Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства говорит о трудностях установления взаимосвязи между кровавыми играми и агрессивным поведением.
На фоне сонма законопроектов последних лет, касающихся игр, битва между игровой индустрией и государственными людьми, стремящимися объявить вне закона продажу жестоких игр несовершеннолетним сводилась к одному вопросу: наносят ли игры подобного рода вред детям? Если чиновникам удастся доказать это с помощью научных исследований, конституционная защита, которой подобные игры пользуются на данный момент, рассеется аки дым.
Отвечая на этот вопрос, чиновники приводят доводы, которые демонстрируют, что дети, играющие в жестокие игры, впоследствии испытывают склонность к агрессивному поведению. Меж тем, игровая индустрия и сочувствующие стремятся доказать, что такой связи нет и в помине.
Недавно Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства доктор Кристофер Дж. Фергюсон, автор исследования второго типа, беседовал с GameSpot, чтобы обсудить некоторые общие вопросы, которые влияют не только на грызню вокруг игрового законодательства, но также и на все научные исследования. Фергюсон говорит, что люди должны более скептически относиться к информации, которая преподносится как "научные исследования". К примеру, Фергюссон с сожалением повествует о множестве случаев, когда он сталкивался с исследованиями, которые представлены и разрекламированы с выводами, вовсе не вытекающими из разработки.
Будучи психологом-криминалистом, Фергюсон бросает крайне осторожный взгляд на большинство работ, сделанных его коллегами.
"Буду с вами честен — качество исследований в психологии в целом не очень хорошее" — говорит Фергюсон. "Возможно, от 90 до 95 процентов никуда не годятся. Говорю откровенно — способы, которые мы используем для изучения вопросов, методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона, сочетание противоположных по значению слов."
Касательно изучения жестоких игр и агрессии в частности, Фергюсон не уверен, что был хороший способ оценки степени влияния одного на другое. Он обращает внимание, что существующие исследования тестировали готовность субъекта после сеанса игры раздражать окружающих шумовыми очередями. Это считалось разновидностью агрессии. Как подчёркивает Фергюссон, существует большая разница между подобными действиями и стрельбой в школах или другими вспышками насилия, связать которые с играми пытаются заинтересованные в этом группы людей.
"Невесёлый вывод состоит в том, что действительно трудно измерить агрессивность в лаборатории. У нас действительно нет хороших способов для этого," говорит Фергюсон. "Мы, разумеется, не можем позволить детям втыкать друг в друга ножи, дубасить кулаками или избивать. Мы ограничены этическими нормами, а потому возможно ли создать оценку агрессивности, функции которой ясны и обоснованы? Я пока не видел ни одной такой."
Вокруг меня полно людей, которые уверены, что характер ребёнка похож на пластилин — что вылепишь, то и получится. Например, захотел воспитать любящего сына или дочь — знай, корми его конфетками да лобызай в припадках чувств. Положишь всю свою жизнь без остатка на киндера, он вырастет и до самого твоего финиша будет без устали подтаскивать к родительской постельке стаканы с водой. Или, например, решил воспитать особо толерантного — не говори при нём плохих слов, запрети давать сдачи в школе, бетонным забором огради от жестоких фильмов и, конечно, от кровавых игр. Нет резона сомневаться — у такого чада даже идея о побоях или изнасиловании будет вызывать только недоумение. Вообще, если человек глуп, он обязательно видит в ребёнке "исправленную" и "улучшенную" версию себя самого — со всеми достоинствами, но решительно без недостатков. Среди недостатков, как известно, проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA! Подобных игр вообще не надо делать — ведь уже сделаны такие хорошие игры как Тетрис и Sims.
Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить (и даже раньше, чем увидит первую кровавую игру), ни на какие мысли не наводит. То, что агрессивность имеет свойство в здоровом организме накапливаться, и её требуется "сливать" — просто крамола, этого просто не может быть. Но если один подросток раз в год прибегает в школу с наганом и отстреливает двадцать человек, и у него на компе находят Counter-Strike — всё ясно, виновата контора Valve. А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр". Кричать надо только о том, что игры убивают двадцать человек в год. О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Уверен — треск шаблонов был бы слышен даже с Марса.
> Короче! Ждем ролик "В цепких лапах"!!! :-)))
>
> Это будет ролик "На мощном члене"!!!
В НИИ Цитологии и Генетики учёные скрестили кролика и крота.
Забавное получилось животное: нихрена не видит, но вот если нащупает...
И немного не по теме.
Дмитрий Юрьевич, у тебя уже вторая заметка вышла авторства других камрадов. Я может пропустил чего - никак уже открыли вакансии "писать заметки за еду"?
> И от науки бывает польза!!!
>
> На сайте пишут: "Developed an tested by a former NASA engeneer."
>
> 50 лет космических полётов не прошли даром, они уже начали приносить практические плоды.
Как с двд - лучшие умы планеты бились годами, и теперь отмороженное ебанько может смотреть порнографию.
я первый раз "В круге первом" читал в самиздате напечатанной на машинке - раннюю авторскую версию, так там дипломат не сообщал американцам насчет ядерной бомбы, а по-доброму предупреждал старого профессора (то ли учителя, то ли друга семьи), что за ним следит Кровавое Энкаведе.
Потом Великий Русский Писатель внес необходимые коррективы - видимо, специально для меня, как пособие по измене Родине. Компьютерных симуляторов-то тогда еще не было.
> Однако те, кому довелось смотреть мини-сериал с парадоксальным названием "Сталин-лайт", утверждают, что там он изображен как герой.
кто-нибудь видел такой сериал?
Вообще по заметке - рассуждения о том, что миф о казни сына Хрущева начал распространятся в 80е и популяризируется сейчас с тем, чтобы противостоять реформам и обелить авторитарность власти. Сам миф в том, что Сталин казнил сына Хрущева, а Хрущев потом из мести выступил на ХХ съезде.
Опять Сталин виноват: запретил секс в СССР, а нам теперь приходится нагонять, вот и появились толпы насильников и педофилов. 75 лет сублимации просто так не излечишь, отсюда и перегибы на местах!!!
насилие в играх это круто. засядешь в каловдутии в пещерке или напротив марша лестничного с рпд+рукоять и тока одергивай себя чтобы крупно не садить. ну флешечку иногда подкинешь, чтобы народ поднимался уже накуреный. ну а утром понятное дело берешь рпд+рукоять и едешь на работу. гасить всех в офисе)) а что было когда я в дум2 играл....без бфг из дому ни ногой. авось кого замочить захочется. мы, любители жестоких компутерных игр, такие- постоянно кого-нибудь мочим, то на работе, то дома, то в транспорте.
Эти потуги на запрет из той же серии,что и нападки на канал 2х2.Хотя очевидно,что никакого воздействия на нормальную психику ни игры,ни мультфильмы с жестокими сценами не имеют.Каждый может проверить на себе.Человеку свойственно выпускать пар после тяжелого дня либо перед компом,либо,действительно,в пьяной бойне в каком-нибудь кабаке.А у японцев есть такая традиция как избиение чучела их боса в подвале офиса.Психологи,вроде, называают это кидалтизмом.
Брать же в руки обрез и расстреливать из него толпу в универмаге или школе зачастую заставляют проблемы с наркотиками,личной жизнью или наличие самого обреза.Или есть,к примеру,фильм "Класс",где наглядно показано как оно бывает без намёка даже на компьютерные игры.
Жалею, что не посмотрел полностью, только пару серий. Сталин там натурально как супергерой. Умный, расчетливый, строит врагу коварные козни. Показывали, что он с Берией лично отправляли Оппенгеймера за американский счет создавать атомную бомбу. В другой Сталин сравнивал Чкалова с былинными богатырями и вообще проявлял всяческое уважение к русскому народу. Больше ничего не видел. После его показа либерасты аж на говно исходили от ненависти. Жаль, жаль что не уделил сериалу должного внимания. Хотя, это скорее всего новый миф, но в обратную сторону.
Автофорумы надо отменять и вообще автомобили и все что с ними связано, а то ведь ими тоже убивают.
Потом взяться за поезда, самолеты, корабли, спутники.
Садовые инструменты и вообще инструменты, но тут уже прогресс налицо, ПТУ закрыли, ибо откуда выползали ненавидящие общество быдлы с разводными ключами и молотками.
Сотовые телефоны запретить (там тоже игры)!
Книги отменить, там даже эльфы порой за эльфийское счастье убивают!
Вообще школы закрыть, а то учат не пойми чему и убивают там опять же порой.
Эдак надо вообще жизнь отменить, а то от нее умирают!!!
> ясное дело, не каждый - кто не успел заматереть, того завалили раньше!
Нет, этой из другой оперы.
Мы ещё застали поколение, в котором матёрая молодёжь
ходила на драку. Город на город с цепями, самопалами и прочими атрибутами. Там, да валили многих. Но из тех, кто выжил матерых убийц не было. Даже так!
Сейчас намного гуманнее игры на компьютере, чем в прошлом игры деток в реальном мире.
> А что за фильм был про зарницу, где пионеры девочку лягушкой пытали?
Петрович, не поверишь, там еще много чего раскрыто- например, тема "забрасывания мясом". Пресловутая "Ржевская битва"- , ИМХО, правнучка этой фильмы. А все же, когда была аццкая "Зарница". о герыче (см. предидущий тред) мало кто знал.
Просто я так понял, что вы приравниваете людей, которые увлекаются играми к филателистам, аквариумистам и т.д. А я имею ввиду, почему бы не приравнивать их к наркоманам к примеру. По-моему филателизм и игромания - это совсем разные вещи, которые нельзя ставить в один ряд друг с другом. По-моему игромания стоит ближе к наркомании чем к филателизму. А вы к этому легкомысленно относитесь, насколько я понимаю. Игры нужно запрещать, ане пропагандировать.
> спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
> Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Камрад плохо представляет откуда беруться маньяки и какое отношение к ним имеет агрессия.
Но по играм. Стандартная ситуация на работе - сообщяешь народу задание на день. Старшее поколение внимательно слушает и идет работать.
Младшее ( 30 ) нетерпеливо ерзает и только отходишь хватается за сотовые . Некоторых оторвать от сотового можно с трудом.
Дома зачастую ситуация аналогична.
Второе последствие от игр - разрушение ценностных ориентиров.
Третье- невротизация психики. Образование стойких фобий. Именно стойкие фобиии и сверхценные идеи могут порождать маньяков.
Если исходить из понимания агрессии по Фромму, то маньяки зачастую неагрессивны.
Тогда и фильмы с убийствами нужно запрещать. Там как бы реальные люди представлены, а не компьютерные фигуры, что для восприятия ребенка опаснее, т.к. ближе к жизни. Игра - это условность типа сказки. Дети могут примерить себе разные роли, пускай это делают, как раньше, "играя в войнушку", это ни как не увеличит их агрессивность в реальной жизни. Наоборот, в реальности им не будет надобности экспериментировать, т.к. они уже получили эмоции через игру.
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
матрица!
60
зы. сам я ни разу не противник жестоких игр, но считаю, что должен существовать возрастной ценз.
мне категорически не понравится, если мой несовершеннолетний ребенок будет увлечен GTA.
но против увлечения такой игрой человек, хотя бы лет с 18 - возражать нет смысла, все, что в нем есть уже сформировано. поправить или сильно усугубить будет непросто.
> У меня отец это называет даже не максимализмом, а экстремизмом подростковым.
Толковый словарь русского языка Ушакова
МАКСИМАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. maximum — наибольшее] (истор. полит.).
Политическое направление, политической группировки, к-рая выделилась в 1904 г. из выражавшей кулацкую идеологию мелкобуржуазной партии социалистов-революционеров и вела борьбу с царизмом средствами политического террора и устройством экспроприаций
ЭКСТРЕМИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. extremus — крайний] (книжн.).
Склонность, приверженность к крайним взглядам и мерам, преимущ. в политике
> Неее, мы по осени с деревьев листья палками сшибали
Ты серьёзно? о_О
У елей и ёлок всяких тоже??? :)
У нас такого не было. Максимум - после стрельб гильзы собирали, или окурки с мешками на руках собирали. Потом всяким курящим выговыривали, или курящих заставляли в качестве наказания собирать.
> ВО времена перестройки в "Комсомолке" чтоли. Была такая заметка. Мол какие ужасные
> компьютерные игры воспитывают в детях агрессию и побуждают к преступлениям.
Не было таких игр во времена перестройки!
[Бьет кулаком по столу]
> Большинство же людей доживает малолетними мудаками до самой смерти. Так - понятно? Не следует думать, что взрослый - значит, умный. Как правило, он просто живёт дольше, а на деле - обычный малолетний идиот, ибо суждения/понимание на уровне подростка.
Вопрос грамотно освящен в книге Дж. Стивенса " Приручи своих драконов". Младым камрадам рекомендую.
> Или агрессию всё же стоит куда то "выплёскивать"?
Прежде чем выплёскивать агрессию надо договорится о смысле термина. К сожалению психологи к единому мнению не пришли.
Согласно Фромма выплескивать ничего не надо.
> Ну я по ходу работы рассказываю все это как анекдот присутствующему семейству, все естественно ужасаются, смеются, качают головами... И вдруг чудная девочка-ангелочек изрекает: "- А я их обычно в бассейне топлю..."
> В доброй и пушистой игре Sims 2 я создал себе одинокого мужика, скромно проживающего в небольшом домике. Под домом, однако, находился подвал, в который вела потайная дверь. Правда, потайные двери там не предусмотрены, поэтому это была совершенно обыкновенная дверь, которую я в случае необходимости ставил, а потом убирал снова. В этом подвале не было ничего, кроме нескольких кроватей и кучи зеркал на всех стенах. Там, в отсутствии еды и туалетов я (точнее, мой персонаж) собственноручно сгноил несколько десятков друзей, коллег и просто случайных прохожих. Их там сдохло столько, что их невинно убиенные души не давали моему мужику спать по ночам. В конце концов, я на последние деньги построил высокую башню, загнал туда своего героя и убрал лестницу. Через пару дней от отдал коньки от жары и голода, предварительно загадив всё вокруг.
> Страшно подумать, что бы я наделал в реальной жизни, если бы в своё время не купил игру Sims!
> Ты серьёзно? о_О
> У елей и ёлок всяких тоже??? :)
> У нас такого не было. Максимум - после стрельб гильзы собирали, или окурки с мешками на руках собирали. Потом всяким курящим выговыривали, или курящих заставляли в качестве наказания собирать.
Абсолютна! Это было "мудрое" решение нашего прапора: один, два бойца залазили на дерево и давай по веткам дубасить!!! А в низу стоит другой боец и метёт, метёт, метёт... :)
Ёлок и елей на территории заставы не росло. :-)
О необходимости выброса агрессии:- Идея эта стала внедряться вместе с либеральными ценностями. Где то в начале 80-х. Причем всегда утверждается что это крайне необходимо, что человек без этого не может жить. Ранее же в СССР, утверждалось, что человек должен уметь владеть собой, быть добрым и ни разу не агрессивным. Но при этом должен уметь и постоять за себя, и защитить ближних. Коротко это выражалось фразой,- Добро должно быть с кулаками. Так что утверждение о крайней необходимости выброса агрессии, на мой взгляд, есть побочный эффект либеральной промывки мозгов. Кстати идея эта сплошь и рядом пересекается с идеей аутотренинга, по типу,- мир рушится а у меня все отлично. Следствием этих идей является полная эмоциональная неразвитость, и появление людей, которых здесь принято называть молодыми долбоебами.
> Вообще, если человек глуп, он обязательно видит в ребёнке "исправленную" и "улучшенную" версию себя самого — со всеми достоинствами, но решительно без недостатков.
О как оказывается...
А то, что дети через одного более или менее точные копии своих родителей - это наверное такая красивая сказка. Это все глупые люди придумали в приступе самолюбования чадами. (Копийность в данном случае не по внешности, а по поведению; родители - те которые воспитали)
> Среди недостатков, как известно, проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA!
Автору хочется порекомендовать почитать рассказы Кара-Мурзы о кубинских детях. Думаю, что "треск шаблонов был бы слышен даже с Марса".
Хотя, как мне неоднократно пытались намекнуть некоторые посетители Тупичка, Кара-Мурза известное брехло.
> Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить (и даже раньше, чем увидит первую кровавую игру), ни на какие мысли не наводит.
Тот факт, что кошки и собаки ненавидят друг друга на биологическом уровне - тоже неоспоримый факт. Тем не менее столь же неоспоримый эмпирически доказанный факт - кошка с собакой могут отлично ладить, если выросли вместе.
Так на какие же мысли нас должно наводить наблюдение, что биологически человек склонен к агрессии?
Кстати, а на чьих детях автор сделал такое замечательное наблюдение? Или это очередное открытие Британских Ученых?
> А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр".
Вот ведь какой странный выверт человеческой природы получается. Если ребенок читает с детства книги "Кортик" или там "Мальчиша Кибальчиша" - вырастает патриотом. Если любит возиться с кубиками - получается неплохой конструктор. Если малевать карандашами в альбомах - художник. Даже если в детстве отдали в секцию вольной борьбы - получается вольный борец.
А вот если с детства в GTA играет - то это решительно никак не повлияет на формирование его будущего восприятия мира вообще и жизни в частности. Вот ну вообще никак. Совершенно.
Воистину! Компьютерные игры - уникальное явление в человеческой культуре!!!
> Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Уверен — треск шаблонов был бы слышен даже с Марса.
эээ... это типа рекомендация прилегать к теме забазировавшись на поверхности Марса?
или это имелось в виду, что даже НА Марсе был бы слышен треск шаблонов?
Дим Юрич, Ваше хорошее отношение к компьютерным играм всем понятно. Так же понятно хорошее отношение к соратникам по производству компьютерных игр. Но все-таки, данная статья помещена не в личном блоге тов. Иванова, а на Вашем сайте, поэтому ее низкий уровень (с точки зрения четкости и разумности аргументации) роняет именно Ваш авторитет.
Публиковать на Тупичке материалы других авторов - несомненно изящное решение, свежая кровь. Но наверное надо как-то тщательнее подбирать эту самую кровь.
> Все больше начинаю думать о симуляторе измене Родины.
>
> Читай Солженицына "В круге первом" - там вся книга про то, как прекрасно предавать Родину.
В электронной версии книги можно проставить ссылки на СМИ, посольство США, представительства правозащитников. По ссылкам чтобы обязательно выскакивали типовые формы:
- донести о нарушении прав человека;
- публично выразить несогласие;
- поругать существующий строй;
- беспринципно соврать;
- подменить факты;
- лизнуть;
- попросить политического убежища (в конце книги).
Тогда точно получится симулятор!!!
Goblin #0
> проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA!
Кстати, в последней GTA имеется термоядерный заряд пропаганды здорового образа жизни - у главного героя нет плохих привычек, т.е. совсем нет.
На протяжении игры он не менее 10 раз отказывается от предложений "авторитетов": покурить дурь, просто покурить и даже пригубить спиртное.
Ну и почти всех торчков по сюжету убивают (иногда сам главный герой).
> был период в жизни я расстался с девушкой, > > друзья посоветовали игру Halfe-Life, типа отвлекись. > > по одному из сюжетов игры я защищал согероиню Алекс > > это действительно отвлекало скажу, реально отвлекало!
А если бы друзья научили дрочить, это отвлекло бы гораздо лучше.
> это-то понятно... чисто практически:
> где пакетов надыбали?
Что значит где? Едешь на базу со всяким - заворачиваешь в мешки. В магазинчике покупаешь всякие вкусные вещи - опять же мешок. Про туалеты - не помню. Есть щётки, есть жидкость для, есть трубка наполнения бачка - откручиваешь, брызгаешь мылом, водой - и тово. Пожалте господин сержант посмотреть!
В доразвитие темы - а есть ли такие игры - симуляторы?
Типа есть несколько сюжетов - присоединяешся к какой нибудь партии - цель - добиться стать первым.
Или открываешь свою партию, если всё делаешь правильно и конкурентные партии тебя не убирают - становишься президентом.
Если делаешь что-то не правильно и 100% не по закону - партию прикрывают силовики.
Если делаешь 100% по закону - партия пролетает на выборах.
Если 100% адекватен - никто тебя не слушает, превращаешся в серое быдло ;)
Если 100% неадекватен - залетаешь соседом в комнату весёлом доме - к интересной соседке по фамилии Староуличной, Ильине Валерьевне. (Можно проработать эту часть - уколы галоперидолом с эмуляцией глюков, удары элеткричеством со слабостью после).
Для сбора голосов - искать деньги, подкупать, ну короче что там у них (в политике ) - можно версию для России, можно для Америки (Democrates-Or-Republicans?)
ну-ну, давай еще запретим, фильмы, мультфильмы (в начале мультфильма "В поисках Немо" - а результате направленного геноцида погибают сотни малолетних рыб!), книги, радио и ТВ.
Эх блин, помню один год бабке привезли лес на чЮрбаки - сосны, метр или больше диаметром. Дядьки их напилили мотопилой Дружба, (В длину стандартные - ок. 40 сантиметров) а я их колол. До сих пор помню запах и размер чЮрбаков. =)
Новости
VIP
