Беседы о православии, часть 3

Кому: sasa, #396

Текст противоречив для того кто не понимает и ищет разные обоснования и так далее. Но там же в Библии сказано, что делами закона никакая плоть не оправдается. (иначе говоря поступая по букве, по тому как написано) А Серафим Саровский говорил что цель жизни Христианина - стяжать Духа Святого, тогда и спасется. Так вот последнее не по букве делается, а делается именно то что тебе лично подходит, для того что бы стяжать Духа Святого. Для понимания не верующих можно попытаться описать как особое, мирное состояние души. Только вот это состояние никаким образом не возможно получить какими-либо практиками, типа восточных. Потому что не от человека зависит. А еще лучше сказать зависит от обоюдного желания человека и Бога, как личностей.

Кому: Изерлонер, #400

> Пишу не от имени Церкви, а делюсь своим пониманием.

Хороший пост.

Кому: travisbickle, #186

> для меня родина - мои родные, за них готов убивать, они дали мне жизнь, вырастили меня, я им должен, а не чмырям, которые обворовывают меня, их и мою страну,за которую надо воевать, а не за кусочек земли (никому из нас ненужный), где другая жизнь. вот объясните матерям убитых на Кавказе - за что они умерли? за государства целостность? за нефтяной запас? кто из их родственников там живет? за что воевали? я ещё маленький, но моё мнение - есть правильная война - 1812, 1941, когда всем надо биться, а есть коммерческая - Чечня. на первую надо валить всем, а на вторую пусть верхушка маршерует, сама себе бабло отмывает!!!

Я б с тобой по этому вопросу поспорил и поспорил крепко, да тебя наверное, уже выкинули...

Кому: Сева, #325

> Кому: Noidentity, #313
>
> > есть выбор - броситься в огонь или не броситься. Мать делает этот выбор.
>
> точнее, её унаследованные от предков инстинкты - при минимальном участии рассудка

Да как угодно - если наличествуют варианты осуществления воли - значит есть выбор.

Кому: Всем,

Предобрейшего времени суток, камрады!

Вижу, вчера у младости незамутненной были первые практические занятия, местами было интересно

Хромому Шайтану решпект за 203 пост!

Кому: Derwish, #383

> и вообще, по вопросам веры, разве не в церковь?
>
> Не всегда. Рыба не самый лучший учитель ихтиологии.

а человек — социологии!!!

по моим наблюдениям, обыватель именно о вере православной знает чудовищно мало, мешает в кучу то что сам придумал, что из другой религии услышал, что соседи, такие же специалисты как и он рассказали, не говоря уже о тупом говне типа Духа времени

о социальной стороне вопроса поболе, новости долетают, что патриарх сказал, какой музей отжать решили, что безакцизная торговля была, и прочее

Кому: ни-кола, #398

> Что трактуется в Евангелие? В них сообщается благая весть
> о рождении спасителя ( если кратко).

Это у вас католическое Евангелие.
В нашем православном Евангелии сообщается о воскресении и победе над смертью.

будем подождать текстовой версии.

З.Ы.: Всех камрадов с победой сборной!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #408

> будем подождать текстовой версии.

уже
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540403&post_id=7854681#p7854681

Кому: Punk_UnDeaD, #409

> уже
> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540403&post_id=7854681#p7854681
>
>

Ой, спасибо, камрад!

Кому: Punk_UnDeaD, #409

> уже

Благодарствую, камрад!

Кому: Сева, #108

> если тебе предложат прыгнуть с пятиэтажки

А некоторые и прыгают, и даже не с пяти:
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604415#11

Кому: Punk_UnDeaD, #378

> Кому: Скиталец, #376
>
> > по ряду вопросов лучше сразу к юристу

Что вам от меня надо? [прячется]

Шутки в сторону. А ролики, надеюсь, можно скачать для подруги? Беседа очень интересная

Кому: Sett, #357

> что-то мне подсказывает, что муравейник и эволюционирует не единичной особью, а колонией.

Есть такое мнение, что это не только для муравьев характерно. Человек как биологический вид за последние несколько тысяч лет тоже мало изменился.

Кому: Punk_UnDeaD, #367

> по вопросам веры, разве не в церковь

...по вопросам пьянства -- к алкашам, про наркоманию -- к наркам... ну и так далее.

Кому: Изерлонер, #400

> Соблюдай все что от тебя требуется, совершай обряды и ты спасен. А в Православии не так. Все должно идти изнутри, а не по внешнему принуждению.

«Все мне позволительно, но не все полезно» (1 Кор. 6, 12)
В Православии есть определенные традиции, например пост. Однако с палкой никто над человеком не стоит. Никто не говорит "будешь есть мясо - попадешь в ад". Каждый постится в той мере, в которой может. Сам себе ставит ограничения, добровольно.

Кому: sasa, #413

> ...по вопросам пьянства -- к алкашам, про наркоманию -- к наркам... ну и так далее.

по физике - к физикам, по химии - к химикам, по медицине - к врачам... ну и так далее.

Кому: sasa, #413

> ...по вопросам пьянства -- к алкашам, про наркоманию -- к наркам... ну и так далее.

по некоторым вопросам алкоголики и наркоманы просветят лучше врачей

например о том, за что пьют на третьем тосте

Кому: Фемида, #414

> А ролики, надеюсь, можно скачать для подруги? Беседа очень интересная

да, можно, даже ссылка на 3gp файл есть

Кому: Visionary, #391

> В физике и химии нет предопределенности. Да, есть вещи, вроде механики, где зная текущее состояние системы, можно построить любое ее состояние в будущем.

В дополнение. В физике и химии известны (и достаточно широко распространены) вполне макроскопические и совсем не квантовые системы -- стохастические, траектория которых (иначе говоря -- изменение системы со временем) радикально изменяется при небольших (а иногда -- и сколь угодно малых) изменениях начальных условий. Поскольку в реальной жизни предсказать начальное состояние системы сколь угодно точно невозможно, это делает непредсказуемым и ее будущую траекторию. Опять же, задавая некий диапазон начальных условий, можно лишь определить набор возможных траекторий и вероятность их реализации.

а как современные богословы и теологи смотрят на проблему шамании в условиях крайнего севера?!!

Кому: sasa, #412

> > что-то мне подсказывает, что муравейник и эволюционирует не единичной особью, а колонией.
>
> Есть такое мнение, что это не только для муравьев характерно. Человек как биологический вид за последние несколько тысяч лет тоже мало изменился.

Но можно заметить, что млекопитающие все же эволюционируют на уровне отдельной особи (см. "генетика").

Кому: affigi, #419

> а как современные богословы и теологи смотрят на проблему [шаманизма] в условиях крайнего севера?!!

Так правильно, камрад.

Кому: Orient, #416

> ...по вопросам пьянства -- к алкашам, про наркоманию -- к наркам... ну и так далее.
>
> по физике - к физикам, по химии - к химикам, по медицине - к врачам... ну и так далее.

Чую, где то тут подвох, но где!??

Кому: affigi, #419

> а как современные богословы и теологи смотрят на проблему шамании в условиях крайнего севера?!!

ПРОБЛЕМА ж. греч. задача, вопрос, загадка, что предложено на разрешенье, на научное решенье; задача, для отысканья неизвестного по данному (с) В.Даль Толковый словарь живого великорусского языка

в чём проблема то?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #421


тут кто-то кого-то только что срезал, думается))
даже не буду врать об том, что я мол подражал нехитрому говорку деревенских жителей)
спасибо, камрад, на этом слове я больше не оступлюсь!

Кому: Хорек Паникер, #405

И тебе не кашлять!!!

> Хромому Шайтану решпект за 203 пост!

Я просто высказал своё мнение, камрад!

Кому: Punk_UnDeaD, #423

> ПРОБЛЕМА ж. греч. задача, вопрос, загадка, что предложено на разрешенье, на научное решенье; задача, для отысканья неизвестного по данному (с) В.Даль Толковый словарь живого великорусского языка

Видали мы тут и генералов, и всяких иных людей науки. Вы, пардон муа, академиком будете?!

Кому: ни-кола, #398

> Что трактуется в Евангелие? В них сообщается благая весть
> о рождении спасителя ( если кратко).

Вот такое сокращение -- уже есть трактовка. Каждый выбирает то, что именно ему кажется самым важным, а остальное отбрасывает за ненадобностью.

Кому: Хорек Паникер, #422

> Чую, где то тут подвох, но где!??

да нет подвоха
вопрос в том, что ты конкретно планируешь узнать, к кому ты по этому вопросу обращаешься и насколько объективным может быть полученный ответ

спроси любого политика, что он обещает, и он расскажет, что он обещает, только вот по вопросу, что он сделал, его лучше не спрашивать

Кому: affigi, #427

> Видали мы тут и генералов, и всяких иных людей науки. Вы, пардон муа, академиком будете?!

нет не академик, обычное быдло
но книжки читаю, множеством вопросов интересуюсь, а о некоторых вещах получше иных академиков знаю
а что, вам только мнение академика интересно, обычный рабочий люд уже можно не слушать?

Кому: affigi, #424

> спасибо, камрад, на этом слове я больше не оступлюсь!

Да, без проблем, камрад. Меня на лекциях по истории Сибири покрепче пнули, когда я сказал "шамании". Чуть на пересдачу не отправили :)

Кому: 486dx2, #415

с постом там вообще дело не в мясе. Бесы тоже не едят. И если человек не ест мясо, и озлобляется, на родных раздражаться начинает, то толку с этого поста ноль. Вред один. Но это конечно не значит что нужно от поста отказаться. Просто ко всему надо подходить с рассуждением, разумно. Можешь выдержать серьезную меру поста (но (важно!) не выше той что установлена церковью! Выдумывать от себя ничего не надо, не полезно это.) - держись. Не можешь. Ну хотя бы молись по чаще, о людях окружающих помни и заботься. А уж превозноситься над другими даже в мыслях, за то что ты постишься, а остальные нет так и вообще смерти подобно.

Кому: Изерлонер, #401

> там же в Библии сказано, что делами закона никакая плоть не оправдается.

Тогда поясните, о чем спор между православными и старообрядцами, католиками, протестантами всех видов? Каждый понимает Бога в душе, как он ему представляется -- и вперед. О чем вообще базар столько лет идет? Такую кучу народа положили в "дискуссиях" о том, на каком языке лучше Библию читать и сколькими пальцами креститься -- ради чего?

Кому: Хромой Шайтан, #425

> Я просто высказал своё мнение, камрад!

Но как! Коротко и ясно, по существу вопроса

Кому: Punk_UnDeaD, #428

> да нет подвоха

Да ясен пень, камрад, вопрос был саркастическим

Но ведь всегда найдутся знающие люди, которые скажут что за счастием (правдой жизни, прошлым, настоящим и будущем) нужно к гадалке ходить

Гороскоп от Павла Глобы заруливает все в минуса!!

Кому: Punk_UnDeaD, #417

> по некоторым вопросам алкоголики и наркоманы просветят лучше врачей

Так я и не спорю. Только освещение вопроса будет несколько односторонним.

Кому: Sett, #420

> млекопитающие все же эволюционируют на уровне отдельной особи (см. "генетика").

Несомненно. Но в последние несколько тысяч лет эволюция человеческих сообществ куда заметнее, чем эволюция млекопитающего "человек".

"Россия может отказаться от ядерного оружия"

http://news.mail.ru/politics/2654025/

«Зачем нам атомное оружие?» — задал он встречный вопрос. «Разве мы его изобрели и когда-нибудь применяли? Если те, кто сделал атомную бомбу и применял ее, и сегодня готов от нее отказаться, так же, как, я надеюсь, и другие ядерные державы, официально или неофициально владеющие им, конечно, мы будем всячески приветствовать и способствовать этому процессу».

Ай молодец!

Так их!!!

А ведь и правда, кто изобрел ядерное оружие, разве мы?

Разве мы его применяли?

Его изобрели американцы и ДВА раза применили на своих лучших друзьях - японцах.

Но виноваты, конечно, во всем злобные русские, держащие мир в напряжении.

Сила пиара!!!

Кому: Изерлонер, #431

> с постом там вообще дело не в мясе

Не в мясе. Дело в том, что на самом деле человеку для жизни не так много надо. Довольствоваться малым - вот истинная свобода.

Кому: sasa, #432

я в подробности сейчас вдаваться не буду. Отвечу коротко. Даже в Новом завете говорится что разночтениям надлежит быть, и это хорошо. Но важно быть в главном едиными. Так вот все те кого вы упомянули внесли свои поправки в принципиальные вещи.

Кому: sasa, #432

> О чем вообще базар столько лет идет? Такую кучу народа положили в "дискуссиях" о том, на каком языке лучше Библию читать и сколькими пальцами креститься -- ради чего?

Ты судишь по внешней стороне. По атрибутике, традициям. А там сама суть отличается.
Взять скажем ВОВ. И с той и с другой стороны молодые парни в форме, с автоматами, в касках. Так какая разница, звезда на каске или свастика? Ради чего драться? Взять да нарисовать свастику в звезде или вообще какой-нибудь третий символ, да пойти вместе пить баварское пиво с сосисками.

Кому: 486dx2, #439

Камрад, я конечно далек от различных прочтений и сколькими пальцами и кто креститься, но не слишком ли с аналогией с ВОВ загнул?

Не наезд, нет

> Не зная Православие многие выдумывают дуратский образ себе в голове

и я даже догадываюсь, почему. КС.

> Знаете чему это подобно? Это как если бы прийти на какой-нибудь американский форум...

да вообще невыносимо устроена жизнь. все не так, как хочется.

Нашёл вот в сети:

http://img38.imageshack.us/img38/6761/4808764blc.jpg

И кстати, подумал ещё вот о чём: все апостолы (и не только) - они СВЯТЫЕ, а титул у нашего кирюши - СВЯТЕЙШИЙ патриарх всея Руси. То есть т.н. "святости" у него, получается больше, чем у апостолов. "Не обижайся, дорогой Салюсте, но по-моему у тебя мания величия".(с)

Кому: Жертва аборта, #436

> "Россия может отказаться от ядерного оружия"
>
> http://news.mail.ru/politics/2654025/

Осталось только пригласить американцев, чтобы они следили за внутренним порядком в стране и во внешних посягательствах на дойную корову

Кому: Хорек Паникер, #440

> Камрад, я конечно далек от различных прочтений и сколькими пальцами и кто креститься, но не слишком ли с аналогией с ВОВ загнул?

Загнул, признаю. Перечитался Исаева:)
Просто наглядный пример того, что внешняя атрибутика - не самое главное.

Отношения православия и католичества больше смахивают на отношения СССР и Китая конца 50х.

Кому: Изерлонер, #400

> Православие тем отличается от иных религий что все очень свободно, по сути нету ни законов ни заповедей (религия не буквы, но духа! В отличии от ветхозаветных времен) . К каждому требования индивидуальные, и ставит он себе их сам со временем, со все большим пониманием и осознанием что же от него требуется. Точнее они есть конечно, но тут же понимать надо, осознавать.

> Оно может быть не идеально, но куда ближе к реальности чем выдумки множества атеистов здесь. Потому что приобретено на личном опыте, в процессе общения с людьми верующими, изучения литературы и личного участия в жизни Церкви.

камрад, я тебя как православная православного спрашиваю, только без обид: тебе твой духовный отец дал благословение, чтобы проповедовать на Тупичке? не "батюшка местный", не "я сам, потому что Знаю Правду", а конкретно - духовный отец, то есть, учитель, который помогает тебе работать с православными духовными практиками многие годы и отслеживает, в том числе, готов ли ты доносить общественности, как На Самом Деле устроена духовная жизнь православия? если нет такого, значит ты не готов делать это, сколько бы ты ни жил церковной жизнью. и я тебя как единоверца прошу: не надо этого делать.

Кому: вечный жид, #442

> они СВЯТЫЕ, а титул у нашего кирюши - СВЯТЕЙШИЙ патриарх всея Руси

Тебя титулы "ваше сиятельство" или "светлейший князь" не смущают? Экспонометром проверять не пробовал, кто из них в темноте светится лучше?

Кому: Жертва аборта, #436

> Россия может отказаться от ядерного оружия"
>
> http://news.mail.ru/politics/2654025/
>
> «Зачем нам атомное оружие?» — задал он встречный вопрос. «Разве мы его изобрели и когда-нибудь применяли? Если те, кто сделал атомную бомбу и применял ее, и сегодня готов от нее отказаться, так же, как, я надеюсь, и другие ядерные державы, официально или неофициально владеющие им, конечно, мы будем всячески приветствовать и способствовать этому процессу».

И что тебя смутило, камрад? Он же ясно сказал:

>Россия может отказаться от ядерного оружия, [если от него откажутся и другие страны, обладающие им официально или неофициально], считает премьер-министр России Владимир Путин.

То есть "сначала откажитесь вы, а потом уже мы". Всё правильно и логично.

Кому: fenics, #393

> Я хотел бы услышать, что сам Юрий Максимов сказал бы по этому поводу.

ИМХО либо "Бог испытывает", если она верующая, либо "Бог наказывает", если не верующая...

Кому: вечный жид, #447

> То есть "сначала откажитесь вы, а потом уже мы". Всё правильно и логично.

При этом все наверняка оставят "заначку" ))

Кому: Хорек Паникер, #443

> Осталось только пригласить американцев, чтобы они следили за внутренним порядком в стране и во внешних посягательствах на дойную корову

[хватает томик Беркема, бежит в лес]

Небольшой оффтоп:

Энтони Бивор разродился очередным гновновысером. На этот раз - про своих
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/po_sledam_prizrakov_dnya_d/

Кому: Молчу, #445

> тебе твой духовный отец дал благословение, чтобы проповедовать на Тупичке? ... и я тебя как единоверца прошу: не надо этого делать.

"Промолчи - и Сатана восторжествует". Не слышал такого?
Да, мы не имеем богословского образования. Мы не можем проповедовать или учить от имени Церкви. Но молчать в данном случае тоже нельзя. Иначе окажемся в положении российских историков после выхода книжек Резуна. Они тогда тоже промолчали.
Хотя действительно стоит каждый раз добавлять, что выражаешь исключительно свое личное мнение, и оно не обязательно правильное.

Кому: 486dx2, #452

> Но молчать в данном случае тоже нельзя. Иначе окажемся в положении российских историков после выхода книжек Резуна. Они тогда тоже промолчали.

Однако.

Кому: ds-1, #453

> Но молчать в данном случае тоже нельзя. Иначе окажемся в положении российских историков после выхода книжек Резуна. Они тогда тоже промолчали.
>
> Однако.

Ну не то, чтобы совсем промолчали, но ответили слишком вяло и академично => до публики их аргументы не дошли, и пришлось ждать лет 10 - до выхода кних Исаева, Пыхалова и прочих. Вот тогда и был нанесён сокрушительный удар по резунизьму-геббельсизьму !

Кому: ПТУРщик, #454

> Ну не то, чтобы совсем промолчали, но ответили слишком вяло и академично

Не, я не об этом.

Кому: ПТУРщик, #454

> Ну не то, чтобы совсем промолчали, но ответили слишком вяло и академично => до публики их аргументы не дошли, и пришлось ждать лет 10 - до выхода кних Исаева, Пыхалова и прочих. Вот тогда и был нанесён сокрушительный удар по резунизьму-геббельсизьму !

Не сказал бы, камрад. Книги разбивающие писанину резуна и ко вышли практически сразу после публикации самого резуна. Причем ответили мощно. Только разница в том, что кому-то оказалось выгодно, чтобы резуноиды выходили тиражом 200 тысяч, а книги настоящих историков тиражом 500 экземпляров. Вот и вся разница.

Кому: ПТУРщик, #454

> Вот тогда и был нанесён сокрушительный удар по резунизьму-геббельсизьму !

По моему имху, для широкой апчественности Резун и иже с ними остается "объективным историком", "источником Какбылонасамомделе" и тд. Так что на этом поле Исаеву и Пыхалову еще пахать и пахать, к сожалению.

Кому: ds-1, #455

> Ну не то, чтобы совсем промолчали, но ответили слишком вяло и академично
>
> Не, я не об этом.

К сожалению методы некоторых особо рьяно нападающих на РПЦ не сильно отличаются от Резунских. У них нет цели разобраться или понять. Ответ на все вопросы им известен изначально. Осталось только надергать цитат, сопроводить их саркастическими комментариями и прихлопнуть мощным выводом об изначальной психической ущербности всех верующих.

Кому: Goblin, #369

> > Собственно, по вопросам ислама тогда в мечеть.
>
> А не к исламоведу.
>

Результатом того зачастую становится полное непонимание верующим ни, извините за материализм, механики происходящих с ним событий, ни цели выполняемых им действий. "Бабушка в детстве научила молится, это у нас семейная традиция" - классическое объяснение.

Кому: аспириновый заяц, #96

> гиены огненной

Извините, "геены".
"ГЕЕНА ОГНЕННАЯ (греч. * от евр. гeйhинном - долина Еннома) - символическое обозначение ада в Новом Завете (Мф 5,22). Долина Еннома находится к югу от Иерусалима, близ Солнечных ворот. До Иосии, который уничтожил уничтожил языческий жертвенник, долина Еннома была местом совершения языческих обрядов, во время которых приносили в жертву детей. Место считалось проклятым и во время Христа было городской свалкой, где для уничтожения гниения и зловония постоянно поддерживался огонь."

На эту свалку, в том числе, стаскивали трупы казненных преступников.
Добавлю, что смысл фразы "поглотит геена огненная" - многозначен.
От "вечные сомнения, ставящие в тупик навсегда", до "полная смерть. Без возможности воскрешения на втором пришествии".
Как-то так.
Извините за занудство.

Кому: Балрог, #449

> То есть "сначала откажитесь вы, а потом уже мы". Всё правильно и логично.
>
> При этом все наверняка оставят "заначку" ))

Вот и я о том же!..

Кому: Orient, #457

> По моему имху, для широкой апчественности Резун и иже с ними остается "объективным историком", "источником Какбылонасамомделе"

Радзинский круче, без базара.

Кому: 486dx2, #458

> К сожалению методы некоторых особо рьяно нападающих на РПЦ не сильно отличаются от Резунских. У них нет цели разобраться или понять. Ответ на все вопросы им известен изначально. Осталось только надергать цитат, сопроводить их саркастическими комментариями и прихлопнуть мощным выводом об изначальной психической ущербности

Это же верно и для писаний креационистов

Кому: ds-1, #462

> Радзинский круче, без базара.

Недавно смотрел передачу Вульфа о Жане Маре. Так по словам ведущего, для Маре сшили пиджак из "говностая" )))

Кому: ds-1, #462

> Радзинский круче, без базара.

Это потому, что он в телевизыр прокрался и жж0т оттуда с хитроватым прищуром, а Резуна я даже фотки ни разу не видал!!!

Кому: ПТУРщик, #464

> Недавно смотрел передачу Вульфа о Жане Маре. Так по словам ведущего, для Маре сшили пиджак из "говностая" )))

О как. Жан был крайне непривередлив в выборе одежды.

Кому: ПТУРщик, #451

> Небольшой оффтоп:

Камрад, раз уж заоффтопили: что скажешь насчет автора Галин В.В. книги "Политэкономия войны"?

Кому: ds-1, #462

> Радзинский круче, без базара.

Пахнет тир-р-ранами Эдвард Радзинский!!!(С)

Кому: Orient, #465

> Это потому, что он в телевизыр прокрался и жж0т оттуда с хитроватым прищуром, а Резуна я даже фотки ни разу не видал!!!

Дык! И визжать он умеет задорно, и кудряшки у него зачетные. Резун супротив него вообще никак.

Кому: Жертва аборта, #436

> "Россия может отказаться от ядерного оружия"

Что про ВТО стонать уже не модно? Все нашли новую цацку?

В тему беседы. Вот такой отжиг ВВП уже смотрели http://www.rian.ru/culture/20090610/173984358.html ?
> На картине изображены и святые Борис и Глеб. Премьер заметил, что Борис и Глеб, конечно, святые, "но надо бороться за себя, за страну, а отдали без борьбы".

> "Это не может быть для нас примером - легли и ждали, когда их убьют", - высказал свою точку зрения Путин.

Там по ссылки ещё круче слова есть, но уже не по православию.

Кому: ds-1, #466

> О как. Жан был крайне непривередлив в выборе одежды.

Дело было так. В 1939 г. Маре призвали в армию и он мёрз, бедняга, на фронте. Так по просьбе его любовника Кокто ему и сшили тот пиджак.

Кому: rus0lan, #460

м. спасибо. исправлюсь.

Кому: affigi, #419

> а как современные богословы и теологи смотрят на проблему шамании в условиях крайнего севера?!!

С сочувствием.

Оффтопом.
На ленте пресс-конференция про борьбу с коррупцией.
Барышня, отвечающая на вопросы - явно из страны эльфов
http://www.lenta.ru/conf/panfilova/

Кому: ПТУРщик, #463

> Это же верно и для писаний креационистов

Что-то я их тут, кстати, не видел. Как и сторонников канонизации Сталина/Гитлера/Распутина. Отпугивает таких Тупичек что-ли?

Кому: Изерлонер, #400

> Даже Бог не смеет нарушить свободы воли человека.

[изображая Ленинский прищур] Ты отказываешь богу во всемогуществе? Я правильно понял?

Кому: ПТУРщик, #454

> и пришлось ждать лет 10 - до выхода кних Исаева, Пыхалова и прочих

Не так давно зачитал "неправда ВС 2", понравилась глава от В. Веселого "доказательство от противного" про наступательные/оборонительные танки РККА

Кому: Leon_Spb, #474

> Барышня, отвечающая на вопросы - явно из страны эльфов

У неё работа такая нести ахинею в массы!

Кому: 486dx2, #475

> Что-то я их тут, кстати, не видел. Как и сторонников канонизации Сталина/Гитлера/Распутина. Отпугивает таких Тупичек что-ли?

У них, видать, свои ареалы...

Кому: Хмурый_Сибиряк, #456

> Книги разбивающие писанину резуна и ко вышли практически сразу после публикации самого резуна.

Это какие?

> Причем ответили мощно

Это кто?

Кому: Digger, #476

> Даже Бог не смеет нарушить свободы воли человека.
>
> [изображая Ленинский прищур] Ты отказываешь богу во всемогуществе? Я правильно понял?

В данном случае одно другому не мешает.

Кому: 486dx2, #458

> Осталось только надергать цитат, сопроводить их саркастическими комментариями и прихлопнуть мощным выводом об изначальной психической ущербности всех верующих.

Т.н. "верующие" сами активно способствуют сомнениям в их психическом здоровье.

Кому: ds-1, #469

> Это потому, что он в телевизыр прокрался и жж0т оттуда с хитроватым прищуром, а Резуна я даже фотки ни разу не видал!!!
>
> Дык! И визжать он умеет задорно, и кудряшки у него зачетные. Резун супротив него вообще никак.

Дааа, жжОт он так, что волосы дыбом встают во всех местах. А как он руками махает, даже страшно!

Кому: Goblin, #480

> Это какие?

> Это кто?

преподаватели Томского Госуниверситета. В частности Д.Н. Шевелев и Е.Н. Луков. Я будучи студентом читал их работы.

Кому: Goblin, #480

> Это какие?

В Антисуворове ссылались вроде на пару статей в чисто научных журналах с малым тиражом.
Историки признали книжки Резуна не стоящими внимания и на этом успокоились.

Кому: 486dx2, #481

> В данном случае одно другому не мешает.

Ну то есть в данном случаее "не смеет" следует понимать как "очкует"? Или как?

Говоря о выборе, я имел в виду нравственный выбор. Выбор между добром и злом, а не какого цвета носки надеть. Поэтому примеры с покупкой одежды, поеданием булочек и т.п. - не канают. Они не находятся в сфере нравственного выбора. В отличии, от ситуации, когда выбор стоит меду тем, чтобы купить портки, или отнять их.

Сторонники отсутствия выбора фактически признают предопределённость всех совершаемых действий (в т.ч. и своих). Из их позиции следует, что так же нет и добра и зла. Всё уже предрешено, и оно никакое по сути.

Кому: вечный жид, #482

> Т.н. "верующие" сами активно способствуют сомнениям в их психическом здоровье.

Бывает. Ненормальных везде хватает. Хотя лично не сталкивался.

Кому: вечный жид, #482

> Дык! И визжать он умеет задорно, и кудряшки у него зачетные. Резун супротив него вообще никак.
>
> Дааа, жжОт он так, что волосы дыбом встают во всех местах. А как он руками махает, даже страшно!

Сильны, камрады, сильны. Я и минуты не могу на него смотреть, а уж если еще и начинает картавить, все, баста

[Чувствует, что уже начало плохеть]

Не, ну его нахрен

Кому: Изерлонер, #401

> Серафим Саровский говорил что цель жизни Христианина - стяжать Духа Святого, тогда и спасется. Так вот последнее не по букве делается, а делается именно то что тебе лично подходит, для того что бы стяжать Духа Святого. Для понимания не верующих можно попытаться описать как особое, мирное состояние души. Только вот это состояние никаким образом не возможно получить какими-либо практиками, типа восточных.

А как же исихастия? А многократное творение Иисусовой молитвы?

Кому: 486dx2, #484

> Историки признали книжки Резуна не стоящими внимания и на этом успокоились.

У нас, если на экзамене по истории России ХХ века студент упоминал Резуна-Суворова, преподаватель улыбался и отправлял дебила на пересдачу. Только после этого ему выше тройки вряд ли светило :)

Кому: Хмурый_Сибиряк, #483

> Это какие?
>
> > Это кто?
>
> преподаватели Томского Госуниверситета. В частности Д.Н. Шевелев и Е.Н. Луков. Я будучи студентом читал их работы.

Я никогда не видел книг этих авторов и не слышал о них.

Что это за книги?

Когда они вышли?

Каким тиражом?

Кому: Punk_UnDeaD, #406

> по моим наблюдениям, обыватель именно о вере православной знает чудовищно мало,

Я к тому, что для самого ихтиолога мнение рыбы крайне полезно, а вот обывателю лучше послушать ихтиолога-популяризатора. А еще лучше - двух-трех разных.

Кому: Morpok, #489

Это разные вещи.

Кому: Goblin, #491

> Я никогда не видел книг этих авторов и не слышал о них.

Аналогично. Из антисуворовских книг второй половины 90-х могу вспомнить только Габриэля Городецкого, но он был ещё хуже оппонента

Кому: Goblin, #491

> Я никогда не видел книг этих авторов и не слышал о них.
>
> Что это за книги?
>
> Когда они вышли?
>
> Каким тиражом?

Да, вряд ли кто о них слышал за пределами Томского Универа, в этом-то и беда. Тираж, ЕМНИП, около 400 экз. Да и не книги это в общем-то. Брошюры. Чисто для интересующихся.
По сути это то же самое, что и "Антисуворов", только не так подробно. Только основные моменты и выводы, что это - гон гонимый.
Когда вышли, не помню, правда.

Кому: Derwish, #492

Но ни в коем случае не рыбу? Даже если она - ихтиолог.

То-то я смотрю - сколько среди неправославных специалистов по Православию! Причём всякий бесспорно лучше православных знает - во что они на самом деле верят и как именно!

Кому: Digger, #485

> Ну то есть в данном случаее "не смеет" следует понимать как "очкует"? Или как?

В данном случае имеет место неграмотность формулировки. Товарищь хотел определенным образом расставить акценты и в данном месте явно перестарался. Так что выдранная из контекста фраза смотрится дико.

Кому: ПТУРщик, #494

Камрад, я вот тут вопрос, интересующий задавал

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604533&page=4#467

Не сталкивался с работами данного автора

интерес в связи с тем, что в сети про автора нифига нет, предварительно ознакомится не смог. Книги прикупил, начал читать - пока при прочтении отношение к автору положительное

Кому: Хорек Паникер, #498

Я скачал немало его книг с http://www.infanata.org/ - очень познавательно

Что-то никто основоположников не вспоминает:

>Если, в самом деле, человек есть некое благо и не может поступать правильно, если не захочет, он должен обладать свободной волей, без которой не может поступать правильно. Но от того, что благодаря ей также совершаются и прегрешения, конечно, не следует полагать, что Бог дал ее для этого. Следовательно, поскольку без нее человек не может жить праведно, это является достаточной причиной, почему она должна быть дарована. А что она дана для этого, можно понять также и из того, что, если кто-либо воспользовался ею для совершения прегрешений, он наказывается свыше. Что было бы несправедливо, если бы свободная воля была дана не только для того, чтобы жить праведно, но и для того, чтобы грешить. Ибо каким же образом было бы справедливо наказание того, кто воспользовался волей с той целью, для какой она и была дана? Теперь же, когда Бог карает грешника, что же, по-твоему, иное Он тем самым говорит, как не: "Почему ты не воспользовался свободой воли для той цели, для какой она была дана, то есть для праведного поведения"? - Далее, как то, что сама справедливость предназначается для осуждения прегрешений и почитания праведных поступков, было бы благом, если бы человек был лишен свободы волеизъявления. Ведь то, что не сделано добровольно, не было бы ни грехом, ни праведным поступком. А потому и наказание, и награда были бы несправедливы, если бы человек не обладал свободой воли. Однако и в каре, и в награде должна быть справедливость, поскольку это одно из благ, которые происходят от Бога. Таким образом, Бог должен был дать человеку свободную волю.

Sanctus Aurelius Augustinus, «О свободе воли»
http://antology.rchgi.spb.ru/Sanctus_Aurelius_Augustinus/De_libero_arbitrio.html