Да сейчас и по русски, но исходя из современной исторической правды - "Алматы".
Хотя тут тоже не понятно, все всегда знали, что Алма - Яблоко, Ата - дедушка (и оба слова на казахском) в итоге перевод дедушка (отец) яблок, было все четко и ясно, а сейчас опять же казахский переделали в [ново]казахский, что ли!?
Алма-Ата и Алматы - разные слова, не версии одного названия, нет. Кстати, наверное единственное толкое переименование за период т.н. независимости. Ну может еще Тараз и Актау. А остальное (Атырау, Семей, Оскемен, Астана) - лажа полная.
> Мы сейчас про русский русский, или про странный казахстанский диалект? :)
Про русский русский!!! Но Алма - Ата это скорее всего уже по советско-русскому, по независимому казахско-русскому - Алматы и по казахско-казахскому тоже Алматы (два последних с начала 90-х)
Мы тут уже и по русски привыкли "Алматы" называть (везде, вывески, официальные документы, договора и почее - только Алматы)
А может просто стыдно стало, вот и переименовали???. Это раньше было актуально Алма - Ата, поскольку на весь Союз наш аппорт славился, а щас что, уже больше десятилетия все сады повырубали [суки], практически на всех дачах в том же ущелье ("Малая щель" вроде) еще лет с двадцать тоже все повыродилось и никому нафиг возрождать не нужно было. В итоге сидим и жуем тут китайские яблоки.
> Камрад, казахский город Алматы официально по-русски называется Алма-Ата.
Он не казахский, он казахстанский и, при всём уважении, насколько мне известно и как мне объясняли на границе и в посольстве, он официально и по-русски и по-казахски называется Алматы, как это говорится, законодательно оно так. Другое дело, что большинство неодобряет и зовёт его по-прежнему, постыдным тоталитарным Алма-Ата, но кого это волнует.
Почему в Яике красной рыбы стало мало
Плавала-плавала красная рыба по морю Каспийскому, вот и пришла пора итти ей в Яик. Идет рыба большим косяком, а посереди царица ихняя - родительница, большая-большая белуга! Все ее только и охраняют - вокруг крупная рыба, далее помельче, а самая мелкая по краю. Правят они, значит, к устью Яицкому. Плывут по памяти - знашь кака у рыбы память? У! Кажный год с моря во Яик идут, потом обратно в море, а потом опять и снова!
Вот заходят, кажись, в устье Яицкое, да только понять никак не могут - где это они? Неужели заблудились? Неужели не в ту речку зашли? Вода мутнёхонька, грязна, дышать тяжко.
Решила царьца ихняя на разведку одного севрюженка послать - посмотреть, туда ли они путь деражат?
- Сплавай, - говорит, - наверх, узнай где мы? На Яике-реке город стоит - Гурьевом называют, там казаки живут, рыбку ловят.
Вот всплывает севрюжка наверх, видит - берег, устье реки, а рядом, глядь, лодка! а в ней люди сидят, рыбу ловят. Только диковинные какие-то, на казаков совсем не похожи.
Что делать? Как узнать, туда ли плывут? Решил у рыбаков спросить. Подплывает севрюженок к лодке и говорит людям:
- Эй, люди, вы кто?
- Как кто? Казахи!
Удивился севрюженок.
- А как река называется?
- Жайык называется - отвечают.
Еще больше удивился.
- А какой же это город виднеется?
- Э! Это же Атырау! - отвечают рыбаки.
"От, язви тебя! - подумал в сердцах севрюженок, - точно, матри, не туда свернули! Надо поскорей отсюда убираться!" И поплыл царице скорее докладывать.
> он официально и по-русски и по-казахски называется Алматы
"17 августа 1995 года опубликовано Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495 «О написании названий государств — бывших республик СССР и их столиц», в соответствии с которым в служебной переписке и официальных переговорах представители Российской Федерации именуют бывшую столицу Казахстана «Алма-Ата»."
> "17 августа 1995 года опубликовано Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495 «О написании названий государств — бывших республик СССР и их столиц», в соответствии с которым в служебной переписке и официальных переговорах представители Российской Федерации именуют бывшую столицу Казахстана «Алма-Ата»."
А вот наша "правда":
>Город Алма-Ата был официально переименован в Алматы в соответствии с Конституцией Республики Казахстан от 28.01.1993 г. и Указом Президента РК «О столице Республики Казахстан» от 15.09.1995 г.
А если пойти дальше, то и такое можно найти:
>Алма-Ату с Алматы кроме общего слова "алма" ничего не связывает, это разные названия (как, например, КАРАтау и КАРАсу, АкТОБЕ и КокТОБЕ - несмотря на какие-то общие слова названия абсолютно разные).
Поэтому одно "русским вариантом" другого быть не может.
Если Москва и Маскеу - это одно и то же названиe, но на разных языках, то Алматы и Алма-Ата - это разные названия, но на одном языке.
[Тогда откуда взялось название Алма-Ата?]
Алма-Ата - это искусственное название, придуманное буквально за полчаса русскоязычными партработниками из Ташкента на собрании Президиума ЦИК Туркестанской АССР в тогдашнем Верном (ныне - Алматы) 5 февраля 1921 года.
Согласно резолюции, принятой на этом собрании Президиуме ТуркЦИК, город Верный отныне носил новое название - Алма-Ата. Член облревкома А. Лепа подытожил собрание ТуркЦИКа: "В ознаменование исторических для Семиречья начинаний освобождения мусульманской бедноты переименовать г. Верный в г. Алма-Ата по названию местности, в которой находится".
Начинание большевиков безусловно заслуживало уважения - они решили городу с колониальным названием Верный вернуть его историческое имя. Но почему Верный переименовали "по названию местности, в которой находится" в Алма-Ата, если эта самая "местность" веками называлась не иначе как Алматы?
На историческом заседании 1921 года большевики-казахи, участвовавшие на Президиуме: Джандосов, Атабаев, Барибаев, Асфендияров, Сыдыков и др. предложили вернуть городу его историческое название - Алматы. Но русскоязычные большевики из Tашкента более высокого ранга - Бурнашев, Лепа, Позднышев, Субботин и другие не приняли его. Эти большевики, гимн которых, как известно, "мы старый мир разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим", отделили от названия Алматы корень "Алма" (яблоко) и прибавили к нему "-Ата" (дед), "позаимствованное" из соседнего города Аулие-Ата (ныне - Тараз), посчитав, видимо, что так оно будет выглядить лучше.
Новое название Алма-Ата с самого начала преподносилось исключительно как казахское и историческое - "название местности, в которой находится".
Такие лингвистические опыты, поменявшие Алматы на Алма-Ата, не удивительны, это было модно в ту революционную эпоху перемен. Bспомним хотя бы популярные имена Даздраперма и Лагшмивар.
> "17 августа 1995 года опубликовано Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495 «О написании названий государств — бывших республик СССР и их столиц», в соответствии с которым в служебной переписке и официальных переговорах представители Российской Федерации именуют бывшую столицу Казахстана «Алма-Ата»."
Если серьёзно, камрад, то про это вот распоряжение не надо напоминать местному контингенту(властным структурам и т.д. и т.п.) ибо это бесполезно(собственный опыт) и чревато. Всё совсем не так, как кажется на первый взгляд, да.
> Если серьёзно, камрад, то про это вот распоряжение не надо напоминать местному контингенту
А какое нам дело до вашего местного контингента? :)
Вон, есть отдельные белорусы, которые окучивают Германию, требуя перестать их называть Weissrussland. Думаешь, это кого-то волнует? Нормы языка политической волей не меняются.
Малолетний автор сказки может сходить в музей и посмотреть на дореволюционные фотографии казаков и на кого они были похожи.
Ну и то что Яик и Жаик - это одно слово, вроде должно быть понятно любому мд.
причем здесь я? :)
знак вопроса ни о чем не говорит?
камрада zlo напрягают новые названия городов в Казахстане, вот именно его я и спросил, то что спросил
как можно было подумать через мои вопросы адресованные камраду zlo, что мне не угодил Санкт Петербург? :)
Хорек Паникер в 133 посте очень подробно для всех, в том числе и для напрягающихся, все расжевал по вопросу Алма-Ата vs Алматы :)
Респект тебе земляк!
> Хорек Паникер в 133 посте очень подробно для всех, в том числе и для напрягающихся, все расжевал по вопросу Алма-Ата vs Алматы :)
Да разжеванно уже давно, я просто "выложил на тарелку" для инфы камрадам!!
> Респект тебе земляк!
Да не за что, просто как на самом деле принято на гос/уровне звать наш город в других государствах - дело ихнее, у нас же [положено] Алматы, вот собственно и все!!!
P.S. сам наш город зову Алмата - сокращено от старого названия - ближе, да и уши, даже самому не режет!
> Он не казахский, он казахстанский и, при всём уважении, насколько мне известно и как мне объясняли на границе и в посольстве, он официально и по-русски и по-казахски называется Алматы, как это говорится, законодательно оно так.
в 1996-м на автобусе из Павлодара в Омск прочитатал Омбы вместо Омска. как-то так.
> Если Москва и Маскеу - это одно и то же названиe, но на разных языках, то Алматы и Алма-Ата - это разные названия, но на одном языке.
Камрад, тебе лет сколько?
Спрашиваю не в традиционном обидном смысле, а вот почему.
Мне то под сорок и я помню как в КазССР столица этой самой КазССР по казахски называлась Алматы. На въезде в город с капчагайской трассы даже указатель здоровый стоял "Алматы". Да и казахи когда по-казахски говорили, всегда произносили Алматы.
Так что про разные названия не надо.
И если казахам удобно называть Москву Маскеу, то почему я должен язык ломать?
Согласен, в официальных документах приходится писать Алматы. Но в повседневной жизни осталась Алма-Ата, как и Уралск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск и пр.
Вот так.
> Если Москва и Маскеу - это одно и то же названиe, но на разных языках, то Алматы и Алма-Ата - это разные названия, но на одном языке.
не мои слова, это я взял из текста по ссылке, ну не отобразился весь текст желтым [туды его етить]
Думаешь тупому былду можно было бы такое написать, а потом еще и привести к аналогии с Даздрапермой и Лагшмиваром (я эти слова то и выговорить не смогу)
Так что про годки не надо спрашивать, вопрос неуместный, отвечаю также не в обидном смысле!!! сам родился в КазССР и кой чего из жизни той советской республики помню не по наслышке :-)
> Дык, не в обиду же спросил, а токмо ради поддержания разговора :)
Да, нормально, просто порой серые штаны подводят (точнее даже сам, порой не замечаешь мелких ошибок при написании и перепроверки, а они все равно уже вылазят, когда видят все после отправки:-)), если даже чего то неправильно написал, то отослав исправление, ждешь пока оно появится, а актуальность уже теряется, поэтому даже в последнее время исправления и не засылаю
А если в тему беседы, то вот это вот "Ы" в конце названия города вообще убивает. До коликов в животе мучают батыры на наших улицах Кабанбай, Богенбай, Наурызбай и т.д., откуда их взяли??? Ни в школе ни в универе вообще про таких не слышал, а тут героев из нафталина понадаставали!!! И главный вопрос почему после Ленина, Кирова, Калинина и прочих деятелей Фурманова оставили, до сих пор спать спокойно не могу догадки обуревают!!!
Но все это фигня, с первого класса помню Японию по казахски - Жапония!!! Сила!!!
> До коликов в животе мучают батыры на наших улицах Кабанбай, Богенбай, Наурызбай и т.д., откуда их взяли??? Ни в школе ни в универе вообще про таких не слышал, а тут героев из нафталина понадаставали!!!
"взяли" их из истории казахского народа
у школы, универа и остальных учреждений была линия партии, очевидно что места для бытыров там не было
они герои для казахского народа - тут ничего не сделаешь, неужели до сих пор есть вопросы почему их понадоставали из нафталина?? :)
Братья - от коликов в животе нужно принимать лекарства :)
и последнее - ул. Фурманова зарезервирована. Если непонятно для кого - тогда совсем траблы с логикой :)))
Новости
VIP
