Беседы о православии, часть 1

[кричит]

УРААА!!!!1

Спасибо, Дмитрий Юрьевич!

Звук неважный. Главного слышно отлично и гость бубнит себе под нос, выкручиваеш звук так дисонанс жуткий.

Осмелюсь предложить технически выравнивать громкость. Сразу говорю незнаю возможно это или нет я тока предложил.

А в остальном как всегда отлично! Давно ждали.

Кому: Щербина307, #3

> Звук неважный.

Важный звук в полной версии.

Большое спасибо! Уже жду продолжения.

Дорогие знатоки.

 

Русским языком пояснено: хороший звук - в полной версии.

 

Модератор.

Вооо, а я уж было стал подозревать что-то неладное - в разделе Видео ролик уже полдня висит, а новости нет как нет!

Дело хорошее, жаль в этот раз гость не так харизматичен. Силантьев как рассказчик посильнее будет.

Гоблин с козырей зашел!
В первой части и сразу такие "резкие" вопросы.

Хороший вопрос про взаимоотношения православной церкви и государства.

Парень умный - четко выражает свои мысли, приятно слушать.

Я вот чего не могу понят в католической церкви - почему Ватикан не разрешит католическим священнослужителям заводить семьи? А то, насколько я осведомлен, большое число детишек страдают от таких святых педофилоотцов

Кому: Goblin, #4

Понял, незнал, спасибо.

Качество видео отменное. Глаз не нарадуется. Чувствуется профессиональный подход к делу! Тема отличная и не менее отлично рассказано. Вся семья смотрела) Д.Ю. большое вам спасибо!
Жду продолжение!

Очень познавательно, спасибо.

Познавательно!

Кому: NusferatU, #11

> Парень умный

Очень толковый.

Рассказывает хорошо.

> Я вот чего не могу понят в католической церкви - почему Ватикан не разрешит католическим священнослужителям заводить семьи?

Запад, хуле.

Все не как у людей.

[усаживается поудобнее]
Будем посмотреть.

Кому: NusferatU, #11

> почему Ватикан не разрешит католическим священнослужителям заводить семьи?

Так ведь и в православии есть такое. Вот тут представлен состав русской православной церкви - http://old-rus.narod.ru/zerk.html

Ватикан вообще интересная контора...
Вот, кстати, было бы интересно узнать отношение наших провославных деятелей по поводу новых заповедей, которые Ватикан пытается продвинуть

Кому: Щербина307, #12

> Понял, незнал, спасибо.

Ну или ещё три месяца ждать.

Кому: frudss, #16

> Запад, хуле.

Ну вы хоть тут-то не материтесь, а.

Кому: Goblin, #21

> Ну вы хоть тут-то не материтесь, а.

Извините, Дмитрий Юрьевич.

Не буду.

Зема, тебя отключат.

 

Модератор.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич.

Да, господин Максимов человек подкованный не только в вопросах религии, как я посмотрю.
Пока поспорить не о чем. Единственное что, он сказал что католическая церковь откололась от православной.
Помоему была просто Церковь с центром в Риме. А кто там от кого откололося и как назвался - это очень спорно...

Интересно. Спасибо. Звук нормальный - жалобщики идут лесополосой. :)

Очень здорово.
Большое спасибо.

[тихо радуется]

Спасибо!
Проект про ислам венчала стенограмма передачи. Знает ли кто, будет ли стенограмма на этот раз?

В догонку моему посту №27
Но, собственно, это понятно. Каждый тут на себя одеяло тянет....

PS: ну, лично для меня проще усваивать материал, когда он еще и словами напечатан, извините

Отлично,давно ждал.

Вопрос Д.Ю.: Кураев тоже преподаёт в МДА, чем вызвано решение пригласить именно Масимова, а не его или, к примеру, Осипова А.И.?
Кстати, для интересующихся: у того же Осипова есть большой аудиокурс лекций о Православии.

Кому: Жертва аборта, #23

> Модератор.

Я ж с любовью, хороший лектор!

Закончилось на самом интересном месте

Кому: Broflovski, #36

> Вопрос Д.Ю.: Кураев тоже преподаёт в МДА, чем вызвано решение пригласить именно Масимова, а не его или, к примеру, Осипова А.И.?

Такое чувство, что я владелец ОРТ: щёлкну пальцами - любого уже волокут.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич!

[с нетерпением ждет продолжения]

Кому: Goblin, #37

> щёлкну пальцами - любого уже волокут.

[рж0т]

В подва

Интересно и познавательно.
Очень понравилось, спасибо.

Не надо.

 

Модератор.

Позновательно. Я почему то всегда думал что православных больше чем католиков, а вот все наоборот оказывается. Спасибо за ролик, буду ждать следующего.

было бы удобно, чтобы зарезанный камент появлялся в виде:
- мол от такого-то юзера сообщение не прошедшее проверку.
ну и, пометка - почему.
а то, непонятно

Кому: Adelard, #27

> Помоему была просто Церковь с центром в Риме. А кто там от кого откололося и как назвался - это очень спорно...

Это только по-твоему...
На этот счёт существует две точки зрения: точка зрения восточной (православной) церкви и точка зрения западной (католической) церкви.
Однако, первый Патриарх Иерусалимский (брат Господень Иаков) - православный, как и нынешняя Иерусалимская Церковь, хотя она на время и перестала существовать после разрушения Иерусалима в 78 н. э. Раскол (отход) в 1054 г. осуществила Римская кафедра...

Кому: KoHb9IK*****, #40

> Интересно и познавательно.
> Очень понравилось, спасибо.

Хмм, а я лично ничего нового тут не услышал.

очередное интересно с вотт.ру

http://aystenki.livejournal.com/48574.html

>По ссылке - подробный разбор разоблачительной статьи об ужасах милиции. После прочтения остаётся только один вопрос - когда уже журналюг начнут сажать за клевету?

Кому: neverdie, #46

> Хмм, а я лично ничего нового тут не услышал.

Всё пропало.
Дмитрий Юрьевич и товарищ Максимов, так для тебя старались, а оказываеться зря.

Не зря тебе пагон то вручили.

Кому: Adelard, #27

Во всяком случае, без изменений сохранила Предание и основы веры первых веков именно Православие. Католики много подобавляли, поэтому и считаются отколовшимися, истинную веру не сохранившими.

Кому: Elrond, #48

> Католики много подобавляли

Например геи, лесбиянки и просто женщины - священники.
Проведение обряда бракосочетания между однополыми парами и много чего нового и люботныго.

Кому: Broflovski, #43

> Это только по-твоему...
> На этот счёт существует две точки зрения: точка зрения восточной (православной) церкви и точка зрения западной (католической) церкви.

Так я ниже и добавил, что каждый на себя одеяло тащит в этом вопросе. Но в итоге "наших" отлучил Папа:

Точка зрения западной (католической) церкви.

Отлучительная грамота была вручёна 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом. Отлучительная грамота содержала в себе следующие обвинения в адрес восточной церкви:

* 1. Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,
* 2. Михаила неправо называют патриархом,
* 3. подобно симонианам, они продают дар Божий,
* 4. подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
* 5. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
* 6. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение.
* 7. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря.
* 8. Подобно северианам, злословят закон Моисеев.
* 9. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына (филиокве).
* 10. Подобно манихеям, считают квасное одушевленным.
* 11. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.

Точка зрения восточной (православной) церкви

* «При виде такого поступка папских легатов, всенародно наносящего оскорбление церкви Восточной, церковь Константинопольская в самозащите, со своей стороны, также произнесла осуждение на церковь Римскую, или, лучше сказать, на папских легатов, Руководимых Римским первосвященником. Патриарх Михаил 20 июля того же года собрал собор, на котором получили должное возмездие зачинщики церковного раздора. В определении этого собора говорилось: „Некоторые нечестивые люди пришли из тьмы Запада в царство благочестия и в этот Богом хранимый град, из которого, как из источника, истекают воды чистого учения до пределов земли. В этот город пришли они, как гром, или буря, или глад, или лучше, как дикие кабаны, чтобы низвергнуть истину“. При этом соборное определение произносит анафему на легатов римских и лиц, соприкосновенных к ним» (Цитата по А.П.Лебедев. Из кн.: История разделения Церквей в IX, X и XI вв.).

Кому: Elrond, #48

> о всяком случае, без изменений сохранила Предание и основы веры первых веков именно Православие

Ну, комрад. Это, как видишь, сугубо твоя, православная точка зрения! :)
Мне то этот вопрос чисто с познавательной точки зрения интересен. Я ни к тем, не к другим не пренадлежу...
И отношусь к данному вопросу крайне нейтрально... Ну может с некоторой долей иронии только... :)

Кому: Chilanzar, #49

Разве? 0_о Это у протестантов, по-моему, но там вообще всё сурово...

Кому: kiokumizu, #18

> Так ведь и в православии есть такое. Вот тут представлен состав русской православной церкви - http://old-rus.narod.ru/zerk.html

Камрад, на странице по твоей ссылке какая-то сомнительная попытка систематизации иерархии Православной Церкви. Все как-то в кучу намешано, понимается с трудом.
Вот здесь как-то попроще и потолковее: http://www.pravoslavie.in.ua/san.php

После представления "полной версии" будет ли предоставлена ссылка на скачивание?

Дорогой друг.

Ну если не хотят, чтобы твой пост вот здесь появился - задумайся.

Не надо десять раз подряд постить одно и то же.

Не надо объяснять модератору как надо.

Модератор.

Очень интересный материал, жду продолжения.
Большое спасибо за проделанную работу!

Кому: neverdie, #46

> Хмм, а я лично ничего нового тут не услышал.

[смотрит на погоны]
Ясное дело.

Кому: Adelard, #51

Тут спорить не надо. Католики сами признают, что внесли в вероучение новое (например, тот же филиокве), просто считают эти изменения вдохновенными свыше...

Кому: neverdie, #58

> Ко мне начали присматриваться модераторы. Ну и конечно один пост в час, за мои остроты.

Жги сильнее, не сдавайся.

Кому: Elrond, #48

> Католики много подобавляли

В войнах и инквизиции они утратили Божественность. Нет в них той святости, что есть в русском православии.

Кому: Анклав, #56

> После представления "полной версии" будет ли предоставлена ссылка на скачивание?

Нет, всё будет происходить тайно.

Кому: Broflovski, #43

> Однако, первый Патриарх Иерусалимский (брат Господень Иаков) - православный

Камрад, первый (и все последущие - до Великой Схизмы) Патриарх Рима (Папа) тоже был православным.

Кому: Elrond, #52

Ну у "классических" католиков тоже есть такие примеры, но они очень заминаються, хотя вот с женщинами священниками скандал был.

А вот насчет протестантов, а ведь все эти течения, как-то протестанты, баптисты, лютерани и т.д. и тп., вышли не из католицизма?
В православии можно разве что вспомнить раскольников, ну староверов как их называют, а вот католицизм помойму расползся многими направлениями и течениями, во многом наверное еще и потомучто было такое активное миссионерство как говорили в ролике, на каждом новом участке миссионерам приходилось подстраиваться под обычаи и устои местности.
Или я ошибаюсь насчет католицизма в данном вопросе?

Кому: Elrond, #59

> просто считают эти изменения вдохновенными свыше...

Ну у них же Папа наместник Христа на земле! У него личнй телефон с красной кнопкой!
Имеют право! :)

Посмотрел я, что "Беседы об исламе" выкладывались не сразу, иногда даже с интервалом в несколько дней.

Значит, полную версию еще ждать и ждать.

Кому: Chilanzar, #64

> вышли не из католицизма?

Из него родимого.

В католицизме колоссальное количество сект, которые продвигают свое еретическое учение, прикрываясь именем Господа нашего Иисуса Христа.

В православии, конечно, тоже есть секты, но их меньше, в разы.

Кому: Goblin, #37

> Такое чувство, что я владелец ОРТ: щёлкну пальцами - любого уже волокут.

Видимо, не получилось с ними.
Не суть. Посто вес у них другой да и харизма тож.

В треди был!!! Ни чего не писал!

Кому: Adelard, #65

> У него личнй телефон с красной кнопкой!

Однако!

Кому: Broflovski, #68

> Такое чувство, что я владелец ОРТ: щёлкну пальцами - любого уже волокут.
>
> Видимо, не получилось с ними.

Дорогой друг.

Поделись: как это можно - придумывать какую-то чушь, и тут же приписывать её незнакомым людям?

> Не суть. Посто вес у них другой да и харизма тож.

Слушай меня внимательно.

Сайт опер.ру является собственностью Дмитрия Пучкова, кличка Goblin.

Этот Дмитрий Пучков - он тут главная харизма, у него тут максимальный вес.

Так - понятно?

Кому: Chilanzar, #49

Фигню не неси, камрад. Уж у кого, у кого, а у католиков этого нет, не было и, надеюсь, не будет. Однополыми браками, рукоположением женщин и геев - это англикане (которые, как и православные с католиками, считают свою церковь истинной и сохранившей всё, что надо) и часть протестантских деноминаций.



Кому: Elrond, #48

> Во всяком случае, без изменений сохранила Предание и основы веры первых веков именно Православие. Католики много подобавляли, поэтому и считаются отколовшимися, истинную веру не сохранившими.

А отколовшимися католиков считают, надо думать, православные? Или сами католики это мнение разделяют? :)

Кому: El pobrecito loco, #44

> было бы удобно, чтобы зарезанный камент появлялся в виде:
> - мол от такого-то юзера сообщение не прошедшее проверку.
> ну и, пометка - почему.
> а то, непонятно

Зато смешно!

Кому: frudss, #70

> У него личнй телефон с красной кнопкой!
>
> Однако!

Я лично сегодня кино про Иллюминатов поглядел! Голливуд нам врать не будет!

Кому: Chilanzar, #49

> Кому: Elrond, #48
>
> > Католики много подобавляли
>
> Например геи, лесбиянки и просто женщины - священники.
> Проведение обряда бракосочетания между однополыми парами и много чего нового и люботныго.

Камрад, официальная позиция Римской Церкви не содержит разрешение на хиротонию (рукоположение в священный сан) содомитов и женщин. А провокаций на местах везде хватает, тут не только у католиков богато.

Кому: Oguran, #73

> Фигню не неси, камрад.

Ты спокойней говори, не нервничай, не бойся. Поспокойней. Видишь как здесь люди говорят, без эмоций.

Кому: Goblin, #71

> Этот Дмитрий Пучков - он тут главная харизма, у него тут максимальный вес.

[забивается в угол и трусливо дрожит, пожав хвост]

Кому: Ashotovich, #76

> А провокаций на местах везде хватает

Вот и я о том же.
Иногда складываеться ощущение что римская церковь как центр католицизма, потеряла всякую власть над своей паствой и своими единоверами.

А были когда нибудь примеры столкновений военного харатера или просто столкновений между католиками и православными? Именно вызванные вопросами веры.

Кому: Goblin, #37

> Такое чувство, что я владелец ОРТ: щёлкну пальцами - любого уже волокут.

Кому: Goblin, #62

> Нет, всё будет происходить тайно.

Кому: Goblin, #71

> Этот Дмитрий Пучков - он тут главная харизма, у него тут максимальный вес.
>
> Так - понятно?

Главный, жжошь сегодня напалмом! :-)

От детей живого места не оставил )

Познавательно. Хороший собеседник у Дмитрия Юрьевича.

Дмитрий Юрьевич, спасибо.

Кому: Adelard, #75

> Голливуд нам врать не будет!

Верю!!!

Кому: dead_Mazay, #78

> [забивается в угол и трусливо дрожит, пожав хвост]

Не боись! Солдат ребёнка не обидит.(С) (КС)

Кому: Adelard, #50

> Но в итоге "наших" отлучил Папа

камрад, раскол и отлучение - это две большие разницы
это как у людей: общаться перестали, каждый по своей дорожке пошел - это одно. а вот когда один другого во всеуслышанье обозвал нехорошо и пожелал ему всякого нехорошего - это уже другое, это уже проявление агрессии.

ознакомься со смыслом слова "отлучение".

Вопрос к Дм.Юрьевичу.

"Беседы" записаны уже полностью, или еще нет? В смысле- возможно ли камрадам свои вопросы подкинуть?

Дмитрий Юрьевич, спасибо Вам огромное!
Так же спасибо всем, кто делал эту передачу - там в титрах есть все фамилии и имена.
Спасибо гостю за то, что согласился поучаствовать - я по комментариям так понял, не очень много желающих было. Даж странно.

В России живу, а о православии мало чего знаю.
Спасибо.

Хорошо, очень хорошо!

Больше всего понравилось, что "православие нацелено на работу над собой". Мне кажется, в этом квинтэссенция православия - много, очень много работать над собой. Отлично, что про это сказали!

Кому: Ashotovich, #63

> Камрад, первый (и все последущие - до Великой Схизмы) Патриарх Рима (Папа) тоже был православным.

[смеётся] Я в курсе - и что? Как это противоречит моему посту?

Провакационные вопросы будут?)

Кому: neverdie, #46

> Хмм, а я лично ничего нового тут не услышал.

Как жаль, что не удалось тебя поразить до глубины души.

А ведь все так старались удивить именно тебя хоть чем-то.

Эвон какая острая тема. Ещё и сотни комментов нет, а очереди на черенкование уже начинают формироваться!!

Кому: Chilanzar, #77

Сделай одолжение, ткни пальцем, где ты увидел, что я нервничаю, боюсь да ещё и неспокоен? Заранее спасибо.



Кому: frudss, #67

Фигасе! Камрад, а поподробнее? Про шесть католических сект я знаю, но про колоссальное - впервые слышу! Может, линком каким поделишься?

Кому: boondocksaint, #80

> Этот Дмитрий Пучков - он тут главная харизма, у него тут максимальный вес.
> >
> > Так - понятно?

Чисто Тони Сопрано :)

Отлично, большое спасибо. Фраза "Полный пэ" в конце органично завершает беседу :)

Кому: Chilanzar, #79

> А были когда нибудь примеры столкновений военного харатера или просто столкновений между католиками и православными? Именно вызванные вопросами веры.

Камрад, вопросами веры часто прикрываются. Вон, например, Четвертый крестовый поход (1202-1204), когда католики захватили Константинополь. Судя по количеству награбленного и вывезенного в Рим, как-то там особо по поводу филиокве и опресноков на проскомидии не задумывались.

Кому: Adelard, #27

> Помоему была просто Церковь с центром в Риме. А кто там от кого откололося и как назвался - это очень спорно...

Так это, камрад.
Центр в Риме появлися только после раскола цеквей.
До этого у церкви было много центров - Иерусалим, Александрия, Константинополь, Рим, Авиньон и многие другие города.
На английском, кстати, наша церковь официально именуется orthodox - ортодоксальная, то есть, более классическая, не изменявшаяся.
Если при этом посмотреть на карту распространения христианства по миру то получается, что в тех местах, где христианство укрепилось раньше всего ( Ближний Восток, Египет, Турция, Греция, Балканы, Кавказ) - там как раз есть православие.
Например, я когда в Египет с ознакомительно-развлекательным визитом заезжал, так нас по Фивам, по Долине Царей, водил экскурсовод араб-христианин. Они себя вообще коптами называют, но признают, что православные. Так эти копты, равно как и мусульмане, по словам экскурсовода, крайне католиков не любят. Там правда еще и политики намешано - европейцы с удовольствием Египет грабили, при Наполеоне у них кучу исторических ценностей в Лувр уволокли, потом англичане постарались, потом Нацисты с итальянцами, потом опять англичане, но тем не менее, они их еретиками считают.

Кстати само православие - оно разное везде. У тех же коптов, я был в православном храме в Хургаде - он на наши не похож вообще. Иконы - из бумажки вырезают и на доски лепят, Плакаты с изображением Христа в позе Родины Матери всюду висят, в храме скамейки, алтарь - икона на столе из бархата темно-красного, да пара подсвечников кругом. Они кстати крестов не носят - у них православным на сгибе указательного и большого пальца правой руки татуировку делают в виде крестика. Есть татушка - копт, нету - магометанин.