Как известно, весь западный мир купается в шоколаде. В то время как в тоталитарном совке каждый год убивали по 500 миллионов человек, 100 миллионов из которых сжирал лично Сталин. Это доподлинно известно любому либеральному дебилу и никаким сомнениям не подлежит — особенно в демократической России.
Вот несколько иное мнение с другой стороны:
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.
И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.
Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
> Давно пора, а тут недавно камрады сцылкой делились где некий либераст предлагал устроить судебный процесс над коммунизмом.
Много их, либерастов предлагало судить то Ленина, то Сталина.Все время переживал, здоровы лиони, предлагатели... Как их судить, если они давно уже покойники.Но как судить коммунизм? Это же не личность. Ну в лучшем случае- призрак. Да уж.
В общем, кто-то тут сомневался, существует ли этот рыбак Эдуардо Гаpсия Осес на самом делеили это литературный приём. Сегодня по стечению обстоятельств виделся с С.Г.Кара-Мурзой и спросил его об этом. И он, и его жена заверили в том, что Эдуардо - существует и является другом их семьи. Каждый раз, когда их заносило в Испанию, они с ним виделись, мало того, брали у него машину, чтобы там ездить. Сейчас, правда, С.Г. сказал, что давно уже не виделся, и даже не знает, жив ли тот ещё. Также сказал, что в первом издании "Советской цивилизации" есть фотография Эдуардо (вот только не помню, где, то ли на обложке, то ли на форзацах).
> Счастье - это просто приведение нужд организма в соответствие с окружающей средой,
А мы, тоталитарное быдло, привыкли, что "что такое счастье, каждый понимал по своему". Но даже тоталитарные одноклассницы писали в тоталитарных "анкетах"- "счастье- это когда тебя понимают".
> Из фрагментарных социальных групп собрать какое-то "народное ополчение", по-моему, катастрофически сложно.
> вокруг меня, камрад - таких примеров не наблюдается, ага, подвывающие "до чего страну довели!!" граждане имеются, но им неплохонько так живется и они НЕХОТЯТ отказываться от ста сортов колбасы, от системы тихонького пиления бабла на откатах, от выкупа прав за взятку им это все НУЖНО.
То тут ты рассказываешь про жизнь нормального офисного барыги..)
Несколькими постами позже говоришь о своей тяжкой конкурентной борьбе чернорабочего с гастарбайтерами на стройках капитализма.
Ты бы уж определился кто ты?
> не подскажешь откуда такое количество иномарок и людей в костюмах? наверно как раз из числа тех у кого холодильник пустой? :)
У большинства взято в кредит..)) Про иномарки. Про костюмы не знаю.
Только кредиты то, нужно будет еще как то отдавать, не задумывался?
А вот когда из-за этих замечательных иномарок начнут судебные исполнители из квартир выкидывать массово, песня запоется у многих иная.
> Нет ничего страшнее обманутых надежд.
>
> 95% мечтают драть жопастых баб пить водку и кататься на тачиле, ага, обманутые надежды, светлое будущее - дада :) честный труд, самому то не смешно камрад?
С какой стати смеяться? Да обманутые надежды - всем говорили если ты не дурак, если не бездельник, не алкаш, то будешь жить в шоколаде разве нет?
Капитализмус всех накормит 100 сортами колбасы и оденет-обует в забугорские шмотки.
Но пока в основном только обул - и все больше в дерьмо местного разлива.
> я тебе прямо скажу - если у тебя есть хорошая работа семья дом машина - ни в какой лес ты не пойдешь, кого ты обмануть то пытаешься, себя чтоли?
Разумеется. И не только не пойдет ну будет всячески не пускать тех кто пойдет. А если все же прорвется кто - то еще и в облаву на него попросится с дробовиком.
Тут вопрос в соотношении - тех кто с хорошей работой и тех кто вообще без нее.
Так что зря зарекаешься.
> камрад давай я просто скажу, что проще оставить русских чем вырезать 150 миллионов русских ввезти 150 миллионов китайцев и наладить их жизнь и работу, надеюсь это не вызывает вопросов?
Вызывает. Потому что от обстоятельств зависит.
Тех кто будет "трубу" обслуживать проще оставить местных - только посадить над ними хороших надзирателей. Собственно так и делают.
А вот тех кто канавы роет, дерьмо чистит и мусор собирает бывает проще завозить. Местные не всегда лучше. Хотя конечно лет через 70 когда основная масса повымрет, а те кто останется вообще потеряют человеческий облик, можно будет и местных на это дело запрячь.
Только вот русские "долго запрягают, но быстро ездят", так что не факт этот номер пройдет.
> ухудшение будет плавное, ну как сейчас - все ведь хуевей и хуевей, да только что-то не видно народных восстаний и партизанов по лесам - никаких потрясений, там чуть хуже здесь чуть хуже, никакой реакции на это не будет.
Есть такое понятие в диалектике - перерастание количества в качество.
Сначала все плавненько, незаметненько, а потом раз и "бабушка умерла".
А поскольку людские массы не могут все сдохнуть одновременно, даже когда им "товарищи" немцы очень помогали не получалось, то оставшиеся в живых идут на очень необычные поступки, некоторые сейчас даже представить сложно незамутненному сознанию.
> За окошком мировой кризис происходит. Вторым пунктом после объявления о передаче власти мировому правительству будет указ о закрытие нахер почти всех предприятий, как неконкурентных. Как ты 70 лет проживёшь спокойно в доме с машиной и семьёй без работы?
А тут Беркем уже в кассу ( Не разу ни атомист, отношусь отрицательно к свинорезам и красным квадратам).
> В 18 веке французский солдат потреблял в день: мучного - 1 кг., алкоголя - 0,5 л., мясного - 0,5 кг.
> Так что раньше - ели больше.
> И, похоже, были крепче.
Только не у нас. Пару лет назад на глаза мне попались интересные данные о Первой Мировой. Так вот, интендантские записи утверждают, что самый ходовой размер солдатской гимнастёрки русского чудо-богатыря в ту войну был 46-й номер. Я всяко вспоминал децтво, и по моим прикидкам, 46-й размер одежды носил в классе 7-м или 8-м средней школы.
> Польское радио вещало на Украину в 1920е
>
> Так ведь приемников на душу населения было-то мало...
Вы про что вообще?
На Украине "кровавые сталинские упыри" в 20-е годы проводили геноцид украинцев путем голодомора.
Какие нахрен приемники, какое радио?
> > В 18 веке французский солдат потреблял в день: мучного - 1 кг., алкоголя - 0,5 л., мясного - 0,5 кг.
> > Так что раньше - ели больше.
> > И, похоже, были крепче.
Из этого видно только что пили больше..) Ну и закусывали конечно..))
Насчет крепче сказать сложно - жизнь была значительно короче.
А это ты сам должен решать. я людей оцениваю по делам, поступкам.
Отвечать только за себя могу, и красивых и высоких слов не люблю. Слишком много в жизни говнюков встречалась - много и красиво говоривших о Родине, Чести, Долге и сдавших все.
Мы все в разных условиях. Навскидку - Советский человек. Судьба и будущее Росии не безразличны. Оценки и ярлыки не могу раздавать, у меня их богато. Патриотизм как база объединения - Россия, (Российская империя, СССР, РФ), социализм - общественный строй.
Я так и понял, а для меня Украина-часть Росии, такая-же как и Беларусь. Обречены быть одной страной, когда-нибудь так и будет, надеюсь при нашей жизни. знаю людей живущих в Германии (русские немцы) считают себя патриотами России, кое-кто обратно собирается, хотя уезжали от казахов. Дело не в месте проживания.
Для меня тоже. Я русский, и считаю про Крым все, что полагается считать русскому про Крым. И я понимаю, что незалежна Украина- это существованиние только против России. А я не знаю еще случая, чтобы только "против" привело к чему-то хорошему ( Впрочем, некоторым тут гражданам позитив это освобождение от "тоталитарного СССР"- но это тоже "против").А существование в братском союзе- я его помню- ничего плохого не могу сказать. Только там и есть какая-то перспектива.Впрочем, в Крыму, Украина особо и не чувствовалась...
я вот хотел совершенно потрясающую историю рассказать, наверно она будет вполне умесна в этом треде.
Молодая немецкая пара студентов убеждённых коммунистов переехала из ФРГ в 50-х в СССР при чем в захолустную деревеньку на Урале, он устроился комбайнером, трактористом потом работал бухгалтером, она учительницей немецкого, спокойно прожили душа в душу, родили троих детей, те в перестройку за лучшей долей переехали в Германию, через некоторое время забрали родителей, старики пожив немного плюнули на всё и вернулись умирать в ставшую родной российскую глубинку.
СССР несмотря ни на что был самым светлым и могучим гос.проектом в 20 веке.
> Так вот, интендантские записи утверждают, что самый ходовой размер солдатской гимнастёрки русского чудо-богатыря в ту войну был 46-й номер. Я всяко вспоминал децтво, и по моим прикидкам, 46-й размер одежды носил в классе 7-м или 8-м средней школы.
Вот тут http://borianm.livejournal.com/67097.html на фото времён Первой мировой представители армии Антанты в Салониках. Можно глянуть, какой там рост у представителя России, в сравнении с остальными.
Attorney -- это не полицейский, а прокурор. Кроме того, он никаких приговоров не выносит, а просто рассказывает о вариантах развития дела, пойдет ли пацан к grand jury -- особому жюри присяжных, выносящему решение о выдвижении тяжких (infamous) обвинений, или к суду по делам несовершеннолетних.
> У нас в России и так власти мало кто уважает, заслуженно вспоминая последние десятилетия, а после объявления по центральным каналам об измене - все просто перестанут платить налоги, оппозиционные партии выведут народные массы на улицы, а милиция уже не станет их разгонять в угоду предательскому правительству. И это мы еще не затрагиваем армию, которая тоже не будет защищать оккупантов у власти. Короче - хана такому правительству наступит очень быстро, ему еще повезет, если удастся живыми удрать из страны.
Ух ты сколько оптимистов!!!
Все протесты закончились в начале 90-х, когда шахтерам надоело сидеть на рельсах с касками в руках, а учителям изображать хронические обмороки. Встали, отряхнулись и пошли работать за ту зарплату, которую дают, и даже если не дают, то в надежде получить что-нибудь т когда-нибудь. Причем, часть так работает до сих пор в смысле - с надеждой и пустым карманом. НО - никаких митингов, протестов, голодовок и уж тем более решительных действий.
Когда по ТВ объявят об измене, то:
1. процентов 80, если не больше, даже ничего не узнают, т.к. половина бухает на лавочках, а вторая смотрит "Дом 2";
2. оставшаяся часть услышавших, либо не поверит ТВ (а кто ему еще верит?), либо забьет на новость - из серии: хуже не будет, а свою работу надо делать;
3. и только мизер народа, склонного к публичной истерии, начнет кричать о предательстве интересов, попрании прав, требовать Гаагу и Страсбург, ну и еще чего-нибудь до кучи. После чего получит отступную денюжку и спокойно заляжет по берлогам.
Эмм... Простите, а это какие такие оппозиционные партии сегодня есть в наличии, что способны вывести на улицу больше 50 бабулек или МД разом?
> Все протесты закончились в начале 90-х, когда шахтерам надоело сидеть на рельсах с касками в руках, а учителям изображать хронические обмороки.
Вот где правда, оказывается! А сама не пробовала пахать за две буханки хлеба в день?
> 1. процентов 80, если не больше, даже ничего не узнают, т.к. половина бухает на лавочках, а вторая смотрит "Дом 2";
Это об определенной возрастной категории или о стране в целом?
> 2. оставшаяся часть услышавших, либо не поверит ТВ (а кто ему еще верит?), либо забьет на новость - из серии: хуже не будет, а свою работу надо делать;
И правильно сделает, кого надо - оповестят другим способом.
> 3. и только мизер народа, склонного к публичной истерии, начнет кричать о предательстве интересов, попрании прав, требовать Гаагу и Страсбург, ну и еще чего-нибудь до кучи.
А не этот ли мизер заварил в стране кашу, которую до сих пор не расхлебали?
> А сама не пробовала пахать за две буханки хлеба в день?
Если пошла аргументация - сам дурак, отвечать, конечно, сложно, но попробую.
Когда наступило время пахать "за 2 буханки", нашла дополнительную работу. И это мог сделать почти каждый (не беру глубоких стариков и инвалидов, во те, на самом деле, оказались в полной заднице)
К слову - тогда за 2 буханки было предложено пахать не только учителям и шахтерам, но кричали об это только они (ну и медики приемы перестали вести).
Более того - и сейчас есть люди, согласные за "2 буханки" ломаться, но не искать другую работу, хотя предложений много есть.
> Это об определенной возрастной категории или о стране в целом?
Про страну в целом сказать не могу, так как не была/жила в каждом городе и деревне, но о своем регионе вполне - так вот, это касается всего населения. И прошу, не воспринимай буквально - пиво на лавочке и просмотр "Дом2", каждый из вариантов можно расширить на - водка в беседке, текила в кабаке, вечер за компом, хождение в леса, слияние с церковью прославления и т.д.
> А не этот ли мизер заварил в стране кашу, которую до сих пор не расхлебали?
Вот тут - не спорю. Только учитывай некоторое изменение, произошедшее с тех времен в обществе. За небольшим исключением, люди поняли - баррикады колбасы в холодильнике не прибавят и детей в садик не определят. Если даже нет желания отстаивать свои права, то не думаю, что появится массовое движение партизан.
Оптимизм - штука хорошая, вот только, если он не сдобрен изрядной порцией скепсиса, то открывает прямую дорогу в старну эльфов, ИМХО
> а многие уже очень неплохо почувствовали, но не те кто ездит на мерседесах, это да :)
Ну я рад что путь начальника фреди-мак у многих ещё впереди.
> тяжелую промышленность закрывать не будут - просто она будет работать с выгодой для запада, ну и конечно ты не станешь утверждать что закроют нефтянку?
Кроме трубы больше ничего от нашей страны не надо. С момента обещания хусейновичем нескольких миллионов новых рабочих мест до сего дня прошло мало времени. Однако вылетело народа на улицу уже больше чем он обещал устроить и подвижек к улучшению не видно. Любую промышленность можно будет закрыть - лучше своих граждан устроить чем чужих. В 90х был популярен у народа бизнес по покупке предприятия одной направленности со своим. После чего новый завод раздербанивался и все заказы переводились на один. Нахер им спрашивается здесь что-то делать, когда выгодней безработицу экспортировать к нам.
> ну это, надо убить > 1) русских врачей милицию военных > 2) людей обеспечивающих инфраструктуру
[воет] А что у нас с врачами, милицией, военными сейчас всё хорошо? Про инфраструктуру вообще ноу-комментс.
> потом завести китайцев научить их всем рулить поставить их везде и пустить заново > речь про производства не шла - производство фигня, а вот все на чем оно держится это не фигня.
Зачем китайцев заводить на эти дела? Биоробот гораздо выгодней автоматики. Сдохнет да и хер с ним - новых за воротами вагон. Надо будет ещё нарожают.
> камрад, спасибо за диалог, я так думаю разговор надо прекращать > читай Беркема - там все ответы для тебя.
Ещё один приписывает мне беркемку. У вас всех фиксация что ли?
> Да и в тред: никто не будет ни накаких китайцев никого менять.
Камрад посмотри с чего всё началось. Специально написал что это гипербола #717. В ответ на рассказы нам власть тьфу и наплевать. А мы как жрали в три горла и срали в две жопы так и будем - при любом фашистском режиме.
Они там тоже мутят что-то - протесты и у них были. Да даже в европейской части они пытались организовывать митинги. А у грантососов пока ещё есть деньги для наделывания кучи организаций подобного типа. Не так уж дорого это выйдет. На майдане тоже не вся Украина стояла.
> К слову - тогда за 2 буханки было предложено пахать не только учителям и шахтерам, но кричали об это только они
К слову - где шахтер найдет дополнительный заработок? Наймется дворником к пещерным троллям? А учитель будет по вечерам разгружать вагоны с углем или стены штукатурить? Возможность найти вторую работу была далеко не у всех. Просто либеральные экономические гении Гарвардского разлива вовремя опомнились, пока еще и "оборонщики" на улицу не вышли, а там, глядишь, и армия бы подтянулась...
> И прошу, не воспринимай буквально - пиво на лавочке и просмотр "Дом2", каждый из вариантов можно расширить
Не нужно расширять - каждый день хожу вечером мимо палатки, в которой подростки хлещут пиво, при чем меньше двух литров на столе как правило не стоит. А мимо важно ходят менты, покачивая палочками. Это не намек на возраст и вообще ничего личного.
> Если даже нет желания отстаивать свои права, то не думаю, что появится массовое движение партизан.
А перед кем, собственно, их отстаивать? Начнем с этого.
> К слову - где шахтер найдет дополнительный заработок? Наймется дворником к пещерным троллям? А учитель будет по вечерам разгружать вагоны с углем или стены штукатурить?
Шахтер может слесарничать, столярничать, да мало ли еще что! И бОльшая часть именно так и делала, кто таксистом подрабатывал, (впрочем, как и сейчас), кто ремонтом занимался.
Учитель мог репетиторством подрабатывать, кто-то шил, вязал, если есть желание - то найти работу можно, если только уж не совсем законченый безрукий кретин.
Кстати, а почему бы учителию и не поштукатурить стены, если дети дома голодные? Преподаватели вузов отчего-то не гнушались такими подработками.
Например, мой знакомый архитектор, помимо домашних заказов, убирала подъезды, за плату выгуливала собак. Для нее не стояла проблема потери статуса, главное было нормально обеспечить детей.
> А перед кем, собственно, их отстаивать? Начнем с этого.
Да перед самим собой. Не платят зарплату - пиши заявления в прокуратуру, трудовую инспекцию, подавай в суд. Если сидеть на месте и ничего не делать, а только ныть - то никакой дядя не придет и на блюдечке ничего не принесет.
Да, можно сказать, что все это бесполезно, ничего не получится, мы все умрем и т.д. Но, повторюсь, не делая, нечего ожидать манны.
> То тут ты рассказываешь про жизнь нормального офисного барыги..)
> Несколькими постами позже говоришь о своей тяжкой конкурентной борьбе чернорабочего с гастарбайтерами на стройках капитализма.
> Ты бы уж определился кто ты?
гражданин, читай внимательно и не пиши больше такого в мой адрес, ни про какую тяжелую жизнь я не пишу.
написан был конкретный факт про расценки. расценки - вот такие, по крайней мере были, "офисный барыга" - это и есть основа современной ситуации, а вовсе не какой-то там лопатокопатель, поэтому про лопатокопателей и говорить не стоит. они - никто.
> У большинства взято в кредит..))
и им камрад это нравится, так же как инравиться кредиты тихонько зажилить, речь как раз про это
> Да обманутые надежды - всем говорили если ты не дурак, если не бездельник, не алкаш, то будешь жить в шоколаде разве нет?
хм. сейчас лично для меня картина другая, и те кому сейчас 25-30 ориентируются не на это, если честно даже не наблюдаю людей с подобным мнением, а вот "если ты хитрый, у тебя есть связи и ты вертишь всех на хую то будешь жить в шоколаде" - вот это да, это гораздо правильней, а работа - это для лохов. никаких обманутых надежд я ни у кого не вижу, две половины, одна уже залезла по головам наверх и срет всем на голову, вторая надеется залезть используя вышеописанные принципы.
> Разумеется.
вот после этого диалог можно и прекращать, мой начальный тезис он как раз про это
> Так что зря зарекаешься.
от чего зарекаюсь то? я просто трезво оцениваю свои действия во всех возможных ситуациях, без мечтаний.
разве я от чего-то зарекаюсь?
> Вызывает.
тут ничем не могу помочь, это просто мое мнение и оно - вот такое.
> Есть такое понятие в диалектике - перерастание количества в качество.
будем посмотреть, но лично по моему мнению, заграница уже на 90% реализовала свои цели по отношению к РФ, то есть теперь просто заморозить развитие в текущем уровне - и им можно вообще не париться, поэтому о каком "захвате власти западом" идет речь, когда все уже того, давным давно не того - мне лично не понятно.
> Все протесты закончились в начале 90-х, когда шахтерам надоело сидеть на рельсах с касками в руках
Эпопею с перекрыванием железных дорог и стучанием касками напротив Белого дома мутили шахтерские профсоюзные лидеры. Всё было неплохо проплачено и организовано. Активно освещалось по телевизору.
Сами стучальщики под это дело регулярно выбивали из государства весьма пухлую денежку и смогли неплохо подняться. Рядовым шахтерам с этого тоже кое-что перепало и зажили они по меркам начала 90х неплохо. Но недолго. начали закрывать шахты и проблема невыплаты зарплат отпала автоматически.
Ежели что - это мне знакомые из шахтерского поселка порассказали.
> Учитель мог репетиторством подрабатывать, кто-то шил, вязал, если есть желание - то найти работу можно, если только уж не совсем законченый безрукий кретин. > Кстати, а почему бы учителию и не поштукатурить стены, если дети дома голодные?
Это пиздец. Извините. Так и вижу картину маслом. Шахтёр после въёба в забое ещё часика 4 двор метёт или раствор кладёт. А учитель, с 8 до 5 отдохнув с детьми, идёт красить заборы на пару-тройку часиков. После чего он ещё и план работы на завтра составляет пару часиков. Пианисты, скрипачи и прочие культурные люди идут работать с отбойными молотками в ночную. Сразу понятно - качество работы повысится, что у шахтёра, что у учителя, что у музыкантов.
Вот как раз в тему, пришло уважаемому человеку на почту:
"Уважаемые господа! С радостью сообщаем, что два православных бизнесмена (И.Авдеев и В.Баринов) жертвенно выделили деньги на восстановление в церкви на Соколе мемориального памятника казакам 15 ККК и старшим офицерам ВС КОНР, уничтоженного в мае 2007 года. Теперь на нем будут следующие фамилии: Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Кроме этого на памятнике будет изображен символ РОА и фраза "Мы погибли за нашу и вашу свободу". Открытие пройдет 2 мая в 12 часов".
> Шахтер может слесарничать, столярничать, да мало ли еще что!
Может, конечно, и таксистом тоже. Только для этого нужно всего одно малюсенькое условие - наличие клиентов, имеющих деньги и готовых с ними расстаться, всего лишь. Теперь представим какой нибудь поселок Новошахтинск середины 90-х годов. Градообразующее предприятие - угольная шахта, основная масса населения - шахтеры, нихрена не получающие. Есть еще учителя и врачи, тоже нихрена не получающие. Кто обеспечит всей этой массе дополнительный заработок и чем? Ломтем хлеба? Это ж элементарно, не все жили в крупных городах. И не нужно говорить, что шахтеры стучали касками от нехрен делать, а зажравшиеся учителя имитировали обмороки. Может, в крупных городах и не ощущалась безысходность, а в "глубинке" - весьма сильно.
> Так и вижу картину маслом. Шахтёр после въёба в забое ещё часика 4 двор метёт или раствор кладёт. А учитель, с 8 до 5 отдохнув с детьми, идёт красить заборы на пару-тройку часиков.
Наша учительница по литературе и русскому языку горшками цветочными торговала в начале 90х. Каждый крутился как мог. У неё муж - историк, двое детей. А кушать очень хочется.
А я вместе с батей (полковником) работал его вторым номером и раскорчевывал дачные участки посредством ДТ75 (батя за рычагами). Причем белыми ночами после службы. Даже жутко физически окреп.
Да достали пессимисты просто уже. Хотя я скорее реалист. :-)
> Все протесты закончились в начале 90-х, когда шахтерам надоело сидеть на рельсах с касками в руках, а учителям изображать хронические обмороки. Встали, отряхнулись и пошли работать за ту зарплату, которую дают, и даже если не дают, то в надежде получить что-нибудь т когда-нибудь.
Еще раз: ставился вопрос не о нищенских зарплатах, а о ПРЯМОМ признании властью предательства интересов народа по центральным каналам. Вспомни прошедшие оранжевые революции - там обычно вся буча начиналась с гораздо меньших причин, вроде пересчета голосов. В итоге все заканчивалось сменой действующей власти, и это несмотря на лояльную власти милицию и армию.
Теперь вопрос на миллион баксов: наши любимые олигархи вдруг узнают из очередного выступления президента, что центральные власти их кидают, и работают вовсе не на развитие их мини-империй, а на забугорных буржуинов - как они это воспримут? Я бы обиделся.
Далее, обычные граждане, тоже посмотрев такие новости, по твоему будут и дальше платить налоги, платить за проезд, выходить на работу, зная, что и их тоже используют для того, чтобы население Пиндостана жило лучше? Да скорее люди соберутся в группы и пойдут грабить магазины.
Далее милиция, тоже прознавшая про измену, по твоему будет сильно препятствовать начавшемуся мародерству и анархии? А нахрена им это будет надо? Скорее - они сами примут участие в грабеже или просто отстранятся от ответственности.
Далее - армия. Неужели ты думаешь, что наши генералы и пр. офицеры из числа находящихся в воинских частях будут продолжать защищать власть, открыто признавшую измену Родине? Они же не идиоты - не будут военные разгонять народ, не будут защищать Кремль, будут сидеть и курить, отказываясь от выполнения приказов, и это в лучшем для власти случае - как бы вообще бунта в армии не произошло.
Далее - те же коммунисты из КПРФ и пр. партий. Во-первых, тут надо пояснить, что они сегодня точно такие же бизнесмены, как и депутаты из ЕР, а многие политические силы в стране и сами вовсе не прочь поставить на место президента и премьера людей из своих рядов, даже в ЕР нету единства по этому вопросу - там тоже постоянно идет подковерная борьба. Приплюсуем сюда партийные ячейки по всей стране тех же КПРФ, ЛДПР, несогласных с общим курсом элементов из ЕР - и вот тебе и организованные митинги по всей стране уже через пару часов, после недолгого согласования времени начала массовых выступлений.
Дальше возьмем тот же недавний пример Кишинева, где даже интернет использовался для организации выхода людей на улицы. Делается это так - за несколько месяцев до планируемых событий, на самых популярных новостных и аналитических ресурсах начинается волна антиправительственной истерии, любые начинания власти намеренно искажаются и очерняются, а к "часу икс" нужные блогеры начинают толкать зажигательные речи, в стиле "нас обманули, пойдем и свергнем супостатов, собираемся сегодня там-то во столько-то, кто со мной!?". Далее, понятно дело, что на месте встречи толпу тех же собравшихся студентов встречают уже подготовленные ораторы, а дальнейшая программа действий отрепетирована заранее - и здравствуй, очередной Майдан.
А еще можно подумать - что будут делать губернаторы на местах, почуяв, что рука Москвы ослабела. А ведь мобилизационный ресурс губернаторского корпуса тоже весьма велик на уровне регионов - они вполне могут согласовать свои действия по антиправительственным выступлениям заранее, даже наверняка такие договоренности уже существуют, как и договоренности с оппозиционными партиями.
Тут надо отметить, что во всех этих действиях нет ничего сложного - они отрепетированы и обкатаны на реальных примерах на Украине, в Грузии, в Киргии, Кишиневе и т.д. и пр. Т.е. даже не потребуется никакая "партизанщина" и "бегство в леса" - самая демократичная страна в мире обычно использует другие методы.
И самое печальное, что в современной России именно правительство то как раз и не предает интересы народа - именно поэтому можно сказать со 100% уверенностью, что игра против него со стороны продажной оппозиции и прочих либерастов обязательно будет, наверняка она уже приготовлена и отрепетирована. Думаю - в 2010 году мы ее будем наблюдать, после прыжка бакса в гипер. Посмотрим короче, кто кого переиграет.
По поводу "изображения хронических обмороков". В те "славные" годы на одном из оборонных заводиков у начальника караула ВОХР была днюха. Естественно, тот выкатил шильца, собрали закусь, врезали всем караулом. Один из караульных укушался так, что заснул в будке на проходной. Директор, увидев сие поутру, зашел к начкару, задал вопрос "Что за херня, почему караульный спит?", на что получил ответ "Он не спит, у него голодный обморок, два месяца зарплату не получает". У директора отвисла челюсть, а сказать нечего, повернулся и ушел. Бойца, конечно, сменили, но оргвыводов не последовало :)
> Дальше возьмем тот же недавний пример Кишинева, где даже интернет использовался для организации выхода людей на улицы.
А я ждал и надеялся увидеть, когда в цветное действо будет явно вовлечен как орудие Интернет. Апробация прошла в Кишиневе. Интересно изучить, на какой цифре достаточного охвата целевой аудиторией, становится эффективным использование интернета как пусковой установки? Думаю, что Мск и СПб уже перешли кишиневский уровень.
> Теперь вопрос на миллион баксов: наши любимые олигархи вдруг узнают из очередного выступления президента, что центральные власти их кидают, и работают вовсе не на развитие их мини-империй, а на забугорных буржуинов - как они это воспримут? Я бы обиделся.
Я бы проверил.
Особенно учитывая то, что, будь я олигархом, вряд ли использовал бы центральные СМИ как основной и единственный источник информации.
> Хотя я скорее реалист.
А вы уверены в этом?
> И самое печальное, что в современной России именно правительство то как раз и не предает интересы народа
> наши любимые олигархи вдруг узнают из очередного выступления президента, что центральные власти их кидают, и работают вовсе не на развитие их мини-империй, а на забугорных буржуинов - как они это воспримут? Я бы обиделся.
Извини, что встряну.
1. Сам ни разу не олигарх, потому могу рассуждать только о "сферических" олигархах в России.
2. Олигархи люди разные. Роднит их только лишь их богатство, поэтому, конечно, возможны варианты.:)
Но
3. Если заявление правительства о том, что оно действовало в интересах другой страны/других стран никак не отразится на их мат.состоянии и они и дальше могут продолжать свой бизнес, то не обидятся.
4. Кто сказал, что будет заявление именно в такой форме? Было уже ведь в комментах предложено: "Дорогие братья и сёстры! В связи с кризисом, бла-бла, для дальнейшего процветания, бла-бла, избранным дем. путём президентом - Верховным Главнокомандующим было принято решение..." И далее поэтапно, не за один раз.
А не так сразу: "Здравствуйте, дорогие соотечественники! Мы предатели. Всем чмоки-чмоки". Не будет такого. Предатели, они тоже не пальцем деланные. 60
Поэтому вот этого:
> Неужели ты думаешь, что наши генералы и пр. офицеры из числа находящихся в воинских частях будут продолжать защищать власть, открыто признавшую измену Родине?
> Наша учительница по литературе и русскому языку горшками цветочными торговала в начале 90х. Каждый крутился как мог. У неё муж - историк, двое детей. А кушать очень хочется.
Ясен пень что на основной работе они с такой жизнью будут работать хорошо. И детей учить, и в шахтах не засыпать. Может не надо этого? Всем понятно что захочешь жить и не так раскорячишься. Но результат будет в конечном итоге плачевный.
> А я ждал и надеялся увидеть, когда в цветное действо будет явно вовлечен как орудие Интернет.
Плюс к этому было использование сотовых - перекидывание смсками.
> Апробация прошла в Кишиневе.
Апробация этого прошла давным давно - в начале 2000х. Заименовали эту акцию флешмоб. Такие пробные шарики по сбору в одном месте мгновенно толпы несвязанных людей.
> Собственно на примере этого ресурса - если объявить здесь "свободу слова", то есть в, россиянском понимании, "возможность каждому идиоту во всеуслышание заявлять, что он идиот" и упразднить институт модераторов - пизда наступет наверное через неделю, так как ломануться учителя жизни, которых до этого успешно банили.
Могут и за сутки управиться. Сервера, они ведь не люди - не всё держат.
А учителей жизни встречаю каждый день почитай. Это удивительно - как много кругом умных. Холостые и бездетные знают, как надо воспитывать детей. Люди с незаконченным основным рассуждают об образовании, при этом не знают, как пишется слова "методология". Кругом все знают, что и как должно делать правительство и кто в это правительство должен входить. А стратегов армейских сколько!.. А как все секут в геополитике!.. Лавров по сравнению с ними - заика с энурезом в детсаде. Просто страшно, как много кругом УМНЫХ. По счастью, я - тупое быдло, и не в состоянии разглядеть самородков гениальности.
> Если заявление правительства о том, что оно действовало в интересах другой страны/других стран никак не отразится на их мат.состоянии и они и дальше могут продолжать свой бизнес, то не обидятся.
Передел власти когда-нибудь сопровождался без реприватизации?
> Было уже ведь в комментах предложено: "Дорогие братья и сёстры! В связи с кризисом, бла-бла, для дальнейшего процветания, бла-бла, избранным дем. путём президентом - Верховным Главнокомандующим было принято решение..."
Ну мне допустим так никто аргументировано не объяснил, почему вторым указом не закроют заводы.
> Что да то да. Причем, например, Сталин значение пропаганды понимал и ценил.
Ты не повериш, но в одной нашей оппозиционной газете ("Народная Воля" кажется) лет пяток назад я прочитал основанную, хотя и злобную на И.В.Сталина, стайтейку про пропоганду в СМИ. В оной упоминалось о том, какое большое внимание уделял генсек постоновке этого вопроса в газетах, на радио и в киноиндустрии. В конце статьи автор сквозь зубы вынуден был назвать Сталина первым глобальным ньсмейкером.
> Интересно изучить, на какой цифре достаточного охвата целевой аудиторией, становится эффективным использование интернета как пусковой установки? Думаю, что Мск и СПб уже перешли кишиневский уровень.
Если еще и не перешли кишеневский уровень, то уже где-то близко. Сам много раз отмечал - на популярных новостных и аналитических сайтах частенько раз-два в неделю вбрасывается очередная помойная статья, потом следует поток истеричных комментариев, а потом уже подтягивается когорта больных на голову, продолжающая вопить, что все пропало, и всех нас предали. Через неделю или даже раньше операция повторяется. При этом цель "разоблачающей" статьи может быть абсолютно любой - от реформы армии и "предательства офицерства" до "заоблачных показателей дохода президента Медведева, разворовавшего фсю Россию". Как правило, "разоблачители" не особо владеют даже азами знаний по выкладываемому ими же материалу, но спорить с ними у меня уже сил никаких нет - берут количеством. :) Так что я просто забиваю на посещение такого сайта нафиг, чтобы настроение не портить. При этом, понятно дело, что нарастающая последние месяцы активность либерастов на интернет-ресурсах - лишь видимая верхушка айсберга, на самом деле все куда серьезней.
> Конечно.
> Ведь оно их не прЕдаёт, оно их прОЕдает.
Мне уже надоело холиварить на эту тему, честно. Резюмируя мою позицию - я считаю, что Медведев и Путин адекватные люди, государственники, которые ставят интересы страны выше своих личных и корпоративных интересов. Также я считаю, что кабинет министров в целом весьма успешно справляется со своей работой и не вижу смысла в его замене.
> Кто сказал, что будет заявление именно в такой форме? Было уже ведь в комментах предложено: "Дорогие братья и сёстры! В связи с кризисом, бла-бла, для дальнейшего процветания, бла-бла, избранным дем. путём президентом - Верховным Главнокомандующим было принято решение..." И далее поэтапно, не за один раз.
Как я уже сказал - считаю, что президент и премьер действительно патриоты России. Так что если против их политики начнется грязная игра по всем информационным ресурсам (да хотя она и так последние месяцы набирает обороты), то это суть действия вовсе не "друзей несчастного народа", а совсем даже наоборот.
Сейчас - практически нет. Потому как валить проект можно только противодействием ему на стадии становления и разработку. А он уже во всю работает, а противодействие ему - в зародыше и не столь объемлюще, потому как нет ему сравнимой матподдержки. Теперь уж только массовые расстрелы остаются.
> В 90х был популярен у народа бизнес по покупке предприятия одной направленности со своим. После чего новый завод раздербанивался и все заказы переводились на один.
> Резюмируя мою позицию - я считаю, что Медведев и Путин адекватные люди, государственники, которые ставят интересы страны выше своих личных и корпоративных интересов.
Я бы сказал, что умело сочетают свои личные и корпоративные интересы. На население РФ им глубоко лично плевать, проанализируй РЕАЛЬНЫЕ результаты их деятельности за уже как почти 9 лет.
> Также я считаю, что кабинет министров в целом весьма успешно справляется со своей работой
Хорошо тебе. Я считаю, что не справляется ни по одному пункту. Опять же - оцениваю результаты, а не намерения.
> Как я уже сказал - считаю, что президент и премьер действительно патриоты России.
Очень даже может быть. Только понятие Россия у них и у меня, возможно разные.
В одном соглашусь с тобой, даже такое П. как они, несправляющееся ни с чем, заменить НЕКЕМ. ЕСть выбор только между сортами Г., а это, по сути своей, означает отсутствие выбора.
> Передел власти когда-нибудь сопровождался без реприватизации?
Хм. Может глупость скажу, но.
О каком переделе власти идёт речь, если в нашем рассматриваемом (чисто гипотетическом) случае власть и так у изменников? Чем им олигархи, гонящие невозобновляемое сырьё за зелёные бумажки за кордон мешают? Никто "вотчину" у изменников не собирается отнимать, пусть рулюют как хотят. Их кандидатуры уже в вашингтонском обкоме рассмотрены и одобрены. Лояльность доказана. Никто дивизии морпехов присылать не будет. Неконкурентноспособные заводы никому не нужны, рабочие без зарплаты сами разбегутся. Новые заводы поставят и те же рабочие за счастье будут считать на них работать. За 200 баксов.
Как то так.
> Сейчас - практически нет. Потому как валить проект можно только противодействием ему на стадии становления и разработку.
Не знаю. Эта же технология чем-то мне напоминает торрент, осёл, тор и иже с ними распределённые вещи. С такими вещами пробовали бороться одно время. В осле складывали в большом количестве поддельные файлы, в тор подсовывали левые сервера. Может теоретически есть возможность организовать много параллельных флешмобов и закидать альтернативной информацией с целью распыления сил?
> О каком переделе власти идёт речь, если в нашем рассматриваемом (чисто гипотетическом) случае власть и так у изменников? Чем им олигархи, гонящие невозобновляемое сырьё за зелёные бумажки за кордон мешают?
Как пример на виду - Украина с их Фирташем. Сейчас пытаются отпинать его и отлучить от сиськи. Хотя корешится с гарантом.
> Но положения это не спасало: вот данные, обнародованные пять лет назад. На декабрь 2003 года в Российской армии находилось 24 тысячи бронемашин, из них в 2004 году было списано шесть тысяч, а поступило в войска (только не падайте) всего 20. Нет, не тысяч. Единиц! Представляете, что при этом творилось в Арзамасе? Хоть мясорубки выпускай вместо бронетранспортеров!
Впрочем отмечается, что сейчас ситуация изменилась и на заводе кризиса нет.
А ведь в самом деле интересный вопрос. Давайте пообсуждаем, пока либерасты спят? :)
Что касается самого открытого источника - интернета, то я думаю, что закрывать сайты не имеет смысла, также как и ловить по-отдельности самых одиозных представителей пятой колонны. Было бы целесообразнее вычислить всю основную цепочку участников и заказчиков "проекта", наверняка у них обязательно найдутся корни за рубежом. После этого надо будет рвать цепочку целиком, причем правильно выбрать момент.
С губернаторами и депутатами все несколько проще и одновременно сложнее - компромата на них и так собрано столько, что хоть ложкой ешь, можно смело посадить практически любого. Но тут думаю будет достаточно просто выявить основных участников "проекта" и снять их с занимаемых должностей. Надо только учесть, что на наиболее харизматичных лидеров, участников грядущих событий, наверняка сделана ставка, как на тех, кто "поведет народные массы". Таких можно и закрыть нафиг от греха подальше, ибо нефиг.
Ну, журналисты на центральных каналах вроде пока достаточно лояльны, эта проблема решена, и тем не менее, организовывать работу центральных каналов все равно надо, чтобы освещали события с правильной позиции.
Кто там еще остается? Всякие правозащитники? Дак их все равно никто не слушает - прививка в 90-е была сделана хорошая, у нас все же не Украина.
Что имеем в сухом остатке? В сухом остатке остается крупный и средний бизнес, но с ним можно и нужно договариваться - благо, такая работа ведется постоянно.
Вот вроде и все. Делаем вывод: сорвать "проект" - это вполне посильная и разрешимая задача для действующей власти, главное сопли поменьше жевать, ибо время не позволяет.
P.S: Остается вопрос в том, как завуалируют пиндосы гипер бакса. Наверняка ведь устроят пару локальных войнушек и обвалят цены на нефть. Т.е. наверняка их стратегия - сперва усиление экономического кризиса в РФ, ЕС и Китае, а уже потом - нагнетание социальной истерии. Значит, отсюда и надо плясать.
Не совсем так. Отличие в том, что инфу ищет заранее отформатированный в сознании/менталителе субъект. У многих мозни уже отформатированы так, что любая иная, противоречащая формату, инфа не берется сознательно. Тут напрочь убита способность к всесторонему самостоятельному мышлению у субъекта. Поэтому можно раскидывать, да хоть всё заляпать, своей инфой, она будет вызывать отторжение у субъекта воздействия. По этому важен момент планомерного и бережного ввода сомнений в "истинности" тех убеждений, которые появились у него в башке в результате форматирования менталитета. Да будет тебе Тупи4ок примером в области фееричности искры, которую дают некоторые вновь (и не вновь) зарегистрировавшиеся, своим блестящим засранным мозгом. Они убеждены в совершенно обратном засирании. Нынешняя война ведется в мозгах и сознаниях масс, а уж только фиксируется результат именно угрозой насилия: XXI век на дворе.
> Как пример на виду - Украина с их Фирташем. Сейчас пытаются отпинать его и отлучить от сиськи. Хотя корешится с гарантом.
Это чисто внутренние разборки, насколько могу судить. На общую ситуацию в экономике конкретный собственник не влияет. "Обком" эти трепыхания аборигенов никак не затрагивает. Обычным людям эти разборки тоже до фонаря. Они заняты прокормом себя и своей семьи.
>считаю, что Медведев и Путин адекватные люди, государственники, которые ставят интересы страны выше своих личных и корпоративных интересов.
посмотрев на конкретные шаги и управленческие действия наших правителей, можно смело сказать: наши правители действуют в интересах других стран. могу аргументировать.
де-факто - онипредатели. конечно, не признаются в этом даже под пулеметом.
про кабинет министров - круто. особенно про экономический блок, военного мебельщика (можно еще вспомнить "ангела смерти" зурабова).
оппозиционные партии, выводящие народ на баррикады... тоже феерично. хотя - нам же не нужен 100%-й охват всего народонаселения?
>ЕСть выбор только между сортами Г., а это, по сути своей, означает отсутствие выбора.
Напомню азбучную истину - если ты оказываешься в ситуевине, в которой выбор у тебя сильно ограничен -> очень высока вероятность, что кто-то крутит против тебя какую-то комбинашку. в качестве примера приведу приход путина к власти в 1999-2000.
> А ведь в самом деле интересный вопрос. Давайте пообсуждаем, пока либерасты спят?
Процесс видится как макание мурлом в либеральное г. (как конечный результат имено деятельности) каждого зачарованного с паралелльным вопросом об осознании им причин этого г. Чтобы каждый понял, что либеральное г. на входе было либеральным пироженным и как точно оно стало именно токсичным г. Видимо многим надо побыть реально в г. чтобы наступило прозрение. Масса разучилась моделировать в сознании будущее. Им подавай интерактивность.
Пока нефть стоит долларов - она есть дешевле воды. Неужели не понятно? И не важно что именно заменит доллар как средство международных расчетов. К примеру, давно так повелось англичанами, что наркотики в крупном опте покупают/продают только на золото и др. валютные ценности, но не на бумагу.
> Пока нефть стоит долларов - она есть дешевле воды. Неужели не понятно? И не важно что именно заменит доллар как средство международных расчетов. К примеру, давно так повелось англичанами, что наркотики в крупном опте покупают/продают только на золото и др. валютные ценности, но не на бумагу.
> Я бы сказал, что умело сочетают свои личные и корпоративные интересы. На население РФ им глубоко лично плевать, проанализируй РЕАЛЬНЫЕ результаты их деятельности за уже как почти 9 лет.
Ну, собсна лет 5 можно смело списать на внутреннюю борьбу за власть со всякими Березовскими, Ходарковскими, Касьяновыми и пр. Так что остается года 3-4 от силы. Расписывать результаты проделанной работы, извини камрад, не буду - слишком долго. В смысле - читал я много, собирал инфу, и даже на этом сайте холиварил, но сейчас повторяться не вижу смысла.
Я бы сказал, что сегодня главная проблема не в проводимой политике(она то как раз проводится нормально), а в отсутствии харизматического лидера в рядах правительства - все они там "серые" слишком - сколько бы ни работали, ничего до людей донести не могут так, чтобы последний пьяный сантехник понял что, зачем и для чего у нас в стране делается.
Пригласили бы там Володя с Димой Вольфыча к себе в кабинет министров, что ли. Жириновский хоть и клоун, но жечь глаголом умеет, это у него не отнять. :-) Вот, именно такого человека на мой взгляд не хватает сейчас в рядах правительства, а делается там у нас наверху все весьма грамотно, можешь поверить мне на слово.
> Хорошо тебе. Я считаю, что не справляется ни по одному пункту. Опять же - оцениваю результаты, а не намерения.
Мне то в чем хорошо? Мне родители новый бентли не дарят на денюху. :-) А результаты нормальные в целом, хоть могли бы быть и лучше, согласен.
Поясняю. На доллары можно что-то купить, но в них нельзя сберегать в государственных масштабах. Потому как доллар - банкнота и сам по себе ценности не представляет. Хуже того - безналичный доллар, потому как он еще и именной получается, и его можно контролировать и он ничего не стоит физически. В случае торговли на баксы, товар стоит ровно столько сколько стоит его, доллара, производство. Этоже прописные истины, камрад.
> от, именно такого человека на мой взгляд не хватает сейчас в рядах правительства, а делается там у нас наверху все весьма грамотно, можешь поверить мне на слово.
Верю. Это даже бесспорно. 600.
> А результаты нормальные в целом, хоть могли бы быть и лучше, согласен.
Результаты ненормальные и могли быть просто другими, не убивающими общество по 2 млн душ в год.
> случае торговли на баксы, товар стоит ровно столько сколько стоит его, доллара, производство. Этоже прописные истины, камрад.
Спорить не буду. Возможно плохо понимаю экономику.
Чисто с бытовой стороны - не так.
Поясню. Допустим товар Х стоит Y баксов. Если мы на эти жеY можем купить необходимый нам товар Й, то мне кажется, что всё таки ценность доллара превышает стоимость его изготовления.
Когда не сможем купить - другое дело.
> А если у тебя в квартире стоит печатный станок, который печатает настоящие доллары? Твой жизненный уровень становится просто сказочным.600
Вот-вот. Пока доллар готовы признавать и принимать как средство расчёта, так и будет. На золото не перейдут, ИМХО. Чтобы ситуация изменилась, даже не знаю, что должно произойти. Поглобальнее, чем 2 войнушки, с которых ты и я этот обмен мнениями начали. 60
Камрад, не учитываешь толпу чиновников среднего уровня - проблема ещё та, чуть ли не открытый саботаж (вспомнить слова президента, недавно озвучивал). Как убрать? Два пути 1-революционный (37 год-все очень рады будут, особенно когда из оффиса на завод по трудовой мобилизации-не нравится? против?-колыма), 2-эволюционный, медленно, долго, заменяя дебилов на нормальных управленцев (посматривать новости-кто присел, к кому прокуратура гонцов послала). Никто не учитывает высших офицеров армии и органов, они уже совладельцы или владеют многим. Обрати внимание, часть предприятий переходит (отбирается) под контроль других собственников, многие из которых из спец служб (бывших гебешников не бывает). Никто не задумывается, а с чего-бы несогласных и т.п не разгоняют по лагерям (дело сшить не могут?) и не запрещают, почему есть гопота (антифа и фа) переодически крушащих имущество на улицах.( очень наверное нравится на это смотреть обывателю).Следом ОМОН охаживающий дубьем гопоту (как там обыватель-недоволен?). Для бойцов ОМОНА митингующие несогласные (назовем так) последователи Ковалева, Политковской - разницы не видят (откуда у нас в омон идут? сколько через кавказ прошло?)Никто не читал толком марксистов-когда революции происходят, причины, движущие силы и т.п.
Майдан - успех будет только тогда, когда большинство населения будет недовольно властями, правительством, президентом (повнимательнее посмотреть на украину до майдана).Никто не задумывается над причинами так называемой инертности обывателя. Полагаться только на инет не стоит - не тот охват. Многое можно порасписать - процессы очень сложные, упрощать-эльфизм. Имхо. Наверху циничные прагматики (переводить слова ДАМ и ВВП на обычный язак и последующие действия). Страна под внешним управлением практически была в 90-х (кто там в советниках у правительства был?, чей министр Козырев?)МакКейна все знают? пинком в 90-х в Кремле двери открывал, в последний приезд, ежель на обычный язык перевести-был дворником нахер послан-обиделся. Суть происходящего в стране и в мире толком объяснить некому, пытаешся-ярлык клеют сразу (я например- антикоммунист, сапог, сталинист, русский фошист, интернацианолист, пособник гебни, большевик, путинец, кулацкий недобиток, гестаповец, все и не перечислишь.)
> посмотрев на конкретные шаги и управленческие действия наших правителей, можно смело сказать: наши правители действуют в интересах других стран. могу аргументировать.
аргументируй.
> де-факто - онипредатели.
нет.
> конечно, не признаются в этом даже под пулеметом.
> про кабинет министров - круто. особенно про экономический блок, военного мебельщика (можно еще вспомнить "ангела смерти" зурабова).
вот именно такие твои рассуждения и показывают, что ты не разбираешься в вопросе. Сердюков - нормальный министр, Кудрин - тоже. Насчет Зурабова только ничего сказать не могу, т.к. вопрос не изучал. В целом же монетарная политика потихоньку уходит в прошлое, ей на смену идет протекционизм в промышленности, лизинг в сельском хозяйстве и контроль гос.корпораций над процессом реструктуризации промышленной и научной базы. Военная реформа тоже проходит без особых срывов, я бы сказал - на четверку с небольшим минусом, что, учитывая сложность задачи - весьма неплохо.
Еще бы такую штуку додумались ввести, по типу немцев в 1930-е: "Дефицит бюджета покрыли специальными "векселями" MEFO ("Металлургическое исследовательское общество"). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы - "жел.дор. векселя" и пр.
Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке. Предполагалось их погашать (выводить из оборота) постепенно - по мере роста экономики и замены эрзаца "живыми деньгами".
Фактический эту схему США скопировали после войны в своем долларе, как MEFO для Мировой экономики с применением свойственным англо-саксам растовщических принципов.
"
> Результаты ненормальные и могли быть просто другими, не убивающими общество по 2 млн душ в год.
Я бы сказал, что в тех условиях было трудно проводить другую политику, особенно учитывая то, что Путин долгое время не считался(и не был) самостоятельной фигурой на политической арене.
Камрад, примеры приводи протекционизма (на что пошлины ввели и кому попутно денег дали). Не забывай про стаи товарищей во власти (кто с кем и против кого дружит) это к вопросу почему вазовским и другим говноменагерам подсрачника не дают-чьи они?. Водянное перемирие.
> Камрад, примеры приводи протекционизма (на что пошлины ввели и кому попутно денег дали). Не забывай про стаи товарищей во власти (кто с кем и против кого дружит) это к вопросу почему вазовским и другим говноменагерам подсрачника не дают-чьи они?. Водянное перемирие.
С 1 января 2009 годы таможенные пошлины на импорт свинины повысились до 75%, на мясо птицы до 95%.
Не пора ли уже дать подсрачника всему нашему сельскому хозяйству???
Помимо свиней и птиц, комбайны и сельхозтехника из щтатов, и денег дают отечественным.
В реальности проблемы-стая банковских товарищей, кредиты жилят, обещены звездюля, у обещавщего хорошая память (злопамятен как говорят и жестоковат).
> Не пора ли уже дать подсрачника всему нашему сельскому хозяйству???
Что имеется в виду? Результат не сегодня увидим, свиньи за день не выростают, да и когда до ферм деньги дойдут, вот вопрос. И как с кадрами, как оффисных страдальцев, на фермы и заводы вернуть?
Кому: UFB, #885 >Не пора ли уже дать подсрачника всему нашему сельскому хозяйству???
так его и дают не переставая. примерно с конца 80-х. и до сих пор. тут пару лет назад был такой зверь - "зерновая интервенция". вкратце суть - государство выделяет денежные средства для повышения цен на зерно, под предлогом - "чтоб крестьяне больше за зерно денег получили". во всем мире ден.средства выделяются, чтобы снизить цены на товар, и чтоб при снижении цен с/х производитель получал ту же прибыль.
у нас - наоборот. умышленно завышаем цены собственного производителя, снижаем его конкурентоспособность. ну и все остальное в том же духе.
результат - из потребляемого продовольствия около 50% - импорт (при том, что максимальная безопасная доля импорта - 25%, по критериям нашего совбеза).
и у паршева, и у СГКМ на тему "подсрачник нашему с/х" тоже есть немало.
так что это ты не подумав брякнул.
кому: всем.
нужно ли доказывать рекантеру таблицу умножения? или интересно не только ему?
Камрад, я заметил такую вещь, люди, кому действительно будущее России небезразлично больше всего между собой грызутся, вместо того что-бы каспарышей и им подобных чморить где только возможно. А так конечно интересно читать разные взгляды на огромную проблему. Переломное время сейчас. имхо.
один из маленьких камешков мозаики:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28244/
> кому: всем.
> нужно ли доказывать рекантеру таблицу умножения? или интересно не только ему?
В математике такие финты не проходят. При использование неполных доказательств
можно доказать всё, что угодно. Например правители космические пришелцы и
отбирают лучших для построение идеального общества.
Именно поэтому переубеждение Верующих невозможно.
Слышал заявление о том, что причиной большего количества отсеянных приёмной
комиссией призывников стало то, что раньше комиссии работали формально.
Как-то поплохело совсем. Ну ладно ты дурак и не можешь анализировать ситуацию.
Но есть окружение, оно должно понимать то, что речи слушают не только идиоты.
Слушают люди знающие ситуацию. Слушают на " западе" и какие выводы делают
аналитики? Вот скажем Локонс из Г. Поттера. Запахло ответственностью бежит.
Как бы назвали Локонса, если вместо бегства пошел бы он валить Василиска?
Дебиллом? Говорить глупости перед всем миром куда хуже.
> Все протесты закончились в начале 90-х, когда шахтерам надоело сидеть на рельсах с касками в руках, а учителям изображать хронические обмороки.
По крайней мере на Украине протесты закончились, когда в начале 2000-х шахтёры начали получать от $500, что всё-таки не 2 буханки хлеба. Сегодня под землёй и $1000 зарабатывают. Не супер-пупер деньги, но никак не 2 буханки хлеба. А ещё году в 1999 наши очень даже ездили в Киев стучать касками перед Верховной Радой. Что касается учителей - то они давно кто вторую работу имеет, кто ещё чего, да зарплаты сейчас там тоже не на 2 буханки хлеба, ситуация поменялась. Так что говорить, что от этих протестов ничего не изменилось - не верно.
> Теперь на нем будут следующие фамилии: Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Кроме этого на памятнике будет изображен символ РОА и фраза "Мы погибли за нашу и вашу свободу"
В свете нового закона за отрицание - сильно.
[Заносит в спецтетрадь фамилии "православных бизнесменов".]
> Камрады, а вот такой вопрос, постоянно слышу продали все, а интересно что путин и медведев взамен получили, чего у них сейчас нет?, денег?, безопасность?, власть? Что такого им предложили?
Камрад, а почему обязательно они должны что- то получать из-за бугра. Тут технология влияния похитрее. ПМСМ, до 85 года у нас власть имела свою самостоятельную идеологию, основанная на идеях Маркса, Энгельса и переработанная для российских условий Лениным. При этом СССР, основанный на этой идеологии, являлся центром притяжением, конкурируя с идеями евроатлантического мира. Это давало нашим лидерам большой простор для действий. После 85 года с приходом Горбачева и началом разговора об "общечеловеческих ценностях", "столбовой дорогой человечества" и т.д. и т.п. сначала неявно, а затем о всеуслышание было признано, что евроатлантических ценности для нас являются основополагающими. Соответственно, СССР перестал являтья центром притяжения, а затем и развалился.Простым языком это означает, что мы для своего монастыря приняли чужой устав, сформированный в совершенно другом месте и с другими порядками. Нынешнее руководство продолжает жить по- этому чужому уставу (как в политики, так и в экономике), постоянно произнося заклания в его приверженности. Ну и, соответственно, наша власть находится в полнейшей зависимости от тех кто этот устав создал и кто его регулируют (то есть США и Западная Европа). То есть не являясь явными предателями, наша власть, по- сути, марионеточна. Отсюда вывод, пока мы не придумаем что- то свое, так и будем барахтаться в тине "столбовой дороги человечества", до тех пока это "дорога" не приведет нас либо к тупику, либо в пропасть (не дай бог, конечно).
Согласен, часть проблемы именно в принятии этой идеологии, неспособности развить имеющуюся, она много шире чем ты описал, экономическая часть-потребляй, будь успешным, и т.д. Многое просто чуждо русскому менталитету (дурацкие законы-не исполняются, не соответствуют нашим понятием справедливых, приватизация так и не принята - нечестная, несправедливая, многое можно привести - из области философии, нравственности, психологии).имхо. все эти антлатические ценности не прижились и не приживутся у нас - чужие ценности, уже подвели к краху, кризис только начался.
> до тех пока это "дорога" не приведет нас либо к тупику, либо в пропасть (не дай бог, конечно).
Пропасть уже видна, и возникает вечный вопрос - Что делать? Поиск-то идет, постоянно какие-то дисскуссии о путях дальнейшего развития. Сам тезис-мировое правительство, предали, для меня ничего не объясняет.
Имеется в виду, что отраслей, где мы можем на равных конкурировать с миром, у нас практически нет.
Потому перед тем, как рассуждать о говноманагерах с ВАЗа, посмотри в зеркало.
Новости
VIP
