Глава МЧС России Сергей Шойгу предложил принять закон, предусматривающий за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне уголовную ответственность. Эту инициативу он озвучил во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва", сообщает ИТАР-ТАСС.
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", — сказал Шойгу.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа. А принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".
"Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
Наконец-то и у нас всё будет как в цивилизованной Европе!
Только вякнул — сразу на нары.
Или под нары.
Непонятно только, что будет с нашими СМИ вообще и ТВ в частности — все ведь сядут.
За базар отвечать не привыкли.
Предложение от Шойгу хорошее, но вот чтобы предложить закон, как в Европе например, когда на несколько лет садят за то, что нарисовал где-то свастику, вот это было бы дело. А то куда не зайди, везде понарисовали, ироды.
Кстати интересно а почему запрещают гадить только на ту часть истории которая относится к войне. Даже не к самой войне а к результам. Уж если запрещать, то запрещать впринципе с говном мешать историю своей страны. И сформулировать будет проще.
Это заявление просто плевок на все основы СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ!!!! Как страшно стало жить! Что же в конце концов предпримет либеральная общественность? Сможет ли она жить не не по лжи? Сможет ли стерпеть очередной удар кровавого молота демократическая Россия? Страх поселился в наших сердцах!
Хм... а не начинают ли наши политики подготавливать запасные аэродромы ... типа ура-патриот Шойгу - Брат большого медведя и настоящий друг русского народа. Мы с тобой одной крови, ты и я (Р.Киплинг)
> Вот в США можно пиздеть сколько влезет
>
> Это смотря что пиздеть.
А смотря что - это что?...
Президента назвать обезьяной и расстрелять к чертовой матери - это хня... власти пожурят и скажут, что если ты мужик, то сам уйдешь с поста редактора.
За что там могут на самом деле выдрать? я не могу просто так навскидку вспомнить яркого случая, когда пиндос просто что-то СКАЗАЛ и ему было херово за это...
Шансов на то, чтобы данный законопроект стал действовать малы, так как различные правозаshitники поднимут вой, об ущемлении прав и свобод населения, призовут к отвественности за всех убитых лично Сталиным и прочий демократический бред. Радует одно, что закон идет от власть предержащих, может действительно ситуация сдвинется к лучшеу.
Камрады, был Нюренбергский трибунал СССР был в президиуме был обвинитель Руденко, результаты никто не отменил что ещё надо. Суд был решение вступило в законную силу СССР победитель Россия правоприемник, соответственно имем право устанавливать такие законы хотя бы на своей территрии.
> К уголовной ответственности уже давно пора привлекать за любую публикацию некачественной и недостоверной информации. Типа написал херню, херня не соответсвует действительности -- пиздуй в тюрьму.
Да, а по каким критериям оценивать - херня/не херня? Качественная/некачественная информация? Вот, предположим, как оценивать Бородинскую битву? Или Бой Варяга и Корейца с превосходящими силами японцев? Ведь много расхождений даже у историков.
> В Англии-показывали установили памятник ялтинской конференции, где на лавке сидят Рузвельт и Черчилль - без Сталина!!!
В Ялте без Сталина - оригинально. Хотя..., Ялта в Крыму, а Крым это Украина. А Москва - это городок в США. Уроды.
А мне не верится, что что-либо подобное будет принято. Потому что это абсурд - одной рукой заступаться историю, за ветеранов, а другой - подпитывать разных мерзавцев. Вот Д.Ю. говорит про то, что сядут все СМИ. Но ведь не просто так они представляют собой сборище моральных уродов и ненавистников собственной страны. Не может быть такого, чтобы власть(в целом) была супер-патриотической, а ТВ у нее "какое-то само по себе" "не такое". Все взаимосвязано. Ох, потонет предложение Кожугетовича во властных коридорах! ...Или будет превращено в фарс - что хуже всего. Эти, "толпящиеся у троа" сами готовы "наплевать и забыть" на своих дедов и прадедов, что они и делают со времен перестройки. Были бы патриотами, не разваливали бы ту же армию. Тот же Шурыгин хорошо описывает это вот тут:
http://shurigin.livejournal.com/160964.html - и в других местах.
Недавром небезызвестный Квачков говорит уже о необходимости подготовки к партизанской войне "в случае чего": http://moskprf.ru/content/view/1168/2/ - состоявшееся 21 февраля, в канун Дня Советской Армии общероссийское офицерское собрание (где также выступал Квачков) приняло схожее решение:
http://moskprf.ru/content/view/1198/2/ Ой, что будет!
Отрицать-то почти никто не отрицает. Вопли в основе по поводу того, что Сталин сам напасть первым хотел, что миллионы миллиардов погибло не известно за что, что половина Европы под гнетом комминистическим прозябала из-за победы СССР. А, ну еще по поводу того, что из-за проклятого Сталина баварское не льется рекой как в Мюнхене. Вот за это если б ответственность ввели, толку было б больше. ИМХО.
Проще ввести статью "за незнание истории России". Типа "Незнание истории не освобождает от ответственности". Хотя давно пора научить кое-кого отвечать за базар. Правда некоторые из них за "белым билетом" спрятались.
Совершенно очевидно, что других проблем в стране нет. Именно этого закона не хватало. Конечно же сразу же придут ночью за режиссером штрафбата, потом за Резуном, и как только какая нибудь Фрайберге прилетит с визитом, ее мордой в бетонку, прям у трапа во Внуково. Интересно сколько он обойдется казне. А жест несомненно красивый. Фули, срать в мозг почти два десятилетия, а тут такой патриотизм. Электорат оценит.
мое лично мнение: принимать такой закон - это все равно что оправдываться.. эдакая мера запугивания.. а зачем? Зачем так унижаться? А вот принять к-н закон о повышении уровня образования - это я за.. совсем молодежь перестали учить анализировать :( для отличения зерен от плевел это так важно..
Я чёта видимо пропустил за последние 15 лет...
Я понимаю в Европе хлебом не корми, а дай вылить цистерну говна на Союз.
Неужели в России тоже?
Победа - это же святое
http://www.vz.ru/news/2009/2/24/259381.html "Председатель Комиссии Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александр Каньшин считает, что в среде генералов РФ зачастую процветает черствость и равнодушие к подчиненным, им не хватает интеллигентности и знаний этикета.
«К сожалению, в последние годы у некоторых военачальников практически отсутствуют такие качества как высокий уровень культуры, военный этикет, забота и уважение к подчиненным. На смену этим достоинствам порой приходят откровенное хамство, высокомерие, чванство, стремление подменить знания и авторитет окриком и черствым отношением к людям», - заявил Каньшин."
> Дюков как-то писал по этому поводу, что ни к чему хорошему такая идея не приведет:
Цитируя Дюкова, ты наверно придерживаешься подобного мнения. Безусловно, здравое и разумное зерно в этой выдержке из текста есть. Но ответь пожалуйста на вопрос. При отсутствии возможности адекватно донести до широкого зрителя (а также читателя, слушателя и т.д.) реального положения вещей, не лучше ли запретить мудакам лить дерьмо в головы детям? О чём, по-моему, и говорит министр Шойгу.
> И наша память о Великой Победе не нуждается ни в каких подпорках, ни в каких запретах на альтернативные толкования.
Мы с тобой может и не нуждаемся, а дети? Которые физически дети, а не морально и умственно.
Согласен. Но как отслеживать отрицание? Как его определять?
> цитировать резуна
Ты в своем уме? Считаю, что можно и Новодворскую цитировать и Резуна и кого угодно. То, что после этого долбоебом будут считать, это другое, но мое мнение - цитируй, хоть до усраной смерти.
У нас в Эстонии или в Латвии, точно не помню, есть закон или когда-то был выдвинут, об уголовной ответственности за отрицание оккупации Советским Союзом.
Затея, однако, хорошая, хотят как лучше, а получится как всегда. Лично я, например, не знаю ни одного человека, отрицающего победу СССР в ВОВ. Не знаю и тех, кто отрицает победу России в Отечественной Войне 1812 г. Наверное, мало общаюсь с сумасшедшими. Но вот Сергей Кожугетович предлагает привлекать к уголовной ответственности именно "за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне". Непонятно только, много ли людей с таким составом поедут на зону, а не в дурку.
Если уж заниматься наказаниями за отрицание, то начать надо с наказания за отрицание решающей роли СССР в победе над странами Оси во Второй Мировой Войне. Вот тогда и практическая польза будет (в виде нескольких осужденных), и "президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
А на 9 Мая министру Сергею Кожугетовичу надо подарить учебник истории.
> За что там могут на самом деле выдрать? я не могу просто так навскидку вспомнить яркого случая, когда пиндос просто что-то СКАЗАЛ и ему было херово за это...
Про Антидиффамационную Лигу (Anti-Defamation League, ADL) когда-нить слыхал?
А "яркого" там не делают - не тот стиль. Взъ...ут крепко и по-тихому, тока вякни.
Из описания автора:
Фильм-путешествие. Через всю Россию и через 75 лет её истории.
Мы сели в автомобиль на берегу Тихого океана и пересекли всю страну, задавая людям одни и те же вопросы по истории СССР. Фильм не про перегон!Фильм - как ни странно - про историю нашей страны. Снимался полтора года назад - в мае 2007. Специально под это дело был куплен микроавтобусик Daihatsu Atrai7, на котором мы вдвоём с оператором успешно докатились из Владика в Москву за 12 дней. Сейчас стало понятно, что канал Kультура этот фильм не купит, а все кинофестивали я с этим кино объехал в прошлом году. Теперь решил выложить в сеть.
> Камрад, достаточно по какой-то теме снять больше фильмов, а по какой-то меньше, и общественное мнение сдвигается. Даже если все "объективно" снять.
Полностью согласен, но обидно то, что деньги бюджетные идут на "Сволочей", "Штрафбат" и прочее. Пока про Великую Отечественную снимают фльмы, где герои индивидуалисты-ренегаты, которые воюют не за победу, а за выживание своей отдельно взятой кодлы лагерных урок.
> Если на его составление бросят Дюкова, не вопрос, а если поручат Институту российской истории РАН?
> Опять таки нужно целенаправленное государственное решение. Сомневаюсь я, что оно появится. Многих людей
> надо поснимать с постов. Некоторые решения отменять. Некоторые государственные извинения забирать
> обратно.
Зачем зазря наезжать на Институт российской истории РАН? Там наверняка много хороших компетентных людей. Просто могут целенаправленно выделить на это дело грант какому-нибудь чудаку на букву "м" по блату и с определенным заданием...
Непонятная новость, как к ней относиться? Как после этого относиться к Шойгу? Что это вообще за помесь дикой демократии с диким же патриотизмом? ЗАЧЕМ?? [ушел выть в угол]
>В Англии-показывали установили памятник ялтинской конференции, где на лавке сидят Рузвельт и Черчилль - без Сталина!!! Однако мне за державу стало обидно за такое сцуко-творчество (читай-переписание истории!).
Уважаемый, прежде чем кричать и признавать себя обиженным :-) , изучили бы вопрос - откуда этот памятник взялся ( хотя бы тут - http://golondon.about.com/od/londonpictures/ig/Less-seen-Sights/Roosevelt---Churchill-statue.htm ). Это дар частных компаний, расположенных на той улице, где он установлен. У них, как частных лиц, может быть несколько иное отношение к нашему усатому "эффективному менеджеру".
по моему, заявление Шойгу популистское (во-первых) и довольно бессмысленное (во-вторых).
Во первых, на победу (как факт) никто не покушается (может, конечно, у меня наблюдается нехватка данных,но ни разу не слышала и не читала, чтобы кто-нибудь утверждал, что в ВОВ (заметьте, не во 2ой Мировой войне) победил не СССР. А кто тогда..? Германия?)
"Президенты стран" тоже не могут отрицать этого исторического факта. Но даже если этих президентов что-то не устраивает, вряд ли нам поможет такой закон. Насколько я понимаю, на иностранных президентов российское законодательство не распространяется. И памятники павшим тоже сносятся не в России.
А вот поставить на повестку дня вопрос о запрете пропоганды фашизма было бы не лишним. А то вчера в одном из блогов на ЖЖ по теме "Поздравления с 23 февраля" случайно наткнулась на плакат с текстом - Сделай аборт!Не плоди "русских офицеров" (на плакате девушка с русским офицером, вероятно). Ну и дальше в том же духе - войска вермахта самые лучшие войска в мире, как бы было классно, если бы улица Тверская была улицей Геббельса, а советские/русские войска...
ну, вообщем, очень неплохо бы было, если бы такой запрет был!
Сейчас ссылку поищу.
Формулировка странная.
Вроде никто и не отрицает что СССР победил в Великой Отечественной и во Второй Мировой. Прибалты - те вопят что их оккупировали.
А пока ув. С.К. занимается законотворчеством(то-то,думаю,сегодня полдня гаишники на каждом отключенном светофоре),возникает чрезвычайная ситуация - афроафриканцы уже пиздят российские деньги:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1125239
а мэр ставрополя кузьмин, снесший памятник героям одновременно с событиями в эстонии итак в бегах. уголовная натура проявляет себя все всегда.
а вообще неплохо бы снос памятника приравнять к измене Родине, чтоб было действительно страшно.
> Затея, однако, хорошая, хотят как лучше, а получится как всегда. Лично я, например, не знаю ни одного человека, отрицающего победу СССР в ВОВ.
Полностью поддержу камрада. Никто не отрицает Победы, даже НТВ. Только запомоивают именно содержание:"Завалили трупами, сгноили половину победителей в лагерях, войну выиграли шрафбаты..." К суду привлечь невозможно.
Вот непонятно зачем эту тему поднимает правительство? Хочет показать себя патриотами7
> А разве мм.. этих событий не было?
>
> Каких, уморения голодом украинского народа злыми москалями?
Гибели миллионов советских граждан от голода. Меня уже поправили насчет разницы между голодом и голодомором. Интересно бы увидеть проект статьи Ющенко об этом самом голодоморе.
"Действительно, атмосферу в ИРИ трудно был назвать "благополучной". Помимо упоминаемых ресурсом "Полит.РУ" инцидентов с "разгоном" центров Источниковедения и Истории России в средние века и раннее новое время, можно вспомнить и о том, что именно при А. Сахарове в институте получили "прописку" небезызвестные Ю. Дьяков и Т. Бушуева, авторы - составители сборника документов "Фашистский меч ковался в СССР", выпущенного в поддержку "ледокольной" концепции С. Резуна (В. Суворова). Название сборника в скором времени стало нарицательным, как символ понятий "историческая фальсификация" и "ревизионизм". Историк А. Дюков, в частности писал о сборнике и его авторах в своем блоге:
Знаете, кто такая Татьяна Бушуева? В начале 90-х годов эта дама вместе с обличителем "дьявольской политики Сталина" Дьяковым опубликовала книжку под названием "Фашистский меч ковался в СССР". Что этот сборник с наукой имел мало общего, Бушуеву не обеспокоило. Зато ее вместе с соавтором похвалил сам Резун: "Два выдающихся российских историка Юрий Леонидович Дьяков и Татьяна Семеновна Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы «Фашистский меч ковался в СССР». Какое емкое и звучное название! Уже в названии содержится все. Почти четыреста страниц — неотразимые доказательства: Сталин готовил Германию к войне. Без сталинской помощи Германия не смогла вооружиться, разгромить Европу и напасть на СССР...Книга Дьякова и Бушуевой хороша тем, что заставляет думать. Закроешь книгу на последней странице, отложишь, а названия не забыть". "
Замечательные люди там работают. Причём начиная с руководства.
> Очевидно, за давностью последних землетрясений народ стал подзабывать Дмитрия Кожугетовича. Вещь категорически недопустимая. Вот и напоминают граждане о себе, кто как может.
Хуйню сказал, камрад. Или поясни, для чего ЕМУ этот пе-ар нужен? Единственный министр, который с 1991 года и до сих пор не только у нас в стране справляется со своими обязанностями. Тебе что-то не то очевидно.
Товарищ ужо как 17 лет на посту главного спасателя! Он видимо и не такое может! Странно! Шойгу дольше всех в правительстве занимает один и тот же пост!
Есть подозрение, что это довольно затруднительно проделать с кем-то вроде
"популярного телеведущего" или "известного аналитика/правозащитника".
Придётся сначала посадить. Что, собственно, и предполагает данный законопроект. Нет?
> Замечательные люди там работают. Причём начиная с руководства.
Общался там с парой начальников. Один все время кичился сборником документов "Лубянка Сталину", которые они выпустили. Как в этих секретных документах, только что рассекреченных ФСБ, полностью показанна невыносимая жизнь простого народа при тиране.
Кстати, камрады, никто этой книжки вживую не видел? А то достать лично не получилось.
Идея вроде правильная, но зачем специальный именно закон принимать?
Есть статья об ответственности за клевету. Если есть желание действительно кого-то наказать, то можно сделать по этому закону.
Если дать реальные сроки парочке слишком "альтернативно мыслящих" без достаточных оснований, то остальные будут долго думать, прежде чем какую-нибудь гнусность сотворить.
А если нет политической воли, так хоть сто законов прими, толку не будет.
> Но вот сейчас - в корне не прав. То, что ты предлагаешь - создание тепличных
> условий для размножения пидарасов.
Тепличные условия это то что есть сейчас в западных странах. Массовая пропаганда гомосексуализма. Это не правильно с моей точки зрения.
А если взрослые люди хотят по взаимному согласию совать друг-другу члены в жопу, это их дело. Не моё.
> Ты, наверно, не в курсе, но я весьма нередко соглашаюсь с твоими рассуждениями.
Прошу прощения за оффтоп, но новость чудестная просто.
>На прошлой неделе во время MWC 2009(Всемирного мобильного конгресса) был украден коммуникатор HTC, принадлежащий компании Telstra. Естественно владельцы опасались распространения принадлежащей им конфиденциальной информации, но на этом аппарате уже была установлена последняя версия Windows Mobile 6.5. Благодаря чему, Microsoft как только получила информацию о том, что телефон украден, удаленным способом удалила все следы операционной системы и данных пользователя с устройства. Таким образом данные владельцев хоть и не сохранены, но и не распространены.
Что за организация такая - Бейтар?
Почему они носят коричневую форму?
Почему любят дедушку Адольфа?
И почему у них приветствие - Тель Халь?
Пока все...
> Единственный министр, который с 1991 года и до сих пор не только у нас в стране справляется со своими обязанностями
Откуда знаешь? Круг обязанностей опиши? И все его победы на этом поприще заодно. То что Шойгу дольше всех на посту министра МЧС говорит только о его хорошей(если хотите безупречной) репутации среди высших чинов. Или не говорит. Нам с тобой комрад, этого знать не дано. Мы его не выбирали )
> А если взрослые люди хотят по взаимному согласию совать друг-другу члены в жопу, это их дело.
Блин! чё-та меня сегодня все понимают превратно!!!
Я не про геев, камрад! (Кстати, с твоей позицией опять согласен - да что ж такое!!!)
Я по теме заметки. Пидарасы - в "плохом" смысле :) Перечитай мои посты, пожалуйста.
> Спасибо.
За что? Это ж не комплимент, это констатация - просто так получается :)
Меру пресечения за осквернение памяти павших дедов установить исключительно в виде расстрела, только в этом случае будет толк. .. а так пустая брехня одного из "пиарящихся" министров - не более, или может, конечно порыв чистой души.... хотя врядли...
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число лизоблюдов презренных попасть
Лучше кости глодать, чем питаться сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
Извини, брат: не массовое, а именно жертвенное (упор на это), так как приносилось самое дорогое (чаще дети)! Были конечно и Гекатомбы, но это, как правило, у других народов, если, конечно, не считать «проведения чрез огонь» детей в долине Гинномской (Геенне).
> Есть статья об ответственности за клевету. Если есть желание действительно кого-то наказать, то можно сделать по этому закону.
Неа, нельзя комрад.
По статье за клевету можно наказать, если ты докажешь правду, уличив оппонента во лжи.
Здесь немного не то предлагается. Тут предлагается принять за добро именно ту версию, на которой настаивает Шойгу (как и мы с тобой, я надеюсь). Доказать правдива она или нет, все равно не получится.
> Звучит бредово, но мысля хорошая! Сейчас обосную: Дело в том, что наши демократичные соседи, к примеру Эстония, Латвия, Украина, Литва, Грузия и прочие государства-недоделки пропагандируют мысль о том, что Советский Союз был хуже фашистов. Видете ли, мы незаконно их анексировали или окуппировали и вообще собирались поработить весь мир. Наши светила интеллегенции не отстают и считают, что мы вообще только и делали что сажали всех подряд в ГУЛАГ и отправляли солдат на верную бесмысленную смерть, которая ничего не дала во вклад победы над Фашистской Гидрой. На примере современной Германии в которой за отрицание холокоста можно схлопотать приличный срок. Считаю необходимым ввести подобные законы в нашей с вами стране, где в которой можно смело оплевывать память наших отцов, дедов и прадедов!
ты понимаешь, что данный законопроект будет заводить уголовные дела именно на российских граждан, а не Эстонских, Латвийских, Украинских, Грузинских? Зачем идти путем Эстонии, Латвии, Украины, Грузии вводя хуетень против своих же граждан? Что мешает гос-ву просто запретить показ по ТВ разоблачающих ВОВ передач? Зачем статьи уголовные заводить? Кто по ним сидеть будет? школьники студенты или наводворские солженицины?
Всеми руками за! Если это предложение не останется просто сотрясанием воздуха, а действительно будет оперативно переложено на ФКЗ, или, хотя бы ФЗ, то это будет огромный прогресс за всю историю нашей Думы! Нет, я серьезно, это одна из немногочисленных здравых мыслей наших политосов, а Шойгу так вообще себя нигде не замарал: носится по своим эМЧеэСным делам, никому не вредит, а даже наоборот.
[испуганно озираясь в поисках поддержки] Может нам, того, референдум провести, подписи собрать, чтоб здравое дело не увяло? А то ведь не обратят внимания, забудут, им-то это как собаке пятая нога, а будет референдум, будет и дело - глас народа как-никак!..
Я подписываюсь - "ЗА"
> Полностью поддержу камрада. Никто не отрицает Победы, даже НТВ. Только запомоивают именно содержание:"Завалили трупами, сгноили половину победителей в лагерях, войну выиграли шрафбаты..." К суду привлечь невозможно.
Вот ещё что интересно. Допустим, кто-то выйдет 27 января, в день снятия Блокады, на Пискаревское мемориальное кладбище с плакатом и начнёт вещать, что мол жертвы были напрасны, что всех завалили трупами, что руководство было плохим и т.д. За это вещающего, скорее всего, увезут на машине с синим огоньком.
Если же в тот же самый день он будет это делать у себя дома в сортире - махать плакатом и вещать - никому до него нет никакого дела.
В чём разница? Разница в массовости воздействия - в сортире зрителей нет, на кладбище в этот день - есть.
Но вот если тот же самый гражданин будет говорить примерно то же самое в вечерних новостях, то ему ничего не будет. Ему за это даже зарплату выдадут своевременно.
Хотя массовость воздействия телеведущего больше на несколько порядков.
> Вот непонятно зачем эту тему поднимает правительство? Хочет показать себя патриотами7
> Откуда знаешь? Круг обязанностей опиши? И все его победы на этом поприще заодно.
Фигасе ты задачки ставишь! Тогда ты все косяки описываешь, ок?
> То что Шойгу дольше всех на посту министра МЧС говорит только о его хорошей(если хотите безупречной) репутации среди высших чинов. Или не говорит. Нам с тобой комрад, этого знать не дано. Мы его не выбирали )
Какбэ немножко в курсе. Какбэ, по работе, немножко общался и лично, и с МЧС в целом и в частности. Дядька жосткий, ануслизингом не страдает. А уж строит местных царьков - любо дорого.
> Да, а по каким критериям оценивать - херня/не херня? Качественная/некачественная информация? Вот, предположим, как оценивать Бородинскую битву? Или Бой Варяга и Корейца с превосходящими силами японцев? Ведь много расхождений даже у историков.
Согласна.
Допустим, с победой в ВОВ таких разночтений нет, а как быть со всем остальным..? Вот, Бородинская битва - интересная такая тема. Вроде бы победили французы (что дает повод писать некоторым историкам о том, что Наполеон, не проиграв ни одного сражения, проиграл войну), однако есть и те, кто утверждают обратное. Пытаться пристегнуть к такого рода историчеким изысканиям уголовную ответственность - бред полный. Типа, Бородинскую битву выиграли мы! А кто не согласен - пожалуйте в тюрьму. Как-то так..?
> Отрицать-то почти никто не отрицает. Вопли в основе по поводу того, что Сталин сам напасть первым хотел, что миллионы миллиардов погибло не известно за что, что половина Европы под гнетом комминистическим прозябала из-за победы СССР. А, ну еще по поводу того, что из-за проклятого Сталина баварское не льется рекой как в Мюнхене. Вот за это если б ответственность ввели, толку было б больше. ИМХО.
Да, конечно, Сталин хотел бы (у Сталина уже не спросишь:) напасть первым, вероятно, Сталин хотел установить "коммунистический гнет" над возможно большей частью Европы. А еще этого хотел Гитлер. Думаю, Черчилль тоже от этого не отказался. Только это был бы уже не коммунистический гнет, а торжество демократии. И такое государство как США тоже очень этого хотят. И вообще (вот тут большой секрет!) все страны этого хотят! Но не все могут. Ресурсов не хватает, людишек и пр.
Так что меня спекуляция этим фактом просто изумляет (как в книжке товарища Суворова). Ах, какой плохой Сталин, хотел напасть на Германию сам первый, а вот Гитлер его опередил и правильно сделал. Или наоборот, вот немцы наших обманули, сами клялись в вечной дружбе, сталин им поверил. а они возьми и напади, какие плохие!
Люди, правда, по выражению Гоблина живут "в стране эльфов"...?
И вообще, Штирлиц - он все-таки шпион или разведчик?
Бейтар или Бетар (ивр. בית"ר — аббревиатура от англ. בְּרִית יוֹסֵף טְרוּמְפֶּלְדוֹר, Брит Иосеф Трумпельдор — «Союз имени Иосифа Трумпельдора») — молодёжная сионистская организация, создана в Риге в 1923 году Владимиром (Зеевом) Жаботинским.
> Почему они носят коричневую форму?
В честь земли Израиля. Она красно-коричневая. )))
> Почему любят дедушку Адольфа?
Это не так, члены этой организации участвовали в вооруженной борьбе против нацистов в частности в Варшавском гетто. Адика они терпеть не могут.
> И почему у них приветствие - Тель Халь
Это холм где было первое еврейское поселение в Израиле.
> Почему любят дедушку Адольфа?
>
> Это не так, члены этой организации участвовали в вооруженной борьбе против нацистов в частности в Варшавском гетто. Адика они терпеть не могут.
А есть ли еврейские нацисты? Вроде мне встречалось, что бейрат они и есть.
> не массовое, а именно жертвенное (упор на это), так как приносилось самое дорогое (чаще дети)!
Насколько я понимаю массовое и жертвенное, ведь так сжигали младенцев, с точки зрения мистиков так же как в крематориях лагерей смерти. Хотя большинство евреев не очень любит это название. Хурбм тут ближе всего.
Как название массового уничтожения впервые стало применяться к резне армян турками 1910-х годов, в англоязычной литературе
Новости
VIP
