22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> Камрад, это же классика! Козьма Прутков, панимашь!
[типа умничает] увы не читал! :( кстати, камрад! не хочу тебя расстраивать но знак "Цэ" нашим законодательством трактуется как знак исключительного авторского права. ставить его в праве только автор. тот же кто цитирует выдержку из произведения ставит ее в кавычки с указанием автора и источника :)
> здесь погибло 2 заранее подготовленных к бою корабля в сопровождении эсминцев в море.
>
Тут дело такое , касаемо соотношения. 50 торпов на 2 корабля = 1/25. На Перл-Харбор шло 40 торпедоносцев, 51 пикирующий бомбардировщик, 49 бомбардировщиков, 43 истребителя . Соотношение чутка другое .
Ещё есть мега-ресурс http://keepvid.com/ . Даёшь ему ссылку, а он предлагает на выбор в каком формате тянуть: flv (низкое качество) или же mp4 (высокое качество).
><...> знак "Цэ" нашим законодательством трактуется как знак исключительного авторского права. ставить его в праве только автор. тот же кто цитирует выдержку из произведения ставит ее в кавычки с указанием автора и источника :)
Да тут была очередная драка с конспирологами.
Это очередное "как всем известно".
В данном случае - "как всем известно- в архивы могут ходить тольк специально обученные люди в погонах". В случае ЦАМО - это не так, хотя часть архивов еще не рассекречена.
> Да тут была очередная драка с конспирологами.
> Это очередное "как всем известно".
> В данном случае - "как всем известно- в архивы могут ходить тольк специально обученные люди в погонах". В случае ЦАМО - это не так, хотя часть архивов еще не рассекречена.
[ЕС предлагает Белоруссии отдать предприятия за кредит. В ходе вчерашнего визита в Минск еврокомиссара по внешней политике Бениты Ферреры-Вальднер Белоруссии были выдвинуты условия предоставления финансовой помощи: в обмен на кредиты Минск должен продать европейским инвесторам ключевые промышленные объекты, пишет «Коммерсантъ». Как отмечает издание, речь идет, прежде всего, об объектах нефтеперерабатывающего комплекса (Мозырского и Новополоцкого НПЗ) и калийных месторождениях (прежде всего, Старобинского).]
"Вот они - носители демократии!.." (с)
Ну у кого эти мрази вызывают восхищение? Только у таких же мразей!
> Но есть мнение, что даже контроль над двумя НПЗ не спасёт Европу...
вполне возожно Европе было бы выгодней взять под контроль газораспределительную систему Украины. и случай представлялся шикарный, когда был "новогодний" кризис. да что-то не срослось.
> А какова вероятность того, что Лукашенко согласится лечь под европейцев ?
да уж и не знаю. он мне все больше и больше напоминает Кучму и Шеварнадзе. два таких хитрожопых хлопчика, думающих что смогут "сосать двух маток". и где тот Кучма? и где тот Шеварнадзе? и страну просрет и сам будет в полной..
> кстати в версии dvd в фильме особист нормальный мужик (что понравилось), а вот в режиссерской версии, которую показывали по ТВ - оченно даже кровавый гэбисткий упырь
Да какой он упырь? Он там просто отец родной, только что сопли не вытирает. Пришли четверо, без оружия, без униформы, никто их не знает. А их даже в фильтрационный лагерь не направили для проверки, сразу в состав записали. А ну как шпионы? На второй день их же в разведку посылает - вернулись без старшины и языка. И ничего. Только когда подрались - в погреб посадил. Лютый зверь!
> Органайзер отписал, откуда свои цифры брал. А ты?:-)
В приличных домах джентельменам принято верить на слово!!!
Ну а если серьёзно, первоначально с ВИФа, есть там такой участник EXETER - большой специалист по морским вопросам. А потом читал в разнообразной литературе подтверждение его слов - Гальдер, Типпельскирх, Руге, Черчилль. В общем, если очень нужно, по любому факту могу указать источник.
Но вроде по цифрам мы с Органайзером нигде не расходились во мнениях - с теми, которые он привёл по количеству солдат, я не спорю.
> А какова вероятность того, что Лукашенко согласится лечь под европейцев ?
Равно такая же, как и лечь под Россию, то есть исчезающе малая. Продать НПЗ и калийку - это как зарезать курицу, несущую золотые яйца. После этого можно забыть про независимость и иди побираться. Возможно, будет тянуть резину и вилять, но результат один. Россияне давно пытаются купить с нулевым результатом - не продаст и Европе.
> и где тот Кучма? и где тот Шеварнадзе? и страну просрет и сам будет в полной..
Уже 10 лет говорят, а воз и нынче там. Что бы про него ни говорили, но шкурный интерес выше интереса страны он ни разу не ставил, потому до сих пор и держится, и народ его поддерживает.
> В 41-м им все же было выгоднее воевать против СССР - они же знали за ситуацию под Москвой и вообще - больше перспектив - но почему-то не стали, а полезли на Америку - свеженькую, у которой нет других фронтов и они готовы к мобилизации (1-я мировая показала это) - как-то их действия выглядят странными (Халкин-Гол - локальный конфликт, который ничего по большому счету не решал и делать с него выводы, думается, несколько неразумно, все равно, что наши стали бы делать оптимистические выводы по провальной по сути операции на Хасане - Уборевич там облажался же по полной - невинная, бля, овца Сталинского режима)
А что они получат с СССР, а что - с США? Сначала придется лезть через горы и Амур, зимой, на УРы. Класть элитные части а-ля Порт-Артур. Десант - тоже затруднен: минные поля, мели, береговые батареи, подлодки. В случае войны с США - один точный удар, немедленное замирение, и вот она - Юго-Восточная Азия, с нефтью, оловом, каучуком, рисом, вольфрамом... Все это уже готово к вывозу, в реале, правда, не очень смогли. Сорвался расчет на немедленный мир - после можно было смело ползти на кладбище, чем японцы и занимались еще четыре года :)
> Ну в этом плане уж британцы точно назовут началом конца победу в битве за Британию, которая мало того, что существенно ослабила немецкие силы (авиацию), напавшие на СССР, так еще и не позволила Германии закончить боевые действия на Западе, заставив ее тратить там морские (что не слишком важно) и воздушные (а это очень важно) силы.
Правда, взамен немцы получили боевой опыт, улучшали организацию люфтваффе... А сбитые в 40-м самолеты к 22 июня 41 и так были бы заменены на новые.
(задумался) http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html Или надо чтоб не "краткое введение в 40 томах" ? :))) , а сильно короче? Солонятина получается, порубленная вместе с будкой.
> Подскажите, какие из последних фильмов о ВОВ более-менее вменяемые (не сволочноштрафбатнобразные)?
>
> Я бы советовал "хорошо забытую" классику - Великий перелом, Третий удар, У твоего порога... Отличные фильмы.
"Сталинградская битва" 1948 года, "Битва за Берлин", "Отец солдата"...
Из новых неплоха "Звезда"
Ну ты же понимаешь, что в 40 томах весь ЦАМО не поместится.
Это только то, что хотели показать, а настоящую Правду скрывают в Подольске!!!
Камрад, это сарказм просто, если человеку хочется во что-то верить, он всегда найдёт способ.
Для некоторых архив недоступен, потому как надо оторвать жопу от дивана и ехать в Подольск.
А наиболее грамотные, вроде Фоменки, идут дальше, и утверждают, что и архивы тоже подделаны.
> Камрад, это сарказм просто, если человеку хочется во что-то верить, он всегда найдёт способ.
Да я то эт прекрасно понимаю .. особливо после одного .. гм.. срача на форуме у одного известного .. бестолкового .
Ну и по линку в комментах тоже изрядно ..
> и утверждают, что и архивы тоже подделаны.
Тут главное не затягиваться, потому как СБУ (в смысле Украины) уже поймана на таком.
> Вчера был в книжном, видел на полках книги о ВМВ, под авторством некоего Марка Солонина.
>
> Пролистнул по диагонали, как то не очень показалось, вроде все так, но каким то душком отдает...
> Стоит его читать нет?
Если поблевать охота - почитай. Основная мысль - солдаты в 41 не хотели воевать за советскую власть, поэтому просто разбежались, побросав оружие.
Прообраз капитана Травкина (Иван Васильевич Мещеряков, ГСС и ГСТ, генерал-лейтенант) этот фильм с точки зрения разведчика раскритиковал.
Но нелохо снято, отторжения не вызвал, как и "В августе 44-го".
кино? много хороших фильмов есть про войну...
а запомнился только "Спасти рядового Райана", точней последняя сцена на военном кладбище и слова ветерана, обращенные не столько к своему капитану, а ко всем зрителям
«Я верю, что грубая наша работа дает вам беспошлинно видеть восход»
к чему эти споры "что было бы если бы" ... что было, то было
гораздо интересней ЧТО ЕСТЬ(см. зеркало)и ЧТО БУДЕТ (см. ЧТО ЕСТЬ)
Ольга Свет Тонина тоже персонаж известный. :))) Лучше читать выдержки мега-камрадов FVL (например тут - http://kris-reid.livejournal.com/377945.html?thread=6720345#t6720345 , Litlbro (http://litl-bro.livejournal.com/ в интернетах. Из обзорных .. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3841719/ Артем Драбкин, Алексей Исаев 22 июня. Черный день календаря , а далее по тем книгам и фрагментам, которые более интересны. ИМХО о ВОВ сложно писать просто и сжато- очень много факторов задействовано, вплоть до наследия п"оклятого ца"изма . (задумался) опять же ИМХО для меня из отчитанного про ВОВ наибольшее впечатление произвели - Ворожейкин (Солдаты неба) , Колесов (самоходка номер 120) , и из нового - Кошкин (Когда горела броня) , Лоза (танкист на иномарке) и Купер (Смертельные ловушки)
>ПТУРщик, кстати, парень, ты зря переживаешь по поводу генофонда слаборазвитых душ. Не было бы одних - завезли бы других. Дело не в том, что они такие малоразвитые, а в том, что мы - такие хорошие - пока ещё слабо умеем защищать себя, и в частности, слабо ещё умеем объединяться.
> ИМХО о ВОВ сложно писать просто и сжато- очень много факторов задействовано, вплоть до наследия п"оклятого ца"изма .
Именно! Начиная с решений еще конца XIX века
>(задумался) опять же ИМХО для меня из отчитанного про ВОВ наибольшее впечатление произвели - Ворожейкин (Солдаты неба) , Колесов (самоходка номер 120) , и из нового - Кошкин (Когда горела броня) , Лоза (танкист на иномарке) и Купер (Смертельные ловушки)
ИМХО, надо 22 июня объявить Днем готовности к войне. Чтобы в этот день правительство отчитывалось перед народом: какие за прошедший год были разработаны виды оружия и военной техники, сколько ракет, танков и самолетов поступило в войска, какие были проведены учения, каков средний налет пилота и по сколько патронов истрачено на стрелковую подготовку пехотинца, и как все это смотрится на фоне вероятного противника. Дата заиграет новыми красками, однозначно...
французский кредит под ПМВ под залог железных дорог и русско-английская дружба в свете взятия Пекина и РЯВ ? да, помогает порой прикинуть "что же дальше-то будет ".
> как результат многих дискуссий (из нового) - "Вчера будет война" Буркатовского.
Анисимов "Вариант Бис" - и первый и второй. тоже как результат многих (дискуссий) , в том числе и по этим комментам прошедшей ветки "про переговоры" и "как бы оно было если бы". Хотя и спорные (книги) , и местами в технических деталях есть ряд .. вопросов. к первому изданию, поправленные не читал. Спорная - но лучше многих в разы.
> и как все это смотрится на фоне вероятного противника. Дата заиграет новыми красками, однозначно...
Страшновато будет узнавать, если не сказать сцыкотно . Вон , например - американский БПЛА (без конкретизации) летает 20 часов без продыху , оператор сидит на мягком диване , захотел- сходил покурил, устал- сменился. На борту ташит до полутора тонн (боевой) нагрузки , хитрый радар, видимокамеру, ИР , любой разумный ассортимент БЧ, от хеллфайров до кассет, и еще разное. Дружит с аваксами , малозаметен, и стоит дешевле отечественного Су - в полтора раза. Высота полета - до 6 км и ПЗРК его поэтому не берет.
Проще говоря - всю войну и до нее Европа (оккупированная и все такое) исправно клепала для немцев- франция- грузовики и подлодки, Чехословакия- истребители и САУ , из Италии подвозили разное, из Испании шел хитрый реэкспорт из южной америки(каучук) и частично США . Норвегия - судоремонт, Дания - добровольцы , Швеция- руда, Швейцария- банковские операции.
> Проще говоря - всю войну и до нее Европа (оккупированная и все такое) исправно клепала для немцев- франция- грузовики и подлодки, Чехословакия- истребители и САУ , из Италии подвозили разное, из Испании шел хитрый реэкспорт из южной америки(каучук) и частично США . Норвегия - судоремонт, Дания - добровольцы , Швеция- руда, Швейцария- банковские операции.
СССР тоже Европа. Или из СССР немцы ничего не получили?
> Кому: YzyRpAToR, #869 >
> > Если США до 43 не участвовали в войне, то Англия воевала с Германией с 40 года. Поэтому меня слегка и смутила твоя фраза, что они тоже просто смотрели и ждали.
>
> Ты вообще в курсе, где война-то была, камрад?
>
Не вдаваясь в детали (ну там нет ни отсылок к тексту, ни чего подобного, а как оценить критику, не зная оригинала?), можно заметить и явный и очевидный ляп чего опуса (впрочем, и можно оценить, не видя текста, лишь два момента: о словах "система" и "россияне"). Изучать "систему" я не хочу, лениво пока, но про "россиян"... Слава богу, часто доводилось искать сие слово, которое все любят обсирать, и что же видно?
> Мы, простодушные россияне, до сих пор любим пускать чужих писателей на первое место. Давно ли говорили у нас, что на русском языке не может существовать легкой литературы?
Кто написал? Я написал? Нет, Дружинин написал.
> И хотя первый из россиян он начал писать трагедии по всем правилам театрального искусства, но столько успел во оных, что заслужил название северного Расина.
Кто написал? Я написал? Нет, Белинский написал.
> Верьте мне, о россияне,
> Верьте - прав во всем Скарятин:
> Всё изменится как должно,
> Всё очистится от пятен.
Кто написал? Я написал? Нет, Вейнберг написал.
> Что до меня касается, то я отлично знаю, что мы просто благополучные россияне, возвращающиеся с ингерманландских болот к себе домой, -- на тёплые полати, ко щам, да к бабам...
Кто написал? Я написал? Нет, Есенин написал. Не очень похоже на времена Тредиаковского или Карамзина, да? А можно было привести еще Чехова и Достоевского, Витте и Островского, Лейкина и Добролюбова...
> Испания, пока была возможность - до 1944 г. включительно. Потом поставки прекратились по не зависевшим от Франко обстоятельств. Равно как и Швейцария.
Поставки из СССР в Германию прекратились по зависящим от Сталина обстоятельствам?
> Да какой он упырь? Он там просто отец родной, только что сопли не вытирает.
Так я говорю за режиссерскую, полную версию - там он как раз и хотел поступить с ними по законам логики и военного времени, а в кастрированном варианте таки да - отец родной
"Россияне" > Слава богу, часто доводилось искать сие слово, которое все любят обсирать, и что же видно?
Видно, что это слово существовало в русском языке и даже иногда употреблялось писателями, поэтами и критиками.
Осталось выяснить:
1. Употреблялось ли оно ОФИЦИАЛЬНО для обозначения населения Российской империи?
2. Употреблялось ли оно чаще слова "русские", "русские люди"?
3. Не является ли оно узколитературным словом, не употребляемым народом для самоидентификации?
4. Как называли население Российской империи иностранцы? "Русские" (производное от национальности) или "россияне" (как понимаю, ИМХО, производное от наименования государства, территории)?
> Речь пойдет о термине "россияне". Термин этот встречался у Ломоносова и Карамзина, но, напрочь отсутствовал в разговорной речи. И не только в разговорной, но и в официальных документах и [литературных произведениях] со времен Карамзина, до времен президентской кампании Бориса Ельцина.
Это я сказал? Нет, это не я сказал. Зато я показал, что слово сие употреблялось в литературе. Звукозаписей тех времен у меня нет, я не могу проверить. Но знаю, что тот же Лесков тяготел к народной речи.
> Не абсолютно - изрядную часть предприятий запустить не успели.
Вообще то изрядную часть предприятий наши эвакуировали. Да и не собирались немцы наши предприятия использовать, отсталая большевистская техника их не интересовала. Если уж Т-34 Гудериану не понравился.
> но сырье - те же руды, уголь- уже да, что-то была инфа успели запустить.
Там было такое сырьё, без которого немецкие танки изрядно поплохели.
Плюс продовольствие, плюс население на работы в Германию угоняли.
Кстати, а обращение "братья и сестры" часто употребляется в народе? Не "братцы", "бабоньки" или "мужики", а именно "братья и сестры"? Но ведь не делает это известную речь Сталина фальшивкой :)
> Не знаю, могло такое быть реально, или нет, но в сети неоднократно натыкался на одну историю, цитирую дословно:
>
> >Наш КВ-1 заглох на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но тот отказался. Тогда немцы зацепили КВ двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение, и там без помех вскрыть. Расчет оказался не совсем верным. Когда они начали буксировку, наш танк завелся (видимо имел место "запуск с толкача"), и потащил немецкие танки в наше расположение. Немецкие танкисты вынуждены были оставить свои танки, и КВ приволок их к нашим позициям.
Советский танк попал в болото,
Еловая прогнулась гать.
Его бомбили с самолета,
Его фашистская пехота,
Под вечер стала окружать.
Строча из сотен автоматов,
Солдаты, как из под земли,
Осматриваясь воровато,
К нему со всех сторон ползли.
Танк бил из пушки, пулемета,
Сжигая травы накорню,
Но вот мотор заглох. Пехота,
насела с гиком на броню.
Он словно мамонт в пыли в саже,
Затихнув бивень опустил.
Не выпуская экипажа,
Его рашили в штаб вести.
Немецкий танк подкрался с тыла,
Чтоб наш разить его не мог.
Приземистый и тупорылый,
Он заревел, что было силы,
Налег на цепь и поволок.
Вода и грязь текли с металла,
Осенний день совсем погас.
Но кто видал, когда бывало,
Чтоб на цепи водили нас.
Едва из топкого болота,
Наш танк втащили на увал,
Как вдруг шарахнулась пехота,
Мотор включенный заработал,
Зарокотал, забушевал.
Взревев утробою железной,
Рванулся танк. Сама земля,
Ему под гусеницы лезла.
Быстрей к своим. Он в ров безлесый,
Пошел по травам дым стеля.
Пошел лугами к дальним хатам,
Подмяв пенек, подрезав ствол.
Он сам уже врага повел.
На третьей скорости, на пятой,
На двадцать пятой он пошел.
Казалось ветер в поле стих,
Казалось сосны молодели.
На танк во все глаза глядели,
И камни серые хотели,
Чтоб он оставил след на них...
Вот только не могу вспомнить чье это стихотворение.
> СССР тоже Европа. Или из СССР немцы ничего не получили?
Камрад, СССР - это Евразия (если меня не подводит моя слабая память). На Германию реально пахало пол-мира. СССР был один. Пендосы колебались - открыть второй фронт или еще подождать? Французских маки не учитываю лишь по той причине, что у нас тоже были партизаны, и героизма они проявляли не меньше. Да - использовался труд военнопленных и просто угнанных на работу в Германию (немцы методично выжимали все даже из потенциальных покойников - заключенных концлагерей). Да - вывозился чернозем с Украины. Но большая часть предприятий была эвакуирована или приведена в состояние, непригодное к использованию (если наши уходили из города, уничтожалось все, что могло послужить врагу - таков суровый порядок).
Если на Германию пахало пол-мира, то и США не были в стороне :) Либо учитываем только воюющих и тогда не учитываем Португалию, Испанию, Швейцарию, Чехословакию, Францию -- либо учитываем и экономическую помощь США. Опять-таки, потери немцев на Западном фронте были действительно велики; другое дело, что потери не в сухопутных силах, в которых на Западе немцы потеряли на порядок меньше, чем на Востоке, а в морских (что не слишком для нас важно, ибо по-настоящему важный Азербайджан хоть и на море, да на Каспийском, которое и не море вовсе и войти в него немцы не могли ни с каким флотом), где на Западе немцы теряли больше, чем на Востоке, и воздушных (а вот это -- очень важно!), где немецкие потери на Западе близки потерям на Востоке.
ЗЫ: Только не стоит меня причислять к тем, что не верит в роль СССР в крахе гитлеровской Германии :) То, что едва ли немцы смогли бы разбить с легкостью Англию и США из-за их островного положения, отнюдь не отменяет того факта, что немецкие сухопутные силы были перемолоты Советским Союзом.
> Кстати, а обращение "братья и сестры" часто употребляется в народе? Не "братцы", "бабоньки" или "мужики", а именно "братья и сестры"? Но ведь не делает это известную речь Сталина фальшивкой :)
"Братцы" как-то по-сиротски звучит. Больно жалостливо. "Бабоньки" тоже отдает жалостью и самоуничижением. "Братья и сестры" - очень точно подобранное выражение. Сейчас бы сказали, что речь Сталину писал опытный пиарщик.
Чтоб я сомневался в том, что речь очень грамотная! Я просто к тому, что было утверждение: обращение не используется в народе, значит оно не могло использоваться в речи Власова -- так в речи Сталина тоже использовалось нечасто используемое обращение, но это же не заставляет нас усомниться в ее подлинности.
> Если на Германию пахало пол-мира, то и США не были в стороне :)
Ты имеешь ввиду помощь СССР по лендлизу?
Я с тобой в общем-то согласен, шла война еще и в колониях (Индокитае, Африке и т.д.) - там тоже было классное месилово. Но решающую роль в победе (или переломе хода войны)над Германией ИМХО сыграл СССР. Посему приходит на ум цитата из фильма "В бой идут одни старики" (сцена спора летчиков - чья эскадрилья первая попадет в Берлин): а первый в Берлин придет простой советский пехотинец Ваня...
> Камрад, СССР - это Евразия (если меня не подводит моя слабая память). На Германию реально пахало пол-мира. СССР был один.
Когда на Германию пахало пол-мира? Реально Германия была одна 1 сентября 1939 года.
Это потом уже под влиянием побед к ней начали в сателлиты переходить.
> Пендосы колебались - открыть второй фронт или еще подождать?
Ну они недолго колебались - в январе 1941 года вопрос открытия второго фронта был решён.
А в марте было определено когда, как и какими силами они это сделают. Может, ты просто этого не знаешь.
> [Но самое забавное-то в другом. Смотрим в список голосовавших: "29. Мухин Юрий Иванович за".] >
> От оно чё, Иваныч!...
> А какие книги много лет назад писал, эх!..
> Всё больше удивляет в последнее время меня Иваныч.
> Всё больше отходит от тенденций "Катынского детектива".
Зря на мухина напраслину возводите. Он требует с целью дать отпор псевдоисторикам солониным, радзинским и резунам и об этом пишет почти в каждой своей книге. Читал почти все его произведения. Наш человек. Советский.
Вот здесь почитайте чего он добивается:
Группой депутатов на обсуждение и последующее голосование вынесен проект заявления Национальной Ассамблеи по "Катынскому делу".
Согласно регламенту (http://www.nationalassembly.ru/48257F8C9B89A/493E5E0F8C1DA.html), на обсуждение проекта заявления отводится не менее 15 дней.
Обсуждение данного документа будет проходить на ФОРУМЕ сайта НА с 16 апреля по 4 мая.
Голосование по проекту будет объявлено 4 мая.
Текст:
«[В настоящее время рядом официальных и неофициальных лиц в убийстве польских военнослужащих, интернированных и арестованных соответствующими органами СССР после Германо-Польской войны 1939 года, обвиняется советская сторона и реабилитируется немецкая сторона.] Делается это без рассмотрения этого дела судом, хотя Главная военная прокуратура 14 лет проводила следствие по так называемому «Катынскому» уголовному делу (уголовное дело ГВП России № 159).
Отсутствие законного судебного решения является источником обострения отношений России с Польшей, причиной исков польских граждан в Страсбургский суд.
Национальная Ассамблея заявляет о необходимости немедленной подготовки Главной военной прокуратурой России обвинительного заключения по «Катынскому» уголовному делу и рассмотрения его Верховным Судом России в первой инстанции в открытом судебном процессе с приглашением представителей Польши».
Проект вынесен следующими депутатами:
[235 Москва Мухин Юрий Игнатьевич Центр независимой журналистики] 22 Москва Илюхин Константин Владимирович от "патриотов"
216 Москва Легоньков Вячеслав Михайлович Армия Воли Народа
далее еще 20 фамилий
Может кому пригодится ссылка на бесплатную скачку книг Ю.Мухина.
http://www.mukhin.ucoz.ru/load/6 Скачка с его же сайта так что никакого нарушения авторских прав:)
ЗЫ: Обязательно прочитайте рассказ "Отец" из книги "По повестке и по призыву. Некадровые солдаты ВОВ".
> Зря на мухина напраслину возводите. Он требует с целью дать отпор псевдоисторикам солониным, радзинским и резунам и об этом пишет почти в каждой своей книге. Читал почти все его произведения. Наш человек. Советский.
Ага. А Ельцин и Власов - что, с Марса прилетели?
Докатиться до отрицания полетов на Луну (технарем-то!) - это сильный диагноз. Практически ни одной конструктивной идеи, желания разобраться, как было на самом деле, а не как в голову взбрело.
Развелось одержимцев, как собак нерезаных, и все За Правду стоят, все разоблачают Врагов. Что Мухин, что Мартиросян, что Тонина, что Осокин - в лучшем случае они забивают мозг читатлеям, в худшем - дискредитируют идеи. При этом большую часть времени сейчас тратят на перебранки и приставания к деловым историкам.
Лучше не скажешь:
>Что касаемо Ю.Мухина (который из Дуэли конечно, ибо есть еще Ю.Мухин который занимается танками, полковник, есть и еще несколько известных историков Мухиных, их не надо путать, они даже не родственики) - то его эволюция наглядный пример "гурения" (от слова гуру) - будучи вполне рациональным и вменяемым в конце 1980х закостнел в своих предубеждениях и теперь несет иногда совершенно невозможную чушь в массы. Что делать что делать...
Сильная критика. Вот только первая книга Мухина вышла в начале 90хх :) видимо критик прочитал его мысли. Я предпочитаю читать книги автора, а не верхушки критических статей.
Чего и тебе советую.
> Вот только не могу вспомнить чье это стихотворение.
книга стихов, поэм, прозы и дневник писателя Александра Попова-Яшина выпушенную 1992 году его дочерьми.
Во время войны он находился как редактор краснофлотской газеты при батальонах морской пехоты под Ленинградом, а после на кораблях Волжской флотилии под Сталинградом.
Тут о нём поболее: http://poetrus.by.ru/196/196.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/909/909184.htm
тут (и не только тут - погляди на их форуме список превентивно забаненых. ) очень не любят каспароидов. То что гр. Мухин болеет и от этого мечется - не делает его нашим человеком.
> Вот только не могу вспомнить чье это стихотворение.
"Танк из болота"
Меня подцепили за оба крюка,
Расклеила веки трясина,
И я увидал над собой облака
И ветер, шумящий в осинах.
И время моё побежало опять
Как будто вчера заводили,
И снова услышал я что-то про мать,
И понял, что мы победили.
И понял - пожить мне ещё предстоит,
Пускай - не герой - победитель,
Пробитые немцами братья мои,
Простите меня и поймите.
Простите - не смог показать мастерство
Красивой военной работы,
Из всей из бригады - но лишь одного
Меня сохранило болото.
Не сжёг меня пушки немецкой расчёт,
И "Тигр" меня не искалечил,
Меня не расплавил товарищ Хрущёв
В огромной мартеновской печи.
Резон здесь конечно отыщется свой,
Сегодняшним людям - подарком,
Вы можете запах глотнуть боевой
Моей краснозвёздной солярки.
Залезьте - не бойтесь испачкать штаны
В крови из солярочной прели,
Почувствуйте кожей дыханье войны,
На чём наши деды горели.
Я - брошенный в землю военный посев,
Я - памятник сгинувшей роте,
И мирная техника прёт по шоссе,
Поскольку я был в том болоте.
Я с пушкой торчащею наискосок,
Для вас непонятен и страшен,
Соляркою пахнущий правды кусок
Истории Родины нашей.
Что я уцелел - экипаж виноват,
Да наша родная природа,
Я танк - я убитый советский солдат
Второго военного года.
Михаил Калинкин. Сборник песен. "Танковые песни. Ветер нашей Победы
http://www.front2000.ru/mk-0000-04.shtml
Спасибо, камрад!
Распечатаю - и детенышей с дачи к Волоколамску, к танкам свожу, там ими прочитаю.
Какой-то я дегенеративный, наверное - но хорошее упоминание о Велико Отечественной меня постояно на слезу пробивает. Вот и щас - сижу и реву. И девятого мая - постоянно ... из глаз - как у девки льется.
Детям не вобью в головы - западло самому себе считать буду.
Еще раз - ... спасибо!
> и не море вовсе и войти в него немцы не могли ни с каким флотом)
>
> про "никаким" - это сильно сказано. 30-я флотилия в помошь, с учетом того, как она попала туда, где была.
Эээ... Я так понимаю, что попасть в Каспийское море можно либо через горы (хороший путь для кораблей), либо через Волгу. Как-то Волгу немцы не контролировали, да и Волгодонский канал еще не был построен, а вблизи фронта устраивать наземные переходы кораблей из Дона в Волгу... Тяжеловато будет! Да и переправить интересно не 6 лодок, а все-таки флот. Что 6 лодок сделают для захвата Азербайджана? Нет, все-таки никого не могло оказаться в Каспийском море :)
Новости
VIP
