Госдума собирается принять законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников" и внести поправку в УК РФ об уголовной ответственности за такие деяния. Предполагается, что как российских, так и иностранных граждан будет ожидать в таком случае от 3 до 5 лет лишения свободы.
Впервые с инициативой об уголовной ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом в феврале 2009 года выступил глава МЧС Сергей Шойгу. По информации "Независимой газеты", законопроект, подготовленный "Единой Россией", будет внесен на рассмотрение Госдумы перед Днем Победы 9 мая. Накануне проект был представлен на заседании специального круглого стола.
Как стало известно, на соответствующую поправку в УК уже есть положительный отзыв Верховного суда. Как отмечает газета, в поправке предполагается наказывать, в частности, за публичное искажение приговора Нюрнбергского трибунала, допущенное "с целью полной или частичной реабилитации нацизма".
Караться будет также объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. Теперь за это будут давать до трех лет тюрьмы. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тыс. рублей.
Напомним, что Сергей Шойгу выступил с инициативой принять закон об ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва". Как заявил Шойгу, так как на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа, принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".
"Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил тогда министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
Общественная палата РФ тогда же высказала свою готовность участвовать в подготовке такого закона о роли СССР в разгроме фашизма и ответственности за ее отрицание.
Горячо поддержал Шойгу и генеральный прокурор России Юрий Чайка. Как отметил Чайка, отрицание роли СССР в победе над фашизмом как минимум нарушает нравственность и мораль, и при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи. Как напомнил Чайка, победа в Великой Отечественной войне – это великое завоевание всего нашего народа, и победы СССР добился большими человеческими жертвами.
Начинание неплохое. Действовать оно должно так. Подходят на улице к Новодворской милиционеры с видимокамерой и задают вопрос: отрицаешь? Слушают ответ и отводят известную своей принципиальностью правозащитницу в кутузку. Конечно, получится, что ни один из руководителей некогда братских республик вообще не сможет заезжать на территорию России. Ну да не беда — духовным наследникам эсэсовцев место под нарами.
Хотя, конечно, с такими законами и до отрицания Солженицына докатиться можно. Или договориться до того, что знамя Победы было красным. И уже сейчас непонятно — как быть с теми, кто оказывает почести пособникам нацизма, воевавшими против нас на стороне нацистской Германии.
Другое дело, что подобный мощный закон работать не будет. Сперва напишут, как умеют (читай — абсолютно нерабочий текст), потом попытаются применить, в ходе чего толковые аблакаты разнесут кривой текст в пух и прах. Потом вся нацистская мразь посмеётся и больше об этом никто вспоминать не будет.
Порадовало, блин, голосование от Йэху Москвы (оно почти двухмесячной давности):
> Как Вы расцениваете публичное отрицание общепринятых исторических фактов?
> - это преступление
> - это не преступление
> - затрудняюсь ответить
Что такое "общепринятые исторические факты"? Материал из книжек Алексея Исаева? Гиштории из "Архипелаг ГУЛАГ"? Программа Пивоварова про адскую мсорубку подо Ржевом? Разоблачения преступлений сталинизма от СПС и Яблока?
> Ещё когда Шойгу это только озвучил, реакция многих в интернете была очень интересна - немалая часть сразу начала стебаться, визжать, кидаться банановой кожурой и т.п. Хотя почему собственно? Идея-то ведь здравая. Или действительно у нас в обществе тенденция к увеличению дебильности???
Почему, почему? Потому что в сети дебил сидит на дебиле и дебилом погоняет. Что тут удивляться? Если они даже на Тупичке проявляются регулярно, то что говорить о том, что лежит за его пределами.
Собственно по закону: Будет очередное начинание, неплохое в принципе, но бездарно исполненное и погубленное при исполнении. Если кого и накажут по этому закону - то парочку русских скинхедов. Такие дела. Хотелось бы по другому, но кажется, что получиться как всегда
> Не могу не отметить, что определенную роль в подготовке этого закона играет небезызвестный А.Дюков.
>
> У него в ЖЖ (http://a-dyukov.livejournal.com/) есть несколько постов на эту тему.
> И в то же время другие начинания:
> > На параде Победы 9 мая над Красной площадью будут летать военные самолеты с обновленными трехцветными звездами, несмотря на то, что Совет Федерации отклонил закон о замене традиционных красных звезд.
> http://lenta.ru/news/2009/04/23/stars/ >
> Пиздец, с одной стороны запрещают отрицания победы СССР, а с другой стараются чтобы про него вообще поскорей забыли. Воспитывают патриотические чувства к обломку просранной империи блядь.
Если так хотят перекрасить звездочки, то пусть перекрашивают на бортах, поступивших в ВВС ПОСЛЕ 1991 года, чтобы точно соответствовать. Вот тогда и посмотрим, чей вклад в оборону больше - "проклятого прошлого" или "демократического настоящего"
> Внести в статью 14 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475) следующее изменение:
Я, ребят, понять не могу: а вы вообще в курсе, что СССР давно уже не существует? А то, что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу - это вас не беспокоит?
Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику. Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
оффтоп
по плану Даллеса, да скорее всего тот вариант гуляющий по сети является художественным вымослом, но вот по ссылке приводится мнение, что подобный план вполне мог существовать и мог быть создан как раз в период 1945-47 гг. и именно Аленом Даллесом.
http://chekist.ru/?news_id=886 нет ни у кого более подробной информации по поводу?
> Что такое "общепринятые исторические факты"? Материал из книжек Алексея Исаева? Гиштории из "Архипелаг ГУЛАГ"? Программа Пивоварова про адскую мсорубку подо Ржевом? Разоблачения преступлений сталинизма от СПС и Яблока?
> Я, ребят, понять не могу: а вы вообще в курсе, что СССР давно уже не существует? А то, что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу - это вас не беспокоит?
Веселуха. Тут судят Новодворскую, а там Новая Газета собирает подписи за суд над Сталиным.
С детского сада надо начинать, потом в школе хорошо историю учить, не по Солженицыну, и все подсудимые будут выглядеть просто дураками, что, согласитесь, выигрышнее, чем "борцами за идею".
> что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу
Это кому она себя противопосталяет? Рабоче-крестьянам, их коих и набирается? Жги дальше. Ее и режут сейчас затем, чтобы как раз готова была противопоставить.
я читал этот материал и согласен с тем что вариант распространённый в сети художественный вымысел, но в приведённой мной ссылке приведено мнение о таки возможном существовании подобного плана, мне интересно есть ли у местных завсегдатаев другие материалы по этой теме.
В камментах к новостям на майл.ру таких как этот "Иван" - каждый третий. Ни одну ветку ни разу не смог прочитать полностью, т.к. тазики заканчивались. И ведь не тролли, а реально феерические, аж не верится, что такие бывают. Да ещё в таких количествах.
Я конечно не ДЮ, но замечу, что батька, несмотря на свою хитрость и стремление играть на два фронта, чтит память наших дедов больше, чем большинство отечественных политиков.
> Я, ребят, понять не могу: а вы вообще в курсе, что СССР давно уже не существует?
Тут все в курсе.
Так мы победили в Великой Отечественной, или нет?
ВС РФ наследник СА, или не имеет никакого отношения к Победе?
Похоже, ты решил, что не имеет.
>А то, что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу - это вас не беспокоит?
Однажды в чукотском селении родился умный мальчик.
Когда чукчи узнали, что мальчик умный, то его с позором выгнали из родного селения.
Так появились...
Нет, камрад, так появились японцы! =)
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику. Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
А надо? Каким образом старая символика портит новый облик России? А то что у нас сейчас нет императоров, а на гербе орёл имперский тебя не беспокоит?
> Я, ребят, понять не могу: а вы вообще в курсе, что СССР давно уже не существует? А то, что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу - это вас не беспокоит?
>
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику. Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
Да ты что? правда что-ли?
Мы не против, мы даже за. Но, как уже сказали, пусть триколерные звездочки ставят на технику, разработанную и поступившую в армию именно в триколерной, демократической России. Чтобы полностью соответствовать.
А не может случиться так, что после принятия закона, начнуться провокации по этому поводу, со стороны прибалтийских республик или даже от того же Ющенко?
Не вижу ничего плохого в красных звёздах на крыльях самолётов. Информативно, скромно и красиво. Зачем рисовать какие-то трёхцветные звёзды -- непонятно.
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России
Много ли новой техники было разработано (и, что важно, было принято и состоит ныне на вооружении) в демократической России?
> новой ОШС, соответствующей задачам армии России
А какие ныне задачи у армии России? И какое отношение имеет к "новым задачам" символика? Вот, скажем, к использованию обращения "товарищ" в ВС и МВД -- как относишься?
Первым делом после принятия закона надо Ющенку в гости зазвать-пригласить. А потом уже,как приедет все строго по закону - а не изволите ли пройти гражданин?!тут на вас матерьяльчик зело любопытный имеется,да свидетелей несколько миллионов.
> В камментах к новостям на майл.ру таких как этот "Иван" - каждый третий. Ни одну ветку ни разу не смог прочитать полностью, т.к. тазики заканчивались. И ведь не тролли, а реально феерические, аж не верится, что такие бывают. Да ещё в таких количествах.
Чтение каментов на мыле плохо влияет на пищеварение и нервную систему.
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику.
Точно. А технику, которую в недемократическом СССР разработали - распилить к хуям, вместе со звёздами. Так победим!
P.S. Камрад, это точно, не ирония была? Ты это на полном серьёзе написал?
> А потом уже,как приедет все строго по закону - а не изволите ли пройти гражданин?!тут на вас матерьяльчик зело любопытный имеется,да свидетелей несколько миллионов.
Закон не имеет обратной силы. То есть за то что он говорил до закона его этого-того к сожалению нельзя. Это надо чтоб он нового наговорил.
так ведь:
В 1996 году у Елкина было ~ 2-3% рейтинг,т.е.практически в пределах стат.погрешности измерений,практически 0 ! И вроде тоже была "демократия",и куча "свободных и независимых-честных" СМИ.И в итоге "Голосуй Сердцем",и практически чуть ли не коллапс страны.
Есть мнение,такие мероприятия нельзя отпускать в свободное плавание, пусть за ним присмотрят компетентные люди))) из органов.из ФСИН.
Все лучше, чем ничего, а испортить можно любое дело.
Вообще, непонятно было как с Эстонией "дружить" на государственном уровне. Теперь, по крайней мере, понятно.
На уровне простых людей тоже стало как-то веселее. Доносы можно строчить.
> Это кому она себя противопосталяет? Рабоче-крестьянам, их коих и набирается? Жги дальше. Ее и режут сейчас затем, чтобы как раз готова была противопоставить.
А что, все рабоче-крестьяне, как один, за СССР? Никто не вспоминает, как попов расстреливали и церкви жгли? Как кулаков ссылали? А вот мне почему-то так не кажется.
для того, чтобы слушать психбольных как психбольных, нужно самому быть, как минимум, вменяемым. С вменяемостью после рек говна, лившеихся в последнее время в уши обывателя, как-то не особо. Поэтому защищать "информационное пространство" нужно, в том числе, законодательно (в том числе, с использованием карательных мер).
> Але, красные звезды - это русский символ.
>
> Россия - правопреемница СССР.
Так на новой симолике красная звезда и занимает центральное место. Вместо тонкой белой каймы имеем бело-синюю, чуть менее тонкую. Остальное - красная звезда. На мой взгляд, соблюден баланс между преемственностью/традицией и необходимостью приводить государственную симолику к общему знаменателю. С красным флагом в кач-ве государственного не срослось, приходится - вот так.
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику. Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
Ага, именно потому, что пришло время, спецов наших двадцать лет перевооружить не могут и оборудование они за свои деньги часто-густо покупают. Самое время о символике думать, молодец.
> Так на новой симолике красная звезда и занимает центральное место. Вместо тонкой белой каймы имеем бело-синюю, чуть менее тонкую.
Ты такую лекцию ветерану 9-го мая под парад Победы прочти, ладно?
А лучше сразу нескольким на площади.
На радужном флаге тоже присутствует красный цвет.
> А что, все рабоче-крестьяне, как один, за СССР? Никто не вспоминает, как попов расстреливали и церкви жгли? Как кулаков ссылали? А вот мне почему-то так не кажется.
Нажимает на подлокотнике кнопку "Вызов санитаров"?
- Еще раз, когда впервые симптомы заметили? Не волнуйтесь, мы вас вылечим, мы всех вылечим. Только не надо упорствовать. Помните - сотрудничество с администрацией будет оценено по достоинству. Мы вам доппаек выпишем, в палату на солнечной стороне переведем. Там у нас народ интересный - Яша Блюмкин, например, Калаша скоро подвезут.
> А что, все рабоче-крестьяне, как один, за СССР? Никто не вспоминает, как попов расстреливали и церкви жгли? Как кулаков ссылали? А вот мне почему-то так не кажется.
закон ухудшающий положение субъектов, на которых он распространяется, обратной силы не имеет!
пострадают те, кто эту запись демонстрирует после вступления закона в силу, судя по всему)
отвеселуха будет!!!
Как ни посмотрю на этого припудренного,так он регулярно что-нибудь подобное вещает;он и при задержании поди будет такое выкрикивать)). А так,совершенно верно,обратной силы не имеет.
> Никто не вспоминает, как попов расстреливали и церкви жгли?
Надо полагать, попов расстреливали строго за то, что они попы? А церкви жгли в течение всего времени, что существовал СССР? И это, ты бы поинтересовался, кто именно их жег, церкви-то. Могу подсказать - это были не морсеане.
> Так мы победили в Великой Отечественной, или нет?
> ВС РФ наследник СА, или не имеет никакого отношения к Победе?
> Похоже, ты решил, что не имеет.
Государственный флаг России ныне тоже не красный. И во главе страны - не генеральный секретарь. Это автоматически означает, что государство Россия к Победе никакого отношения не имеет?
> А что, все рабоче-крестьяне, как один, за СССР? Никто не вспоминает, как попов расстреливали и церкви жгли? Как кулаков ссылали? А вот мне почему-то так не кажется.
Можешь продолжать в таком духе. Я бы, на твоём месте, глубоко вдохнул, сосчитал до десяти, и затем написал бы по теме -- про российскую армию и символику, там используемую.
> мне почему-то так не кажется
Не кажется -- передача Вести в телевизоре.
Ах да, чуть не забыл спросить: у тебя в родне режиссёров нету? Ну там, может отец или дядя?
> Да ты что? правда что-ли?
>
> Мы не против, мы даже за. Но, как уже сказали, пусть триколерные звездочки ставят на технику, разработанную и поступившую в армию именно в триколерной, демократической России. Чтобы полностью соответствовать.
Точно!
А потом устроить "стенку на стенку" - чтоб было видно, кто круче!!!
> К теме отрицания: в нашем мединституте проводился курс политологии - 15 семинаров, десять из которых толстый истеричный визгливый пидор рассказывал нам Правду. На всех занятиях вещал про ужасы сталинизма и т.п., просто классический правозаshitник, о каких здесь порою говорят.
У нас, помню, в университете похожий был на первом курсе по истории России. Всегда при галстуке, пиджаке, дипломате и прямоугольных очках.
Особенно из его лекций запомнился штурм Зимнего дворца. По его словам, он происходил так. Группа пьяных матрсов незаметно проникала во дворец. Там ее разоружали. Шла следующая группа и так далее. Наконец пьяных матросов во дворце стало так много, что они без труда и потерь его взяли. Охранял дворец, кстати, какой-то там женский батальон. Потери же пьяные матросы понесли вот почему: заняв дворец, они нашли в нем винный погреб и немедленно закатили грандиозную пьянку. Их командир решил это прекратить, пробил все бочки и вылил, соответственно, все вино на пол. Матросов это не остановило, стали собирать с пола. Тогда он откуда-то принес ведро (или два), извиняюсь, дерьма, и разбавил им вино на полу. Но матросов и это не остановило, в результате чего из-за отравлений погибло десять или двадцать человек.
> Девочки, коорым вообще кроме клубов и т.п. ничего интересно не было, зажглись патриотизмом и начали отстаивать то, что он поливал дерьмом. Начали толкать ответные речи, к сожаление, опирающиеся большей частью на эмоции. Но всё равно что-то.
Одна из наших однажды сказала, что ей родители рассказывали, что в советское время были порядок, стабильность, и уверенность в завтрашнем дне. В ответ он начал рассказывать "застойные" анекдоты про дефицит и очереди.
Великая Отечественная у него была второй гражданской. К экзамену задал прочитать на выбор разное про предателей и власовцев, ну и, естественно, "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина, куда ж без него, и рассказать на экзамене про прочитанное. Я ничего читать не стал, принес "Один день Ивана Денисовича". Подходит моя очередь. "Ну, что вы прочитали? "Один день Ивана Денисовича"? Книжка, безусловно, хорошая, но в зачет не идет. Ну ладно, ставлю вам четыре!"
> Боюсь ошибиться, но его вроде уже подвезли!!! Встретил фразу "всего хорошего" по отношению как раз к Калашу.
Камрад, да ты вспомни, откуда его везут! У нас по городу то машин всего три, бензина раз и обчелся, а тут пациента из Штатов этапировать. Авось, за месяц уложимся
Эх, такой бы закон и по поводу Афганской Войны ввести. Чтоб Бондарчук поджарился!
Дмитрий Юрьевич, когда же выйдет фильм "Правда о девятой роте"? Игру четырежды прошёл, хочется и посмотреть
[мечтательно вздыхает]
> закон ухудшающий положение субъектов, на которых он распространяется, обратной силы не имеет!
> пострадают те, кто эту запись демонстрирует после вступления закона в силу, судя по всему)
> отвеселуха будет!!!
Я кстати тоже об этом подумал, что горить будут одни а вот показывать другие. Как это интересно работать будет. Поживем увидем.
> Государственный флаг России ныне тоже не красный. И во главе страны - не генеральный секретарь.
Это автоматически означает, что мы должны стереть красные звёзды с фюзеляжей? Позвольте ещё раз спросить, вот Россия нынче не империя, а императорская символика была возвращена, это как не мешает? Если мы вернули императорского орла с регалиями, почему мы должны стереть красные звёзды? Каким образом они мешают новому государству?
> Дмитрий Юрьевич! Назырбаев и Лукашенко то заезжать смогут!
Кстати, Назарбаев тоже не сможет. Найди для интереса в Астане хоть один памятник русскому солдату. Зато памятников казахам - ух, заблудишься в них. Постоянно слышу по казахстанскому тв, как героически воевали казахи, как они вопреки упырю-Сталину дошли до Берлина, первыми водрузив флаг на Рейхстаг, и как путались под ногами у героических казахов эти дурные русские, периодически подло сажая всех мощных военных казахов и жён их в лагеря. И ваабще, на войну казахов сцуки-русские тащили насильно, с коварной целью извести под корень уникальный казахский народ. Антикоммунистически настроенные (и потому, понятно, самые замечательные) сыны степей героически сопротивлялись всеобщей воинской обязанности, но сталинские кровопийцы загоняли степных сцынков в армию при помощи пинков, а с таким веским аргументом не поспоришь, сами понимаете, так что не виноватые мы.
Вот такая вот железная логика. Камрады, знающие казахский и читающие местные газеты, говорят что там вообще полный атас - накал русофобии и ненависти к СССР такой, что Геббельс со своей наивной пропагандой просто плачет в углу. Так что, по совести, не только за отрицание результатов ВОВ надо бить по башке, но и за присваивание результатов Победы маленькими, но очень гордыми народами. Как воевать - так они все больные и малочисленные, нехай русские воюют. Как примазываться к победе - все герои, кроме русских. Про массовую скупку медалей сыновьями казахских аксакалов у обнищавших русских ветеранов, и выбивание под эти медали у государства квартир для аксакалов, ни разу в жизни не державших в руках оружия, не стоявших у станка, и не давших фронту даже килограмма мяса или шерсти (чем теперь страшно гордятся), я уже как-то рассказывал, так что повторяться не стану. Поменьше смотрите тв, народ, и побольше общайтесь с беженцами из бывших республик СССР, если хотите знать реальную обстановку с наследием Победы в этих республиках. Реальность - она гораздо хуже, чем большинство из вас считает. И союзников у России - только два. Это её армия и флот, все слыхали, небось. Казахстан в число наших союзников де-факто не входит, не тешьте себя иллюзиями.
>ни один из руководителей некогда братских республик вообще не сможет заезжать на территорию России.
Не знаю как в других союзных республиках, но в Армении об отрицании победы в ВОВ никогда речь не шла (ну, может в первые годы независимости, сам я тогда маленький был, не помню), тем более на официальном уровне. А 9 мая у нас всегда двойной праздник (Берлин в 1945-м, Шуши в 1992-м).
Так что? не нужен такой закон? Или все-таки нужен?
Хоть хуевый, но ЗАКОН. Мразям призадуматься повод появился, и не важно отмажет адвокат или нет, но на скамеечку присесть придется. И вдруг суд самым бассманным окажется?
> "Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом"
Я то под этим подпишусь. Но встречал немалое число людей - вроде как "патриотов" - которые полагают это кровавым преступлением англо-американской военщины. Равно как и Хиросиму.
Как будет с ними по этому закону?
Камрад, у многих иллюзи уже давно нет, помним:"Чемодан, вокзал, Россия", "Русские в Рязань, татары в Казань", и на слова пожалеть их надо, трудно им, отвечаю:"Их жизнь и здоровье меня не волнует, проблемы тоже", дословно приводить не буду,, почему - просто я помню.
Новости
VIP
