Сразу же после выходных в реабилитационный центр приехал начальник уголовного розыска Черноусов. Ткнул пистолетом в нос дежурному, типа, наш мандат! И с сопровождающими прошел в здание. Походил, посмотрел. После чего зашел на карантин и объявил: "Вас здесь удерживают насильно. Все кто хочет уйти, могут уйти прямо сейчас".
А теперь внимание! Из 97 человек вышел... 1 (один!), которого отец привез накануне. Он сразу подошел к начальнику и сказал: "Я знаю, где наручники!" Его увезли в отдел. Говорят, что угостили водкой. Ну да, как же. Шнапс, сигаретен, рейхсмарки...
На следующий день, утром, был захват. Раздался грохот. Дежурный начал открывать дверь. Штурмующие ворвались через другие двери. Дежурному тут же воткнули в бок электрошокер. Еще несколько человек положили электрошокерами. Видимо, вошли во вкус и ткнули электрошокером в нос четырехмесячного щенка! Зачем?! Щенок два дня писает, какает и блюет. И ничего не понимает. Так что электрошокеры действительно применялись.
В реабилитационном центре начался обыск. Выносили компьютеры, всю документацию, оргтехинку, ноутбук, фотокамеру, все лекарства, телефоны, все ключи, крестики, цепочки и т.д. и т.п. Ну и потырили конечно. Так, по мелочи — деньги, сигареты по карманам рассовали. Бывает. Все понятно — обыск, но кабинет-то зачем громить? Кухню зачем поганить?
Кстати, про кухню. Прозвучало обвинение, что реабилитантов морят голодом. Я разговаривал со всеми, кто там был: и с парнями, и с девчонками, и с родителями. Смеются. Девчонки показали запасы на подоконниках, соленья-варенья. Кладовая забита. Хватает всем. Зато рассказали другую историю. Во время обыска оперативники нашли колбасу. Часть съели сами, что не смогли — кинули собакам. А еще нашли конфеты — слупили. А вот в кухне обнаружили полную сковороду с жареным рисом. Столпились вокруг нее втроем, полили майонезом и схряпали стоя. А что не доели — рассыпали на пол. Все видели. Так что, кто оголодавший — еще большой вопрос.
Потом всех 96 человек, парней и девчонок, привезли в райотдел. Кто в чем был — в футболках и тапочках. Так-то у нас здесь зима. Девчонок (16 человек) отделили. Парней закрыли в обезьянник. Внимание! В восьмидесятером!!! Пошевелиться невозможно. Несколько часов на ногах. Воды не давали. Дышать нечем. Падали в обморок. Так что издевательства действительно имели место.
Собственно, свобода слова — она вот про это.
И, собственно, именно для этого и нужна.
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу. Что изменится?
Изменится то, что твои дети смогут купить их совершенно свободно. Даже если ввести ограничение по возрасту. Если уж проводить аналогии с алкоголем - у нас сейчас по закону запрещена продажа спиртного, в том числе и пива, несовершеннолетним. И что, меньше ты стал видеть на улицах пьяных подростков?
> А можно разрешить и вместо войны, потратить деньги на лечение.
Ага. Сначала калечим, потом лечить пытаемся. Только учти, что лечению наркозависимость очень плохо поддается. И большинство тех, кто "соскочил", в скором времени опять начинают колоться. Не выдерживают.
Камрад, ты уж извиняй, но думается мне что после отмены запрета на наркотики начнется своеобразный наркотический бум. А потом наступит горькое-прегорькое похмелье. И только в необозримом будущем это принесет (если принесет) положительные результаты.
> мысль заманчивая, но нереальная. подкинут тебе в кармашек пакетик и тут же сдадут куда следует, и нету тебя. может быть?может.
К огромному сожалению вы правы, Россия не Сингапур, масштабы велики, а судя по новости мои бывшие коллеги вообще берега потеряли, этак они за год население и изведут, увы, но повторюсь, либеральными методами никак
> То есть ты предлагаешь продавать наркотики в аптеках всем желающим, я правильно понимаю?
>
>
Всем совершеннолетним. Вы не против продажи антифриза кому угодно? А ведь выпив его человек умрёт.
Кому принадлежит ваше тело, вам или Государству? Чьих будете, так сказать?
Молодец. Ты только не забывай, что твой сын сначала подсядет на марихуану, а потом перейдёт на кокаин, амфетамин, героин и прочее говно. Знаешь почему?
Подсядет на марихуану, потому что в его классе один мальчик начал курить марихуану. Через месяц весь класс будет курить, потому что этот мальчик такой крутой и взрослый - он ведь курит!!!
Затем, через некоторое время, ребята всем классом перейдут на тяжёлые наркотики. Потому как более 90% (девяноста процентов!!!!) героинщиков начинали с травы. Благо наркотики дешёвые и продаются в каждой аптеке.
Чисто для справки: для человека сидящего на героине, 10 лет - это целая жизнь. И десять лет проживает не каждый героинщик.
> Суд как бы обязан выяснить, является ли ограничение свободы передвижения на день-два нанесением равного или большего вреда, чем употребление 2-3 доз героина и брожение по городу в агрессивно-невменяемом состоянии.
> И если бы суд это дело выяснил, было бы понятно, не пора ли и в этой теме переходить на обсуждение пидарасов.
Как раз в этом и корень проблем организаций, вроде Ройзмановского центра. Вот только не уверен, что это может решить районный, или областной суд. Такие вещи сложно обосновать и доказать. И даже если вынесет нужное решение, это мало что изменит в последствии, у нас право не прецедентное. Тут, как бы не понадобилось изменение законодательства, или, как минимум, разъяснения со стороны высших судебных органов.
А пока такие центры всегда можно обвинить( с полным основанием) в самоуправстве или незаконном лишении свободы.
Фигушки, продажа приведет не к исправлению, а к исчезновению нации, поясню: наркоман очень быстро начинает терять интерес к чему-либо кроме наркотиков, перестает работать и как следствие теряет источник дохода, наркотики ему нужны, деньги он может получить только ограбив или убив кого-либо, плюсом к этому то, что один наркоман даже сейчас подсаживает за свою короткую жизнь 2-3 человека, при вашей схеме если их еще и лечить, даже боюсь предположить [кстати, а на какие шиши ты их лечить собрался, не на наши ли налого??? да хер им в рыло], вывод: через 15-17 лет население в России есть, граждан нет, мечта. Еще раз повторю вопрос ваша фамилия не Петреус?
> Молодец. Ты только не забывай, что твой сын сначала подсядет на марихуану, а потом перейдёт на кокаин, амфетамин, героин и прочее говно. Знаешь почему?
>
Это всё чуйства. Ими оперируют обычно женщины. Именно они требуют у Государства запретить. Все "опасные" игрушки, типа оружия. наркотиков, алкоголя...Как дикари, которые реагируют на неприятности тем, что колотят своего деревянного божка.
Никто насильно алкоголь и наркотики не заставляет принимать, особенно, когда у преступников в этом нет никакого интереса. Не забывайте о фактах. А я их приводил - примерно 1.5% приобщается к наркотикам независимо от того какая политика в обществе. Всегда будут лауреаты Премии Дарвина... И это факт. А то что вы написали это чуйства.
Я хотел сказать, что свобода слова, она характерна для Познера*которого я только что смотрел/смеялся*, и для др. МНОГО ИХ! В этих ваших интернетах почитайте...
Восхищаются не дилером, идет принцип не дунул\ширнулся - целка и трус
> что цена на отраву резко упадёт
ЭФфект дохода . Если цена продукта падает, то реальный доход, или покупательная способность, того, кто покупает продукт увеличится.
Эффект замещения .Снижение цены продукта означает, что теперь он станет дешевле, по отношению к другим продуктам, которые стали относительно дороже, что будет делать ее более привлекательной для покупателя.
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу. Что изменится?
В аптеках можно будет купить героин.
> А сколько народу сидит в тюрьмах за то, что курили марихуану
А им надо талоны на усиленное питание давать ?
> Особенно, по просьбам получивших право голоса женщин...
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу.
Камрад, ты бы хоть сцылку на авторство поставил.
Надеюсь, это не твоё мнение- у какого- нибудь правозащитника упёр?
Наркота в аптеках продаётся. Кто интересуется- те знают, в каких, что и почём.
Есть чудесные препараты, употребление которых ведёт например, к ампутации конечностей. Есть и попроще. Это же не марганцовка из которой можно бонбу смастрячить- это лекарство. Если в малых дозах.
Я уж не говорю о том, что несмотря на то, что в магазинах полно качественного алкоголя- народ порой трескает чёрти что, но подешевле. То же будет и с наркотой. Если в аптеке доза будет стоить сто рублёв- за углом её продадут за 80. Пусть и качеством похуже. Но продавать будут открыто- свобода же, ептить.
Когда при тоталитаризме водку в магазинах продавали не круглосуточно- потребление в год на человека было меньше, чем сейчас. То же будет и с наркотой.
Вот тебе 2 мягких возражения на твой пост.
Почему-то в Китае проблема наркомании так остро не стоит. Возможно, помогает то, что барыга вместо 1.5 лет может схлопотать бенефис перед расстрельной командой и толпой благодарных зрителей.
> думается мне что после отмены запрета на наркотики начнется своеобразный наркотический бум. А потом наступит горькое-прегорькое похмелье. И только в необозримом будущем это принесет (если принесет) положительные результаты.
Вот как раз китайцам это и принесёт положительные результаты.
> > > А сколько народу сидит в тюрьмах за то, что курили марихуану
>
> А им надо талоны на усиленное питание давать ?
>
Люди должны сидеть в тюрьме за преступление совершённые по отношению к другим людям. Когда хотят отнять ЧУЖИЕ деньги, здоровье или жизнь. Курящий марихуану причиняет вред СЕБЕ.
Почему не сажают тогда в тюрьму неудачных самоубийц? Выжил, неудачно повесился - на нары!
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу. Что изменится? Изменится то, что цена на отраву резко упадёт и пареступности НЕВЫГОДНО будет учавствовать в приобщении подростков к этому зелью.
> Кому: Aleks The Blade, #305 >
> > думается мне что после отмены запрета на наркотики начнется своеобразный наркотический бум. А потом наступит горькое-прегорькое похмелье. И только в необозримом будущем это принесет (если принесет) положительные результаты.
>
> Вот как раз китайцам это и принесёт положительные результаты.
Чуть поясню мысль: перечитал- понял, что она читается двояко.
Китайцам, с их нынешней политикой будет гораздо проще увеличить территорию своей страны- потому что в нашей нихрена никого не останется.
ОФФ:
> Будет оченно к месту напомнить, что инкриминируемая ст. 127 (незаконное лишение свободы) имеет удивительно расплывчатую формулировку.
Простите, в чем расплывчатость? поясните малограмотному...
Ролик по ссылке удивил не мало. Особенно товарищ с очками на голове, респонденты внушают. А как излагают - это вообще, высший пилотаж. 8)))
ЗЫ. С чужих слов делать далеко идущие выводы....
Легальные сигареты стоят копейки.
Продажа до 18 запрещена.
Большинство родителей, даже курящих, против того что бы их дети курили (чего не скажешь об алкоголе, родители не реагирую отрицательно на умеренное употребления слабоалкоголки)
И что? Мало ли курящих подростков?
То же будет и с наркотиками.
> Почему не сажают тогда в тюрьму неудачных самоубийц?
Вроде бы самоубийц подвергают принудительному лечению, знающие больше камрады, поправят если что.
Юному мудаку, который чувствует себя неимоверно крутым, выкурив косяк с друзьями, надо пригрозить пальцем и он исправится?
> вред СЕБЕ
Идиот, насмотревшись клипов, скажем Snoop Dogga, будет курить шмаль по своему выбору или по причине "я крут"? Понимает ли идиот, что он вредит себе ?
> Всем совершеннолетним. Вы не против продажи антифриза кому угодно? А ведь выпив его человек умрёт.
> Кому принадлежит ваше тело, вам или Государству? Чьих будете, так сказать?
Умрет идиот, который уже к норме, к тому каким он был до появления зависимости, вряд ли когда вернется лечи не лечи. не помню в каком регионе была история, когда начались массовые отравления спиртом
Что ж такое, у нас и с алкоголем и с наркотой отчего то 2 способа борьбы - либо под страхом смерти запрещаем, либо неограниченно разрещаем. А пересмотреть/восстановить систему воспитания/взглядов никак нельзя? Вы на себя оглянитесь - отчего вы не стали вводить в свой организм эту дрянь? под страхом смерти?? или может быть из-за социального протеста? Вроде все употребляют а я не буду)) нет? да, способ сложнее и более затратен по времени, которого у нас может быть и нет. Поэтому стоит поторопиться. И начать с себя, своих родных, детей. Так победим))
Ты в стране эльфов живёшь? Тебе ни о чём не говорит факт, что дети начинают пить водку с 15 лет, а курить с 11? Это в лучшем случае. Ты хорошо представляешь, что есть неплохой шанс твоему сыну или дочери подсесть на иглу или колёса? Ты Фрица начитался, что ли?
> Именно они требуют у Государства запретить. Все "опасные" игрушки, типа оружия. наркотиков, алкоголя...Как дикари, которые реагируют на неприятности тем, что колотят своего деревянного божка.
Эти "игрушки", как ты выразился, убивают людей, делают их инвалидами, разрушают общество. Неужели ты предлагаешь не противостоять распространению этой заразе, а распространять и одобрять? Это если не эмоциями оперировать, а взглянуть трезвым взглядом.
> Никто насильно алкоголь и наркотики не заставляет принимать, особенно, когда у преступников в этом нет никакого интереса.
Конечно, сами начинают. Под пристальным взглядом таких же оболтусов или из желания своеобразной авантюры, любопытства - не важно.
> А может просто советский рабочий народ не знал, что каноплю можно курить аки табак ?
> Или бегать мокрым по полю,а потом все что с себя соскребешь назвать Гашишем и попробывать покурить ?
> Благо люди не глупостями занимались, а ракеты в космос запускали.
Еще и как знал. У нас практически везде рос мак и его соком мазали младенцам виски - что б ночью спали и не орали. Еще в медицинских целях использовался конопляный отвар, но для чего уж запамятовал.
именно о степени родства и идёт речь.просто читал недавно как наркоман отнимал у горячо любившей его бабушки всю пенсию, что бы купить пайку. Ну и что её любовь к внучку? пусть не бросает? поддерживает чем может??!!
Логика в твоих рассуждениях есть, однако существуют ли положительные примеры введения тотального дозволения наркотиков? Ну, чтобы в какой-то стране, штате или городе [недавно] разрешили любую дурь, стали продавать героин фабричного производства в аптеках по себестоимости и т.п.?
Есть ли данные по статистике из таких регионов?
Что там стало с преступностью, смертностью, рождаемостью, показателями здоровья населения, с ВВП, с производительностью труда т.п.?
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу. Что изменится? Изменится то, что цена на отраву резко упадёт и пареступности НЕВЫГОДНО будет учавствовать в приобщении подростков к этому зелью.
Для тебя, наверное, будет открытием, но наркотики уже свободно продаются в аптеке. Не кокаинум, конечно же, и не прочие известные, но вполне действующие на мозг. Препарат этот использовали космонавты для улучшения работы мозга, а при увеличении дозы увеличивается эффект. Подростки-студенты из знающих постоянно жрут эту гадость. Единственное, что мешает скупать его пачками - относительная дороговизна самого препарата.
> Например, в США незаконно продавать спиртные напитки подросткам. И нигде нет организованной преступности, которая продаёт пиво на углу подросткам. Почему? Потому что прибыль копеечная, а риск тот же - за продажу посадят в тюрьму.
Это голос из США, наверное? У нас тоже незаконно продавать спиртные напитки подросткам. Что это меняет?
Камрад, пока не поздно включи мозги.
Я недавно в гугле искал одно лекарство, которое мне врач выписал (рецепт, печать и все такое). На первой странице почти все ссылки были с дневников малолеток, которые жрали эти таблетки чтобы словить кайф. Как оказалось, лекарство продается только в муниципальных аптеках, только по рецепту и по телефону аптека даже не говорит, есть ли они в наличии - только лично с предъявлением рецепта. И все равно подростки умудряются как-то затариваться этим дерьмом. Представляешь, что будет, если в продажу поступит героин?
> Представте. что наркотики перестанут быть запретным плодом и в аптеке можно будет купить дозу. Что изменится? Изменится то, что цена на отраву резко упадёт и пареступности НЕВЫГОДНО будет учавствовать в приобщении подростков к этому зелью.
Ты как-то очень странно прочитал мои слова.
Если б взглянул на наш диалог с человеком, которому я задал вопрос, заметил бы, что меня интересовало, на что он расчитывает давая такой совет.
Так вот, такого:
> пусть не бросает? поддерживает чем может??!!
Я не говорил.
Я утверждал, что это неизбежно, если любит,а он считал что шанс, что бросит есть.
Призывов продолжать любить с моей стороны не было.
За сим твоя реакция удуивтельна.
> И что? Мало ли курящих подростков?
> То же будет и с наркотиками.
Вы что, действительно не понимаете разницы между алкоголем, сигаретами и Наркотиками?
Не хотите принимать наркотики, не принимайте. Не хотите чтобы ваши дети становились наркоманами, воспитывайте их. Они ваши дети. ВЫ за них в ответе, а не гос.чиновники. Они то вам помогут... Только расстрел наркодилеров, как ни приятно это звучит, обернётся очень дорогой ценой в обществе. Не может не привести.
Из под преступности нужно выбивать экономическую основу. Основа наркомафии это государственные регулирования. И война с наркоманием напоминает "войну с бедностью в США" - триллионы денег вбуханы, а победы не видно.
Можно конечно, превратить страну в лагерь усиленного режима... Да только и тогда наркотики не исчезнут, только дороже станут.
где видел не помню - в Афганистане все болезни лечатся с помошью мака)) опиатов то есть))
заболел зуб - пожевал соломки, покурил опий, им "лечат" даже грудных детей, статистики нету, но думаю можно найти при желании ее в косвенных данных - всемирной ассоциации здравоохранения или на подобном ресурсе
Дельные вещи говорит, дельные. Давно пора энтот самый героин легализовать и повсеместно продавать на территории США (где камрад Калаш компактно проживает)
> Дельные вещи говорит, дельные. Давно пора энтот самый героин легализовать и повсеместно продавать на территории США (где камрад Калаш компактно проживает)
Считаю нужно продавать только в тех местах где живёт он сам, его дети и родственники.
> Люди должны сидеть в тюрьме за преступление совершённые по отношению к другим людям. Когда хотят отнять ЧУЖИЕ деньги, здоровье или жизнь. Курящий марихуану причиняет вред СЕБЕ.
Наркоман социально опасен. Хотя бы потому, что в поисках денег на дозу может пойти на преступление. Хорошо, если следовать твоей теории - предположим, что после легализации эта опасность снижается. Но ты не подумал о том, что наркоман может потянуть за собой многих других. В том числе и детей. По принципу "если ты это не пробовал, то ты не крут". И воспитание тут мало поможет.
> Вы что, действительно не понимаете разницы между алкоголем, сигаретами и Наркотиками?
> Не хотите принимать наркотики, не принимайте.
Не хотите пить - не пейте. Не хотите курить (табак) не курите. Однако курят всё больше и пьют не меньше. Вы уважаемый разницу может и видите, а вот общее не замечаете. Зависимость никто не отменял (типо обьединяющий фактор), поэтому и проводят аналогии.
Тема старая, в подобном ключе высказывались А. Гордон и В. Познер. Что интересно, оба жили раньше в США. Как часть таких идей там действует метадоновая программа.
Ещё можно было бы подумать, выдавать наркотик, или его заменитель не желающим лечиться наркоманам, с последующим поражением в правах, и ограничением дееспособности, но то же опасно, налево будут списывать, и справки от нарколога покупать.
Но это всё полумеры, наркотики в свободном доступе, это полный финиш, дальше некуда, если только насильно заставлять, или рекламировать.
> Единственный пример когда помогло основан на страхе, смертная казнь за любое немедицинское использование наркотиков будь то потребление, хранение или сбыт. Других примеров нет. Для эльфов повторю еще раз ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИМЕР ИСКОРЕНЕНИЯ ОСНОВАН НА СТРАХЕ, ПОМОГЛО, ОСТАЛЬНОЕ НЕТ!
Давай вспомним основы по которым часть человечества жила тысячелетиями.
Был Б-г, был АдамЪ и КО. Б-г запретил Адаму и КО кушать яблоки, под тем предлогом что закарает вусмерть. А Б-г, это тебе фраер, все знает, все видит, даже без интернета, да и крутой парень вообще, все живое на земле практически закарал путем утопление в сточных водах. И что, помог запрет? Если бы помог ты бы сейчас не рассуждал что такое "плохо" и "хорошо".
Вот так то.
> некоторые комменты некоторых камрадов, истинно, тоже заставляют непроизвольно ругаться и грустить.
Ага.
Хоть бы сперва заметку прочитали.
Если вместо того, чтобы писать комменты, потратить время на чтение- станет интересно. Но тогда до заветной цифры в "примерно 100 комментов" придётся пробиваться дольше. Так что надо прочитать заметку по диагонали, не ходить по ссылке и как можно быстрее дать своё, несомненно мегаэкспертное мнение.
Русским по экрану написано- в центре 40% соскакивали.
Не 100, увы, может, и не навсегда- но соскакивали.
Половина несчастных жертв центра сразу вернулась обратно. Наводить порядок.
Должно быть, это наркоманы- мазохисты. Им нравились наручники и бейсбольные биты, ага.
Какой вывод- наркоману иногда можно помочь. Если он хочет. А если не мешать реабилитации- будет лучше.
Журнал Ройзмана поглядываю давно.
Читать неприятно.
Понимается, что всё не так плохо- всё гораздо хуже.
И понимается, что только массовые расстрелы барыг могут помочь.
Но это же нетолерантно- пули нестерильны. К тому же под раздачу могут попасть граждане, которые "приехали сюда работать"
> Тот же героин может вызывать зависимость с первой дозы, зачастую бесплатной. Конечно все зависит от человека, но риск стать зависимым от первой дозы огромен.
Есть мнение, что героин - самый самодостаточный наркотик. Привыкание возникает не на физическом уровне, а чисто на психическом. Как рассказывали сведущие граждане, героин - это эйфория в чистом виде, то бишь счастье. Поэтому, когда человек под герычем ему вообще ничего не надо - он в полной нирване. А когда отпускает - начинаются проблемы, от плохой погоды до финанскового кризиса.
Наслышан о случаях, когда перед человеком стоял выбор - пойти на решающий экзамен в институт, на работу, на собственную свадьбу и т.д. или ширнуться, он неизменно выбирал второе. Потому что это круче. Удовольствия от этого больше. Есть мнение, вылечить такого человека невозможно.
Читаю вас, кажется вроде неглупый человек, статьи УК знает. Но общее впечатление складывается такое будто вещает полоумный демократ. Полоумность демократа обычно проявляется в том, что он слепо пытается защищать права человека нанося этим бОльший вред по сравнению с ситуацией когда эти права оставались бы ущемленными.
Помимо того, что действия работников центра с определенной натяжкой могли бы попадать под статью, существуют еще и другие факты, выбрасывание которых из рассмотрения равносильно выбрасыванию из рассмотрения дела Ульмана того факта, что он действовал по приказу вышестоящего начальства. Выбросили этот факт и получилось, что мерзкий русский военный безжалостно убил невиновных гражданских лиц. Просто так.
Так же и вашем случае. Помимо голых статей на которые вы ссылаетесь, важен еще и мотив. Важен еще и вред, который насильственным удержанием был причинен человеку. Нормальные люди не разбирают где добро а где зло и не меряют поступки друг друга ссылаясь на статьи УК. Как то без этого обычно обходятся. Или в вашем круге общения не так?
Родитель привез свое наркоманское чадо в реабилитационный центр. Чадо не сбежало по пути, а значит приехало добровольно. Сбежать человек может захотеть очевидно тогда, когда у него начнется ломка. А теперь внимание вопрос к знатокам. Считаете ли вы что в этот момент важнее всего не нарушить Закон, реализовать право человека на свободу и выпустить его в этот момент за ворота?
> Вы что, действительно не понимаете разницы между алкоголем, сигаретами и Наркотиками?
> Не хотите принимать наркотики, не принимайте.
Продолжим суперлогику:
Не хотите убивать, не убивайте, а сильнодействующие яды разрешить продавать;
Не хотите воровать, не воруйте, а наборы отмычек разрешить продавать;
Не хотите взрывать, не взрывайте, а ВВ СП разрешить продавать!
Калаш, ну все таки вы не в себе или это не вы, или стали врагом народа?
> Дельные вещи говорит, дельные. Давно пора энтот самый героин легализовать и повсеместно продавать на территории США (где камрад Калаш компактно проживает)
Так вот зачем герыч в Афгане заготавливают, не иначе готовятся к свободной продаже :)
Замену любой медицинско помощи обезболивающими положительным результатом назвать нельзя.
Да и Афганистан - не показателен - страна нищая, аграрная, средневековая.
Если оттуда убрать всех европейцев и оставить их в изоляции - не уверен, смогут ли они хотя-бы сталь варить.
Интересуют именно примеры из современных обществ - например, кто то скажет: вот, в Амстердаме в Голландии разрешили всё, или в Сиэтле разрешили всё. И в итоге край с такой свободой здорово рванул вперёд по всем показателям в сравнении с соседями. Или наоборот, стал загибаться.
Без такого чудовищного эксперимента над живыми людьми любые предположения о том, "что будет, если" - не более, чем предположения.
> Не хотите принимать наркотики, не принимайте. Не хотите чтобы ваши дети становились наркоманами, воспитывайте их. Они ваши дети.
Контроль и воспитание детей, они очень иллюзорны. Камрады высказывающиеся за правильное воспитание детей не понимают, что дети - это не точные, исправленные и улучшенные копии родителей. Мнение друзей для подростка намного важнее мнения родителей. Даже один наркоман в компании подростков через некоторое время затащит всех. Воспитание, в большинстве случаев, не поможет.
В принципе, я был бы не против, чтобы наркоманы могли недорого вмазаться хотя бы амбулаторно. А желательно - в резервации.
Возрастной ценз - скажем, 18 лет.
А на следующий год - ценз 19 лет.
И так далее, каждый год возрастной ценз поднимать на 1 год. До упора. Пока все, не желающие лечиться, не вымрут.
Прости, разочарую, зависимость именно физическая, там механизм такой хитрый, героин сразу встраивается в процесс обмена веществ замещая метаболиты, а психика подтягивается постепенно, но она подтянется, ведь организму героин будет необходим, он как еда после первого же укола, страшная вещь на самом деле
> И что? Мало ли курящих подростков?
> То же будет и с наркотиками.
Курение подростков запрещено Государствоим? Почему тогда оно допускает, что они курят? Где присмотр за выполнением законов!?
То есть эти козлы в гос.аппарате не могут даже поддержать выполнение законов в отношении подростков... И эти люди заверяют нас, что они справятся с Организованной преступностью?!!! Включите здравый смысл.
Блин - вот прибивают рассуждалки людей абсолютно далеких от темы про "незаконные удержания", наркоманы - тоже люди и право имеют и про слезинку пидараса.
Вопервых - в реабилитационный центр насильно никого не тащут и заложников не захватывают. Все приходят добровольно - максимум под конвоем родителей, с которых берется расписка про отутствие претензий в будущем. Про свободу воли у наркоманов да еще и 14-16 летних МД - ахуенные сомнения. И как может мать-одиночка управится с 16-летним дибилом который её ни в хуй не ставит и уже пол-хаты вынес на продажу? Да никак не справится! У меня знакомый полковник, бывший зам. начальника ГУВД, суровый мужик, - и то не смог зарамсить проблему когда сын занаркоманил и всё попродавал из хаты. И лечил его и пиздил - бесполезно. Из дома выгнал. Но добрая мама продалжала тайно снабжать сыначку деньгами.
Про то что алкоголизм и наркомания типа не уголовно наказуемые и не общественно опасеые деяния, про свободу воли и ту же слезинку пидараса - опять же прикололи высказывания в коментсах.
Вот была в советские времена система ЛТП - весьма толковая система. И вот туда злоупотребляющие граждане регулярно заезжали помимо своего желания - по заявлениям родственников или соседей по протекции участкового.
Как на счет лишения свободы перемещения и прав человека, дорогие долбоёбы, правозащитники и борцы за свободу пидарасов? Они, алкаголики, ведь УК не нарушали? Ну подебоширили - дело житейское - а их на месяцок на принудительное лечение под замок! Вот ведь суки!
Ну тогда то, понятно, тоталитаризЬм был. При демократии такое невозможно. Пей, колись - главное чтоб не в общественных местах - а то аштрафуют на 100 рублей!
Есть мнение что ЛТП надо возрождать - слухи твкие ходили - да чёт затухло всё.
Все коменты не читал, извините - были уже домыслы досужие о том что Ройзман и Ко сами же наркоту и распространяют под крышей Фонда? )))
Стопудова ж были! Иначе бы зачем ему всем этим заниматься? Понятно чтоб за ширмой борьбы эти самые наркотики и распространять!!!
> Да ладно, Пирацетам не так дорого стоит, а наркоэффект его применения надуман по большей части, я вот после своих сотрясов его два раза в год пью по 6 капсул в день, все равно желудок начинает дурить, для наркоэффекта надо капсул 30-40 принять - просрешьсмя раньше всякого прихода
Я не про него. Камрад, давай лучше без названий. Нас забанят, а про Главного будут говорить, что он способствует распространению наркоты и пропогандирует скупать психотропные лекарства. Зачем это нужно?
Есть другой ноотропик, который, как я уже говорил, использовали космонавты. Его сжирают для того, чтобы на экзаменах или лекциях чувствовать бодрячком и лучше усваивать информацию. Так вот, при сжирании дозы в 2-3 раза превышающей необходимую, начинается эффект, который явно космонавтом не нужен.
Продается он по рецепту, но при заказе по телефону или интернету ничего не требуют и не спрашивают - покупай хоть чемоданами, если хватит финансов.
> Есть мнение, что героин - самый самодостаточный наркотик. Привыкание возникает не на физическом уровне, а чисто на психическом.
Пиздёж. Привыкание возникает и на физиологическом уровне, и очень серьёзное.
> Как рассказывали сведущие граждане, героин - это эйфория в чистом виде, то бишь счастье.
Пиздёж. На всех действует по-разному, может и в депрессию с ужасными галлюцинациями вгонять. Кроме того, после возникновения его употребляют не столько для кайфа, сколько из страха перед ломкой, возникающей в случае непринятия.
> Поэтому, когда человек под герычем ему вообще ничего не надо - он в полной нирване.
Пиздёж. Никакой "нирваны" - просто разная степень отключения мозга. Вплоть до полного.
> А когда отпускает - начинаются проблемы, от плохой погоды до финанскового кризиса.
Пиздёж. Когда отпускает, проблему не начинаются, они всегда были и будут независимо от. Когда отпускает, проблемы просто становятся видны.
> Наслышан о случаях, когда перед человеком стоял выбор - пойти на решающий экзамен в институт, на работу, на собственную свадьбу и т.д. или ширнуться, он неизменно выбирал второе.
Даже как-то странно. С чего бы это вдруг???
> Потому что это круче. Удовольствия от этого больше.
Пиздёж. Это просто зависимость. Для наркомана страх перед ломкой сильнее большинства других мотиваций. Страх движет, а не удовольствие.
> Есть мнение, вылечить такого человека невозможно.
а зачем далеко за примером ходит - есть такая вешь как аптечка первой помощи при радиоактивном заражении советского образца, в ней есть препарат для выведения радионуклидов из организма - торен кажется, вызывает сильнейшие галюцинации, причем действие (на МД) может длится несколько дней, его в свое время у нас можно было достать абсолютно бесплатно то есть даром. Естетсвенно все это мешалось с травой, винтом, героина вроде бы не было. Могу сказать - из моих знакомых, кто его потреблял в юношеском возрасте (это 8-10 лет назад) сейчас никто нормально не живет, ни работы ни семьи ни доходов, один правда в студенческие годы смог съездить за счет родителей в штаты - закончилось депортацией после отсидки за торговлю травой.
для меня достаточно яркая иллюстрация легализации наркотиков. А для вас?
> Я не про него. Камрад, давай лучше без названий. Нас забанят, а про Главного будут говорить, что он способствует распространению наркоты и пропогандирует скупать психотропные лекарства. Зачем это нужно?
Прости, лажанулся, ну ноотропы они схожи по действию на желудок, короче при передозе понос гарантирован
> Изменится то, что твои дети смогут купить их совершенно свободно. Даже если ввести ограничение по возрасту. Если уж проводить аналогии с алкоголем - у нас сейчас по закону запрещена продажа спиртного, в том числе и пива, несовершеннолетним. И что, меньше ты стал видеть на улицах пьяных подростков?
Продажа спиртного запрещена или "запрещена"? Почувствуйте разницу, что называется.
Если проводить аналогии с любимым Пендостаном - то там сам факт наличия слегка пьяного пивком подростка есть ЧП вселенского масштаба, из-за которого раздают пендюлей правым, виноватым и самому виновнику торжества. У нас же "нельзя продавать", весьма условно, пить - сколько влезет. Недавно у нас 12-летнего пацана из вполне хорошей семьи скорая откачивала и, представьте себе, ни милиции, ни прокуратуры по такому делу что-то до сих пор не видно, вроде как ничего и не произошло.
Тут нужны жесточайшие репрессивные меры касательно не достигших с одной стороны, а достигшие и уже колющиеся - хрен с ними, главное - чтобы наркомафию не кормили, - с другой стороны.
> Кому: Господин Уэф, #362 >
> Слушай,а вот пример с колумбией а Пабло ЭСкобаром? который больницы там, школы строил, вырученные от продажи разметки для футбольного поля?))КС
Да, великий благодетель :-).
Когда я прочёл про футбольное поле - тут же вспомнил Абрамовича - тот тоже на Чукотке больницы и школы за счёт продажи советской нефти строил :-).
Ну, и себя он не забыл :-)
Вообще наркотические вещества могут принести любой стране огромный доход, но при условии, что они в этой стране не потребляются, а только производятся и полностью экспортируются.
Это примерно как толковый барыга - сам он как правило не потребляет.
> А Б-г, это тебе фраер, все знает, все видит, даже без интернета, да и крутой парень вообще, все живое на земле практически закарал путем утопление в сточных водах. И что, помог запрет? Если бы помог ты бы сейчас не рассуждал что такое "плохо" и "хорошо".
Извините, вы, по-моему, только что какую-то фигню спороли.
> Кто там у России нонче главный враг? Вот там и эксперименты надо проводить.
>
> Грузия, в принципе, подойдёт :-).
А ты жестокий![перебирает в уме страны кандидаты] А серьёзно это не реально из-за нынешних средств коммуникации. Для такого эксперимента нужен остров, причём изолированный от остального мира. Иначе наркотики повезут из этой страны.
Шикарная мысль, и продвинуть все это в качестве эксперимента, типа никаких претензий к милым соседям, чиста научный интерес!!! 100 баллов за идею, срочно авторизуй а то спиздят!!! я серьезно, без подъеба
> Подсчёты, сделанные в США утверждают, что примерно одно и то же количество населения принимает наркотики: 1.5%, практически независимо от того, какая политика государства относительно их.
Наглый и тупой пиздеж. Учим матчасть, история Опиумных войн.
> Употребление опиума оставалось важной частью китайской жизни вплоть до падения династии Цин в начале XX века. Ближе к концу XIX столетия опиум окончательно превратился из средства регулировки торгового баланса в мощное психологическое оружие. Масштабы распространения этого наркотика поражали. По некоторым данным, до трети участников восстания тайпинов употребляли опиум. По оценкам иностранцев, наблюдавших за действиями китайской армии против японцев в конце XIX века, китайцы были полностью деморализованы из-за пристрастия к опиуму.
Да фигня, херня она что с ошибкой что без херней и останется. Должно быть стыдно за такие опусы, вроде взрослый человек а туда же, [мд подкрался незаметно]
> Но общее впечатление складывается такое будто вещает полоумный демократ.
> равносильно выбрасыванию из рассмотрения дела Ульмана того факта, что он действовал по приказу вышестоящего начальства.
Давайте я вам не буду рассказывать про свои впечатления? Или вы хотите что бы вас любили? За то что вы не полоумный демократ?
Конечно аналогии с уголовными делами осужденного в 2004 году Ульмана тут очень к месту. Очень.
Ребенок - он ребенок до 16 лет. А после 18 уже такой же гражданин представляете. Такой же как вы, чеченец, грузин с рынка, ваша родня и ваши родители. Гражданин России.
Несмотря на то что он наркоман (что есть диагноз, который должен быть подкреплен соотв. справкой).
Он имеет такие же права как и мы с вами. А быть наркоманом - это не преступление. Ужас правда? Не нравиться - измени УК РФ.
Так вот любой гражданин имеет право в частности на свободу передвижений.
Конечно для многих открытие. Но после 18, мама с папой не могут решать за вас. Пристегивать наручниками, бить, измываться.
И когда бывшие жулики увозят вас в т.н. "карантин", пристегивают наручниками, или не дай бог избивают до смерти (такие случаи в фонде были) - это нарушение закона.
Не нравиться? Идите поимейте власть и примите те законы при которых вы сможете это делать.
А пока (пока) отвечать за свои поступки придется по тому закону - который есть. Хотите делать то что хотите и ни за что не отвечать?
Каждый жулик так хочет. Да что то кругом одни несогласные. Шизоидные демократы которые против. Как страшно жить.
Вы не шизоидный демократ - не верите телевизору.
Не верите газетам.
Извини что не отвечаю, проблема в том что я часто участвую в словесных баталиях на различных ресурсах и с таким типом спорщика прекрасно знаком.
Любые аргументы бесполезны. Они просто не воспринимаются правильно. Более того не способны толково обосновать свое мнение. Придумываю о себе разных вещей, например что йонЪ революционер, а все его тут травят, но даже всем скопом затравить не могут, потому что йон крут безмерно.
Последнего такого спорщика я пережил вчера, на модерируемом мной ресурсе и даже не забанил, один выстрел из плюсомета не в счет. Так что я устал.
> Без такого чудовищного эксперимента над живыми людьми любые предположения о том, "что будет, если" - не более, чем предположения.
Эксперимент уже был. Торговля опиумом в Китае XVIII-XIX веков. К началу ХХго был закономерный итог:
> «Пока Китай остается нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьезную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев», — так завершил свое выступление в 1895 году британский консул в Китае Джефф Херст, выступая на заседании Королевской комиссии по опиуму.
Поставки опиума из Индии были перкращены только в 1917 году. Покончить с его массовым употреблением получилось только после 1949 года. При этом к концу 40ых годов опиум, морфий и героин употребляли 70 миллионов человек из 580 миллионного населения.
Так что эти ваши 1,5% нариков, господин калаш, хуйня.
Мне тоже так кажется. При условии натуральной, суровой и неизбежной ответственности ситуация с продажей и употреблением наркотиков, алкоголя или табака качественно изменится в лучшую сторону, а в идеале исдохнет и перестанет существовать.
> Когда я прочёл про футбольное поле - тут же вспомнил Абрамовича - тот тоже на Чукотке больницы и школы за счёт продажи советской нефти строил :-).
ага, тепрь чукотка на него молится)) почему нет? заработал и потрать
> Вообще наркотические вещества могут принести любой стране огромный доход, но при условии, что они в этой стране не потребляются, а только производятся и полностью экспортируются.
>
> Это примерно как толковый барыга - сам он как правило не потребляет.
дык и торговл людьми может приносить доход, да только отчего под запретом она в подавляющем большинстве стран мира
> Ребенок - он ребенок до 16 лет. А после 18 уже такой же гражданин представляете. Такой же как вы, чеченец, грузин с рынка, ваша родня и ваши родители. Гражданин России.
Кстати, я не за то, чтобы завтра разрешить продажу наркотиков. Я даже за то, чтобы ужесточить меры по отношению к наркодилерам, как к наиболее опасным и мерзким преступникам. Но после этих мер, почистив, криминальную среду, должен быть принят комплекс мер, одним из которых является легализация отравы... Алкоголь очень вредный наркотик, так запретить его! Ах да... уже пытались.... неоднократно.
Деньги, освободившиеся после оттока преступности из сферы нарколбизнеса, государство сможет потратить на лечение и Усиленную пропаганду против потребления наркотиков.
Помните, в с СССР любили приводить примеры, сколько стоит в США один самолёт или танк или корабль, и сколько на эти самые деньги можно построить обьектов мирного назначения, например больниц?
И очень важно, что что наркопреступность, обладая сверхприбылью, развращает Государство. Ему, болезному и так не много надо, чтобы продаться.
Относительно запретного плода... Вы помните какой нибудь фильмили книгу, или песню, которые романтизируют, например работницу публичного дома? Лично я не помню. Проститутки там представлены либо в качестве жертв, либо в качествелиц не достойных ни сочувствия, ни уважения. Это легальные проститутки.
Теперь посмотрим на нелегальных. Тут вам и "ночные бабочки", и "путаны", вместо "блядей" и масса кинематографа, буквально воспевающего эту "романтическую" профессию.
То же самое и с наркоторговцами.
Кого романтизировать, если "лихие парни" не занимаются больше наркодилерством? У них появятся другие отрасли, где ещё Государство регулирует человеческие страсти.
А работник аптеки, легальный труженник, не заинтересован в незаконной продаже наркотика подростку. Так же как и работник виноводочного магазина не заинтересован в продаже водки подростку. Копеечный риск и серьёзное наказание... И Государству гораздо легче поддерживать законность в этом случае, было бы желание.
> Он имеет такие же права как и мы с вами. А быть наркоманом - это не преступление. Ужас правда? Не нравиться - измени УК РФ.
Не надо ничего менять
УК РФ Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
невозможно употребить наркотики не произведя одно из этих действий. Вы нихера не понимаете о чем говорите, сразу отвечу, понимаю, по 228 отправил к хозяину не один десяток уродов, в большинстве мелкие сбытчики-потребители, но были и чистые нарки.
> Не нравиться? Идите поимейте власть и примите те законы при которых вы сможете это делать.
>
> А пока (пока) отвечать за свои поступки придется по тому закону - который есть.
> Но после 18, мама с папой не могут решать за вас. Пристегивать наручниками, бить, измываться.
Отнимать конфеты, ломать куличики, трахать в очко, что там еще эти злодеи в фондах делают?
> Не нравиться - измени УК РФ.
Золотые слова. Были б деньги и УК РФ тебе не указ.
Пора бы уже понять, что на законы в РФ плюют все кто могут, отсюда и их весьма избирательное соблюдение.
У этой проблемы есть еще одна сторона, о которой, что характерно, обычно забывают. Многие наркотики являются лекарствами. В правильных дозах, и строго по предписанию врача.
Хороший пример - эфедрин. В 80-х это был отличный препарат против приступов астмы. Не то чтоб лекарство, астму тогда лечить еще не умели.. а именно как реанимационное средство - чтоб дожить до приема у врача. Куда лучше применяемого ныне эуфиллина, например. Применялся он и для менее страшных недугов... вплоть до насморка, епт. "Эфедрин с фурацилином", капли в нос такие были, от насморка, в свободной продаже. В тоталитарные времена, да.
А в 90-х какие-то нарики вдруг сообразили, что в больших дозах этот препарат - типа наркотик, эйфория и все такое. Дошло до того, что врачей на дом вызывали, под предлогом "приступ астмы", и эфедрин этот самый отбирали.
Рузультат: запрет к продаже на территории России, препарат признан наркотическим средством. Наркоманы - вместо эфедрина жрут героин (благо, доступен не меньше), астматики - дохнут без необходимого средства срочной помощи.
И вот кто тут больше причастен - нарики, готовые на все ради кайфа, или управленцы, для которых запрет - самый дешевый способ рещения проблем?
Вопрос - риторический, ответов - не надо.
> Почему не сажают тогда в тюрьму неудачных самоубийц? Выжил, неудачно повесился - на нары!
Кстати отличный закон. В России при Петре I действовал, в некоторых странах и сейчас такие есть кажись. Тело - оно казенное, покушаться на его целостность преступно. Долг государству сначала отдай, а уж потом помирай ;)
> Под незаконным лишением свободы следует понимать лишение потерпевшего реальной возможности передвигаться в неограниченном пространстве по собственному желанию, запирание в помещении, связывание, насильственное задержание, например, путем угрозы применения оружия [и др.] > Мотивом при незаконном лишении свободы может быть корысть, месть, способствование совершению другого преступления, хулиганские [и другие побуждения].
Вахтер, не пускающий меня в здание - лишает меня свободы из каких-то там своих побужлений насчет пропуска. На нары гада.
Мама поставила малыша в угол, побуждаемая воспитательными целями - на нары.
Запеленала младенца - на нары.
Наркомана в ломке удерживают - на нары.
Новости
VIP
