Россия её фактически проиграла. Мы не применяли там высокоточного оружия, хотя это азы современной военной кампании. За первый день боев мы потеряли семь самолётов и тринадцать вертолетов, включая тяжёлый самолёт. Бронированные самолеты Су-24 сбивались, как воробьи. Не было связи между войсками, 50% техники не вышло из расположения. Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством. После первых недопустимых потерь в авиации начали искать ракеты "Воздух — РЛС", поражающие радары зенитных ракет противника. Этих ракет не было. Их подвезли только через два дня, пока сбивали нашу несчастную авиацию. А если бы это была не Грузия, а Турция? А, не дай Бог, Китай?
В чем сейчас новая смертельная угроза? Американцы предлагают России: "Давайте сократим наши ядерные боеголовки до тысячи штук". Страшно, что наши недалекие, склонные к компромиссам стратеги пойдут на это соглашение. Почему американцы выступили с этой инициативой? Потому что они создали новое поколение оружия, которое в состоянии решать те же задачи, что и ядерное, но без ядерного заряда. Точность, сверхскорость, специальные проникающие головки, которые за счет огромной кинетической энергии могут поражать любое закрытое убежище, — ракетную шахту, штаб, центр управления. Все это они испытали в Югославии, Ираке и Афганистане. Эти страны были для американцев огромными даровыми полигонами. Не надо было строить искусственные полигоны миллиардной стоимостью, причем на этих войнах они утилизировали огромное количество старого оружия.
В современных войнах 80% задач решает авиация с опорой на высокоточное оружие. У нас останавливаются МиГи, потому что у них стали расслаиваться корпуса от старости. "Сушки" стоят, потому что не хватает двигателей, нет ресурса. Обычной армии нет. Десантники на броне — это смех и слезы. Их уничтожат управляемыми бомбами с высоты 20 тысяч метров. Такая территория, как Россия, осталась без прикрытия средств ПВО. Сохранилась у нас только "ядерная дубина". Но и с ней не всё в порядке. "Булава" как падала, так и падает. И самое интересное, что за эти падения никто не отвечает. Такое было трудно представить во времена Брежнева, Хрущева или Сталина. Сейчас ни один руководитель не лишился поста. Если ты вице-премьер, руководишь оборонной промышленностью и армией, под тобой министры, главки, научные институты, ты ведь должен отвечать за провалы? Что ты киваешь на какого-то конструктора или руководителя института. Ты — ответственен, с тебя спрос. Ничего подобного — Президент молчит. Ответственный за провалы, улыбающийся нарцисс перед телекамерой. Один пиар.
Очевидно, не все знают, что НАТО — сугубо мирная организация и хочет нам добра.
Нам надо только в неё вступить, они давно нас ждут.
> Можно, вот в частности если взять КНААПО (завод Комсомольска на Амуре) - на это заводе собирают СУшки и налаживают сборочные линии для SuperJet - 100. Закупали суперсовременные станки немецкого производства для клепания, для вытачивания различных компонентов. Особенно надо учитывать, что Сухой уже как лет 5 назад начал уходить от бумажных чертежей на все электронной, сейчас самолеты чертятся в программе CATIA (кстати, французская разработка компании ДАСО). Электронная точность и выверенность - вот таким должен был стать резльтат. И как следствие это внедренние требует нового оборудование и его закупали за огромные деньги.
Тут камрад Nikonor прав.
Сама CATIA (с приложениями) стоит на Сухом порядка 1 000 000 долларов - считается весьма успешным внедрением системы автоматизированного проектирования.
Угроза не в том, что американцы создали какое-то там "оружие нового поколения", а в том, что они на сегодняшний день обеспечили свое военное присутствие, количественное и качественное, практически по всему миру - в том числе близ наших границ.
> Почему не поддерживают пророссийские силы на Украине, которые живут на одном энтузиазме.
кто такое сказал? поддерживается. ешо и как! только деньги тырят те "патриоты", через которых они проходят. а на всех митингах пенсионеры и откровенные синяки за 20 грн орут. насчет пользы для России сказать не могу, но для Украины есть 100%.
просто в России одно поколение жуликов сменилось другим. новое прикрывается патриотическими лозунгами. а суть у них одна и та же - рассовать по карманам чем управляют. собственно, для тех кто в танке, есть книжка такая - "Капитал". автор - К.Маркс. там все объяснено.
> Камрады... Ничего личного... Можно ссылки на то, что Грузию мы победили не с помощью довольно старой техники и автоматов Калашникова в руках пехоты, а каким-нибудь супер-новым-высокоточным оружием, беспилотными самолётами, громадными человекоподобными роботами, наконец?! Теми же пресловутыми нанотехнологиями? Ну хоть чем-нибудь _этаким_, соответствующим мощной и развивающейся технологической державе? Если можете, киньте, пожалуйста (без подъёба, кстати).
Лет через двадцать. Серьезно.
А так - погугли здешние новости августа, там были ссылки и на фото "Тунгусок" у туннеля, и "Строй-П", и "Печенеги"...
А потом - поищи, каким оружием на самом деле побеждала армия США в первой Буре в пустыне.
Камрады, Проханов, конечно истерик редкий, но в данном случае кликушествует по делу, ох по делу. Я сам живу в военном городке (ЗАТО Светлый, РВСН), все поколения до меня служили и служат в ВС (один я в ментовку подался), так вот что скажу дорогие камрады, в армии бардак и разброд с шатаниями, рапорта на увольнение капитанско-майорскому звену подписывают не глядя, некомплект по расчетам составляет до 40%, а то и поболее, спецназ выводится из подчинения ГРУ и передается в разведки бригад и округов (бред, он целеуказания должен был получать из ГШ и только из него, плюс он должен был подавлять буты внутри войск, а теперь любой ком округа армию имеет без каких-либо тормозов), летуны порхают на старье, реальном старье, только в нашей области вертолеты прикрытия дивизии как горох падают. Так что прав дядька, ох прав, правда от правды той никому не легче, ибо в Кремле окопались агенты влияния
> Кому из камрадов что про производство и модернизацию
[тянет руку] а вот меня по менеджменту интересует.
как с менеджментом у оборонных предприятий?
вроде, была программа по разработке адаптированного стандарта по системам менеджмента для оборонных предприятий, потом вроде собирались внедрять - как там, не в курсе?
Виктор Алексеевич - талантливый публицист и манипулятор общественным сознанием, присоединившиеся - редкой степени внушаемости люди, которых стоит пожалеть.
автор, как всегда, сначала "имел в виду не то", потом понеслось. лично я очень люблю его читать по вечерам.
> Но самое важное - не станок купить, а людей научить на этих станках работать.
Не совсем так, камрад. Кроме покупки станка немаловажно ещё и инструменту к нему прикупить. Ибо с "Мэйд ин раша" он не очень-то будет работать. Точность и всё прочее.
Пример - Челябинский завод "Полёт". Ныне АООТ НИИИТ "Полёт" (вроде так). Вроде как делается оборудование для посадки на авианосцы. Куплен станок (не помню марку, мне говорили, но я себе мозги особо не забивал). К станку необходим набор инструментов из Израиля. Стоит очень хороших денег. Купили. Частью поломался, надо новый. Денег на это не находится (или находится на другое, е суть важно). Плюс - дорогой и умный станок предназначен для потока деталей (что естественно). А потока и нет!
Вот вроде и есть станок. А вроде и нет его. Да и зарплату на нём сделали такую, что обученный для работы на этом чуде специалист предпочёл вернуться за обычный ручной, ибо кушать-то хочется!
Может, частный пример для всей страны непригоден. Но данный станок ОДНОЗНАЧНО бесполезен. На эти деньги лучше было не с компом брать, а высокоточный ручной.
И второй вывод. Раз к станку нужны импортные расходники, в случае чего элементарным запретом торговать с нами этими расходниками имеем нерабочий станок. Либо - 1К62 и его разновидности с нашим иснтрументом, но меньшей точности и более медленные.
Занимательно было узнать о реакции Кондолизы на движения российских руководителей.
Если исключить для себя воздействие телеящика, картина окружающей действительности меняется.
Камрад, стелсы они в первый же день истечения срока эксплуатации с энтузиазмом СПИСАЛИ в полном составе (а в строю были 90% от выпущенных машин ЕМНИП).
Но это, конечно, не отменяет того факта, что за последние 20-25 лет США получили подавляющее превосходство в неядерных силах, а с учетом постоянных инвестиций в ПРО и предлагаемого сокращения боеголовок на дежурстве - хотят получить еще и в ядерных силах.
> Вопрос не в умении воевать, а в способности воевать, как положено.
Случайно не пендосами? Есть еще боевой опыт. У 58 армии его не мало. 20 лет факали странну и армию во все щели. Что мы хотим сейчас, чтобы все так быстро заново отстроили? Это невазможно в такие сроки. Как говорится ломать не стороить. Время покажет.
Цитата:
Активные действия главкомата ВВС и управления 4 А ВВС и ПВО по руководству войсками смогли переломить ситуацию, оперативно внести изменения в порядок подготовки войск и сил и выполнения ими боевых задач. Уже 9.8.2008 г. действия осуществлялись с учетом возможностей системы ПВО Грузии и под прикрытием средств РЭБ групповой защиты (с напряжением до 6-8 вылетов в сутки на один экипаж). Командиры экипажей боевой авиации, вертолетов и самолетов – постановщиков помех показали высокий уровень подготовки, что позволило, начиная с 10.8.08 г. избежать потерь нашей авиации.
А Проханов, конечно, драматизирует, с понятными целями.
Ну почему вот так? Все через какую то извращенную жопу.
20 лет назад свистели, что народ не может управлять своим добром надо чтоб все было через Хозяина. Хозяины теперь у добра есть, но все настолъко коряво-гламурно. При СССР была и дурь и совковость, без нее нигде и никуда но ведь все это осталось плюс прибавился глянец.
Раньше пугали америкой и сейчас ею пугают, но уже чтобы прикрыть свои косяки.
Риторический вопрос, почему электрички с пыльными занавесками и орущими на потолках телевизорами называются повышенно комфортными?
Опять срывают покровы )))))))))
Не надоело покровы срывать???
Самое интересное когда этим занимаюца те кто ни к армии, ни к обороне, ни к власти не имеют ни малейшего отношения и ни малейшего понятия не имеют как оно всё там варится! :)
А так офтопом:
Интересная идея Вассермана(он всё таки мегамоск)
http://www.russia.ru/video/cvasserman/ Правда и там не обошлось без говна в моск от "великой" Латыниной :)
Неловко даже как то, целому Ecoross-у возражать [шысот], но Тунгуску назвать новым комплексом [укоризненно качает головой]. Тогда уж и Т-72 с вариациями.
Спасибо. Остался только один вопрос. Какого мужского полового органа наше государство не может эту информацию в наглядном виде преподносить простым людям. А то приходится судить по косвенным признакам, как-то статистика и инсайдерская информация(с неизвестным качеством).
> Надо сочетать интересы национальные и личные.
>
> Вот в США - строят дорогие авианосцы и стелсы - почему?
по состоянию дел на сегодня в стране, думается, у наших руководителей
личные цели ни с чем больше не сочетаются, они просто доминируют.
американцы строят авианосцы, потому что на них они потом плывут насаждать
свою демократию, это их цель, их политика - захват природных ресурсов, строительство военных баз на территории подконтрольного государства. перед нашей страной не стоит таких целей.
> Надо людям тоже давать заработать.
Горбачёв с Ельциным дали.
Приватизация гос. предприятий - и нет больше могущества.
> а вот меня по менеджменту интересует.
> как с менеджментом у оборонных предприятий?
> вроде, была программа по разработке адаптированного стандарта по системам менеджмента для оборонных предприятий, потом вроде собирались внедрять - как там, не в курсе?
Есть мнение, что не в ближайшее время. Это стоит денег, и прилично. Аналогию с внедрением в органах местного самоуправления проводить некорректно, потому, что разные вещи, но тенденция - единая.
Я консультант по внедрению систем менеджмента, матчасть представляю, НО конкретно с внедрением в оборонных предприятиях не сталкивался, какие конкретно стандарты планировали внедрять - не знаю (могу предположить, что ISO 9001 и OHSAS 18001). Через это мои слова все же рекомендую проверить.
Про инструмент - в точку! Но. Станок будет абсолютно бесполезен не только без инструмента - без импортной оснастки тоже.
Израильский инструмент производства ISCAR замечательно "садится" на японские станки Multus.
> те предприятия, которые работают - имеют и станки, и современную технологическую базу, и подготовленных специалистов. Зависит все от руководства.
Станки - да
современную технологическую базу - ну в принципе да
подготовленных специалистов - А это извини, раз - два, расчет окончен. И не предвидится.
Вообщем мне последний месяц что то непосебе.
У нас (ряд предприятий) в производстве сильные системные проблемы. Которые не решить владельцам предприятий. Потому как они сами результат этих системных проблем. Все просто летит даже не идет а летит к нему к зверьку нашему пушистому.
Самое смешное, камрады, что наши согласятся на уменьшение ядерных головок... И о чудо нефть сразу же пойдёт вверх - ибо на каждую страну америкосы знают управу.
И что мы можем хотеть от своей армии, если у нас министр обороны мебельщик, ну максимум, он может себе на этаже на Арбате грамотно мебель закупить :)
> по состоянию дел на сегодня в стране, думается, у наших руководителей > личные цели ни с чем больше не сочетаются, они просто доминируют. > американцы строят авианосцы, потому что на них они потом плывут насаждать > свою демократию, это их цель, их политика
Конечно, конечно воровать это только наша национальная черта, а там они все в белом. На них вот тут клевещут http://korrespondent.net/world/764143 : > Капитан вооруженных сил США Майкл Дун Нгуен обвиняется в хищении около $700 тыс., выделенных для проведения восстановительных работ в Ираке и Афганистане. > 17 февраля газеты The New York Times и The Independent сообщили, что в отношении старшего офицерского состава американских сил в Ираке начато расследование по обвинению в растрате значительной части из 125 миллиардов долларов, в течение нескольких лет выделенных американским бюджетом на восстановление Ирака.
[шопотом] Ктож тебе будет потдверждать качество инсайдерской информации?
Хочется жить и работать.
[шопотать перестал] А так у нас все КУ!!! И даже больше!
Как-то я слушал в кабаке умный наставнический разговор старшего бледнолицего брата, который приехал в СПб по делам денюжным + полапать русских девчонок + поучить всех, с кем ему приходилось общаться, настоящей демократической жизни. Высокий белый человек оказался бывшим полковником армии ее величества, а также профессиональным, аж с 1960х годов, ненавистником России. В разговоре Гуру обещал скорые "massive changes" в России, при которых всё будет "in a correct, western way", но - как странно! - одновременно выказал явную боязнь возможностей Российской Армии, а также большое уважение Российскому ВПК. Стравить бы их с Прохановым, что-ли.
проханов у меня доверия не вызывает.
но наш министр-родственник-лавочник вызывает ужас.
может я не очень понимаю в армейских реформах, но то, что делают вызывает недоумение.
>Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством.
Вранье. Даже групировку развернуть не успели - война закончилась.
К примеру военную базу близ Гори, захватило подразделение 104-го десантно-штурмового полка численостью две роты неполного состава ( псковские десантники ) !!, батарея четыре орудия "Нона" и три БТР.
Командир - Геннадий Владимирович Анашкин.
База захватили, технику противника уничтожили. После базу, вместе с трофеями и пленными передали подошедшему 693-й полку 58-й армии. На следющие утро подразделение Анашкина получили задание занять высоты и захватить телевышку города Гори. К одиннадцати часам все высоты были взяты, телевышка была захвачена. В результате захвата телевышки был уничтожен личный состав грузинской противотанковой батареи и захвачены противотанковые пушки. Перешли к обороне по этим высотам.
Оттуда они и наблюдали, как грузинская армия вместе с администрацией драпают, по пути бросив огромное количество техники и вооружения ( огромная головная боль была для тыловиков кстати ). Бойцы Анашкина, при захвате базы, бились так яростно, что как расказали пленные, после разгрома бригады и захвата базы, среди грузин началась паника, что якобы целая русская дивизия идет к Гори, уничтожая все на своем пути. До кучи, на счету бойцов Анашкина еще и грузинский Су-25, которые они с помощью ПЗРК сбили на пути к базе. Летчик катапультировался, его захватили в плен. Наши потери - один человек убитый, 9 ранены.
> советую почитать и пасматреть Концепцию Общественной Безопасности - КОБУ
> www.kpe.ru > лекции на торрентах есть - Тайны управления человечеством - Петров К.П.
> качаем смотрим осознаем распространяем
Лично мне они не внушают доверия:
"Общероссийское Народное Движение "К богодержавию".
Другие названия: Концептуалы, Внутренний Предиктор России, Учение "Мертвая Вода", движение генерала Петрова, Всенародная партия мирной воли "Единение", Открытый университет Жизнеречения.
Печатные издания: журнал и газета "Знание Власть", трехтомник "Мертвая вода" (Концепция Общественной Безопасности России (КОБР)), сборник документов "Российская государственная идеология", новосибирская газета "Мера", в Санкт-Петербурге выпускается газета "Закон Времени". В 1993 году материалы организации публиковались в газете "Россиянин".
Характеристика: Псевдопатриотическое общественное движение, имеющее черты оккультного культа, использующего, среди прочего, элементы неоязычества и суфизма."
Аргументируй! На тупичке голословным быть не рекомендуется... черевато последствиями :)
А так меня всегда удивляла одна интересная национальная черта россиян - всегда и везде видеть ТОЛЬКО плохое и считать что где-то в другом месте всё гораздо круче чем у нас. Хотя впринципе это черта вообще любого человека, не только россиянина, но у нас она почему особо сильно развита! Хотя в большинстве случаев крики, плачи и стенания мягко говоря не обоснованны!
> В современных войнах 80% задач решает авиация с опорой на высокоточное оружие. У нас останавливаются МиГи, потому что у них стали расслаиваться корпуса от старости. "Сушки" стоят, потому что не хватает двигателей, нет ресурса.
Да, а тут вот такой привет пришёл-http://news.rambler.ru/Russia/head/2191532/. Интересно то, каким образом журналисты к новости о сокращении рабочего коллектива приплели истребитель 5го поколения, который у нас в Комсомольске даже и не разрабатывается."Самая засекреченная производственная площадка", смех, блин, сквозь слёзы.
> Остался только один вопрос. Какого мужского полового органа наше государство не может эту информацию в наглядном виде преподносить простым людям. А то приходится судить по косвенным признакам, как-то статистика и инсайдерская информация(с неизвестным качеством).
Камрад, я тебе больше скажу. Када я серьезные внедрения системы автоматизации учета делаю (впрочем, когда несерьезные тоже) в договоре прямо прописано про конфиденциальность. Так что не знаю, как камрад Мукин, а вот конкретно я просто не имею права о многих своих славных деяниях рассказывать. А ты говоришь, в СМИ не пишут :) Причем ничего такого суперсекретного я не делаю - автоматизация учета - это автоматизация расчета зарплаты, бух учет, финансовое управление, бюджетирование, электронный документооборот. Ничего связанного с выпуском ОСНОВНОГО продукта мне даже не рассказывают :)
> Я консультант по внедрению систем менеджмента, матчасть представляю, НО конкретно с внедрением в оборонных предприятиях не сталкивался, какие конкретно стандарты планировали внедрять - не знаю (могу предположить, что ISO 9001 и OHSAS 18001). Через это мои слова все же рекомендую проверить.
я сталкивался с внедрением ISO 9001 на оборонном предприятии
бюджет освоили, предприятие развалили
у всех все хорошо
окромя рабочих
> Насколько я знаю французы делают что-то по Суперджету. Так же они ставят систему качества (тестирование, стандарты и т.п.)
Так точно. Они авионику разрабатывают и для суперджета, и для 5-го поколения. Плюс к этому в направлении Аэроспейс Thales делится на две части Thales Avionics и Thales Simulators. Вот для Сухого Талес еще и разрабатывает полноплетные тренажеры причем и для 5-го поколения и для Суперджета.
> Камрад, а вот скажи - в Сосноборской АЭС - там как, два блока новых не построили? Понятное дело, что они ещё не запущены, но такие дела за 3 года и не делаются. К концу года обещают запустить, вроде. Не буду говорить, что у нас в этой области все нормально, но не так все запущено, все-таки!
Извените, вклинюсь: ЛАЭС 2 находится на стадии бетонных работ. График ввода новых блоков АЭС согласно "дорожной карте" строительства объектов энергетики выполнить невозможно, т.к. не хватает людей и мощностей, особенно по реакторному оборудованию.
> я сталкивался с внедрением ISO 9001 на оборонном предприятии
> бюджет освоили, предприятие развалили
Камрад, стандарт ISO 9001 - это по сути подготовка документов о внутренней работе предприятия, нацеленных на улучшение качества обслуживания клиентов (для услужников) и улучшения качества продукции (для производственников).
Как правило, есть два варианта внедрения:
1. Разработка документов и претворение их в жизнь (чтобы не только на бумаге, но и в жизни все выполнялось), причем разработка с учетом специфики предприятия.
2. Освоение бюджета.
Второй вариант непосредственно к менеджменту качества отношения не имеет. С тем же успехом и теми же целями можно разрабатывать инет-портал, внедрять оракл, "переоснащать производство", можно продолжить до бесконечности. Сам стандарт совершенно не об этом :)
> Неловко даже как то, целому Ecoross-у возражать [шысот], но Тунгуску назвать новым комплексом [укоризненно качает головой]. Тогда уж и Т-72 с вариациями.
Возраст первых Абрамсов или Апачов назвать? :) Не говоря уже о более ранних типах. Почему-то глупые США их вовсю модернизируют, а не кричат "шеф, все пропало!"
> А так меня всегда удивляла одна интересная национальная черта россиян - всегда и везде видеть ТОЛЬКО плохое и считать что где-то в другом месте всё гораздо круче чем у нас. Хотя впринципе это черта вообще любого человека, не только россиянина, но у нас она почему особо сильно развита! Хотя в большинстве случаев крики, плачи и стенания мягко говоря не обоснованны!
Федора Михалыча тоже удивляла :):
Есть теперь странные недоумения и странные заботы. Положительно есть русские люди, боящиеся даже русских успехов и русских побед. Не потому боятся они, что желают зла русским, напротив - они скорбят об всякой русской неудаче сердечно, они хорошие русские, но они боятся и удач, и побед русских, - "потому-де, что явится после победоносной войны самоуверенность, самовосхваление, шовинизм, застой". Но вся ошибка этих добрых людей в том, что они всегда видели русский прогресс единственно в самооплевании.
Что все привязались - "мебельщик". Он хотя бы в армии служил, а не бегал от призыва, как, подозреваю, часть ехидных комментаторов. Да и реформу разрабатывал явно не он, а таки Генштаб, который суть есть "мозг армии".
> [шопотом] > Ктож тебе будет потдверждать качество инсайдерской информации? > Хочется жить и работать. > [шопотать перестал]
Ну подтверждение инсайда это не основное. Пытаюсь интуитивно вытащить из кучи информации правда это или нет. Сегодня вот надыбал видеолекцию "Математические методы прогнозирования и распознавания на базе неполной, частично противоречивой, разнородной информации" - буду стараться понять.
> Камрад, я тебе больше скажу. Када я серьезные внедрения системы автоматизации учета делаю (впрочем, когда несерьезные тоже) в договоре прямо прописано про конфиденциальность.
Здесь есть небольшая разница. В твоём случае это коммерческая тайна(правда это мне тоже не очень нравится). В случае с государством это уже "информвойна". Ведь не требуется раскрытие от и до информации - надо дать повод для гордости, уверенности в завтрашнем дне. А то вокруг бегает куча незамутнённых у которых на все вопросы ответ - потому что страна ... параша. Спросишь почему у него мусор в квартире ... параша. Почему ходит как бомж - ... параша. Почему жопу себе не вытирает - ... параша. Наверное если спросить почему яблоки на землю падают в ответ услышишь - ... параша. Что творится с новостями прекрасно стало видно в течении недели. Как помер Арлазоров так плача на всю страну по всем каналам - какой он хороший был. Не спорю, может быть. Но вот то что помер Дмитрий Козлов прошло совершенно незаметно. Хотя артист в подмётки не годится конструктору.
> я сталкивался с внедрением ISO 9001 на оборонном предприятии
> бюджет освоили, предприятие развалили
> у всех все хорошо
> окромя рабочих
Так очень часто бывает, когда внедряют долбоёбы. Внедрению должна предшествовать долгая тщательная проработка всех аспектов, иначе будет именно так, как ты описал. Кроме того, у нас в стране ISO имеет заметно меньшую результативность, чем в той же Японии, к примеру. Думаю, дело в менталитете, которому чужд ряд "эфемерностей" стандарта.
> 2. Освоение бюджета.
>
> Второй вариант непосредственно к менеджменту качества отношения не имеет. С тем же успехом и теми же целями можно разрабатывать инет-портал, внедрять оракл, "переоснащать производство", можно продолжить до бесконечности. Сам стандарт совершенно не об этом :)
Ты знал!!!
Оракл тоже внедряли и еще много чего
вся процедура сертификации на ISO была преисполнена величайшего маразма
> > На фоне всего этого странно выглядит решение строить авианосцы
>
> Решение правильное - судостроение выбрано как локомотив для всей оборонки.
А зачем, извиняюсь, нам авианосцы?
У авианосного соединения цели - подплыть к чужим берегам и мочить всё, что на них выросло. А для такой наглости надо либо уже находиться в состоянии войны, когда хеже не будет, либо иметь достаточное влияние, чтобы этой войны не бояться.
> Стандарты ISO 9001 - это стандарты управления качеством.
>
> Вовсе не гарантирует самого качества.
>
> В лучшем случае выпускаемое говно будет стабильного говенного качества :-)
>
> В худшем - никак не повлияет.
там все было более творчески
производить что бы то ни было практически прекратили
> Непонимание сути стандартов - повсеместное.
что есть то есть
манагеры они как-то не очень понимают, что внедрение разного рода хрени (ISO, SAP etc.) требует пересмотра методологии
они же считают вот внедрим/получим сертификат и будет щастье
как дети
> Сама CATIA (с приложениями) стоит на Сухом порядка 1 000 000 долларов
Вот за то время, что я там работал это программа одновлялась два раза. Примерно раз в год выходит более новая версия. Все обновления, поддержка это проги прохождение тренингов персоналом стоит очень больших денег. Опять таки у нас по развитости такая система к сожалению отсутствует, помнится тока Компас 3D, сильно отстающая от Catia.
К тому же особенность такая, что поупается еще количество лицензий на эту Catia. Когда работал была постоянно борьба за лицензии. С утра не успел загрузить и сиди кури бамбук, пока кто нить не выйдет и не освободит лицензию.
"Премьер-министр России Владимир Путин распорядился выделить из Резервного фонда более 1,6 триллиона рублей на покрытие дефицита федерального бюджета."
> Так очень часто бывает, когда внедряют долбоёбы.
ну зачем долбоебы
вполне вменяемые люди, подняли на этом неплохо бабла
> Внедрению должна предшествовать долгая тщательная проработка всех аспектов, иначе будет именно так, как ты описал.
зачастую красивую бумажку с надписью ISO прибивают на стену и работают как работали, только иногда для комиссий доставая из сейфов папки со стандартами
Насколько я понял, по последним новостям, там не только авианосцы. Начиная с них и заканчивая гражданским флотом - танкерами. Вроде всю отрасль пытаются вытащить.
> что есть то есть
> манагеры они как-то не очень понимают, что внедрение разного рода хрени (ISO, SAP etc.) требует пересмотра методологии
> они же считают вот внедрим/получим сертификат и будет щастье
> как дети
Не совсем так, камрад. Когда принимают решение о внедрении и подготовке к сертификации (это решение - всегда обдуманное и направлено на достижение определенных целей) руководствуются разными мотивами:
- выход на определенный рынок, требующий от компании наличия сертификата (тогда просто соблюдают формальности с минимальной пользой)
- оптимизация (тут с консультантов спрашивают по полной)
- другие мотивы
> Расскажи, пожалуйста. ISO 9001:2000, 2008 или ГОСТ Р?
ISO 9001:2000 ЕМНИП
> Кто сертифицировал?
без понятия, предприятие было во Владимирской области, сертифицировала какая-то московская контора
> В чем был маразм? Интересно.
понапечатали красивых плакатов в стиле "ISO - светлое будущеее человечества", всем сначала раздали листовки с правильными ответами для комиссии, а потом перестраховались и в тот день всех домой разогнали, оставив в отделах по паре спецыальнообученных человек
ну и деревья-заборы покрасили
показуха вопщем
Капоэристам привет! :)
Камрад, по КОБ думаю симметрично. Тоже не внушают - варево на терминологии, патриотизме и общечеловеческих ценностях. Есть мнение, этакая современная секта без сектантских завываний.
> Что все привязались - "мебельщик". Он хотя бы в армии служил, а не бегал от призыва, как, подозреваю, часть ехидных комментаторов. Да и реформу разрабатывал явно не он, а таки Генштаб, который суть есть "мозг армии".
Я бы еще добавил, что "мебельщик" руководил такой простенькой структуркой, как ФНС России. Три года (а в целом - 7). На период его работы пришлись такие милые мелочи, как, скажем "дело ЮКОСа". А так да, мебельщик. А Медведев - хардрокер и кабинетный препод.
> И сам он к этому отношения никакого не имеет, да.
Таки надеюсь, что имеет. Реформа очень правильная и своевременная. В данный момент армия - это гангренозный ампутант от Советской Армии. Требуется уже модернизировать ее под новые реалии. Россия увы не СССР и армия ей нужна не уменьшенная и кастрированная Советская, а Российская.
> т.к. не хватает людей и мощностей, особенно по реакторному оборудованию.
С вами невозможно спорить! :)
Про нехватку людей у меня та же информация. К сожалению, большое количество специалистов упущено. Те что есть - либо уже около 50, либо только-только после ВУЗа. К сожалению, большинство выпускников профильных ВУЗов, выпущенных в 90-х, работает не по профилю, в связи с чем молодых, но не "юных" в числе работников весьма мало. И это проблема! Но - строят, зарплаты такие, что молодежь идет работать. Так что подвижки есть по сравнению с тем, что было раньше. Так что, имхо, начинает все более-менее подниматься.
> Извените, вклинюсь: ЛАЭС 2 находится на стадии бетонных работ.
Т.е. мне опть врут источники, что енти блоки отстроены :( Вот и верь теперь инсайду :(
А мне даже строения готовые показывали, с гордостью говоря - вот это новый блок!
Рекламмка, увы. То есть комплексы хорошие, возможно лучшие в мире, но счастья от этого мало, поскольку для действительно устойчивой обороны к этим железкам надо много чего еще - имитаторы для оборудования ложных позиций, самолеты ДРЛО, истребительную авиацию, хорошую связь, проработанную тактику и отлаженное взаимодействие.
Во время августовской войны с интересом смотрел не только на технику. Было интересно смотреть на выражение лиц солдат, сидящих на технике – это были люди, которым дали дело. То дело, за которое им платят зарплату, которому их долго и муторно учили, муштровали, заставляли (на их же благо) терпеть «тяготы и лишения». Наконец они понадобились и солдаты готовы были это дело сделать и сделали. Когда сам служил, в 2000м году, у нас раз в пол года набирали резервную заставу на северный Кавказ – отбоя от желающих не было, брали только тех, кто предоставлял командиру письмо от мамы и папы, что те разрешают. Годичникам, таким как я, было вообще не попасть, набирали только после года службы. И тогда и в августе было отрадно, сколько в голову не сри «общечеловеческими и демократическими» ценностями, есть еще очень много людей для которых имеют значение слова: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами…», я серьезно.
А что касается техники – впервые увидел по телевизору как это потрясающе – дивизия на марше (даже не дивизия усиленные батальонные группы) – армада, до горизонта танки, самоходки, бмпшки – учитывая, как это не прискорбно спустя 20 лет – это была дивизия советского образца 85 года, стало понятно отчего на западе так трухали тогда в Европе, «это» остановилось бы только само – у Ламанша. Что же, остается только наедятся, Россия много пережила «смутных» времен и сейчас переживет, нет сомненья!
Смотрю тут все больше по военной части спецы, ну да ладно, спорить не буду, что касается дефицитных бюджетов регионов-чистая правда, из-за падения производства денег реально в казне субъетов федерации нет, затыкают только на зарплату и первоочередные нужды и то с таким скрипом, по которуму можно понять одно-скоро будет пи.дец.
> Здесь есть небольшая разница. В твоём случае это коммерческая тайна(правда это мне тоже не очень нравится).
Камрад, да какая коммерческая тайна??? Я ж не про цифры стоимости внедрения, не про зарплату генерального, я даже о том, что на предприятие таком-то внедрена система автоматизации бюджетного управления сказать не могу! В чем тут плохо для государства, что все узнают, что теперь бюджет и его выполнение в каком-нить секретном предприятии считают не на коленке а в компутере, не понимаю! Но, сам понимаешь - если не подпишу конфиденциальность, хрен тебе, а не работа.
Я уж молчу, что нормально себя прорекламировать не могу.
"Больше всего озабочен безопастностью информации тот, у кого нечего брать" - это как раз мой случай :(
> Для меня Проханов давно уже проходит по категории "пиздобол-сказочник"
> Извините
А кто у тебя не "пиздобол-сказочник"? И где он пиздит? Он всегда свое мнение высказывает, всегда уточняете "я так вижу" "мне так кажется", а не как другие мудаки "на самом деле все вот так".
Ещё интереснее данный товарищ смотрится в свете "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы. Со всеми его "духовными метаниями" за последние двадцать лет он, возможно, и не получает зарплату за океаном, но стиль очень подозрительный.
Как-то все намешано. Про безответственность политиков - да, соглассен. Про неготовность - тоже. Но техническая часть очень напомнила стрелки осцилографов.
Настораживает и показательно:
http://news.ngs.ru/more/43364.php Цитата:
- Самое элитное воинское соединение в Новосибирской области решено полностью расформировать
...пристальное внимание к этому подразделению объясняется не только высочайшим престижем бердского спецназа в России, но и волной общественного возмущения, поднявшейся вокруг известия о его роспуске.
А также и это:
http://forum.msk.ru/material/power/769217.html - Вести-ВГТРК-Новосибирск 24 февраля передали: «.... о ныне здравствующих защитниках военачальники, видимо, в пылу армейских реформ не вспомнили. Анатолий Локоть, депутат Государственной Думы РФ от Новосибирской области: "Впервые за последние десятилетия не вышел приказ министра обороны о праздновании 23-го февраля. Это, конечно, бьёт по самолюбию, по авторитету Российской Армии".
> Ты знал!!!
> Оракл тоже внедряли и еще много чего
Камрад, я вот что заметил: когда люди хотят получить черную дыру в бюджете, куда можно спихнуть любую сумму - тогда внедряют Оракл.
Когда нужен результат - внедряют САП или 1С. Я, как патриот, за 1С, но вынужден признать, что САП тоже неплох :)
> И что мы можем хотеть от своей армии, если у нас министр обороны мебельщик, ну максимум, он может себе на этаже на Арбате грамотно мебель закупить.
А министр атомной энергетики кораблестроитель. А во Франции министр обороны вообще женщина? У вас человеческие качества только по прошлым занятиям определяются? Вы вообще в курсе чем министры занимаются?
> (к примеру авионику для истребителя 5 поколения делают французы Thales).
В ТТТ есть такой пункт - все комплектующие для военной техники РФ только из отечественных комплектующих и только из отечественного сырья
> спецназ выводится из подчинения ГРУ и передается в разведки бригад и округов (бред, он целеуказания должен был получать из ГШ и только из него, плюс он должен был подавлять буты внутри войск, а теперь любой ком округа армию имеет без каких-либо тормозов),
да ты сам бред пишешь!
причём о том, о чём и понятия не имеешь, оставайся в своей ментовке и пиши о ней лучше, умник!
да будет тебе известно: что все бригады спецназа ещё и при Союзе по линии ГРУ подчинялись штабам округов!
а насчёт подавления спецназом бунта в войсках - это аут и отвал башки!!!
Вообще с середины (по моим наблюдениям) 2008 года запущен ряд мероприятий по внедрению "девятки" в разных государственных организациях.
- в ВУЗах
- в органах местного самоуправления
- вот камрады подсказывают, что еще и в оборонной промышленности.
Внедрение в органах местного самоуправления имело серьезный масштаб - я делал в компании исследование на эту тему - выяснили, что около 20% органов местного самоуправления готовится к сертификации. Данные о результативности разные.
Внедрение проводят преимущественно проверенные организации (например, Российское Агентство по поддержке малого и среднего бизнеса, как ни странно) или "консультантские" отделы сертификационных органов.
Через это есть мнение, что если методология внедрения в той же оборонной промышленности будет детально проработана - результатов достичь можно. Но результативность не достигнет японского уровня в силу менталитета. Как-то так.
> сына/дочь на такую войну готов отправить?
>
> К сожалению, детей нет, отправил бы.
>
> Воевать с украинцами можно будет и дома - вона они, среди нас.
Как бы не получилось опять "хотели как лучше, а получили как всегда". Да и модернизация ,имхо, должна идти не столько в организационно-штатной структуре ВС, а в первую очередь в их материальном, техническом и социальном оснащении и обеспечении. Вот с этим у нас большие проблемы.
"Многие полагают, что среди всех отраслей больше всего от кризиса пострадает обрабатывающая промышленность, военно-промышленный комплекс, которому грозит полное уничтожение."
[впадает в панику]
Как понял из статьи кризис сильнее всего отразится на оборонных предпрятиях? По телеку говорят что кризис финансовый, проблемы с кредитованием. Обожемой. Оборонка существует за счет иностранных кредитов.
Так вот почему его устроили, кризис то. А то грят ипотеека, страховаание.
Новости
VIP
