Дело Pirate Bay

18.02.09 02:46 | Goblin | 970 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Сторона обвинения намерена отозвать одно из двух обвинений с основателей The Pirate Bay. Последние, предположительно, помогали пользователям нарушать законодательство об авторском праве и пособничали в выкладке материалов, нарушающих закон. Об этом сообщает сайт TorrentFreak.

Обвинитель Хокан Русваль не смог доказать, что торрент-файлы, приводимые в качестве вещественных доказательств преступления, связаны с The Pirate Bay. Представленные в суде скриншоты свидетельствуют об обратном. Кроме того, обвинитель не смог адекватно объяснить работу распределенной хеш-таблицы (DHT), которая позволяет создание торрентов без торрент-трекеров.

Теперь Русваль намерен убрать из предъявленных обвинений все, что относится к нелегальному воспроизведению авторских материалов. Таким образом, судебное разбирательство будет касаться только пособничества в выкладке материалов правообладателей. Защита администраторов The Pirate Bay уже назвала действия стороны обвинения "сенсацией".

Суд над представителями крупнейшего торрент-трекера в мире начался 16 февраля. Если подсудимые будут признаны виновными, им грозит два года лишения свободы и крупный штраф.
С основателей The Pirate Bay снимут половину обвинений

Говорят, во времена инквизиции больше всего ведьм изловили и сожгли в тихой Шведцыи.
А сейчас шведская прокуратура уже не та, однозначно.

Есть мнение — не взлетит.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 970, Goblin: 6

eternalko
отправлено 18.02.09 17:33 # 701


Вот появился Napster. Но нелегально. Apple поняла намек и создала платный, но в 5 раз более удобный iTunes.

Вот появились торренты. Ждем когда-то кто-то зашевелится и никому не будет уже бОльшего смысла брать чужое, пиратское. Это же очевидно...


ussuri
отправлено 18.02.09 17:33 # 702


Кому: nonamezero, #682

> Как я понял,у пиратства есть две основные причины:
>
> 1) Финансовая недоступность продуктов ис для целевой аудитории
>
> 2) Физическая недоступность продуктов ис для целевой аудитории

Есть еще одна причина - идеологическая. Отдельные граждане принципиально не платят за продукт. Вне зависимости от его физической, финансовой или иной доступности.


BrainGrabber
отправлено 18.02.09 17:34 # 703


Кому: temp1, #690

После прочтения статьи сильно смеялся. Японский менталитет показан предельно точно (общаюсь с япона боссами постоянно).


Профессор добро
отправлено 18.02.09 17:34 # 704


Кому: Велес, #670

> Плохо. Меня дети с внуками на выставку абстрактного искусства тянут (неделя как открылась, чувствую - поиздеваться хотят). Чем блеснуть, как образованность показать - не знаю.

Не смотри на пидорню ебанутых, своди их на выставку Бориса Валеджио. Или Кнстантина Васильева.

Пусть посмотрят, что такое искусство.


Peter_DB
отправлено 18.02.09 17:34 # 705


Когда в Штатах чистили полицию, провели исследование, оказывается 10% общества будет исхитрятся и воровать всегда, 10% наоборот, всегда останутся честными, а остальные - по обстоятельствам.
А по сути споров: копируя себе чью-то книгу, программу, игру, фильм. Вы [реально] крадете деньги у целой кучи людей. От курьера до автора. Это факт. Остальное словоблудие.
Хотя я согласен, что есть исключения: игры 5 летней давности, бразильское немое кино, то что действительно практически невозможно купить. Но скачивание даже "Обитаемого Острова", это реальное [воровство], без всяких соплей!


Megatron
отправлено 18.02.09 17:34 # 706


> подавляющее большинство тех, кто пишет книги живет на совсем другие средства.

> Именно. Взять большинство русских Писателей, тех кто формировал Великую Русскую Литературу

Камарадос!

У меня есть предложение всё-таки внести ясность.

Творчество - это продукт высшей нервной деятельности, получающийся когда все потребности удовлетворены.

Причём для этого необходим избыток психической энергии, который утилизируется физическими нагрузками (даже Дмитрий Юрич, как мне показалось, снижает накал при посещении спортивного кружка).

Поэтому изначально все творцы - из эксплуататорских классов, т.е. избавлены от обязатльного труда, в частности античные философы.

Достижение цивилизации (а если отбросить лицемерие - коммунистических революций) привело к тому, что досуг стал доступен большинству.

Пишут теперь все кто не лень, но правда в том, что существовать на эти деньги нельзя.

Более того, творчество процесс сугубо спонтанный (мысль нельзя придумать) и связан он с отключением "детектора ошибок" в мозгу, а необходимость писать за деньги ставит человека в определённые рамки, в результате чего качество снижается.


Gray MS
отправлено 18.02.09 17:34 # 707


Кому: vasmann, #667

> Ты пользуешся результатом труда других людей.

Кто спорит то ? Пользуюсь.

> Продукт сей ПЛАТНЫЙ.

Нет. Бесплатно лежит в сети. Стоимость-ноль.

> Впрочем - можешь не обьяснять - оно понятно что для тебя это "простое копирование нужного тебе контента"

Правильно.

> Кушать захочешь, а денег не будет - гляди пойдешь булочную грабить вместо того чтобы на работу пойти.

Воровство. Изъятие объекта. Ну и т.д.


Moff
отправлено 18.02.09 17:34 # 708


Кому: tarkil, #672

> Из чистого любопытства: а какой полезный софт нынче нельзя взять и потестить дома перед покупкой (путём установки ознакомительной версии)?

Ну, например: недавно понадобилась програмка для того, чтобы извлечь файл из битого архива, или, как вариант, починить архив. Все программы что удаётся быстренько найти через поиск, разумеется, платные. Скачиваешь ознакомительную версию, пропускаешь архив через неё, программа отвечает - "ок, ошибка в контрольной сумме файла, исправить можно". В платной версии, конечно. "Покупаешь" программу, пропускаешь архив, файлы из него так и не извлекаются. Потому что проблема не в самой контрольной сумме, а в том что архив неполный. Разумеется, ни одна из платных программ не смогла это определить.
В итоге мне удалось найти бесплатную програмку, которая поняла и то что архив неполный, и даже смогла извлечь из него файл. Пусть и битый, но то что мне нужно было сделать, сделать удалось.
И ты даже не представляешь сколько раз я сталкивался со всеми этими идиотскими программами из двух строчек кода за 30$, которые в тестовых версиях гарантируют, что всё будет замечательно, а на практике ни на что не годятся.

Кстати, тоже отмечу что большинству платных программ можно найти хорошую бесплатную альтернативу. Как-то решил перестать пользоваться пиратским по, но и денег на платные версии всё-таки жалко было. По результатам тоскую только по lingvo, другого такого удобного словарика найти не удалось. А в остальном - ничего, всё что лично мне нужно, всё есть.


rus0lan
отправлено 18.02.09 17:34 # 709


Кому: klift, #646

Посмотри здесь: хa_ttp://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=27042&start=0&limit=1&m=2#1

- список бесплатного софта. Да и сам форум рекомендую.

Но знай! Устанавливая бесплатный софт, ты увеличиваешь "упущенную выгоду" СЕРЬЕЗНЫХ компаний. Суши сухари!!!


AP_1973
отправлено 18.02.09 17:34 # 710


А все ли из вас, камрады, перечислили много денех на проект "Бездуховность"?

А то как на oper.ru пастись - так 50 тыщ рыл, а как заплатить хозяниу сайта - так единицы. Низка ещё правовая сознательность контингента!


ramtamtager
отправлено 18.02.09 17:35 # 711


Кому: doutorcv, #625

> Кому: Собакевич, #606
>
> > Достоевский вообще на выигрыши в казино жил.
>
> Достоевский, если что, в казино всё больше проигрывал и писал любовницам за границу, чтобы ему выслали денег.
Ну , он хороший игрок был , много выигрывал , но в основном зарабатывал ( не поверишь ) писанием романов , а после "Игрока" бросил играть совсем.


Marshag
отправлено 18.02.09 17:37 # 712


Кому: HKBD, #618

> [главное помни]

Туалетная бумага рулит (в смысле помни) :))


ussuri
отправлено 18.02.09 17:38 # 713


Кому: iP..McRae, #681

> Чтобы легально купить ОЕМ, нужно быть сборщиком контуперов - юридическим лицом.
>
> я купил, не будучи, ни сборщиком, ни юр.лицом. зашёл в магазин и купил такую каробочку с надписью "не для продажи" и мне даже чек дали, сволочи. наглые, как обезьяны!

Тебя цинично подставили под необходимость нарушения лицензионного соглашения. Ибо налицо нелицензионное использование.
Теперь в случае проверки, придется врать, что приобрел лицензию вместе с компьютером.
Иное дело, что нужно еще задаться вопросом "а кто я такой, чтобы за мной пришли?".
Обычно задав себе такой вопрос, человек задает следующий - "и нахрена оно мне надо было - покупать?"...


Zmeyss
отправлено 18.02.09 17:40 # 714


Мощный вброс.
Каменты жгут.

Кому: sigizmund2, #200

> "сядем усе (с)"

Исходя из навяленных нам законов, можно любого посадить при желании.
[увязывает сидор и телогреечку]

Кому: Asya, #223

> Я правильно понимаю, дело потребителя - потреблять, что дают, безропотно и не вякая?

С точки зрения копирастического законодательства - ага.
В мечтах твАрцов - желательно ещё с восторженным визгом.

Кому: Germanus, #221, #235, #250, #252

Камрад, у тебя никак День Эксперта???

Кому: Germanus, #288

> [заливисто хохочет]

[смотрит мутным взглядом]

Кому: Germanus, #336

> Открою страшную тайну.

Походу точно - эксперт mode on.
[участливо] Камрад, ты часом не приболевши???

Кому: rus0lan, #360

> А ещё, я купленную мной книжку другу давал почитать!
> [грустно ворошит сухари на печке]

[не менее грустно] - чуток солью посыпь. (из личного опыта)

Кому: chuk200, #361

> Тенденция такая; понравившийся там автор начинает печататься и бесплатно уже ничего не выкладывает.

Странно. Не менее часто наблюдаю и обратную картину. Впрочем, возможно - нам с вами нравится разное.

Кстати. Имха. Имеется и такая тенденция - как только аффтар записывается в ряды борцунов со злобными пиратами - сие означает что Автор умер. Всё написанное им опосля столь знаменательного события можно не читать. Весьма удобный классификатор качества.

Кому: Ecoross, #368

ППКС, с вашего разрешения.


Mr.Wolf
отправлено 18.02.09 17:40 # 715


Ну что, 23 февраля очередное ведро помоев на историю и ветеранов?
Или есть надежда на чудо?
На НТВ: «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»
http://promo.ntv.ru/programs/documentary/rzhev/index.jsp


iP..McRae
отправлено 18.02.09 17:40 # 716


Кому: ussuri, #713

> Тебя цинично подставили под необходимость нарушения лицензионного соглашения.

там про это ничего не было, я читал!!!


Dmitrij
отправлено 18.02.09 17:40 # 717


Кому: Peter_DB, #703

> А по сути споров: копируя себе чью-то книгу, программу, игру, фильм. Вы [реально] крадете деньги у целой кучи людей. От курьера до автора. Это факт. Остальное словоблудие.

Читал выше про сроки действия авторского права? Объясни, например, какую кучу людей я обокрал, скопировав книжку, когда её автор (человек, действительно создавший своим трудом и знаниями нужный мне продукт) уже 69 лет как червей кормит?


BOV
отправлено 18.02.09 17:42 # 718


Кому: Peter_DB, #709
> А по сути споров: копируя себе чью-то книгу, программу, игру, фильм. Вы [реально] крадете деньги у целой кучи людей. От курьера до автора. Это факт.

Я же говорю - сжечь библиотеки! Они деньги отнимают у издателей, полиграфистов, курьеров, авторов 17-19 веков, мебельщиков опять же! Это [реально-нереальное] воровство!
Кстати, есть мнение, что страны со 100% грамотностью или стремящиеся к этому - ось зла!


iP..McRae
отправлено 18.02.09 17:43 # 719


Кому: ussuri, #713

> Обычно задав себе такой вопрос, человек задает следующий - "и нахрена оно мне надо было - покупать?"...

я наверное тогда не человек. :)

купил, кстати, такую, потому что других просто нету.


Gray MS
отправлено 18.02.09 17:45 # 720


Кому: Peter_DB, #709

> А по сути споров: копируя себе чью-то книгу, программу, игру, фильм. Вы [реально] крадете деньги у целой кучи людей. От курьера до автора. Это факт. Остальное словоблудие.

Это и есть "словоблудие", точнее-демагогия. Как можно украсть те деньги, которые им не принадлежали ?


BOV
отправлено 18.02.09 17:46 # 721


Кому: Gray MS, #720
> Как можно украсть те деньги, которые им не принадлежали ?

Так ведь могли, могли бы принадлежать! Очень хочется денег!


Sesstra
отправлено 18.02.09 17:46 # 722


Кому: temp1, #690

Раз во время интервью не прозвучало о "заморенных Сталином" - возможно, люди адекватные.


arhi-tektor
отправлено 18.02.09 17:47 # 723


Кому: Баянист, #592

> Пирожки, конечно, никто не патентует, а вот всякие там Коки - Пепси вполне себе

http://news.samaratoday.ru/news/160401/

Разновидность одного из самых популярных сетевых символов - "смайлика", изображающая подмигивающую мордочку - ;-), придуман в России, утверждает российский бизнесмен, глава компании Superfone Олег Тетерин. Тетерин заявил, что "значок" придуман им и запатентован в российском федеральном патентном бюро.

Собственно, как-то очень легко провести аналогию между пирожками и смайликом....
Регистрируем способ приготовления пирожка с вот таким особенныым гребешком, а дальше начинаем доё.. докапываться до остальных прооизводителей пирожков, утверждая, что их пирожки - наглый плагиат с его пирожков, вот точно такой же гребешок, как я зарегистрировал, только чуть-чуть отличается... ситуация как с ADIDAS <-> ADADIS... А пока идет разбирательство - судебными исполнителями запрещается остальным производителям пирожков реализовывать очевидно контрафактную продукцию.

Так что очень напрасно никто не патентует пирожки! ;-)


ussuri
отправлено 18.02.09 17:47 # 724


Кому: Профессор добро, #706

> Кому: Велес, #670
>
> > Плохо. Меня дети с внуками на выставку абстрактного искусства тянут (неделя как открылась, чувствую - поиздеваться хотят). Чем блеснуть, как образованность показать - не знаю.
>
> Не смотри на пидорню ебанутых, своди их на выставку Бориса Валеджио. Или Кнстантина Васильева.
>
> Пусть посмотрят, что такое искусство.

[мечтательно]
Вот если-бы так с софтом можно было-бы. А то сраный клиентбанк от [censored] мочит на клиенской машыне поддержку виланов. Напрочь. Софтостроители клиентбанка уже который год обещают, что будет их поделка работать с виланами. А что толку с их обещаний. Вот и крутись как хочешь. Либо виланы, либо клиентбанк. И рад бы поставить какой-нибудь линукс, который и виланы даст и бабло двигать. Но нет такого высокого искусства. Только поделки пидарасни. Операционка от мелкософта и клиентбанк от [censored].


Zx7R
отправлено 18.02.09 17:49 # 725


Кому: Собакевич, #697

> Черный супрематический квадрат
> К. С. Малевич , 25 см x 25 см, 1055 р.
> www.ozon.ru — Россия
> Малевич К Черный квадрат
> 107 р.
> my-shop.ru — Россия
> Малевич Казимир Черный квадрат
> 87 р.
> www.labirint-shop.ru — Челябинск


То для лох0в. У настоящего размер посолиднее!

[По утверждению художника, он писал её несколько месяцев.]
По утверждениям самого художника, «Квадрат» занимал центральное место в его творчестве. [«Я долгое время не мог ни есть, ни спать»] — говорил Малевич, — [«и сам не понимал, что такое сделал».]

http://tinyurl.com/bykxsg


ussuri
отправлено 18.02.09 17:50 # 726


Кому: iP..McRae, #716

> Кому: ussuri, #713
>
> > Тебя цинично подставили под необходимость нарушения лицензионного соглашения.
>
> там про это ничего не было, я читал!!!

Там не было надписи "распространяется [только] с новыми компьютерами"?


Кастракис Полупопалос
отправлено 18.02.09 17:51 # 727


Кому: vasmann, #658

> Дома виста (лиц)...
> + Порядка 20 игр лицензионных из них 12 оригинал...

Ну и что?
Если ты к тому, что можно обойтись минимумом лиц. софта (голой системы достаточно) на машине "для дома, для семьи" - так я и не спорю. Некоторые, когда просят что-нибудь своё распечатать, очень удивляются, что у меня дома нет мелкомягкого ворда. По причине его полной на хуй мне не нужности.

> Что я делаю не так?

"Не так" ты делаешь одно - проецируешь свой личный опыт на всё и вся. Я, к примеру, уже лет десять картошку не покупаю (соответственно жру её редко и только в гостях). И прекрасно себя чувствую, ну и что? А кто-то без жареной картошки жизни себе не мыслит.


Oberfunker
отправлено 18.02.09 17:51 # 728


>Есть мнение — не взлетит.
Массовые внесудебные расправы Швецыю уже не спасут.


iP..McRae
отправлено 18.02.09 17:52 # 729


Кому: Zx7R, #725

> [«и сам не понимал, что такое сделал».]

теперь любители высокого искусства не понимают часами, пялясь в шедевр!!!


BOV
отправлено 18.02.09 17:53 # 730


Кому: arhi-tektor, #723
> Так что очень напрасно никто не патентует пирожки! ;-)

Московский мэр же патентовал! Если ничего не путаю.


Баянист
отправлено 18.02.09 17:56 # 731


Кому: misanthrope-altruist, #680

> Интересный момент. Т.е. если книга издана, например, 31 декабря 1942 года, то за скан и последующее выкладывание электронного варианта этой книги в сеть (или хотя бы на компьютерах библиотеки) я по шапке не получу?

Получишь, исключая случай, что издана книга было в день смерти или после смерти автора - считать надо от дня смерти автора, если первое издание при жизни было.

> И ещё один момент касательно периодики. Там, я так понимаю, несколько иные сроки.

Нет, с чего бы.

> А то вот допустим Московские ведомости 1789 года или там "Известия" второй половины 19 века. Что с ними?

Наверное, можно уже издавать, столько не живут 60

Кому: misanthrope-altruist, #680


necro-tor
отправлено 18.02.09 17:56 # 732


Кому: AP_1973, #638

> Баянище про авторское право (лениво искать ссылку).

АААА!!! [с криком убегает]


iP..McRae
отправлено 18.02.09 17:58 # 733


Кому: ussuri, #726

> Там не было надписи "распространяется [только] с новыми компьютерами"?

[сквозь зубы] ничего не было, не было ничего.


doutorcv
отправлено 18.02.09 17:58 # 734


Кому: ramtamtager, #711

> после "Игрока" бросил играть совсем

подскажи, пожалуйста, "Игрок" в каком году издан был?


misanthrope-altruist
отправлено 18.02.09 17:58 # 735


Кому: BOV, #718

> есть мнение, что страны со 100% грамотностью или стремящиеся к этому - ось зла!

Смутно вспоминается: рассказ у какого-то фантаста был про "светлое" будущее, в котором запрещено было читать. Сакральным знанием обладали только избранные из корпораций. Тех, кто оказывался приобщен к чтению незаконно, вроде жестоко наказывали.

Кому: BOV, #718

> Я же говорю - сжечь библиотеки!

"451 градус по Фаренгейту" Брэдбери из той же оперы.


Adelard
отправлено 18.02.09 17:58 # 736


Кому: Megatron, #705

> У меня есть предложение всё-таки внести ясность.
>
> Творчество - это продукт высшей нервной деятельности, получающийся когда все потребности удовлетворены.

Да что вы говорите? А такое понятие как "голодный художник" вы никогда не слышали?
ИМХО - шедевры все пишутся по подвалам, гаражам да чердакам! Когда выбираешь что купить, хлеба, чернили или всётаки бутылку водки...


Кремень
отправлено 18.02.09 17:58 # 737


> Сторона обвинения намерена отозвать одно из двух обвинений с основателей The Pirate Bay. Последние, предположительно, помогали пользователям нарушать законодательство об авторском праве и пособничали в выкладке материалов, нарушающих закон. Об этом сообщает сайт TorrentFreak.

На мой взгляд, если они выиграют суд, то подарят всем подобным сервисам ещё пару лет относительного спокойствия.

Поэтому, надеюсь, что отмажутся.


temp1
отправлено 18.02.09 18:04 # 738


Кому: arhi-tektor, #723

> > Так что очень напрасно никто не патентует пирожки! ;-)

http://www.compromat.ru/main/luzhkov/kulebyaka.htm


necro-tor
отправлено 18.02.09 18:06 # 739


Кому: Zx7R, #679

> Эта, за картину "Kвадрат iP..McRae" мильён дали? Значит не умеешь!!!

Квадрат уже есть!!! Надо круг малевать!!!


_Raven_
отправлено 18.02.09 18:06 # 740


Кому: Korsar, #648

> Мы с камрадом Diggerом говорили только о том, что платные пакеты сделаны гораздо лучше бесплатных. А так никто и не говорил, что все непременно ставят себе Фотошоп.

Это я сгоряча. Извиняюсь. Просто с пару дней назад, на одном из посещаемых мой форумов, дискуссия от вопроса, можно ли на домашнем компе в России иметь легальный софт, плавно перетекла к: "а нет бесплатных аналогов фотошопу и автокаду, потому и воруют".

> Смотря, что ты имеешь ввиду по категорией "Большинство пользователей". Это т. н. продвинутые пользователи, которые говорят, что софт слишком дорог или те которые работают только с текстом и ходят по интернету?

Это пользователи, у которых дома стоит компьютер, безотносительно степени их компьютерной грамотности.

Потребности у людей в массе довольно примитивны: полазить по интернету, пообщаться со знакомыми через тот же инет, посмотреть/прослушать какой-то медиаконтент, поиграть в игрушки (локализованные версии продаются по весьма гуманным ценам).


ussuri
отправлено 18.02.09 18:08 # 741


Кому: iP..McRae, #719

> Обычно задав себе такой вопрос, человек задает следующий - "и нахрена оно мне надо было - покупать?"...
>
> я наверное тогда не человек. :)

[смотрит инфо]

Ну даже не знаю, что и сказать... Хотя в моей стране национальный вопрос тоже часто определяет кто "человек"...

> купил, кстати, такую, потому что других просто нету.

Она дешовая. Наклейку наклеил, документы спрятал. На все вопросы - была наклеена, когда компьютер покупал. Не юрлицо, хранить документы не обязан. Вполне достойно для гражданина. Заплатил и спи спокойно!!!


AP_1973
отправлено 18.02.09 18:11 # 742


Кому: Кремень, #737

> Сторона обвинения намерена отозвать одно из двух обвинений с основателей The Pirate Bay. Последние, [предположительно], [помогали пользователям нарушать законодательство] об авторском праве и [пособничали в выкладке] материалов, нарушающих закон. Об этом сообщает сайт [Torrent]Freak.

Не цитата - сахар!


iP..McRae
отправлено 18.02.09 18:11 # 743


Кому: ussuri, #741

> Она дешовая. Наклейку наклеил, документы спрятал. На все вопросы - была наклеена, когда компьютер покупал. Не юрлицо, хранить документы не обязан. Вполне достойно для гражданина. Заплатил и спи спокойно!!!

я про всё это в курсе, я к тому, что нет боксовых реально тут, вообще.


exor
отправлено 18.02.09 18:14 # 744


Дык эти пиратбеи который год со всеми подряд переписываются. А потом публикуют эти письма. И отфутболивают всех - де они все по закону делают. В общем медиакорпорациям они как кость в горле.


ussuri
отправлено 18.02.09 18:15 # 745


Кому: iP..McRae, #743

> я к тому, что нет боксовых реально тут, вообще.

Боксы - зло. Ибо неэкологично. ОЕМщина экологичней. Меньше бумаги, меньше красителей...


iP..McRae
отправлено 18.02.09 18:16 # 746


Кому: ussuri, #741

> в моей стране

она, кстати, моя точно такая же.


abdab
отправлено 18.02.09 18:19 # 747


Кому: Red Monkey, #633

> И этот автозавод требует от тебя возместить возместить ему деньги за автомобиль, так как является обладателем всех прав на такие автомобили. А ты получил автомобиль, но не заплатил заводу денег.

Только разница в предельных издержках на автомобиль и на копию программы офигеть огромная. Для каждого нового авто в них включается как минимум стоимость ресурсов на его производство, а для программы - только стоимость новой лицензии да - тьфу! - оптического диска.


Ligr
отправлено 18.02.09 18:24 # 748


Кстати, в суд подали на 4ых админов. Сам сайт TPB вообще не замешан. Даже если и проиграют (маловероятно), то сайт не закроют.


klift
отправлено 18.02.09 18:24 # 749


Кому: rus0lan, #704

Спасибо за сцылку, камрад! Кое-что из перечисленного там уже поставил, а о чем-то даже и не подозревал.

> Устанавливая бесплатный софт, ты увеличиваешь "упущенную выгоду" СЕРЬЕЗНЫХ компаний. Суши сухари!!!

Да что ж такое! Получается, и так, и сяк - всё равно сядешь!!!


s300pmu1
резуноид
отправлено 18.02.09 18:24 # 750


> [а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)].

Есть мнение, что использование скачанного объекта копирайта не может быть приравняно к утере потенциальной прибыли. Т.е. то, что человек ресайзит картинки фотошопом за 500 долларов, стянутым с торрентов, не значит, что при их отсутствии он купил бы программу. Он бы просто ресайзил картинки бесплатным FastStone'ом.

Естественно, издатели софта и т.п. предпочтут, чтобы самому пользователю пришлось доказывать это, а не наоборот. Что подтверждается недавно обсуждавшимися в сети поправками к ГК о "необходимости". Правда, есть одна отмазка, про нее анекдот с баша:

О новой редакции ст.1273 ГК РФ:

xxx: у меня 10 ТБ порно закачано, на сколько десятитысячелетий меня посадят?
yyy: не посадят.
yyy: это ж все для пародий )


ШноббитЪ
отправлено 18.02.09 18:24 # 751


Круто, при заходе на http://oper.ru/oforum кидает сюда: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753034

Я так понимаю, велосипедисты с грузовиками "Хлеб" уже выехали.


pwsa
отправлено 18.02.09 18:25 # 752


Кому: BOV, #694

> А болт в трёх проекциях? :)

Не болт а гайку!


_Raven_
отправлено 18.02.09 18:25 # 753


Кому: ussuri, #724

> Вот если-бы так с софтом можно было-бы. А то сраный клиентбанк от [censored] мочит на клиенской машыне поддержку виланов. Напрочь. Софтостроители клиентбанка уже который год обещают, что будет их поделка работать с виланами. А что толку с их обещаний. Вот и крутись как хочешь. Либо виланы, либо клиентбанк.

А если клиентбанк в виртуалку засунуть? В guest-системе ему сильно разгуляться не дадут. VirtualBox от Sun-а сейчас бесплатно раздают.


temp1
отправлено 18.02.09 18:26 # 754


Кому: abdab, #747

если продаётся один автомобиль, то он окупает стоимость материалов и трудозатрат на его изготовление, плюс окупает одну-миллионную часть стоимости разработки модели, модернизации линии производства
для копии программы доля стоимости разработки существенно выше, чем стоимость производства физического носителя копии

причём очень спорный вопрос, что сложнее разработать - автомобиль, или новый программный комплекс, пускай не уровня офиса, но хотя бы уровня того же базового фотошопа


Bloop Goddy Godd
отправлено 18.02.09 18:26 # 755


Дорогие друзья.

 

Дмитрий Юрьевичь не ходит ни на торрентсы, ни на хуерентсы.

 

Ему с высокой горы насрать, что там и кто кому раздает - ему за это не платят.

 

Раздавайте и берите что вам нравится, ему ни до вас, ни до ваших раздач дела нет.

 

Модератор.



DSM
отправлено 18.02.09 18:26 # 756


Кому: Adelard, #734

> ИМХО - шедевры все пишутся по подвалам, гаражам да чердакам!

Пинк Флойд да Битлз всякие - они в погребах да в гаражах альбомы писали? ИМХО - талант должен быть и команда. А где писать - второй вопрос.


Rex
отправлено 18.02.09 18:26 # 757


Кому: Peter_DB, #709

> скачивание "Обитаемого Острова", это реальное [воровство]

Да за такое надо сразу расстреливать!!!


orl
отправлено 18.02.09 18:26 # 758


Кому: AP_1973, #710

> А то как на oper.ru пастись - так 50 тыщ рыл, а как заплатить хозяниу сайта - так единицы.

ты один из хозяев сайта? Если нет - тогда чего ты чужие деньги считаешь? Если - да , то:

Не путай котлеты и мух.
Деньги берут за "Бездуховность" - так и считай сколько пасется на "Бездуховность".
Когда за вход на oper.ru будут брать деньги - тогда посмотришь сколько рыл будет пастись на oper.ru.
Может , действительно, народ согласится за oper.ru платить больше , чем за бездуховность.
60


Goblin
отправлено 18.02.09 18:27 # 759


Кому: orl, #757

> Деньги берут за "Бездуховность"

За Бездуховность денег не берут.

За Бездуховность деньги дают.


iP..McRae
отправлено 18.02.09 18:28 # 760


Кому: temp1, #754

> причём очень спорный вопрос, что сложнее разработать - автомобиль, или новый программный комплекс, пускай не уровня офиса, но хотя бы уровня того же базового фотошопа

сколько миллионов денег уходит на разработку новой модели авто у автопроизводителя в курсе?


Megatron
отправлено 18.02.09 18:30 # 761


Кому: Adelard, #734

> Да что вы говорите?

Таки-да.

>А такое понятие как "голодный художник" вы никогда не слышали?

Слышали, но не видели.

Оно про другое - про то что на голодный желудок думается лучше.

Но только в том случае, если поесть в любой момент - не проблема.

> ИМХО - шедевры все пишутся по подвалам, гаражам да чердакам!

Камрад, шедервы - это типа:

Полёт валькирий и Теория относительности - оно в этом ключе.

Книга какая ни будь мощная (типа Фауста :))

Шедерв - это не песенки "за жЫзнь" и не абстрактная мазня.

> Когда выбираешь что купить, хлеба, чернили или всётаки бутылку водки...

Так даже Шевчук не сможет.


Alexander F.
отправлено 18.02.09 18:30 # 762


Кому: Red Monkey, #633

> В случае, описанном тобою, убыток несёт автозавод, копию продукции которого ты сделал "приборчиком". И этот автозавод требует от тебя возместить возместить ему деньги за автомобиль, так как является обладателем всех прав на такие автомобили. А ты получил автомобиль, но не заплатил заводу денег.

Но ведь завод ни грамма сырья в машину-копию не вложил и ни грамма сырья не потерял. У него взяли образ самой машины, да образ того, как детали внутри нее собраны. То есть он потерял только картинку.

И получается по анекдоту про Насреддина. Когда он кушал свои черствые лепешки, вдызая запах ароматной похлебки ( на покупку которой у него не было денег.). Хощяин похлебки потащил Насреддина в суд и потребовал заплатить ему за запах похлебки. Судья оказался достаточно мудрым человеком и, разобравшись в сути вопроса, попросил у Ходжи его деньги. Ходжа дал, судья позвенел деньгами над ухом жалобщика и вернул деньги Гасреддину. Сказав: " Он нюхал твою похлебку, а ты можешь послушать звон его денег. Свободны!".

Мне кажется, что в данный млмент что-то с правами на интеллектуальную собственность похоже на права на запах похлебки. Позвенеть деньгами над ухом правообладателя - и он свободен.


Anothervovka
отправлено 18.02.09 18:34 # 763


Кому: Rex, #758

> скачивание "Обитаемого Острова", это реальное [воровство]
>
> Да за такое надо сразу расстреливать!!!

Нет, надо привязывать к стулу и заставлять смотреть раза три-четыре, ну или как выбор расстреливать!!!


temp1
отправлено 18.02.09 18:34 # 764


Кому: iP..McRae, #760

> > сколько миллионов денег уходит на разработку новой модели авто у автопроизводителя в курсе?

ссылку не приведу, по памяти, на разработку платформы стратус-интерпёрд-неон у доджа ушло около 5 миллиардов и 3 года
не готов сказать, сколько там стоило производство опытных образцов и прочие материальные штуки
но разработка сложных программных комплексов (а MS Office это офигительно сложная и тяжеловесная штука) требует труда куда большего количества очень высококвалифицированых людей, так что думаю 2007ой офис обошёлся для MS в сравнимый уровень затрат


Треть Винтовки
отправлено 18.02.09 18:34 # 765


Кому: Adelard, #734

> А такое понятие как "голодный художник" вы никогда не слышали?

Я знаю слова "богатый перекупщик", "зажравшийся медиамагнат" и "вконец охуевшие американские монополисты".

Художник со своим голодом нафиг никому не нужен.


ШноббитЪ
отправлено 18.02.09 18:34 # 766


Кому: Peter_DB, #709

> копируя себе чью-то книгу, программу, игру, фильм. Вы [реально] крадете деньги у целой кучи людей. От курьера до автора. Это факт. Остальное словоблудие.

Купили бы "воры" "книгу, программу, фильм" у "целой кучи людей", если бы не "украли" ее?

Нужна ли была бы кому "книга, программа, фильм" в таком случае?


Баянист
отправлено 18.02.09 18:35 # 767


Кому: arhi-tektor, #723

> Регистрируем способ приготовления пирожка с вот таким особенныым гребешком

Регистирурем как что?

Патент?

Товарный знак?

Боюсь, не получиться ни того, ни другого.

С пирожком в смысле.


Anothervovka
отправлено 18.02.09 18:37 # 768


Кому: Alexander F., #762

> Позвенеть деньгами над ухом правообладателя - и он свободен.

Он-то свободен, а тот кто звенел - не факт)


DSM
отправлено 18.02.09 18:37 # 769


Кому: Баянист, #767

> 

Это еще что за знак? Это ты так умеешь или у меня какой-то глюк?


AP_1973
отправлено 18.02.09 18:38 # 770


Кому: orl, #757

> Когда за вход на oper.ru будут брать деньги

Д.Ю.! Считаю, неплохая идея!


iP..McRae
отправлено 18.02.09 18:39 # 771


Кому: temp1, #764

> но разработка сложных программных комплексов (а MS Office это офигительно сложная и тяжеловесная штука) требует труда куда большего количества очень высококвалифицированых людей

автомобили делают тупые неучи, малым количеством и не очень квалифицированные?

> так что думаю 2007ой офис обошёлся для MS в сравнимый уровень затрат

чтоб такое сравнивать, нужны цифры, много цифр.


Adelard
отправлено 18.02.09 18:39 # 772


Кому: DSM, #756

> Пинк Флойд да Битлз всякие - они в погребах да в гаражах альбомы писали? ИМХО - талант должен быть и команда. А где писать - второй вопрос.

Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала! :) Насчет таланта я не спорю! Он безусловно должен быть! Не всякий нищий алкоголик Стивен Кинг или Высоцкий, но утверждать, что творчество- удел только обеспечнных людей, это, как минимум, не соответствует действительности!!


Goblin
отправлено 18.02.09 18:42 # 773


Кому: Adelard, #772

> Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала! :)

Они в гаражах играют.


iP..McRae
отправлено 18.02.09 18:45 # 774


Кому: temp1

ну и это, ещё, как показали китайцы, автомобиль таки тоже можно запиратить!!!


tarkil
отправлено 18.02.09 18:47 # 775


Кому: Moff, #708

> И ты даже не представляешь сколько раз я сталкивался со всеми этими идиотскими программами из двух строчек кода за 30$, которые в тестовых версиях гарантируют, что всё будет замечательно, а на практике ни на что не годятся.

А, как раз случай, когда полностью программу протестировать в триале нельзя. Тогда да, кот в мешке и складывай пальцы крестиком. :)


Треть Винтовки
отправлено 18.02.09 18:47 # 776


Интересующимся копирайтом могу посоветовать:

http://www.computerra.ru/Authors/2524/

Все статьи камрада, грамотно пишет, особенно порадовало "Как не платить Microsoft Tax"

Ну и из последнего по теме копирайта (про библиотеки): http://offline.computerra.ru/2009/769/401414/


Rat Boris
отправлено 18.02.09 18:47 # 777


Кому: Alexander F., #762

> У него взяли образ самой машины, да образ того, как детали внутри нее собраны.

И вопрос на 1 миллион: а защищены-ли образ и детали конструкции одной конкретной модели автомобиля патентом?


Кремень
отправлено 18.02.09 18:47 # 778


Кому: AP_1973, #742

> Не цитата - сахар!

В чём сахар?? То что ты выделил, так написано потому, что нет решения суда. Пока вина не доказана, можно только "предполагать", да "догадываться".

Если осудят - будет так:

> > Последние, неоднократно игнорировали авторские права и через сервер " " выступали пособниками в выкладке материалов, нарушающих закон. Об этом сообщает сайт Freak.


tarkil
отправлено 18.02.09 18:48 # 779


Кому: Moff, #708

Спасибо за рассказ, было интересно. Нетривиальный случай, да. :)


DSM
отправлено 18.02.09 18:48 # 780


Кому: Adelard, #772

> Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала! :)

Ну тут, конечно, на вкус и цвет, но я, например, считаю, что "Wish You Were Here" - гениальный альбом. Записан за дорого и не в подвале.

> но утверждать, что творчество- удел только обеспечнных людей, это, как минимум, не соответствует действительности

Согласен.


Стритрейсер
отправлено 18.02.09 18:48 # 781


Кому: eternalko, #701

> Вот появились торренты.

Они вообще, создавались как средство раздачи легального контента, типа дистрибутивов линукса.

http://www.computerra.ru/hitech/37124/


Adelard
отправлено 18.02.09 18:48 # 782


Кому: Megatron, #761

> Камрад, шедервы - это типа:
>
> Полёт валькирий и Теория относительности - оно в этом ключе.

Для справки, к примеру: Моцарт, Бах, Ломаносов - начинали почти в нищете. Бах в нищете и умер...

Кому: Goblin, #773

> Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала! :)
>
> Они в гаражах играют.

Да, пардон. Не в падвалах - в гаражах. Сейчас правда уже не играют. Сейчас играют в Лужниках и т.п. по ляму у.е. за концерт. :)


misanthrope-altruist
отправлено 18.02.09 18:48 # 783


Кому: Megatron, #705

> Творчество - это продукт высшей нервной деятельности, получающийся когда все потребности удовлетворены.

Мигель Сервантес, наверно, не согласится c таким утверждением.
Томаззо Кампанелла тоже.

И уж точно не согласится Шопенгауэр:
"Страдание - условие деятельности гения. Вы полагаете, что Шекспир и Гёте творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо и их желания исполнялись?"


Megatron
отправлено 18.02.09 18:50 # 784


Кому: Goblin, #773

> Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала!

Я лично про то, что творчество - это продукт отожранного пассионарного мозга.

Благодаря развитию цивилизации (см. коммунистические революции) досуг (т.е. минимум работы для пропитания) появился у всё большего числа людей.

При этом западное общество - общество двух третей, ибо ещё одна треть живёт в полной жопе (на гране физического выживания).

Метла - дети из нормальных семей, а не из white trash.


abdab
отправлено 18.02.09 18:57 # 785


Кому: temp1, #754

> если продаётся один автомобиль, то он окупает стоимость материалов и трудозатрат на его изготовление, плюс окупает одну-миллионную часть стоимости разработки модели, модернизации линии производства

Вот! И я об том же! для машины соотношение долей затрат на разработку:производство пусть составит 1:1 000 000 ну вот например как ты сказал. Чисто умозрительно.

> для копии программы доля стоимости разработки существенно выше, чем стоимость производства физического носителя копии

Да! И пусть в нашем примере для проги это соотношение будет 1000:1.

А поскольку цена, предлагаемая продавцом на рынке - черный ящик, остается только предполагать.

И для проги и для машины "чертежи" уже разработаны, вопрос встает лишь за тем, чтобы обеспечить очередного потребителя новой единицей товара.
Но! "Чертежи" не только разработаны, но и уже оплачены фирмой своим сотрудникам.
Остается собрать "железо" и отдать его потребителю, потребовав взамен некую сумму - цену.
"Железа" на производство одной дополнительной машины потратится столько, что стоимость сего "железа" в цене составит значительный процент.
А что с программой? "Железа" там нужно - мизер. "Чертежи" - уже оплачены их авторам.
Что же получается? А получается то, что непрозрачная цена на софт кажется потребителю "несправедливой".
Это, конечно, его проблемы. Но тогда получается что "неполученная" прибыль от скопированной проги - никакие не ворованные деньги.
Недополучение этой прибыли - просчет и самого продавца софта - невозможность/нежелание работать с потребителем и втереть ему свои "Фотошопы" со склада под таким соусом, чтобы он о пиратке и не думал. Иначе говоря, хреновы маркетологи пытаются свалить вину на "неправильных потребителей".
Нарушение же копирайта, я уже писал, это преступление совсем другого рода, ближе всего к нему - разглашение конфиденциальной инфы или коммерческой тайны.


Megatron
отправлено 18.02.09 19:01 # 786


Кому: Adelard, #782

> начинали почти в нищете.

Почти в нищете - это как?

Кому: misanthrope-altruist, #783

> Мигель Сервантес, наверно, не согласится c таким утверждением.

Очень согласится.

Сидел на крытой, на полном гособеспечении так сказать, и лабал Дон Кихота.

Но в целом, камрад, ебанутость - главенствующий фактор, а всё остальное сопутствующий и очень весомый.

> И уж точно не согласится Шопенгауэр:

Камрад, этот - согласится стопудово.

Там про "идеальные" страдания (душевные терзания).


Adelard
отправлено 18.02.09 19:01 # 787


Кому: DSM, #781

> Незнаю как Пинк Флойд и Битлы, но Металлика стопудова в подвале начинала! :)
>
> Ну тут, конечно, на вкус и цвет, но я, например, считаю, что "Wish You Were Here" - гениальный альбом. Записан за дорого и не в подвале.

Само собой! С этим никто не спорит! Если у тебя помимо таланта есть еще и деньги - то это вообще супер! Только сначала идёт талант, желание творить, зачастую впроголодь! И если ты действительно чего то стоишь и тебе повезло, тогда у тебя появляются деньги. И с этими деньгами твоё творчество становится еще лучше (должно, по крайней мере, но не у всех)! А как раз, если у тебя изначально был вагон бобла, и ты просто хочешь попеть, замутить группу, поиграть в модельера (нужное подчеркнуть), то что из этого получается мы можем каждый день видеть по МТВ и так т.п... Я возражаю именно по поводу того, что желание творить появляется у людей, когда у них всё есть! И они, вроде как от нечего делать, берутся за кисть, гитару или перо... Ерунда! Как говорил мой дядя-художник (по поводу моей писанины) - пиши, только если НЕ МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ!


Hamman
отправлено 18.02.09 19:02 # 788


Вопрос немножко скользковатый. С одной стороны, такое поголовное пиратство тормозит развитие отрасли, но с другой.. Все эти сопли о защите авторских прав, я считаю, немножко от лукавого. Почему как закон считается, что если бы я не скачал что-то пиратское, то я обязательно купил бы это в лицензии? Если я скачал Обитаемый остров, посмотрел, поморщился и выплюнул, то я украл. Но я ничего не приобрел, и не потерял "правообладатели" фильма, кроме _возможности_ взять с меня деньги за потребление/использование объекта его авторского права.

На самом деле мы покупаем не сам продукт, а РАЗРЕШЕНИЕ на его использование. Разрешение на использование идеи, которое принадлежит автору де-юре, в рамках принятой условной системы. А де-факто.. ну, я бы не стал так слюной брызгать и вопить что обокрали ))


Баянист
отправлено 18.02.09 19:05 # 789


Кому: Alexander F., #762

> Но ведь завод ни грамма сырья в машину-копию не вложил и ни грамма сырья не потерял. У него взяли образ самой машины, да образ того, как детали внутри нее собраны. То есть он потерял только картинку.

См. #592

Здесь вопрос не в заводе, а в обладателе прав на интеллектуальную собственность (патенты, торговые марки).

И вот этот обладатель потеряет тысячи, если не десятки тысяч, нерублей при таком копировании - ему-то эти патенты и торговые марки отнюдь не даром достались, он придумывал, испытывал, доводил - и все это стоило очень немалых денег.

Торговая марка вообще есть продукт десятилетий инвестиций - если, скажем, изготовить БМВ-треху, но вместо пропеллера прилепить на нее ВАЗ, то это уже будет несколько не то.

Вот эти огромные деньги и пытаются отбить и получить чуть-чуть прибыли за каждый проданный автомобиль, а если купят "копию", то их не увидишь никогда уже от данного покупателя.


Adelard
отправлено 18.02.09 19:11 # 790


Кому: Megatron, #784

> Благодаря развитию цивилизации (см. коммунистические революции) досуг (т.е. минимум работы для пропитания) появился у всё большего числа людей.

Фигня это всё! Ломаносов был крестьянином-батраком. И таки пешком дошел до Питера и поступил в университет... Если ты чего то действительно хочешь, если тебе нету жизни без творчества, то ты и работая на 3х работах найдёшь время для этого! Хотя, комрад, кое в чем ты прав, этот досуг некоторым бумагомаракам никак покоя не давал видимо, им надо было себя куда то деть... В итоге мы имеем на книжных полках то, что имеем... Ну и во всех остальных сферах тоже...


Adelard
отправлено 18.02.09 19:15 # 791


Кому: Megatron, #786

> начинали почти в нищете.
>
> Почти в нищете - это как?

Это когда тебе жрать нечего! Как я уже написал, когда выбираешь между хлебом, чирнилами или бутылкой водки (вина). И это всё было до коммунистических революций! (Хотя в упор непойму причем тут это)...


Профессор добро
отправлено 18.02.09 19:15 # 792


Кому: Профессор добро, #706

> Не смотри на пидорню ебанутых

Хочу изиниться за такую резкость. Всё же не весь абстркционизм пидорня.

Но большинство авторов этого жанра явно психически нездоровы.

ЗЫ Ответ на возможный вопрос:

Нет, абстрактные велосипедисты ко мне не приезжали.


chuk200
отправлено 18.02.09 19:15 # 793


http://torrentnews.ru/2009/02/17/vtoroj-den-suda-s-tpb-snyali-polovinu-obvinenij/
тут статья по этому делу со ссылками на первоисточники


VOL
отправлено 18.02.09 19:26 # 794


Кому: Mix, #134

> Вы готовы оплачивать от 200 у.е. и выше за легальную копию MS Officе? А за Windows? Далее перечислять бессмысленно.

4000 за автокад, алплан, СКАД. про лицензионный 3Дмакс подумать боюсь.


Adelard
отправлено 18.02.09 19:27 # 795


Кому: Megatron
Я так понимаю, что ты сам, комрад, не из творческих людей. Я лично, себя к ним причисляю (не к гениям и создателям шедевров, конечно, но всёже).
И вот лично передо мной сейчас стоит нифиговая дилемма: в кормане 800р. (кризис, ёпт, работы нет), холодильник пустой, инте отключат через 10 дней.
И вот я сижу и думаю, сходить в магазин -купить пожрать, за инет заплатить, или заплатить за субботнюю репетицию? И таки, я всётаки репетицию выберу! Куплю бомжпакетов, забью на инет, но в субботу я буду играть! :)


tinedel
отправлено 18.02.09 19:27 # 796


Кому: misanthrope-altruist, #736

> Тех, кто оказывался приобщен к чтению незаконно, вроде жестоко наказывали.

У Шумила в цикле о драконе такое есть в первых двух книгах. Но там не корпорации, а параллельная реальность с церковью.

И ещё где-то с корпорация ми встречал. Но уже не помню где.


Megatron
отправлено 18.02.09 19:27 # 797


Кому: Adelard, #787

> Я возражаю именно по поводу того, что желание творить появляется у людей, когда у них всё есть!

Камрад, я такого не говорил, - я криво сказал, а ты неправильно понял.

Творит обычно только тот, у кого есть досуг.

А далее уже:

> И они, вроде как от нечего делать, берутся за кисть, гитару или перо...

>А как раз, если у тебя изначально был вагон бобла, и ты просто хочешь попеть, замутить группу, поиграть в модельера (нужное подчеркнуть),

Оно именно так.

Античные философы когда всякое интересное придумывали, как думаешь, сколько рабов на них пахало?

А дедушка Ленин, он как, работая "эффективным менеджером" или "токарем" бабла на свою деятельность зарабатывал?

А Вагнер, а Эдисон?

>то что из этого получается мы можем каждый день видеть по МТВ и так

Камрад, это как раз и есть творчество.

Говённое, правда, ибо какие творцы, такое и творчество.

Кто поинтереснее, они на других телеканалах - Viva, например, показывает более достойные вещи.

Кому: Adelard, #787

> И если ты действительно чего то стоишь и тебе повезло, тогда у тебя появляются деньги.

Извлекать деньги - это отдельный талант.


misanthrope-altruist
отправлено 18.02.09 19:29 # 798


Кому: Adelard, #790

Согласный. Тож ведь неспроста фраза "Поэт - это не тот кто пишет стихи, а тот, кто не может не писать." Так видимо и с другими отраслями искусства. А то, о чём говорил Мегатрон - это, видимо, уже о т.н. эстетствующих педрилах, у которых есть время на "искусство ради искусства" Но вот определение творчества, которое он дал мне не нравится.

"ТВОРЧЕСТВО деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. Творчество специфично для человека, т. к. всегда предполагает творца - субъекта творческой деятельности." (Ожегов)

> Творчество - это продукт высшей нервной деятельности, получающийся когда [физиологические?] потребности удовлетворены.

Тоже спорно(имхо)


Кому: Треть Винтовки, #778

Спасибо.


Zenger
отправлено 18.02.09 19:30 # 799


Кому: Adelard, #790

> Фигня это всё! Ломаносов был крестьянином-батраком. И таки пешком дошел до Питера и поступил в университет...

[умиленно плачет]

> чирнилами или бутылкой водки (вина).

Реальный случай.

Минский таркторный завод, начало 80-х.

В бригаде токарей - ученик-практикант из ПТУ.

Обед. Токаря достали свои бутерброды и посылают ученика, как самого молодого, в магазин за чернилом.

10 минут ждут, 20, 30... По конец обеда приходит ученик с полной авоськой чернил для авторучек.

Так что очень сложный выбор ты предложил :)


Велес
отправлено 18.02.09 19:30 # 800


Кому: vasmann, #676

> Это кто это тебя в такие рамки ставит в контексте ПО/музыки/фильмов?

Билл Гейтс



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 970



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк