"Она читала мир как роман,
А он оказался повестью.
Соседи по подъезду —
Парни с прыщавой совестью.
Прогулка в парке без дога
Может стать тебе слишком дорого.
Мать учит наизусть телефон морга,
Когда ее дома нет слишком долго.
Ален Делон говорит по французски,
Ален Делон говорит по французски."
Ну, это все знают. Илья Кормильцев, солнце русской поэзии + мелодиццкий гений Бутусова и Умецкого.
"Hope's dashed to the floor like shattered teenage dreams.
Boys living next door are never what they seem.
A walk in the park can become a bad dream
People are staring and following me.
This is my only escape from it all:
Watching a film or a face on the wall.
Robert de Niro's waiting
talking italian."
А это Bananarama. Robert de Niro's Waiting. 3 место в британском хит-параде, февраль 1984 года.
Тут, конечно, всё значительно тоньше, чем может показаться.
Одно дело — дурацкие песенки дурацкой Бананарамы.
И совсем другое — борьба Кормильцева с ненавистным "совком" путём сочинения Рвущих Покровы с "совка" Правдивых Песен.
> Вот например, в заметке с песней дело обстоит вот так. Что с этим делать?
>
> Нравится-слушать. Не нравится-не слушать. Откуда такая тяга к действиям и оценкам там, где этого не требуется? Сталинизма нет, но с ним борются. Кормильцева нет, но с ним борются. Парадокс.
Если увидел некую "борьбу" - ошибаешься. А по поводу "не требуется" - не требуется кому? Где это сказано? Кем? Хочется - сказал, что думаешь. Не хочется - не сказал.
> А оно надо?
Каждый сам решает - надо или нет.
>И что? бОльшая часть контингента различных форумов рунета пишет то же самое про "чурок" или "евреев". Он написал про "русских". Видимо в силу неизвестных нам причин(от медицинских до житейско-бытовых) перестал самоосознавать себя русским и сказал что думает. Был бы Васей Пупкиным - никто б и не заметил. А тут поэт, написавший песни, которые знают десятки миллионов человек. Понятно, помоев в сотни раз больше.
Был бы Васей Пупкиным - может никто и не заметил бы. А может и заметил бы. Мне без разницы кто он такой. У меня о призыве к массовому уничтожению русских, к коим отношусь и я - мнение весьма и весьма плохое. К человеку, который является русским и пишет такое - плохое вдвойне.
>Без подъёбок - сколько тебе лет? Часто ли идеальных людей видишь? Не западло ли пользоваться вещами, сделанными не-идеальными людьми?
Мне 20 лет. Идеальных люедй ещё не видел. Пользоваться тем, что они сделали - нисколько не западло.
Встречные: сколько лет тебе и какой ты национальности?
> Он написал про "русских". Видимо в силу неизвестных нам причин(от медицинских до житейско-бытовых) перестал самоосознавать себя русским и сказал что думает. Был бы Васей Пупкиным - никто б и не заметил. А тут поэт, написавший песни, которые знают десятки миллионов человек. Понятно, помоев в сотни раз больше
А так часто бывает. Власов тоже как-то себя русским перестал осозновать - до сих пор на него помои льют. Дикий народ.
> Ну и, само собой, отдельно следует сказать о музыке. Уровень исполнительского мастерства у наших игрунов — традиционно ниже ватерлинии. Играть — не умеем, петь — не можем. Ни о каком сравнении с западными монстрами и речи не шло, это всё равно что сравнивать картину маслом и нацарапанное гвоздём на стене сортира. Подумаешь — краски у них! Зато у нас — смысл! Не поспоришь. Один из наиболее легендарных текстов можно ещё раз перечитать выше.
> А недоразвитой публике ничего другого и не надо, это — её уровень. Именно в уровне — секрет мега-популярности сиротских песен "Ласкового мая" и всяческого блатняка (см. т.н. Шансон). В картину общего убожества неплохо вписался и так называемый советский рок.
> Из сказанного может показаться, что уж за бугром-то — музыка что надо!!! Музыка — да, замечательная. А слова песен лучше не понимать, а если понимаешь — никогда не слушать, ибо там точно такой же бред.
> При этом, безусловно, бывают и шедевры. [Например, Виктору Цою ровно за пару строк "Война — дело молодых, лекарство против морщин" можно смело на родине бюст поставить]. Были и есть у разных исполнителей отличные стихи и чудесные мелодии, но общей картины это не меняет никак.
[закрывает блокнот] И вправду - смотреть-то - не на что.
> И что? бОльшая часть контингента различных форумов рунета пишет то же самое про "чурок" или "евреев". Он написал про "русских". Видимо в силу неизвестных нам причин(от медицинских до житейско-бытовых) перестал самоосознавать себя русским и сказал что думает. Был бы Васей Пупкиным - никто б и не заметил. А тут поэт, написавший песни, которые знают десятки миллионов человек. Понятно, помоев в сотни раз больше.
> У меня о призыве к массовому уничтожению русских, к коим отношусь и я - мнение весьма и весьма плохое. К человеку, который является русским и пишет такое - плохое вдвойне.
«Acid Eaters» он назывался. И концертник у них еще интересный был «It’s Alive», признан одним из лучших концертных альбомов в истории рока. Рекомендую.
А вообще у нас осталось очень много "неуслышанных" замечательных групп (во многом благодаря тем же кормильцовым, цоям, бутусовым, бг), таких как Love, The Who, The Strooges (чего стоит хит 60-х "I wanna be your dog", он же звучит в "Карты, деньги, два ствола"). Из более тяжелого - группа Джокер, которая одним своим альбомом легко рвет всяких арий и кипеловых.
> послушай Ramones
>
> Камрад лично мне (мне) у Ramones показался интересным альбом, где они играли каверы (название не вспомню)
Помню такой ))) Кстати, они играли без бас-гитариста очень долго. Это было интересно. Потом, если не ошибаюсь, басиста взяли, но полной уверенности нет. Просто хочется сказать, что музыка должна быть мелодичной и качественной. Вот, тот же Сатриани играет хорошо и качественно. Только блек-металисты уверены, что чем хуже звук, тем понтовее. Хотя, этот стереотип рушится, стоит лишь послушать трибьюты Burzum.
Вот, подмена понятий глобальная - если звук говно - то он не продался. Все музыканты за свое творчество рубят бабло. А об искренности я и не говорю - каждый стрижет деньги на чем может. На западе проще - за что платят, то и играют. У нас немного иначе, например, на эстраде - там решает богатый папа и родственные связи как при СССР. Но "Русский рок" никогда не был бесплатным и музыканты голодными бывали редко. Сейчас эти музыканты вообще эксплуатируют понятие "Русский рок" по полной. Это их корова и они ее доят, причем успешно.
> Кстати, вспомнилось. У г-на Кузьмина (гр. "Динамик") на заре его творчества была веселенькая песня.
Поправочка, камрад. У Кузьмина на заре творчества была песня про фотоаппарат, называлась "Проявленные лица". Но про жен олигархов и порнографические журналы там сроду ничего не было. Можешь загуглить.
> Видимо в силу неизвестных нам причин(от медицинских до житейско-бытовых) перестал самоосознавать себя русским и сказал что думает.
А вот представим себе, что некто GVS-glazastiy перестал осознавать себя сыном своих родителей и сказал то, что думает. Как мы назовем такого человека? Уж не словом ли на букву "П"?
> Есть мнение, что традиция плохого об умерших не говорить - она не зря в нашей культуре присутствует.
Надо не ко мнениям непонятным прислушиватся, а сходить в библиотеку и получить там гуманитарную помощь в виде разъяснения откуда пошёл обычай не говорить плохо о покойниках.
Типа обвинение в атеизме. Довольно странно слышать это от человека, который перед смертью велел пригласить какого-нибудь священника. Случайно это оказался имам, и в результате Кормильцев умер мусульманином. А если бы пришел ктулхупоклонник?]
> И что? бОльшая часть контингента различных форумов рунета пишет то же самое про "чурок" или "евреев". Он написал про "русских".
А ты-то сам у нас кто будешь? [смотрит с ленинским прищуром] И правильно ли я тебя понял, что вот такие слова в адрес моего народа - это хорошо и правильно? Или, как минимум, неплохо?
> А вот представим себе, что некто GVS-glazastiy перестал осознавать себя сыном своих родителей и сказал то, что думает. Как мы назовем такого человека? Уж не словом ли на букву "П"?
Камрад, в русском языке для обозначения таких... эээ... существ богато слов придумали.
> То есть по твоему признак профессионализма в поэтическом творчестве - вовремя что-то спиздить и выдать за своё,
Я про поэтическое творчество ничего не печатал. Но то утверждение, которое я напечатал, относиться и к поэзии тоже. В эпоху постмодерна пиздить у всех подряд, и выдавать за своё - вполне разумно и правильно. Ибо всё уже давно придумано, а нечто нового пока что не появилось.
> Воровать песни выдавая их за свои - признак профессионализма?
Это - нормально. Воруют все. И БГ и Кинчев (дурак, прости ТНБ), все. Я тебе историю расскажу. Однажды, много лет назад, один мой друг Пашка (ноне покойный) приобняв второго моего друга Лёшку (ВГИК, красный диплом, сценарный факультет), сказал: "Нам ли с тобой не знать, что такое плагиат".
> Всем известно: Розовый Флойд играть нифига не умел.
>
> Кстати, на невиртуозность группы напирает критик Георгий Старостин (в обычной жизни лингвист-компаративист).
Особенно "невиртуозным" был покойный ныне клавишник, да!
> Я про поэтическое творчество ничего не печатал. Но то утверждение, которое я напечатал, относиться и к поэзии тоже. В эпоху постмодерна пиздить у всех подряд, и выдавать за своё - вполне разумно и правильно. Ибо всё уже давно придумано, а нечто нового пока что не появилось.
Я, заметь, не говорил про какие-то творческие приёмы и методики.
Речь шла про тупой копи-паст текстов с переводом с одного языка на другой и выдачу их как своё творчество.
Вместо этого ты, как я смотрю, решил просветить меня о банальной хуйне, которую я и сам, без тебя, знаю.
> Просто хочется сказать, что музыка должна быть мелодичной и качественной. Вот, тот же Сатриани играет хорошо и качественно. Только блек-металисты уверены, что чем хуже звук, тем понтовее.
Камрад, я блек-металлистов не слушаю. Музыка мне нравится в основном старая и разноообразная. Вот The Doors - для меня мелодичная и качественная музыка ;) (без прикола одна из любимых групп)
Легс Макнил и Джиллиан Маккейн "Прошу, убей меня". Отличная книга про так называемую богему рок-н-ролла, про жизнь основателей Ramones, Velvet Underground, The Doors, Sex Pistols, The Strooges. Однозначно затмевают всех Джим Моррисон и Игги, жгли по-полной. :)
Книжка просто аццкая, читал запоем, не мог оторваться. Особенностью изложения является то, что рассказывают сами участники и близжайшее окружение. Если не читали - очень рекомендую. Без всякого фанатского подобострастия или ложного оплевывания - все сугубо в фактах.
> Это - нормально. Воруют все. И БГ и Кинчев (дурак, прости ТНБ), все. Я тебе историю расскажу. Однажды, много лет назад, один мой друг Пашка (ноне покойный) приобняв второго моего друга Лёшку (ВГИК, красный диплом, сценарный факультет), сказал: "Нам ли с тобой не знать, что такое плагиат".
Камрад, я в курсе - что воруют все. Суть в том - что воровать и как.
Если вот так, как делал это Кормильцев и многие другие - не удивительно, что всё нынешнее творчество нашей тылегенции - вторяк и бледное подобие. Ибо, блядь, даже толково украть не способны нихера.
Ээээ... А можно ссылку на материалы, откуда ты эту истину взял? Просто я не слышал официального заключения о том, что он был в состоянии наркотического опьянения. Это без подъёбок, просто и в самом деле не знаю как оно было.
Товарищ, тут говорят, что Кормильцев испражнялся на собственную страну в своих текстах. Цой этого не делал, и не нужно рассказывать про (довольно абстрактную, кстати) "Хочу перемен". Вот я, например, тоже хочу перемен - научиться наконец вставать по утрам вовремя - вроде бы это меня в борцы с КПСС не записывает автоматически, м?
И всё-таки, тут тебя спрашивали, но я что-то не заметил ответа - почему ж названные "людишки" суть все мудаки?
> Интересно, а кто тогда по его мнению играть умеет - лондонский симфонический оркестр?
Он там пишет про то, что Пинк Флойд велики и могучи, но: а) лично ему (лично ему) они как-то не очень; б) супротив Кинг Кримзона или Йеса они как плотник супротив столяра.
"Перевод", конечно, далеко не буквальный, но это никакой заслуги Кормильцеву и пр. не делает. Ибо основа, идея нагло стырена. Можно ли это назвать плагиатом? Не уверен.
> Аналогично. Словом владел, как никто другой. Но вокал)-лучше когда Секрет его песни пели.
А мне - нравиццо! Не знаю почему, но вокал Майка во мне слезу вышибает. Как-то так. Это - с детства. Когда надысь в стольный град Мичуринск меня занесло, так я вышел из машины со словами: "Вот он! Уездный город N!"
" Чуть раньше подъехавшая "скорая" стояла на обочине. Медикам
ничего не оставалось, как засвидетельствовать смерть и отправить труп
на судебно-медицинское обследование. Оно показало, что алкоголя в крови
погибшего не обнаружено. Смерть наступила в результате аварии от многочисленных
травм тела."
> Камрад, я блек-металлистов не слушаю. Музыка мне нравится в основном старая и разноообразная. Вот The Doors - для меня мелодичная и качественная музыка ;) (без прикола одна из любимых групп)
>
Камрад, я слушаю разную музыку. В том числе Doors. И много чего еще. Из блек-металла открыл Burzum (очень характерная история у группы, кстати). Остальной блэк считаю детским садом, а это типа родоначальники и история. Правда, некоторые блэкари были долпаепами настолько, что когда в одной блэк-группе музыкант застрелился из ружья, то другой это сфотографировал и на обложку альбома забацал. Ну, не долпаепы?
Сейчас лично слушаю Infected Mushroom. Недавно слушал два MP3 диска финской польки группы Elakelaiset, а до этого группу Gogol Bordello. Просто есть музыка которую слушать приятно (даже среди блэка такое встречается, но редко), а есть музыка где основная цель найти иноверца и зачморить, при этом прикрываясь самыми благими намерениями.
> Он там пишет про то, что Пинк Флойд велики и могучи, но: а) лично ему (лично ему) они как-то не очень; б) супротив Кинг Кримзона или Йеса они как плотник супротив столяра.
Это он с козырей зашел.
> Если ты об этом знаешь - зачем спрашиваешь?
Во-первых, извини, кого - тебя спрашиваю? Во-вторых, давай ты сразу ответишь на него определённо: признак профессионализма пиздить чужие тексты и выдавать их за своё творчество?
Изволь, вот отрывок из книги, речь некоего Уэйна Крамера об образе жизни:
"Уэйн Крамер: Мы были ублюдками-сексистами. Совершенно не политкорректными. Много трепались, что мы революционные, новые и иные, но на самом деле парни просто-напросто уходили ебаться, а женщины не имели права даже жаловаться на это.
А если девушки жаловались, они считались буржуазными суками, контрреволюционерками. Ага, мы в таких случаях долго исходили говном. Мы попробовали свободную любовь, ничего не вышло, и мы вернулись к традиционному способу: «Нет, дорогая, я никого не ебал в дороге, да, кстати, надо бы зайти в вендиспансер».
По числу заходов я занимал почетное второе место – ловил трипак девять раз, но результат Дэнниса был круче – двенадцать раз."
или вот еще:
"Ди Ди Рамон: Первый раз я увидел Игги на концерте Stooges в «Электрическом цирке» на площади святого Марка в июне 1971 года. Они начали очень поздно, потому что Игги никак не мог найти веняк, чтобы ширнуться. С венами у него был полный пиздец. Он осатанел и не выходил из туалета, так что нам пришлось подождать.
Игги Поп: Я сидел за сценой, искал вену и вопил: «Отвалите! Отвалите!» всем, даже своим друзьям – а они думали, мол, боже, он сейчас сдохнет, и все в таком духе.
Наконец, я выхожу на сцену и тут понимаю, что сейчас сблюю. Но уходить со сцены я не собирался – это расценили бы как отступление.
Ди Ди Рамон: В конце концов они вышли, Игги казался очень напряженным. Он весь был раскрашен серебрянкой, из одежды на нем были одни трусы. Пятна серебрянки были по всему телу, даже на волосах. Но волосы и ногти у него были покрашены в золото. Кто-то сделал из него сверкающее чучело. Они вышли и начали играть одну и ту же песню раз за разом. Единственные слова, которые звучали: «Я хочу твое имя, я хочу твой номер».
Потом Игги посмотрел на всех, сказал: «Люди, меня тошнит от вас!» И сблевал."
> Если ты об этом знаешь - зачем спрашиваешь?
>
> Во-первых, извини, кого - тебя спрашиваю? Во-вторых, давай ты сразу ответишь на него определённо: признак профессионализма пиздить чужие тексты и выдавать их за своё творчество?
Камрад, ты пост интересно оформил -- я не Fraj Sibirskij, а получается, что это ты не к нему обратился, а ко мне.
Да, вот как мне тут камрад Orient (вернее, ссылка, им даденая) правильно подсказывает, не было в крови у Цоя наркотиков, так что зря ты неправду говоришь.
> Да, вот как мне тут камрад Orient (вернее, ссылка, им даденая) правильно подсказывает, не было в крови у Цоя наркотиков, так что зря ты неправду говоришь.
>
Ты документы там видел какие, по этой ссылке-то? а?
> Просто есть музыка которую слушать приятно (даже среди блэка такое встречается, но редко), а есть музыка где основная цель найти иноверца и зачморить, при этом прикрываясь самыми благими намерениями.
Камрад, мысли не было сказать что-то плохое про твои музыкальные вкусы. Думаешь, если я буду слушать The Velvet Underground, среди соседей найдется много сторонников?
Нее, камрад - так не пойдёт - я документов не видел, но смею предположить то же самое и о тебе. Если ты скажешь, что видел что-то официальнее, чем публикации в СМИ и инете, или мнения знакомых, и назовёшь эти источники, я поверю тебе на слово и извинюсь за сомнения в твоих словах. Если же нет - это покажет, что с предметом ты не знаком и зря сказал то, что сказал ))
> Во-первых, извини, кого - тебя спрашиваю? Во-вторых, давай ты сразу ответишь на него определённо: признак профессионализма пиздить чужие тексты и выдавать их за своё творчество?
1. Меня.
2. Если спижжено грамотно (перевод, исполнение), то да.
обрати внимания: я к тебе не обращался и о твоих качествах
фантазии не сообщал. надеюсь, твоё самолюбование не зашло настолько далеко,
и невнятная формулировка "в обмен на твоё молчание" означает лишь просьбу
не писать в твой адрес. эту просьбу я охотно удовлетворю. всех благ.
> Игги Поп: Я сидел за сценой, искал вену и вопил: «Отвалите! Отвалите!» всем, даже своим друзьям – а они думали, мол, боже, он сейчас сдохнет, и все в таком духе.
Ну, если на его сегодншние фотки посмотреть, то все непонятно. Как он выжил?!
>О мертвом либо хорошо, либо ничего. Писал для всех.
"Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.
В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти" (с) К.Крылов
Да кишка у всего этого тонка для антисоветчины. А вот нам в школе, помнится, любили говаривать, что цвет флага -- это цвет крови. Ну вот слепили товарищи в песенке кровавую эстетику: и убийца плодит кровь, и государство вообще, и конкретный палач -- так что с того? Американцы поют "Fuck tha police" -- и ничего, их страна покрепче оказалась. Было б с чего париться.
> Послушал эту Бананураму - ни фига не похоже :)
> Текст, конечно, inspired by.
> Но при этом улучшен - Делон сюда явно больше подходит, чем Де Нира, который мегакросавчегом не был никогда.
Это ты привык к такому, камрад. Послушал бы сначала Бананараму, была бы она роднее во сто крат.
Кому: Салоеддин
[про цоя] ты малость погорячился. конечно, виктор робертович начинал со всяких протестов и самовыражений, но его творения постепенно менялись к лучшему. 2 последних альбома - тому подтверждение.
Кому: всем.
[про бг] есть у раннего его одна вещь - "в объятиях джинсни". краткое содержание: питер, гостиный, фарца тусит и обхаживает турмалаев (очевидно, это такие иностранцы, плодовитые на шмотки и пр.). фарцовщик злец подставляет коллегу по цеху в момент, когда тот имеет дозу на кармане. девушка подставленного коллеги грустит, злец пытается ее затащить на хату и поиметь, под предлогом покурить травы ("там властвует подкурки дым, что людям не знаком простым"). получить блага ему не дает неожиданно оказавшийся на свободе ранее задержанный коллега. но затем неожиданно приходит "крутой прихват" (серьезная облава). злеца прихватывают среди прочих. подставленный фарцовщик разъясняет девушке - оказалось, на притоне вместо лсд ему дали травы, "был план прихватчикам отдат и миновал меня прихват". девушка, как ни странно, верит, добро торжествует.
вывод: на заре туманной юности товарищ промышлял фарцой, невыносимо страдая от проклятого совка. эти стишата были предназначены для прочтения в своем кругу, но благодаря инету мы теперь их знаем :). вывод о том, освещал ли бг оперобстановку или нет, каждый может сделать сам.
в любом случае, кумир варился в исключительно высокоморальной среде. достаточное представление о нравах этой среды и дает эта поэма.
[открывает форточку, проветривает помещение]
теперь по теме статьи.
наличие/отсутствие плагиата не делает культурный продукт хорошим или плохим. не является это критерием качества.
акиро куросава снял "семь самураев" по мотивам "великолепной семерки". я не дю, но смело скажу, что в результате фильм заиграл новыми красками.
песня "варяг" (посвященная подвигу наших матросов в русско-японской войне) написана в германии, у нас ее только более-менее адекватно перевели. и не могла она быть написана у нас, т.к. царская цензура запрещала даже вальс "на сопках манчжурии".
значит ли это, что "варяг" - ворованный, и от него надо отказаться, т.к. он нарушает копирайты? ответ очевиден.
а вообще основное назначение всей этой культур-мультур определил еще Саша Пушкин: "чувства добрые лирой пробуждать".
я - простой и незамысловатый потребитель культурного продукта, духовных благ, и если я вижу, что это творчество у меня не пробуждает "чувства добрые лирой" - нафиг такое счастье. и наоборот.
Камрад, Цой был (иногда) неплохим аффтаром текстов. Как Майк. Как-то так. Он не был гением, он не был "светочем русской духовности" как свежеубитый ебанько Тальков. Он просто писал песни. Местами - очень хорошие. Я их никогда не любил. Ну не нравится мне творчество Цоя. ИМХО.
Калинов мооост? А не его ли пидер некогда распинался на тему: РККА - воинство Сатаны, Вермахт - воины Бога? Помнится, был у этой чудной группы замечательный альбом "Ледяной поход". Название, если кто не в курсе, восходит ко временам Гражданской - когда отважное Белое воинство храбро и самоотверженно драпало от большевиков. Вот в интервью, посвященном этому альбому, народ и узнал страшную правду о том, что, оказывается, фашисты были продолжателями святого Белого дела борьбы с большевистской заразой. Дабы не быть голословным: http://www.pravaya.ru/expertopinion/393/15283
Новости
VIP
