

> если ты ломоносова лучше знаешь чем я, то не надо пытться грузануть авторитетом его.
> он жил давно, его личную позицию я не знаю.

На кой хер тебе его "личная позиция"?
То, что он предатель - это напрямую следует из твоих разглагольствований про "работу на врагов" и "кому досталось исследование".


dartlight
отправлено 29.01.09 15:52 # 547


Кому: Ragnar Petrovich, #546

> го личную позицию я не знаю.
>
> На кой хер тебе его "личная позиция"?

угусь, когда написал.
да не так сформаултровал.

какие есть примеры, когда человек с полученным здесь образованием, с исследованиями или опытом работы в какой то сфере, уехал за бугор и не работает там на оборонку прямо или косвенно(т.е. разработки его темы будут использованы в их оружии).

я просто не слышал акромя "русской мафии" которая так бы работала за бугром.


Мышкин
отправлено 31.01.09 08:33 # 548


Кому: 11-17, #527

Только не забудь, В ТОМ ЧИСЛЕ.
А то как-то забавно получается, что Сталин не только лично съел 100 тысяч миллиардофф советских младенцев, но и страну поднял ОДИН.
И еще: в CCCР было херово, но это не значит, что сейчас круто.
И если сейчас ситуация довольно говняная это не значит, что СССР- это круто.
Как говорится, в сортах дерьма разбираться глупо.
Тем более, Совок никуда не делся, просто принял более извращенную форму.
Свернули проект, конвертировали достижения, так сказать, в твердую валюту и собственность. Опять же, коммуняки: кем был Ходор до революции, а?
Может, кто забыл, но партийное прошлое было у всех лидеров России. В т.ч. и у т.н. демократической общественности.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 548



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк