22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> Распечатаю - и детенышей с дачи к Волоколамску, к танкам свожу, там ими прочитаю.
> Какой-то я дегенеративный, наверное - но хорошее упоминание о Велико Отечественной меня постояно на слезу пробивает. Вот и щас - сижу и реву. И девятого мая - постоянно ... из глаз - как у девки льется.
на Поклонку сходи- там оно все в открытом виде , 50 чтоли рублей билет.
Еще трек в мп3 поищи (линк специально не даю:) ) - там вообще от души .
>После предварительной закуски женщины подали нам жареных цыплят, жареный картофель, помидоры, соленые огурцы, вино и горячее молоко.
Полагаешь, это интересно американскому правительству? Больше похоже на статью для "Нью Йорк Таймс", чем на разведдоклад.
Кроме того, до 1942 года американской разведки как структуры не существовало. Информация добывалась в ограниченных количествах дипломатами "на общественных началах". По крайней мере, так утверждал Ким Филби.
> Какой-то я дегенеративный, наверное - но хорошее упоминание о Велико Отечественной меня постояно на слезу пробивает. Вот и щас - сижу и реву. И девятого мая - постоянно ... из глаз - как у девки льется.
Да я тоже наверное ущербный - по жизни к сантиментам не склонен, но к примеру, когда смотрю последние кадры фильма "Горячий снег", где генералу (в исполненни Жженова) сообщают - "есть живые, много живых" (на позициях разбитой батареи), и он раздает ордена со словами "Спасибо, чем могу" - слезы сами катятся, не могу сдержаться
В Иране на тот момент стояли советские войска, однако. А рядом с Ираном тоже как-то не Германия, а нейтральный Афганистан, чей нейтралитет поддерживают СССР и Англия.
> зачем захват ? нефтепромыслам абзац - чем на каспии ПЛ гонять?
Авиацией хотя бы. И потом, ты сначала туда эти лодки дотащи.
Ну в два раза -- это уже довольно близки. А во-вторых, преимущество Западного фронта достигнуто в конце войны, во время стратегических бомбардировок Германии, когда исход войны уже был решен, а тут речь шла о том, как потери немецкой авиации на Западном фронте помогали СССР выжить. Да и у каких-нибудь румын или финнов, небось, тоже авиация была :) В общем, все равно довольно близки :) Это не практически порядок разницы по сухопутным войскам.
> Ну в два раза -- это уже довольно близки. А во-вторых, преимущество Западного фронта достигнуто в конце войны, во время стратегических бомбардировок Германии, когда исход войны уже был решен, а тут речь шла о том, как потери немецкой авиации на Западном фронте помогали СССР выжить.
Кто сказал? На конец 1941 года - на Западе потеряно 10.806 самолётов, на Востоке 3.827
Для справки - в июне у Гитлера было примерно 5 тысяч самолётов. Без потерь на Западе их было бы 15 тысяч - всё могло сложиться иначе.
На конец 42 года на Западе потеряно 15.925 самолётов, на Востоке 9.651.
> Да и у каких-нибудь румын или финнов, небось, тоже авиация была :)
У итальянцев больше.
> В общем, все равно довольно близки :) Это не практически порядок разницы по сухопутным войскам.
> Полагаешь, это интересно американскому правительству? Больше похоже на статью для "Нью Йорк Таймс", чем на разведдоклад.
Камрад!
Я честно не знаю, что конкретно интересует американское правительство сейчас и что интересовало в 30-е годы.
Я абсолютно некомпетентен в вопросах истории ФБР и т.п.
Как статья называется, так и проанонсировал.
Интересно стало другое - редкая птица ныне - заявление (статья) в прессе, что не всё было так хреново, как нам рассказывает Сванидзе или его жена Минкин.
> Кроме того, до 1942 года американской разведки как структуры не существовало. Информация добывалась в ограниченных количествах дипломатами "на общественных началах"
Расшифровкой японских кодов кто занимался ? не разведка армии случаем ?
> В Иране на тот момент стояли советские войска, однако. А рядом с Ираном тоже как-то не Германия, а нейтральный Афганистан, чей нейтралитет поддерживают СССР и Англия.
> Сильная критика. Вот только первая книга Мухина вышла в начале 90хх :) видимо критик прочитал его мысли.
Запятая не там стоит :) - следует читать "Мухин был вменяем в конце 80-х". А книги я его читал, внимательно. В 2009 году не иметь других источников информации - просто неприлично.
Мысль понял, камрад. Позитив - это хорошо. Смутила подача материала. Зачем высасывать дешевую сенсацию из пальца? Есть статистические данные по тому периоду, да и информация эта никак не секретна. Чтобы понять насколько колхозный строй эффективнее дореволюционного хозяйства не надо быть семи пядей во лбу. Ощущение, что автор (или редактор) виляют задницей перед либерастами. Конечно, если учесть, что наркомы поголовно занимались приписками и лгали Сталину, за что тот их гладил по голове, то америка здесь безусловный авторитет. И овцы сыты, и Сванидзе доволен.
> Мысль понял, камрад. Позитив - это хорошо. Смутила подача материала. Зачем высасывать дешевую сенсацию из пальца? Есть статистические данные по тому периоду, да и информация эта никак не секретна. Чтобы понять насколько колхозный строй эффективнее дореволюционного хозяйства не надо быть семи пядей во лбу.
Возможно, это звучит удивительно, но этой простоты не знают дорогие россияне.
В страшилки про страшные колхозы верится гораздо охотнее, тем более что ещё в советское время писатели-деревенщики пролили вёдра слёз по поводу разорения и упадка деревни, так что почва подготовлена была для "разоблачителей" 80-х - 2009 года, и некоторые хорошие вещи типа "Еще до войны" Липатова погоды не делали.
И ведь в школьных учебниках давалась статистика по 1913 - 1976 годам, и говорили, и объясняли, но как только выдали в перестройку "доселе скрываемую правду" - всё в момент забылось.
А эта статейка порадовала, ну как когда в марте талым снегом повеет... :)
Хотя погоды, она, конечно не сделает. Ведь на следующей же странице Олег Табаков с вампиловским "раком совести советских людей". Интеллигенция советская.
> В страшилки про страшные колхозы верится гораздо охотнее, тем более что ещё в советское время писатели-деревенщики пролили вёдра слёз по поводу разорения и упадка деревни, так что почва подготовлена была для "разоблачителей" 80-х - 2009 года
Писателей -деревенщиков сейчас в патриотической прессе очень превозносят. Но какой-то странный у них патриотизм.Например, Распутин ( я его творчество люблю, но в политике- он дитя малое)- тоже положил пусть маленький, но свой кирпичик в развал СССР ( Выступление на 1 -м съезде Народных Депутатов СССР). Федор Абрамов - Молотов с ним беседовал, и поле этого так отозвался -"Не наш".Не говоря уже об астафьеве, который "отличился" шЫдевром "Прокляты и убиты", каковой так и пышет какой-то иррациональной злобой.
Астафьев да. Сила!
Отжёг перед кончиной на всю катушку, и "ПиУ", и про какого-то шофера Колю, и еще там чего-то.
Короче - взял свою хорошую биографию и подтёрся ей.
И так и не понял, что если б не проклятая советская власть, то не стал бы он признанным писателем и ГСТ, а сидел бы в навозе и маковку чесал.
Ну а что до войны - так и до коммунистов войны были и людей на них убивали, равно как и голод - не советское изобретение.
Но этого понять ему (как и многим) оказалось не под силу.
К сожалению, бывает. ( Это , на мой взгляд, его с "Печального детектива" понесло- книга рисует настолько унылую картину "совковой жизни", что западные отжигатели на тему бэд рашенз и медведей в ушанках просто нервно курят.) ПиУ-такое чувство, что реальной армии аффтар никогда не видел- ну знаю, был телефонистом, и т.д. (ну, к примеру, про финские винтовки), а заодно и презирает всех тех о ком повествует. Ну а вторая часть- не видел ни одного человека, который воевал, и из любопытства ознакомился с этим опусом, чтобы он потом не плевался.
> И так и не понял, что если б не проклятая советская власть, то не стал бы он признанным писателем и ГСТ, а сидел бы в навозе и маковку чесал.
Да. какие-то они все кондовые.А вот другой в своем роде "деревенщик"- Сергей Есенин отлично все понял. Вот у него стихотворение есть, как жеребенок пытается бежать наперегонки с паровозом (да и немало еще стихов , как уходит старая деревня).Вот разобрался же человек...
> Докатиться до отрицания полетов на Луну (технарем-то!) - это сильный диагноз. Практически ни одной конструктивной идеи, желания разобраться, как было на самом деле, а не как в голову взбрело.
> Развелось одержимцев, как собак нерезаных, и все За Правду стоят, все разоблачают Врагов. Что Мухин, что Мартиросян, что Тонина, что Осокин - в лучшем случае они забивают мозг читатлеям, в худшем - дискредитируют идеи. При этом большую часть времени сейчас тратят на перебранки и приставания к деловым историкам.
> (ржот в голос аки конь)
> отличный совет :)))
> Круче был только совет (в комментах в жж) dr-guillotin - у почитать книги Исаева.
Он не читал Мухина. И Мартиросяна не читал. Зачем выводы сделал? Книги этих авторов содержат немало полезной и познавательной информации. Есть впрочем и спорные выводы.
Гражданин - вы когда пишете (он) -уточняйте, о ком из (он) речь идет.
> Книги этих авторов содержат немало полезной и познавательной информации.
Жалко, что вся она сосредоточена на листе выходных данных.
Как сказал один человек в комментах - "в принципе, и пирог и мусорный контейнер содержат одинаковые элементы. Но полезность первого несколько выше" .
> Докатиться до отрицания полетов на Луну (технарем-то!) - это сильный диагноз. Практически ни одной конструктивной идеи, желания разобраться, как было на самом деле, а не как в голову взбрело.
> Развелось одержимцев, как собак нерезаных, и все За Правду стоят, все разоблачают Врагов. Что Мухин, что Мартиросян, что Тонина, что Осокин - в лучшем случае они забивают мозг читатлеям, в худшем - дискредитируют идеи. При этом большую часть времени сейчас тратят на перебранки и приставания к деловым историкам.
Расскажи к каким "деловым историкам" и как "приставал" Мухин. Вдогонку в чем ты не согласен с Мухиным по его книгам о ВОВ. Асы и пропаганда. Крестовый поход на Восток. Некадровые солдаты.
есть у Исаева "10 мифов 2 мировой", там глава "352 сбитых как путь к поражению" http://nikomu.pisem.net/antirezun/ww2/08.html в той главе есть раздел - "Асы Восточного фронта проигрывали на Западе?". неплохое сравнение воздушной обстановки на западном и восточном фронтах. цитата для затравки:
> Поскольку соотношение наилучшего результата пилота-истребителя на Западном фронте было столь же шокирующим, как и на Восточном, в период холодной войны была введена в оборот легенда о ?ненастоящих? асах люфтваффе на Востоке. Согласно этой легенде, сбивать ?рус фанер? могли посредственные пилоты, а с благородными джентльменами на ?Спитфайрах? и ?Мустангах? воевали истинные профессионалы. Соответственно, попав на Западный фронт, приобщившиеся на Востоке к зипунам, сохе и огуречному рассолу по утрам асы ?Зеленых сердец? молниеносно гибли.
кстати, а что ты остановился в сравнении потерь люфтваффе на 42 годе? емнип, оставалось еще 2 года войны. приведи данные еще за 43,44 и 45 г.г., пожалуйста.
кому: всем. про ю.мухина
повторю вывод других камрадов. в целом, мухин публицист неплохой. факты он выкапывает интересные, вот только с выводами у него случаются казусы. нпрмр: брошюра "избавься от доллара!". представляет из себя анализ секретного доклада нармкомфина Зверева Сталину, сделанный перед послевоенной 10-кратной деноминацией. сравнивается, как вынесла ВОВ советская экономика, как - экономика царской РИ вынесла ПМВ, делаются сноски на экономические реформы в РФ 90-х. вывод в конце книги - надо избавиться от бакса и перейти в расчетах на киловатты!!! это вместо вывода о насущной необходимости вернуться к социализму (мое мнение).
таки да - юрьмухин способен дискредитировать неплохие идеи.
> кому: всем. про ю.мухина
>
> повторю вывод других камрадов. в целом, мухин публицист неплохой. факты он выкапывает интересные, вот только с выводами у него случаются казусы.
> Он не читал Мухина. И Мартиросяна не читал.
>
> Гражданин - вы когда пишете (он) -уточняйте, о ком из (он) речь идет.
> Книги этих авторов содержат немало полезной и познавательной информации.
>
> Жалко, что вся она сосредоточена на листе выходных данных.
> Как сказал один человек в комментах - "в принципе, и пирог и мусорный контейнер содержат одинаковые элементы. Но полезность первого несколько выше" .
> есть у Исаева "10 мифов 2 мировой", там глава "352 сбитых как путь к поражению"
Да, я читал. Обстановка на фронтах была разная. Вывод то какой?
> кстати, а что ты остановился в сравнении потерь люфтваффе на 42 годе? емнип, оставалось еще 2 года войны. приведи данные еще за 43,44 и 45 г.г., пожалуйста.
Сдается мне, гражданин, если бы вы сходили по ссылке и почитали комменты, то обнаружили бы несколько больше ..
Целых трое - есть повод задуматься ? может, не все так (теперь) хорошо?
превышение общего количества потерь люфтваффе на западном фронте над восточным обусловлено особенностями театров военных действий и тактики ВВС на этих ТВД.
это не говорит о том, что на западном фронте жестче сражались с фашизмом, чем на восточном (возможно, ты и не имел этого в виду, но из твоих слов можно сделать такой вывод).
нюанс - в 41-42г.г. по данным генерал-квартирмейстера люфтваффе, бОльшие потери асы геринга несли все же у нас. а потом, конечно, уже начал со скрипом разворачиваться второй фронт.
не так, как ты говоришь - "в январе 1941 года вопрос открытия второго фронта был решён."
"решить вопрос" - это одно, "открыть второй фронт" - совсем другое.
помнится, был в 42 или 43-м году интересный эпизод. когда Сталин спросил у верных западных союзников, типа, когда вы там начнете военную операцию по своему решению об открытии второго фронта? союзнички начали заливать, дескать, вот у нас тут готовится суперская операция и пересказывать сценарий х/ф "спасение рядового райана". на что Сталиным был задан простой вопрос - как фамилия командующего операцией? и все, пациент сдулся.
[голосом элеронда] ты вычислил меня, смертный. кутынгясске джялябь!!! [нормальным голосом] емнип, речь шла о высадке во франции (операция оверлорд). не докапывайся до запятых.
> Это, я начало пропустил, но у меня вопрос - а разве Италия, Испания и Румыния не были уже заодно с Германией в сентябре 1939 г.?
Что ты подразумеваешь под словом "заодно"? В войне на стороне Германии они не участвовали.
Румыния вообще была проанглийской страной. Испания все заманчивые посулы Гитлера игнорировала.
А Италия осмелела только после того, как разбили Францию.
> превышение общего количества потерь люфтваффе на западном фронте над восточным обусловлено особенностями театров военных действий и тактики ВВС на этих ТВД.
Исаев пишет об индивидуальных счетах. Переносить его рассуждения на фронты нельзя.
> это не говорит о том, что на западном фронте жестче сражались с фашизмом, чем на восточном (возможно, ты и не имел этого в виду, но из твоих слов можно сделать такой вывод).
Правда? А на Восточном фронте солдат немецких больше убили. Это тоже не говорит о том, что у нас жёстче сражались с фашизмом? Может, это просто особенность тактики такая?
> нюанс - в 41-42г.г. по данным генерал-квартирмейстера люфтваффе, бОльшие потери асы геринга несли все же у нас. а потом, конечно, уже начал со скрипом разворачиваться второй фронт.
А в 39 и в 40 бОльшие потери несли на Западе. Это уж потом Гитлер на Восток пошёл.
Насчёт 41 года - откуда такая уверенность, что у нас больше потеряли?
> не так, как ты говоришь - "в январе 1941 года вопрос открытия второго фронта был решён."
> "решить вопрос" - это одно, "открыть второй фронт" - совсем другое.
Ну, видишь ли, в январе 41 американское правительство уже знало, что будет воевать с Гитлером.
А Сталин ещё надеялся, что не будет.
> помнится, был в 42 или 43-м году интересный эпизод. когда Сталин спросил у верных западных союзников, типа, когда вы там начнете военную операцию по своему решению об открытии второго фронта? союзнички начали заливать, дескать, вот у нас тут готовится суперская операция и пересказывать сценарий х/ф "спасение ряд...
Хорошая у тебя память. Источник этой интересной истории не вспомнишь?
Я то вот я знаю, как Сталин поздравлял американцев с открытием второго фронта в Африке.
А тут такие откровения.
> на что Сталиным был задан простой вопрос - как фамилия командующего операцией?
Ну тупые!!! Не могли фамилию что ли подходящую придумать, сразу видно - американцы!!!
> Это тоже не говорит о том, что у нас жёстче сражались с фашизмом? Может, это просто особенность тактики такая?
При том что на восточном фронте было больше немцев- понятно, что их можно больше убить.
При том, что самолетов там было меньше (года так с 43-го) - понятно, что сбить их тоже получилось меньше. Для жесткости можно посчитать процент убитых к общей численности , но все же возникает вопрос - как пересчитывать особо выдающихся граждан, типа Витмана или Новотны ?
Или не очень выдающихся, как оберлейтенант Тейчерт , Oblt. Max-Martin Teichert , командир U-456 ?
Побывал и у нас на Севере (отличился) , а потопили его в Северной Атлантике ?
> Точка зрения относительно причин неудач Красной Армии в начальный период войны.
Человек пишет глупости, начиная с пакта Молотова-Риббентропа.
Основная причина неудач Красной Армии в начальный период войны давно известна - на 50 наших дивизий напали 150 немецких. Тут никакое умение не поможет.
А в августе в бой уже вступали 300-е дивизии, у которых было 2-3 месяца на обучение.
К ним реформы Тимошенко вообще никаким боком. Не говоря уже про 42 год, когда начали призывать не говорящих по-русски.
Камрад, ты извини конечно - но твою позицию я уяснил уже давненько и предельно чётко.
Это ни в коей мере не в укор. Более того, сам факт наличия означенной позиции с моей точки зрения весьма уважаем. Т.е. - уважаемы твои усилия по поиску фактов и свидетельств и формированию на их основе [собственной] точки зрения.
Однако. При всём уважении - я не могу согласиться с твоей позицией, более того - большинство найденных мною данных, свидетельств и анализов противоречат твоим выводам.
Кроме того, вынужден констатировать - выводы, сделанные тобой на основании каких-либо фактов весма отличаются от выводов,которые делаю я на основании тех же самых фактов.
Посему - если уж ты в корне не согласен с позицией упомянутого автора - может быть тебе имеет смысл вступить с ним в дискуссию в комментариях к очерку? (там правда частенько эльфы на говно исходят - аж не могут)
Думаю, что ваш спор будет интересен не только для меня.
Бог послал русскому народу величайшее из испытаний - войну с иноземными захватчиками, с рыцарями крестового похода против коммунизма, борьбу с которым они объявили целью своего вторжения. Куда подевались рыцарская честь и аристократическое благородство "доблестных" воинов Вермахта, когда они стали безжалостно убивать детей, женщин и стариков, подобно разбойникам разорять хутора, селения и целые города народов, которым они "несли освобождение от красной чумы"? Куда подевались отвага и храбрость непобедимого солдата Третьего Рейха, известные французу или поляку, когда простой мужичок-партизан, возглавляя добровольный народный отряд, нападал на немецкие подразделения, устраивал засады, вселяя дикий ужас перед этим великим явлением как "дубина народной войны", партизанское движение, явившееся необходимым порождением народной ярости, объединявшей незнакомых друг другу людей в партизанские дружины, это замечательное явление народного духа, проявившееся еще в войну с Наполеном? Под маской высоких рыцарских качеств скрывались низкие побуждения алчности и властолюбия, "освобождение" осуществлялось с помощью жестокости и бесчеловеческого насилия, в которых навсегда воплотился в душе народной образ фашиста, оккупанта. Ценою миллионов жизней была куплена Победа, а это означает, что для нас она бесценна, также бесценна как великий подвиг нашего народа.
Новости
VIP
