Ответственность за отрицание

23.04.09 11:30 | Goblin | 803 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Госдума собирается принять законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников" и внести поправку в УК РФ об уголовной ответственности за такие деяния. Предполагается, что как российских, так и иностранных граждан будет ожидать в таком случае от 3 до 5 лет лишения свободы.

Впервые с инициативой об уголовной ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом в феврале 2009 года выступил глава МЧС Сергей Шойгу. По информации "Независимой газеты", законопроект, подготовленный "Единой Россией", будет внесен на рассмотрение Госдумы перед Днем Победы 9 мая. Накануне проект был представлен на заседании специального круглого стола.

Как стало известно, на соответствующую поправку в УК уже есть положительный отзыв Верховного суда. Как отмечает газета, в поправке предполагается наказывать, в частности, за публичное искажение приговора Нюрнбергского трибунала, допущенное "с целью полной или частичной реабилитации нацизма".

Караться будет также объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. Теперь за это будут давать до трех лет тюрьмы. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тыс. рублей.

Напомним, что Сергей Шойгу выступил с инициативой принять закон об ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва". Как заявил Шойгу, так как на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа, принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".

"Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил тогда министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".

Общественная палата РФ тогда же высказала свою готовность участвовать в подготовке такого закона о роли СССР в разгроме фашизма и ответственности за ее отрицание.

Горячо поддержал Шойгу и генеральный прокурор России Юрий Чайка. Как отметил Чайка, отрицание роли СССР в победе над фашизмом как минимум нарушает нравственность и мораль, и при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи. Как напомнил Чайка, победа в Великой Отечественной войне – это великое завоевание всего нашего народа, и победы СССР добился большими человеческими жертвами.
За реабилитацию нацизма будут давать от 3 до 5 лет

Начинание неплохое. Действовать оно должно так. Подходят на улице к Новодворской милиционеры с видимокамерой и задают вопрос: отрицаешь? Слушают ответ и отводят известную своей принципиальностью правозащитницу в кутузку. Конечно, получится, что ни один из руководителей некогда братских республик вообще не сможет заезжать на территорию России. Ну да не беда — духовным наследникам эсэсовцев место под нарами.

Хотя, конечно, с такими законами и до отрицания Солженицына докатиться можно. Или договориться до того, что знамя Победы было красным. И уже сейчас непонятно — как быть с теми, кто оказывает почести пособникам нацизма, воевавшими против нас на стороне нацистской Германии.

Другое дело, что подобный мощный закон работать не будет. Сперва напишут, как умеют (читай — абсолютно нерабочий текст), потом попытаются применить, в ходе чего толковые аблакаты разнесут кривой текст в пух и прах. Потом вся нацистская мразь посмеётся и больше об этом никто вспоминать не будет.

Так и живём.

Проект закона о борьбе с реабилитацией нацизма

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803, Goblin: 7

medic
отправлено 24.04.09 00:05 # 701


Кому: Васька, #696

Для полноты картины http://www.kp.ru/daily/24281/476673/

Взгляд дамы изнутри на талибов, похоже внятно, похоже не сильно обманывет.


medic
отправлено 24.04.09 00:05 # 702


Кому: boondocksaint, #699

> такую фильму пересмотреть можно - и не раз!

Обещано еще 30 минут, по "либеральным требованиям" не вошедших в прокатную версию!


DOOMer
отправлено 24.04.09 00:08 # 703


Кому: medic, #702

> по "либеральным требованиям" не вошедших в прокатную версию!

Потому что самый хардкор в этих полчасах!


ArmorDriver
отправлено 24.04.09 00:11 # 704


Кому: taroBAR, #671

> Кому: ArmorDriver, #666
>
> >> Хотя, если машина наглухо тонированная, можно действительно не разглядеть.
> >
> > Значит надо узаконить разбивание стёкол или взлом автомобиля! :)
>
> Вот, ты понимаешь!!!

Оптыть! Какой страшный номер поста: #666! Сотона в наших рядах! :)


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:11 # 705


Кому: glu87, #681

> Какого из них 2-го или 3-го?

Не надо так серьезна на это смотреть.


ArmorDriver
отправлено 24.04.09 00:13 # 706


Кому: Атлетыч, #679

> ...и всякие другие интересные вещи делают.

Так вот откуда русалки?!


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:14 # 707


Кому: Васька, #696

> > Эт, что, ща доберуться до неё и КА-А-АК нажмут!??

У одних бомба у корейцев носитель, пока не объединились спи спокойно )


glu87
отправлено 24.04.09 00:17 # 708


Кому: Sania03-06, #705

> Не надо так серьезна на это смотреть.

Да не, я просто недопонЯл малость - вполне такое могло быть и серьезно - просто из академическаха интересу :)


drudd
отправлено 24.04.09 00:17 # 709


Кому: Фемида, #662

> Ищу камрада Brutanez
> Не видали в последнее время?

Не видал, но стуканул, что его ищут... ;-)


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:22 # 710


Кому: glu87, #708

> просто из академическаха интересу

Самому интересно


medic
отправлено 24.04.09 00:22 # 711


Кому: DOOMer, #703

> Потому что самый хардкор в этих полчасах!

Уверен, что так! Прикуплю обязательно!

А пока будем сидеть и ждать.

[притаскивает длинную скамейку для камрадов]


DOOMer
отправлено 24.04.09 00:24 # 712


Кому: medic, #710

> [притаскивает длинную скамейку для камрадов]

[присаживается]


Brutanez
отправлено 24.04.09 00:31 # 713


Кому: Фемида, #662

> Ищу камрада Brutanez

[вываливается из пентаграммы. стремительно дожёвывает буженину. прячет рюмку из под чая] - Тут, вот, да, то есть всегда ДА! :)

Между работой и неработой сумел заболеть, типа на улице +20 как же не подпростудиться. Это ведь, не в январе, со сломанным бойлером, неделю тусить:)

Забарываю заразу создавая невыносимые условия жизни для микробов. :)

Сейчас посмотрю заголовок треда и вольюсь, хехе, в собеседование.


revving
отправлено 24.04.09 00:33 # 714


http://dirty.ru/comments/252135

Милицейская жестокость при задержании. На перекрестке Ломоносовский-Ленинский омоновцы ошиблись Кайеном и отмудохали не тех.

Д.Ю. прокомментируешь, как такое бывает, за что, что им за это будет итд. А то как страшно жить.


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:33 # 715


Кому: ArmorDriver, #666

> Значит надо узаконить разбивание стёкол или взлом автомобиля! :)

Кстати к теме "Oшиблись каеном"
Азербайджанцы ограбили инкассаторов. Одного инкассатора убили, второго ранили, кажется он потом умер. По горячим следам их так и не поймали. И вот пришла инфа что бандиты едут в чёрном каене с номером 177 по Ленинскому. Туда срочно выехала группа захвата, ГАИ приготовилось. Ждут. С перекрёстка предыдущего им передают что каен проехал встречайте. Они бьют стёкла, светошумовые в салон и с удивлением видят вместо толпы кавказцев только 2-е славян. Которые, как потом выяснилось, просто поехали в центр пообедать. И когда они берут первых ребят, по рации передают что ещё один чёрный каен проехал с теми же номерами. Второй каен был уже, как вы видите, правильным. У них были одинаковые номера, но разные буквы. Ремонт машины МВД оплатило. Брали их так жёстко, потому что ОПГ и потому что убили людей, и потому что не лежали как надо и... в общем много причин.
Обратите внимание, первых не били вообще. Вторых, тех кто не рыпался не били. По правилам машину берут 5 человек: 1 разбивает кувалдой лобовое, остальные боковые и светошумовые в салон. Колесо прострелили потому что машина была не на P-передаче и ехала дальше.
Короче, брали они не тех кто мелочь по карманам тырит, потому и действовали так.

http://rutube.ru/tracks/1805557.html



Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:33 # 716


Кому: DOOMer, #712

> [притаскивает длинную скамейку для камрадов]
>
> [присаживается]

[Тащит пол литра, сок и пластиковые стаканчики]


Васька
отправлено 24.04.09 00:34 # 717


Кому: medic, #701

> Для полноты картины http://www.kp.ru/daily/24281/476673/
>
> Взгляд дамы изнутри на талибов, похоже внятно, похоже не сильно обманывет.

Извини, камрад, я сам работаю в наркоконтроле, с ситуацией там знаком не только по официальным сводкам, но и по рассказам людей, которые вкурсе того, что там твориться и знают общую картину не по наслышке. Статья эта - какой-то бред идиота.


Brutanez
отправлено 24.04.09 00:38 # 718


Кому: drudd, #709

> > Ищу камрада Brutanez. Не видали в последнее время?

> Не видал, но стуканул, что его ищут... ;-)

[потирает телепатический синяк на третей извилине] - Шпасыба!


elche
отправлено 24.04.09 00:41 # 719


Кому: revving, #715

> Милицейская жестокость при задержании. На перекрестке Ломоносовский-Ленинский омоновцы ошиблись Кайеном и отмудохали не тех.

ну и где их там "мудохали"? Ну первых?

Жестокость? А ты, камрад, предлагаешь СОБРу стучаться в тонированное стекло и просить открыть дверь при задержании особо опасных преступников, которые, вероятно, вооружены и которым терять уже нечего?


MycuQ
отправлено 24.04.09 00:42 # 720


Я думал, что если заранее извиниться, то правила можно нарушать и поиском можно не пользоваться.

А модераторы подумали иначе.



mvv76
отправлено 24.04.09 00:44 # 721


Кому: revving, #715

предыдущий пост глянь.


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:45 # 722


Кому: revving, #715

Я первый запостил, D


DOOMer
отправлено 24.04.09 00:47 # 723


Кому: Sania03-06, #716

> [Тащит пол литра, сок и пластиковые стаканчики]

[достаёт заначку пива]

Ну, за Роршаха!


Атлетыч
отправлено 24.04.09 00:48 # 724


Кому: revving, #715

> ошиблись Кайеном и отмудохали

Можно смело останавливать любой Кайен, вытаскивать оттуда всех и пиздить - не ошибешься, машина была куплена на нетрудовые доходы!!!


Sania03-06
отправлено 24.04.09 00:49 # 725


Кому: mvv76, #721

> предыдущий пост глянь.

Ссылка познавательная, описание мудака


medic
отправлено 24.04.09 00:49 # 726


Кому: Васька, #717

> Статья эта - какой-то бред идиота.

Тогда идиотки. Дальше без юмора.

Учитывая место работы, можешь прояснить ситуацию и подсказать где в статье лажа, а где похоже.

Ну и от себя добавь, если это будет не против различных "неразглашений".

Действительно интересно.


Alex81
отправлено 24.04.09 00:51 # 727


Кому: revving, #715

А как в цитодели демократии, в таких случаях полиция действует, стекла не бьет?


Merlin
отправлено 24.04.09 00:52 # 728


Кому: Alex81, #727

> А как в цитодели демократии, в таких случаях полиция действует, стекла не бьет?

Там даже пожарные стекла бьют, если, например, у гидранта припаркуешься.
И ущерб не возместят потом, ибо сам виноват :)


Brutanez
отправлено 24.04.09 00:53 # 729


Кому: Ecoross, #160

>> Что, и покровы с англо-американских убийц, разбомбивших мирный Дрезден, тоже срывать будет нельзя?

> "Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом" (с)

- Невинным городом была Хирошима!!!!


revving
отправлено 24.04.09 00:54 # 730


Кому: Атлетыч, #724

> Можно смело останавливать любой Кайен, вытаскивать оттуда всех и пиздить - не ошибешься, машина была куплена на нетрудовые доходы!!!

согласен. Особенно Турбо С.


ArmorDriver
отправлено 24.04.09 00:55 # 731


Кому: Атлетыч, #724

> Можно смело останавливать любой Кайен, вытаскивать оттуда всех и пиздить - не ошибешься, машина была куплена на нетрудовые доходы!!!

ДА!
И не забывать бить стёкла, высматривая там детей! :)


taroBAR
отправлено 24.04.09 00:57 # 732


Кому: Sania03-06, #722

> Я первый запостил, D

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604259&page=1#105

:)


Brutanez
отправлено 24.04.09 00:57 # 733


Кому: DOOMer, #723

> [достаёт заначку пива]
> Ну, за Роршаха!

- Про него или хорошее или ничего:)


mvv76
отправлено 24.04.09 01:01 # 734


Кому: Sania03-06, #726

а уж комменты там по ссылке - вообще караул.


DOOMer
отправлено 24.04.09 01:03 # 735


Кому: Brutanez, #733

> - Про него или хорошее или ничего:)

Дык про него кроме хорошего ничего и не скажешь:)


Brutanez
отправлено 24.04.09 01:06 # 736


По теме:

Бронзовый солдат.

Несмотря на то, что памятник был перенесён из центра города, люди к нему идут. Даже в такую погоду (ливень был сильнейший).

http://foto.mail.ru/list/32teeth/890/900.html

Приносят цветы.

http://foto.mail.ru/list/32teeth/890/902.html


ProstoJa
отправлено 24.04.09 01:12 # 737


Кому: Brutanez, #736

О, ёпть, ожил! Прям сразу после Пасхи практически (не побоюсь этого слова) воскрес!!! :)


div
отправлено 24.04.09 01:26 # 738


>> Дим Юрич, а как понимать фразу "законы не имеют обратной силы"?
>
>Ну типа если вот такой закон примут, то "сажать" начнут только после того, как примут.
>
>И только тех, кто будет нарушать после принятия закона.
>
>Кто поливал СССР говном и советский народ до того - будут спать спокойно.

ДЮ, если я правильно понял - на пидарасов которые уже насрали в бошки детям управы не нет, а сажать будут "уверовавших"? дык толку от этого закона? что делать с "вдохновителями"?


ArmorDriver
отправлено 24.04.09 01:26 # 739


Кому: Brutanez, #729

> - Невинным городом была Хирошима!!!!

И Хиросима с Нагасаки можно как "нацистские" определить, вроде бы. Как и все остальные японские города того времени. Да и не только японские; разгул национализма практически во всех странах-участницах II мировой был.
Вроде бы.
Что, конечно, не делает все города военными (виноватыми) объектами, на которые можно бомбы кидать.


Иванов
отправлено 24.04.09 01:29 # 740


Кому: revving, #715

> На перекрестке Ломоносовский-Ленинский омоновцы ошиблись Кайеном и отмудохали не тех.

Они думали что там Павел Воля?


Borgward
отправлено 24.04.09 01:33 # 741


Кому: div, #739

> ДЮ, если я правильно понял - на пидарасов которые уже насрали в бошки детям управы не нет, а сажать будут "уверовавших"? дык толку от этого закона? что делать с "вдохновителями"?

А хера ты сделаешь? Если таки закон примут, они либо будут молчать, а пытаться наказывать будут только тех, кто цитирует их древние цитаты, либо будут лить говно с территории Прибалтики или еще откуда, то что раньше было сложно сделать и распространялось самизвратом, теперь лежит в сети валом.

Да еще и толком непонятно про что вообще проект потому как статья на редкость мутная и малопонятная.


Brutanez
отправлено 24.04.09 01:33 # 742


Кому: ProstoJa, #737

> О, ёпть, ожил!

- Кто, кто ожил? Извините. :)


Brutanez
отправлено 24.04.09 01:36 # 743


Кому: ArmorDriver, #738

> И Хиросима с Нагасаки можно как "нацистские" определить, вроде бы.

- Это я так криво иронизировал. Но город был на территории вражеского государства, это факт.


Sania03-06
отправлено 24.04.09 01:43 # 744


Кому: DOOMer, #723

>Ну, за Роршаха!

Салют


Блюзмен
отправлено 24.04.09 01:43 # 745


Кому: Brutanez, #729

> > - Невинным городом была Хирошима!!!!
>

"Устроим им там Херобсиму и Нигерсаки!" ©пёрто откуда-то


ProstoJa
отправлено 24.04.09 01:45 # 746


Кому: Brutanez, #742

> Кто, кто ожил?

Ёпть, ёпть ожил. А ты - воскрес! :)


Brutanez
отправлено 24.04.09 02:04 # 747


Кому: ProstoJa, #746

> А ты - воскрес! :)

[надевает бронированные плавки. кричит] - Ничего не красил, не бейте. Не сильно, не нога....


konnektikut_yankee
отправлено 24.04.09 02:20 # 748


Кому: Goblin, #581

>Кто поливал СССР говном и советский народ до того - будут спать спокойно.

Эти пидары спят спокойно. Вот что за полчаса тупого поиска дал интернет по новейшей ойропейской истории:

a) Video - Estonian SS veterans mark anniversary:
http://www.russiatoday.ru/Top_News/2007-07-28/Estonian_SS_veterans_mark_anniversary_.html?page=291

b) Photo - a swastika girl serving in Estonian army:
http://www.regnum.ru/english/596000.html

c) Fresh re-mastered Nazi calendar very well sold in Estonia, for year 2009, – scans: http://community.livejournal.com/tonismagi/550126.html

d) Estonian Waffen SS Veteran, the knight of Adolf Hitler's cross, is awarded with a "Thank-you" medal from the face of the People of Estonia
http://novosti.err.ee/index.php?26140710

Последнее убило. Какой милый, бля, дедушка. Как Госдума, интересно, будет его наказывать? Да за этого "героя" вся Европа встанет. Надо молча мочить дедушку в сортире.



Mr_God
отправлено 24.04.09 02:55 # 749


Нда... свобода совести отдыхает.


PanzerWW
отправлено 24.04.09 03:59 # 750


Кому: Изумрудов, #1
Почему "пособничество" - у финнов на танках и самолетах в качестве знака стояла свастика и до сих пор в музее в Пороле на танках она присутствует - фашистами они были - не надо их принижать до уровня "пособников" , Ленинград они с немцами не отрезали только потому что РККА в декабре 1941 врезала им и их союзникам по первое число :)
IMHO здесь главное не опознавательные знаки конечно а именно антироссийская направленность риторики и околополитической трепологии развернутой на постсоветском пространстве на обломках империи когда эти самые обломки вдруг по команде от спонСёроф вдруг осознали собственную неповторимую индивидуальность и начали эту индивидуальность активно выделять ...а вони то от нее - ого го ...


Pakki
отправлено 24.04.09 04:57 # 751


ДЮ, фраза родилась:
- Под надзором жгли получше.


Brutanez
отправлено 24.04.09 05:18 # 752


Кому: Pakki, #751

> - Под надзором Томаса Торквемады жгли получше.


Farnham
отправлено 24.04.09 07:32 # 753


Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Schneider
отправлено 24.04.09 07:37 # 754


Кому: Атлетыч, #521

> А то - то ли праздновать, то ли горевать)
>
> Лично я буду праздновать сегодня, не каждый день могильщики своего народа помирают.

Значит, таки сдох, а не родился?
Хорошо!)


Кому: Kimsky, #505

> 3. Сесть за шпионаж.

Всё-то вы знаете, хваткие ребята из Службы Внутренней Разведки)


02014
отправлено 24.04.09 09:09 # 755


Кому: Rdelta, #423

> Извините, а зачем нам вообще нужны танки?

Для ведения боевых действий на местности.
По каждому селу или укреплённой точке бабахать ядерной ракетой? Круто!
Продвижению роты мешает стоящий в 700 метрах пулемёт , бьющий из разрушенного дома (допустим), и ротный-соляра орёт дурным голосом по рации в ближайшую авиадивизию: "Срочно ядрёную бомбу туда!!!".

> Я мало что понимаю в армейских делах, но ведь будущая война не будет танковой.

Откуда такая информация, и если вы в ней уверены, то почему вы до сих пор не начальник Генштаба? -:)


> Наиболее эффективный метод ведения боевых действий в нашей действительности, напрямую ассоциирован с ядерным оружием или химическим оружием оно применяется в случае недопустимости повреждения производительной инфроструктуры противника?

Расскажите, где и когда на земном шаре был уже опыт ведения эффективных БД с помощью ЯО?
Что касается химоружия:
1. Оно запрещено конвенциями
2. Применение его чрезвычайно затратно, для создания нормального очага поражения требуется большой расход химбоеприпасов, и это ещё при хороших погодных условиях.
3. Противогазы и ОЗК, другие средства защиты существенно снизят его, химоружия, результативность.

Химоружие больше вреда наносит противнику тем, что противник под угрозой его применения тратит огромные средства и усилия на создание защиты от него.


revving
отправлено 24.04.09 09:49 # 756


Кому: Иванов, #740

> Они думали что там Павел Воля?

если бы был Павел Воля - звонили бы мне, я бы приехал помог, я тут недалеко


RUNAS
отправлено 24.04.09 09:51 # 757


> Что касается химоружия


Набросились на девушку, как незнамо кто)


Кастракис Полупопалос
отправлено 24.04.09 10:00 # 758


Кому: RUNAS, #757

> Набросились на девушку, как незнамо кто)

Ну, дык, ужо почти что:
"Это май-баловник, это май-чародей. Веет свежим своим опахалом..."
гы-гы


db-35
отправлено 24.04.09 10:12 # 759


Кому: Rdelta, #423

> Извините, а зачем нам вообще нужны танки?

Смотрела фильм Звездная пехота (или Звездный десант - не помню точно). Там рядовой задал вопрос: зачем нужен нож если вся война - это нажать на ядерную кнопку. Сержант поставил его к стенке и метров с пятнадцати метнул нож ему в ладонь, пригвоздив руку к стене. А потом сказал что-то типа "Как ты сможешь нажать на кнопку" ?


Васька
отправлено 24.04.09 10:19 # 760


Кому: medic, #725

> Учитывая место работы, можешь прояснить ситуацию и подсказать где в статье лажа, а где похоже.
>
> Ну и от себя добавь, если это будет не против различных "неразглашений".
>
> Действительно интересно.

Ну чтож, попробую.

Первое:

>Спецкору «Комсомольской правды» Дарье Асламовой удалось пробраться к талибам, чтобы понять, зачем Афганистан заваливает Россию и остальной мир тысячами тонн опиума

Тут нужно небольшое уточнение, при талибах наркотрафик в Россию был относительно небольшой. После вторжения в Афганистан американцев этот наркотрафик значительно вырос, а как известно одной из целей США там было свержение правительства талибов.

Второе:

>Ад прописан по адресу: столица Афганистана Кабул, бывший русский культурный центр. «Ты на территории России. Добро пожаловать домой! - хихикает охранник по имени Субар

Хуйня какая-то, извините.

Третье:

>Эти гады героин не только колют, но и курят: разогревают над огнем на металлических пластинках и дышат». - «Сколько их тут?» - «Постоянно проживают восемьсот наркоманов. Плюс больше тысячи человек каждый день здесь покупают дозу.

Речь, я так понимаю идёт о местных гражданах. У меня есть один хороший знакомый таджик, вполне адекватный человек, не буду уточнять кто он такой и где работает, вот он с тамошней ситуацией знаком.

По его словам, там за употребление героина, талибы местным бошки рубят. Гажубас дуют, да, это вроде как нещитово, но за употребление опиатов - кердык.

Вот, как-то так.


db-35
отправлено 24.04.09 10:33 # 761


Кому: Ночной волк, #438

> А они в фильмах снимаются)

Ага.
Говорят, розовые!


крол
отправлено 24.04.09 10:35 # 762


Кому: 02014, #755

> Расскажите, где и когда на земном шаре был уже опыт ведения эффективных БД с помощью ЯО?

Войня с применением ядерного оружия была и закончилась.
Применение бомбы против японцев, а потом дальнейшие испытания ядерного оружия для устрашения - это и есть ядерная война.
Химическая война тоже была-применение иприта на Ипре, в Эфиопии травили аборигенов, Садамушка отжог в своё время.
Так что опыт есть, и успешный.


крол
отправлено 24.04.09 10:56 # 763


Кому: Атлетыч, #599

> А кружечка-то у меня козырная, литровая, с самого Октоберфеста!

Эта, у меня есть кружка, тоже литровая, аж с самого Мюнхена с надписью ХАРД РОК, (пямо в том кафе и прикупил).
Но ведь не удобная!? ТяжОлая, не ухватистая, пивко из неё тремя подходами не выпить, надо больше раз пркладваться, за это время пивко как то скукоживаеться, выдыхаеться, нагреваеться.
Наша пол - литровая, с надписью на дне ц. 32 коп. как то прывычнее, родней, нажористей как то.
А?


ПТУРщик
отправлено 24.04.09 11:00 # 764


Кому: крол, #762

> Химическая война тоже была-применение иприта на Ипре, в Эфиопии травили аборигенов, Садамушка отжог в своё время.

Камрад, всё несколько ширше. Во время войны стороны бояялись широкого применения ОВ, но ограниченно применяли их там, где не осталось бы свидетелей (немцы в Аджимушкайских каменоломнях, американцы на островах Тихого океана). После войны ОВ применяли те же американцы во Вьетнаме, ЮАР в Анголе. Кстати, афганский лидер Тараки просил химические бомбы у нас летом 1979 г., но ему не дали.


02014
отправлено 24.04.09 11:22 # 765


Кому: крол, #762

> Войня с применением ядерного оружия была и закончилась.

Я так понимаю, читать мы не умеем -:)
Будем учиться.
Обращаю внимание - в моём посте говорится о ведении БД с применением ядерного оружия, а не о войне, в ходе которой киданули на территорию противника ядерные бомбы.
Это несколько разные аспекты.
Правда, можете мне поднять настроение рассказом об огромном решающем влиянии этих бомбардировок на исход войны.

> Применение бомбы против японцев, а потом дальнейшие испытания ядерного оружия для устрашения - это и есть ядерная война.

Испытания - это война! Сильный тезис.
То есть успешный прыжок спортсмена на соревнованиях автоматически приравнивается к его победе на соревнованиях. ага.

> Химическая война тоже была-применение иприта на Ипре, в Эфиопии травили аборигенов, Садамушка отжог в своё время.
> Так что опыт есть, и успешный.

Про ПМВ - опустим далёкое прошлое - это было начало и давно. Однако, уже в ПМВ научились эффективно противодействовать применённому химоружию.

Остальное (странно, что не вспомнили Тухачевского -:), Вьетнам и Йемен) - частное применение химоружия именно к "аборигенам", а не против регулярных армий.
При этом более-менее успешно - эфиопские части, во Вьетнаме американцы сильно потравили и своих.

Статистика по ирано-иракскому конфликту несколько спорная. Но тактический эффект да, был.

При этом, заметьте, в моём посте не говорится об абсолютной ненужности и бесперспективности применения ХО.
Было сказано, что ущерб от подготовки к защите от ХО более значителен, чем ущерб от его применения.
И всё.


крол
отправлено 24.04.09 11:31 # 766


Кому: ПТУРщик, #764

> немцы в Аджимушкайских каменоломнях,

Вот там то был мрак!
Я, сдуру, туда на экскурсию полез в своё время.

Так настроение себе отпускное испортил!
Как то очень хорошо представил, какой ад творился когда пустили газ, а там и дети были и женщины!

Камрады, никогда не суйтесть туда...типа чисто позырить!
Если только с профессиональным интересом не связанно.
Или если только для того, что бы представить и напомнить себе и потомкам, что цывылизованные уэвропейцы творили на нашей земле!


02014
отправлено 24.04.09 11:41 # 767


Кому: крол, #766

> Вот там то был мрак!


Сейчас подтянется КАЛАШ и разъяснит вам, что это была необходимая мера, так как это были европейцы, ликвидировавшие таким образом фактор нестабильности в районе Керчи.


UrkA
отправлено 24.04.09 11:50 # 768


Кому: 02014, #765

> Испытания - это война! Сильный тезис.

В данном случае - испытания ЯО как часть психологической войны. Надеюсь слышал о такой?


Андреус77
отправлено 24.04.09 11:51 # 769


Кому: ПТУРщик, #764

> немцы в Аджимушкайских каменоломнях

Они там "конвенционным" травили - дымовыми шашками.


revving
отправлено 24.04.09 11:58 # 770


Кому: ПТУРщик, #764

> немцы в Аджимушкайских каменоломнях,

разрешите поинтересоваться по теме. Пишут в источниках, что мол, бойцы, "прикрывавшие отход основных частей". А что происходит потом с прикрывающими? Прикрывают ли прикрытые прикрывавших? Были ли вообще случаи, когда прикрывающие имели иную судьбу кроме как быть разорванными на куски наступающими?


крол
отправлено 24.04.09 12:00 # 771


Кому: 02014, #765

> Испытания - это война!

Камрад, а что не так!
Именно война!
Ну пусть называли её ...типа "холодной"
Вот мы, к огромному сожалению, её проииграли, за что и расплачиваемся.
Что не так?
Или ты считаешь, что война это только когда с автоматами наперевес, да миллионые массы, да "грибы Саурона" на горизонте?
Вот прямо сейчас, вот в данный момент когда ты читаешь пост, идёт война против нашей с тобой РОДИНЫ...ты её замечаешь?


крол
отправлено 24.04.09 12:11 # 772


Кому: revving, #770

> Были ли вообще случаи, когда прикрывающие имели иную судьбу кроме как быть разорванными на куски наступающими?

Ну если интересно почитай, да хоть бы и Мухина, как грамотно организовал отход из Одессы командующий Петров.
Или как эвакуировали базу с Ханко.
Там разорванных вообще не было!
Финны только через сутки поняли что базу оставили.
Ну и другие подобные примеры, наверняка есть.


revving
отправлено 24.04.09 12:26 # 773


Кому: крол, #772
спасибо, попробую поглядеть


02014
отправлено 24.04.09 12:33 # 774


Кому: UrkA, #768

> В данном случае - испытания ЯО как часть психологической войны. Надеюсь слышал о такой?

ДА!
Понял!
"Применение ядерного оружия в идеологической (холодной, психологической) войне"
Прекрасная тема для научного исследования.
Спасибо.
А то уже стал забывать страшилки о вероятном противнике с армейской учёбы.
Ну и также наблюдаю прекрасный пример перевода темы путём всё большего увеличения распространённости термина.
Цепочка такая (начинаю со своего поста по этой теме): "применение ЯО в БД - применение ЯО в войне - применение ЯО в холодной войне - применение ЯО в психологической войне - война идёт и сейчас и я должен её замечать - следовательно, ЯО применяется и сейчас - следовательно - "грибы Саурона" взрываются в моей психике".



Кому: крол, #771


> Именно война!
> Ну пусть называли её ...типа "холодной"
> Вот мы, к огромному сожалению, её проииграли, за что и расплачиваемся.
> Что не так?

Понял! Об этом я и написал выше. Спасибо за разъяснение.
Я этого не знал.

> Или ты считаешь, что война это только когда с автоматами наперевес, да миллионые массы, да "грибы Саурона" на горизонте?

[ Искренне раскаивается, что считал неправильно]


> Вот прямо сейчас, вот в данный момент когда ты читаешь пост, идёт война против нашей с тобой РОДИНЫ...ты её замечаешь?

[ Смотрит в окно, пытаясь заметить и разглядеть поближе]


UrkA
отправлено 24.04.09 12:39 # 775


Кому: 02014, #774

> "Применение ядерного оружия в идеологической (холодной, психологической) войне"

то есть, взрыв в Нагасаки и Хиросиме никаких абсолютно целей кого-либо запугать не имел? то есть взрыв царь-бомбы был так, от нехуй делать, типо сколько там земля мега-тонн выдержит?


db-35
отправлено 24.04.09 12:56 # 776


Кому: Васька, #760

> По его словам, там за употребление героина, талибы местным бошки рубят.

Камрад, интересно, а за производство и реализацию?


Валерий Ильич
отправлено 24.04.09 13:05 # 777


Кому: 02014, #755

> Я мало что понимаю в армейских делах, но ведь будущая война не будет танковой.

Почему "будет"? Война не заканчивалась, она приобрела иные формы.

http://tv.km.ru/mirovaya_geopolitika_i_setevye_v?videopager=3


02014
отправлено 24.04.09 13:07 # 778


Кому: UrkA, #775

> то есть, взрыв в Нагасаки и Хиросиме никаких абсолютно целей кого-либо запугать не имел? то есть взрыв царь-бомбы был так, от нехуй делать, типо сколько там земля мега-тонн выдержит?

За истинными целями - к Трумэну.
Но по моему (ИМХО) мнению - в том числе и для этого, для испытания.
Эти города не были военными объектами. И взрывы были первыми в истории.
Про "от нехуй делать" - где у меня такое было? Покажите!
Домыслов не надо.


И пытаюсь понять: вы меня в чём-то пытаетесь уличить или что-то мне доказать?
Разъясните конкретнее.


крол
отправлено 24.04.09 13:14 # 779


Кому: 02014, #755

> Расскажите, где и когда на земном шаре был уже опыт ведения эффективных БД с помощью ЯО?

Камрад, да не кипятись ты.
Ты спросил, тебе ответили.
Нрмально же всё.


02014
отправлено 24.04.09 13:27 # 780


Кому: крол, #779

> Камрад, да не кипятись ты.

Камрад, кипятиться и не думал (или от буковок пузырьки идут? -:) )
Я спросил про эффективные боевые действия с помощью ЯО. Разговор начался с "зачем танки если есть ядрёна бомба".
Мне рассказали, что оно применялось в 1945 и в "холодной войне". Поверьте на слово - я это знаю.
При этом в первом случае ЯО применялось отнюдь не в боевых действиях, а на совпадающем временном отрезке и не по армиям. Эффективность можно оценивать по разным параметрам (сработало - грохнуло, сгорело - разрушено, погибли, напугало, перевернуло ход войны сразу и коренным образом, дало задел на будущее, поставило на ступень выше в отношениях с другими и т.д. и т.п.).
ИМХО - взрывы были эффективны по многим параметрам, но вот про "имело решающее значение для победы и если бы не оно, то..." - вот тут сомнительно.
Психологическая (холодная) война не есть боевые действия. Хотя путём вывертов можно и её приравнять к ним.

Рацпредложение - закрыть эту тему и не забивать постами ветку.
Всем удачи!


крол
отправлено 24.04.09 14:02 # 781


Кому: 02014, #780

> При этом в первом случае ЯО применялось отнюдь не в боевых действиях, а на совпадающем временном отрезке и не по армиям.

Камрад, рцпредложение -поддерживаю..но вот только, а как ты понимаешь на "совпадающем временном отрезке". Вернее как можно применить оружие против другой странв не во время боевых действий?.

Если это мирное время, то как только ты применил оружие, то оно, это мирное время сразу превратилось в боевые действаия!

И насчёт что не по армии.
А вот если взорвать патронный завод в глубоком тылу, который единственный и на котором гражданские работают...это будет по армии или не по армии?

Пишу это не с целью...типа последнее слово за мной.
Мне кажется ты изначально вопрос не правильно сформулировал.

Потому что в той трактовке что ты спросил тебе и ответили.
А спроси ты -где пример успешного применения ядерного боезаряда непосредственно в бою по армейским соединеням? так и возразить бы нечего.


Mad Creator
отправлено 24.04.09 15:22 # 782


Кому: 02014, #778

> Но по моему (ИМХО) мнению - в том числе и для этого, для испытания.

Замечательное испытание, только надо понимать, что испытывали не работоспособность бомбы, а хотели посмотреть на причинённый ущерб что называется вживую, но это лишь побочная, второстепенная цель. Что будет в результате взрыва американцы замечательно знали, иначе бы не была поставлена и достигнута главная цель — показать СССР, какая штука у США теперь есть и чем она грозит, эдакая игра мускулами, ведь решающей роли в разгроме Японии ЯО очевидно не сыграло. Япония в отрыве от союзников и будучи островным государством с крайне скудными ресурсами была обречена. Даже в этом случае ЯО было оружием политической войны. Да и победу над Японией очень не хотелось делить с СССР.
Хотя не один десяток тысяч жизней американских солдат спасли те бомбы.


486dx2
отправлено 24.04.09 15:46 # 783


Кому: Mad Creator, #782

> Хотя не один десяток тысяч жизней американских солдат спасли те бомбы.

Скорее их спасло решение не оккупировать Японию. Тотальные бомбардировки не заставили сдаться ни Гитлера, ни Хусейна. Тут разве что Югославию вспомнить можно.


Васька
отправлено 24.04.09 15:59 # 784


Кому: db-35, #776

> Камрад, интересно, а за производство и реализацию?

За производство и реализацию (сбыт, кому, кем) я сказать, камрад не могу.


Torquemada
отправлено 24.04.09 16:01 # 785


Меня вот тоже постоянно коробит када валят в одну кучу например национализм и шовинизм... для некоторых особо одарённых ваще нацизм и фашизм, а также национализм - синонимы, хотя понятния это разные


Васька
отправлено 24.04.09 16:03 # 786


> За производство и реализацию (сбыт, кому, кем) я сказать, камрад не могу.

В смысле, не знаю.


Nord
отправлено 24.04.09 16:21 # 787


Кому: Brutanez, #729

> - Невинным городом была Хирошима!!!!

А вот станет языком межнационального общения китайский -- и будут говорить об атомном ударе по Гуандао (кит. Guangdao = Хиросима).


Ecoross
отправлено 24.04.09 16:30 # 788


Кому: Mad Creator, #782

> Кому: 02014, #778
>
> > Но по моему (ИМХО) мнению - в том числе и для этого, для испытания.

Вкратце по бомбам:

Конспект фильма "Хиросима. Бомба будет сброшена".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024755.htm
Есть в сети.

Асмолов тоже разбирает:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/07.html


486dx2
отправлено 24.04.09 16:56 # 789


Кому: Ecoross, #788

> Вкратце по бомбам

Чем же нам реально могли угрожать американцы в 1945-55 годах?
Ежели учесть отсутствие полноценной сухопутной армии, малое количество и отсутствие эффективных средств доставки атомных бомб.


warmoger
отправлено 24.04.09 18:43 # 790


>толковые аблакаты разнесут кривой текст в пух и прах

Это вряд ли, какой бы кривизны текст не был. В общей юрисдикции, по уголовному делу, действует принцип: собака лает, караван идет.


Hedgehog
отправлено 24.04.09 20:03 # 791


Кому: Goblin, #581
> Кто поливал СССР говном и советский народ до того - будут спать спокойно.

Хвала Кришне! Те, кто поливал всех и вся говном ранее и в дальнейшем не смогут удержаться, а стало быть их неминуемо настигнет суровая бубука закона.

И увидел он, что это хорошо (с)


whisper2004
отправлено 24.04.09 21:28 # 792


Кому: крол, #483

Кому: крол, #483

> Вот всегда интересуюсь а, что, собственно не так?

Он уебищный.

> Мне так например памятник нравиться, величественный такой, монументальный!

Монументально уебищный.


Lioshenka
отправлено 25.04.09 09:10 # 793


> Я первый запостил, D
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051604259&page=1#105

Они отрицали роль СССР во Второй Мировой?


hgh
отправлено 25.04.09 11:54 # 794


Кому: Goblin, #581

По ходу - Олимпийский комитет не в курсе про обратную силу!


SkinnyTroll
отправлено 25.04.09 13:17 # 795


Кому: Профессор добро, #54

> В общем наши пидоры обскакали даже зарубежную пропаганду.
>
> Лет через десять выяснится, что Гитлер в одиночку противостоял Армии [Клонов] Сталина.

Так вон оно куда ушли младенцы, сожранные лично Сталиным!!!
Следующуя книга Резуна точно будет "[WorldWar]. Episode [II]: Clones Attack" Как-то так


browny
отправлено 25.04.09 20:22 # 796


Кому: db-35, #776

> интересно, а за производство и реализацию?

Уже обсуждалось на тупичке, поищи. Или здесь: http://www.narcozona.ru/traff.html
Пока нужно и выгодно - будут и выращивать, и продавать.


CruelDwarf
отправлено 27.04.09 06:22 # 797


Кому: 486dx2, #789

> Чем же нам реально могли угрожать американцы в 1945-55 годах?
> Ежели учесть отсутствие полноценной сухопутной армии, малое количество и отсутствие эффективных средств доставки атомных бомб.

В 1945 году - очень многим. И армия полноценная у них была и страна войной была не порушена. В случае столкновения нас вполне могли выбить из Европы и без ядерной дубины. Не нужно забывать, что нам свежие части летом 1945 года создать было бы затруднительно, а вот американцы к порогу исчерпания собственого мобилизационного потенциала еще и неподходили.
К общему счастью они решили, что война с СССР того не стоит.

А чем дальше от 45-го года, тем больше СССР восстанавливался от последствий войны и тем более бесперспективной становилась агрессия против него. Даже с применением ЯО.


Хромой Шайтан
отправлено 27.04.09 10:00 # 798


Кому: CruelDwarf, #797

> В 1945 году - очень многим. И армия полноценная у них была и страна войной была не порушена. В случае столкновения нас вполне могли выбить из Европы и без ядерной дубины. Не нужно забывать, что нам свежие части летом 1945 года создать было бы затруднительно, а вот американцы к порогу исчерпания собственого мобилизационного потенциала еще и неподходили.

Не надо забывать, что армия СССР прошла через горнило самых тяжёлых боёв и вышла с честью разбив всех противников подчистую, накопив при этом огромнейший опыт ведения боевых действий в различных условиях. США это прекрасно понемало поэтому даже заимев атомную бомбу не рискнули открыто начать ведение войны.


CruelDwarf
отправлено 27.04.09 14:35 # 799


> Не надо забывать, что армия СССР прошла через горнило самых тяжёлых боёв и вышла с честью разбив всех противников подчистую, накопив при этом огромнейший опыт ведения боевых действий в различных условиях.

Не спорю. Однако даже самый обширный боевой опыт плохо помогает, когда на фронт приходится по одной перешитой железнодорожной ветке, а опыта противодействия массированым налетам стратегической авиации у ВВС КА как раз нет.
Ну и воевать стрелковыми дивизиями в 5-6 тысяч, пусть и ветеранов против свежих американских войск - тоже не сахар.

> США это прекрасно понемало поэтому даже заимев атомную бомбу не рискнули открыто начать ведение войны.

Да, но нужно понимать, что не решились они не из-за того, что мы бы их в Ла-Манш сбросили, а потому что овчинка выделки не стоило, хоть с бомбой, хоть без.

З.Ы. И еще, мне кажется, что население США и Великобритании на тот момент, да и солдаты, не особо бы воспылалали желанием воевать с СССР. На вылепливание образа врага нужно было время.


j_silver
отправлено 27.04.09 15:20 # 800


Кому: 486dx2, #789
кому: CruelDwarf, #799
кому: Хромой Шайтан, #798

извините что влезаю, ребятки, просто напомню - в 45-м союзничками разрабатывалась операция "немыслимое" (внезапное нападение на наши войска в европе). которая не состоялась из-за ряда причин, в т.ч. - передислокация РККА незадолго до ее начала.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк