22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
По сути они не воевали, а торговали, хотя не отрицаю нам это было полезно. Но они тоже не за бесплатно это всё делали так собственно из своего кризиса и вылезли за счет ВМВ.
Интересный вопрос- перекладывание судьбы дедов на себя.
Часто думаешь, как бы ты поступил. Притом, что ты не маршал, не генерал и даже не офицер. Ты простой боец в окопе, голодный, заеденый вшами, спать хочется- не дают. На утро- в бой. С какими чувствами ты бы пошел? Скорее всего умирать. Т.е. в последний бой. Задумайтесь, покопайтесь в себе.
Я думал. И почему-то не находил ничего другого. "Если я добегу, то хоть одного немца я лично зарежу/застрелю- потом спокойно можно помереть (уже мне важно- я жизнь свою отдал не ЗРЯ).
ИМХО, так думало большинство. Не все, правда, добегали.
> Они не вряд ли ходили по селу в тысячи дворов, на каждой калитке которого прикручена звездочка, часто не одна (я видел на одних воротах 12!).
Недавно подошёл к памятнику павшим войнам в деревне, рядом с которой у нас дача. Поразило количество одинаковых фамилий.
Одних только Щербаковых 11 человек.
Вечная память...
> 2. Собственно ленд-лиз как военное снаряжение. Утраченное- списывается, оставшееся- возврашается или покупается .
Тут есть интересные ньюансы. Касательно поставок техники, в частности танков и самолётов.
> 3. Прочие поставки не-военного назначения (те же делящиеся материалы) . Оплачиваются.
Тут тоже интересно - если поглядеть чего и сколько поставили. Кстати, ЕМНИП, в 1951 году американцы предлагали нам выплатить по ленд-лизу 800 млн. долларей.
> Вообще-то, например, первая совместная боевая операция СССР и Великобритании -- август 1941 года, вторжение в Иран с целью закрепления за союзниками (в первую очередь за СССР, ибо именно СССР граничит с Ираном) иранских ресурсов и путей снабжения для ленд-лиза.
Именно. Причем опираясь еще на соглашения 1907 года. Очень полезная операция.
> до миллиона с гаком в 1945-м (плюс 900-1900 (по разным данным) самолётов, 1155 танков, 6260 орудий). Тото бы американцам радости было, окажись вся эта веселая компания на Гуадалканале или Новой Гвинее, а британцев они могли порадовать в Бирме...
Ключевой вопрос - как :). Обратный пример - численность лютфваффе на Восточном фронте тоже утыкалась в предел снабжения. Т. е. "а вот если бы из рейха все самолеты перебросили на Восток..." - тоже не слишком возможная операция для начала-середины войны.
Что могли - из Квантунской армии выдергивали, подробнее:
Т. е. миллион - это в значительной степени тыловые и учебные подразделения плюс войска в Корее плюс всякая коллаборационистская шваль :)
Но раскатали их в августе красиво и с большим набором всяких новинок, жаль, об этом мало пишут (кроме Гланца).
Одно соотношение в танковых боях 645 к 19 чего стоит :)
> Основной деятельностью США все же была поставка и сопровождение всякой техники и - самое главное- сырья.
И станков, семян, медикаментов...
>Из того, что в СССР не делалось вообще (на начальный период ВОВ) из техники:
1. радиолокаторы (мобильных нет почти совсем, корабельных - одна опытовая)
2. мало- и средне- калиберную зенитную артиллерию (не успели в СССР толком наладить выпуск)
3. Торпедоносцы А-20 Бостон
4. Присадки к бензинам
5. Высотные Кингкобры
6. БТР
Угу. К зенитной артиллерии полагалась еще обвязка из РЛС и ПУАЗО (Мурманск). Тягачи делались, но мало и хреновые. Правда, б[о]льшая часть поставок - 44-45 год, и теоретически СССР тогда мог бы вместо Спитфайров и Кингкобр запустить в серию И-200-е Микояна, как и БТРы, ЗСУ - но при налаженных поставках не было острой необходимости. И Валентайны пахали себе в нише Т-50, выпускались в Канаде именно под наши требования до конца войны.
Отмечу, что, в отличие от ПМВ и Китая, СССР использовал ленд-лиз [грамотно].
Нет, "Пламя и Цитрон" это фильм про датско-норвежское Сопротивление. Конкретно по названию- это клички подпольщиков. Фильм неплохой. Советую в плане ознакомления с психологией оккупированных народов.
Со скидкой, ессно, на то, что фильи- художественный. Но посмотреть стоит.
Интересная торговля - все потраченное/утерянное оплате не подлежит. С учетом того что все это доставлялось в основном на американских и английских торговых судах под охраной американских и английских военных кораблей, то это настоящая военная помощь.
Если бы это было торговлей, то СССР доставлял все грузы собственными силами и в кредит, а то и по предоплате.
> Франция наполовину была в Сопротивлении, если я не путаю ничего. англичане били немцев, насколько я помню, в воздухе и на море.
Смотря от чего половина?
Скорее всего ошибаешся, откуда бы не считал. Сопротивление в основнолм бездействовало, было немногочисленным, хлопоты немцам стало доставлять только под самый конец окупации. Большей частью Сопротивление состояло не из самих французов, а из беглых военнопленных с восточного фронта.
Англичане сражались храбро, но шансов у них не было не каких, спасло только то, что Гитлер раньше времени в СССР вляпался. В противном случае окуппация британских сотровом было всего лишь вопросм времени.
> Отмечу, что, в отличие от ПМВ и Китая, СССР использовал ленд-лиз [грамотно].
Да, при Сталине мало кто додумался бы сложить авиадвигатели в снег и забыть нах*й, т.к. надо везти из Мурманска спаржу для магазина Елисеева - видимо, поэтому не видать нам икон св. Иосифа !
Кстати, а что за проблемы с ленд-лизом были у Китая? Что им больше с коммунистами воевали ?
> Англичане сражались храбро, но шансов у них не было не каких, спасло только то, что Гитлер раньше времени в СССР вляпался. В противном случае окуппация британских сотровом было всего лишь вопросм времени.
Никаких шансов на оккупацию Островов у Германии не было. Даже теоретически, если допустить что заместо СССР на восточных границах Рейха одно море.
Нам было трудно, мы не хотели умирать, но долг патриота, комсомольца, русского человека вел нас в бой, преодолевая страх. И мы победили. (с) Савин М.В.
Вечная память нашим дедам.
> Интересная торговля - все потраченное/утерянное оплате не подлежит. С учетом того что все это доставлялось в основном на американских и английских торговых судах под охраной американских и английских военных кораблей, то это настоящая военная помощь.
Военная помощь, да. Но - не безвозмездная. Им собственные омериканские законы запрещали всё раздаривать направо и налево. И в итоге, таки они предоставили нам к оплате счёт. Сейчас мы им должны то ли 600-700 миллионов долларей, ЕМНИП.
> какое госопдствует мнение в истори ВВ2 на сей счет?
Примерно так : американцы знали что будет удар "куда-то" , знали что он будет, и к нему готовились, но :
1. Разведка сама по себе не сочла нужным сообщить детали флоту.
2. Флот в том же П-Х готовился к отражению десантной (!) операции
3. Штаб в ПХ гоняли телеграммами "усильте бдительность"
4. Телеграмма в ПХ о том что " началась война" пришла через пару часов после начала налета.
книжку уже сообщили
> это делалось не столько, чтобы не досталось немцам, сколько чтобы не досталось большевикам
>
особенно Африка, да . ну, и Сицилия видимо тоже.
> 2. Полярные конвои и с лета 41 по декабрь 41-го
> Ээээ... Американские корабли
Извиняйте - криво ушло .
и с лета 41-го по декабрь 41-го - ЕМНИП начало поставок через ДВ , с последующей передачей пароходов в советское дальневосточное пароходство.
Спасибо, камрад. Даст Бог, успею еще. Мой мне тоже много чего рассказывал. И как воевали, и как страну после войны отстраивали. Как представлю, через что люди прошли - хочется в ноги поклониться. И ведь никто не мнил себя героем - шли на фронт, чтобы захватчиков выбить, чтобы не топтали, сволочи, родную землю. И чтобы детям и внукам никогда не пришлось подобное пережить.
Вечная слава!
Камрады есть несколько вопросов на тему Великой Отечественной Войны.
1. У немцев была очень эффективная зенитная пушка 8.8cm Flak(судя по описаниям, вроде как велись испытания у немцев чтобы в Тигры вкрутить ее). А было ли у нас нечто подобное или более эффективное?
2. Расскажите вкратце, в хронологическом порядке, какие истребители у нас стояли? Вначале войны помню использовались устаревшие И-16 и Миг-1... В общем, проясните. И еще автора какого посоветуйте по этому впросу почитать, а то все както больше про одну модель рассказывают а как воевали другие непонятно. С немецкой стороны тож было бы здорово узнать.
3. Читая про северные конвои постоянно натыкаюсь на то что Сталин усиленно требовал поставок, вроде как жизненно необходимы, а с другой стороны вроде не так уж и много они дали, особенно в 41/42. Ну и в целом, по поводу конвойных операций Британии расскажите. Создается впечатление, что Британия судорожно пыталась на всех морях и океанах удерживать контроль, зачастую сама ломая себе дров (в плохом смысле)
Как то так. Особливо было бы интересно услышать мнение уважаемого FVL'а
> какие данные есть насчёт французского сопротивления
еще раз:
у меня никаких данных по этому поводу нет. у меня данные из художественной литературы и кино. я здесь не выступаю как историк с мировым именем, мне задавать вопросы не надо, я как раз сам тут интересуюсь и спрашиваю.
у тебя - специально спросил, в чем предмет спора.
камрад. понимай, пожалуйста, правильно.
это - стереотип. половина Франции в оккупации, половина - в Сопротивлении. это штамп, клише, устойчивое выражение. оно - из книг и фильмов, оно не из реальных фактов, а из переработанных. я реальных фактов не знаю.
обрати внимание, пожалуйста. я тут несколько раз спрашиваю, об чем спор-то идет, а мне приводят вместо ответа факты и детали. то есть, ответы на вопросы, которых я не задавал.
по сабжу - спасибо за наводку, как раз приступаю к чтению литературы по этому поводу, буду думать.
> Я думал. И почему-то не находил ничего другого. "Если я добегу, то хоть одного немца я лично зарежу/застрелю- потом спокойно можно помереть (уже мне важно- я жизнь свою отдал не ЗРЯ).
> ИМХО, так думало большинство. Не все, правда, добегали.
Ага. :-(
Вообще, очень страшная атака показана в худ. фильме "Галлиполи". Цепь поднимается из окопов, бежит -- всех валят из ружей и пулемётов.
Их товарищи это видят. И они тоже вылезают из окопов и по свистку идут в атаку. Потому что дан приказ. И тоже все гибнут. Последний оставшийся на бегу кидает оружие, каску и просто бежит вперёд, на смерть.
В довольно неплохом фильме "Мы из будущего" тоже атака вполне неплохо показана. Хот это и не по настоящему, хот это и кино -- пробирает до слёз.
> Недавно подошёл к памятнику павшим войнам в деревне, рядом с которой у нас дача. Поразило количество одинаковых фамилий.
> Одних только Щербаковых 11 человек.
Камрад, вот это-то и страшно. Вычищены наголо были целые области- Смоленская, Витебская, Курская и т.д., большинство оккупированных областей просто обезлюлело. Это- центр русского этногенеза. Ты представь, не будь войны, население на данный момент России! По моим подсчетам 300-400 млн. Хуйня эти разборки по поводу 27 или 30 или 22 млн. погибших. Хуйня это. Мы пережили уничтожающую катастрофу. Но мы ее пережили!
> Никаких шансов на оккупацию Островов у Германии не было. Даже теоретически, если допустить что заместо СССР на восточных границах Рейха одно море.
А что бы их спасло от натиска Европы?
К тому времени напрямую рейху или союзникам была подчинена не только Западная, но и вся Центральная Европа, то есть почти всё, что вне границ СССР.
> Это ты называешь военная операция? Вошли в Сицилию, итальянцы вместо сражения ушли на материк - после этого переворот в Италии - дальше войска шли в Италию почти без сопротивления. Вечерняя прогулка под луной, а не военная операция.
Насколько я помню, немцы всегда с легким презрением относились к союзникам-итальянцам, считая их никудышными вояками. На эту тему даже существует немецкий анекдот тех времен - "ну тогда мы пошлем дивизию" (немцы сначала собирались послать на помощь полк, но итальянцы гордо сказали, что все под контролем итальянской армии)
Читал о таком случае: немцы сделали запрос полиции Виши - подготовиться к арестам евреев для отправки в рейх (подразумевалось, что пока французы готовят списки, немцы приготовят в транспорт). Но немцы сильно удивились, когда на след. день пришёл бодрый ответ в духе "Евреев наловили - забирайте". А транспорт, как уже было сказано, не был готов, так что арестованные долго сидели на стадионах куда их свезли (так что это не Пиночет придумал!) без еды и прочего, так что смертность там была высокая. Так что "о половине Франции в Сопротивлении" - это по части тов. Ш. Перро !
> Неа. Там не было ничего из того, что смогло бы возместить огромные затраты на эту оккупацию
Это был классический случай "видит око, а зуб - неймет" (с). Господство в воздухе над Каналом немцы завоевать близко не смогли (англичане от Люфтов отбились своими силами и практически без привлечения резервов), а значит любой десант если бы даже и высадился на остров, то остался бы без снабжения и был уничтожен.
В общем - получился бы Дьепп наоборот, а не Оверлорд.
> у меня данные из художественной литературы и кино
И эти тоже нас победили?!!(с)
предмет спора о том, можно ли считать французское сопротивление сопротивлением, или это видимость одна и пропагандистские мифы, чтоб не так стыдно было
> У нас тоже был один истеричный мудак. Недавно преставился.
Да нет, камрад, истеричным-то его как раз не назовёшь (если я тебя правильно понял). Размеренно так, шаг за шагом строил он у нас демократию, добро наносил да ласки причинял (у некоторых от тех ласк до сих пор ещё жопа болит). А вообще - спокойненький был такой старичок.
> предмет спора о том, можно ли считать французское сопротивление сопротивлением, или это видимость одна и пропагандистские мифы, чтоб не так стыдно было
Ну, если сравнивать французских партизан с нашими или югославскими - то это никакое не сопротивление, а детский сад. Возникает вопрос: а где та шкала, по которой надо мерить наличие\отсутствия сопротивления?
> в общих чертах. не улавливаю, извини, связь вопроса с цитатой.
У немцев в тылу работала налаженная антипартизанская служба, включающая в себя деятельность гестапо/СД и т.н. "охранных полков" СС, в т.ч. анйзацкоманд Дирлевангера - действовавшего в Белоруссии.
Тебе не кажется, что они (айнзацкоманды) просто так по местности не шарились, в поисках партизан?
А вот в Америке уже снова считают, что Германия и Россия хотят снова покорить западную цивилизацию утоляя свои [империалистические потребности]. :)
Статья: Еще один пакт Молотова-Риббентропа неминуем? ("Trumpet", США)
Автор: Брэд Макдональд (Brad McDonald), 18 июня 2009
http://worldcrisis.ru/crisis/641185
> предмет спора о том, можно ли считать французское сопротивление сопротивлением, или это видимость одна и пропагандистские мифы, чтоб не так стыдно было
Дмитрий Юрьич, мне вот историю рассказывали так.
хреново, прямо скажем, рассказывали историю в части участия стран-союзников во второй мировой. я потому, собственно, и спрашивал.
"наполовину" - это клише. как, не знаю, "белые колготки" или "люди доброй воли". у меня и у некоторых знакомых мне не-специалистов сложилось впечатление, что Франция была наполовину свободна от оккупации. подозреваю, что родилось оно из-за линии Мажино, потому как некоторыми, опять же, считается, что линия Мажино примерно посередине Франции проходила. так же и с этим: вот Франция, вот на юге оккупация, а вот на севере леса и партизаны.
насчет участия Франции - не знал, что настолько все плохо. исходил, соответственно, из другого.
> А было ли у нас нечто подобное или более эффективное?
сопоставимое. зенитка 85 мм. 52-к обр. 39-го .
> вроде как велись испытания у немцев чтобы в Тигры вкрутить ее
вкрутили. KWK-43
> Вначале войны помню использовались устаревшие И-16 и Миг-1... В общем, проясните.
Алексеенко "В. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны"
смотреть таблицу Производство и поставка боевых самолетов заводами НКАП ВВС Красной Армии в первой половине 1941 года
> вроде как жизненно необходимы, а с другой стороны вроде не так уж и много они дали, особенно в 41/42
второе - следствие первого . мало дали (еще и отличились летом -42) .
> 2. Расскажите вкратце, в хронологическом порядке, какие истребители у нас стояли? Вначале войны помню использовались устаревшие И-16 и Миг-1... В общем, проясните.
> Статья: Еще один пакт Молотова-Риббентропа неминуем? ("Trumpet", США)
> Автор: Брэд Макдональд (Brad McDonald), 18 июня 2009
> http://worldcrisis.ru/crisis/641185
["Главный редактор нашего издания Джеральд Флерри (Geral Flurry) написал по этому поводу: 'Я считаю, что Германия вполне могла знать о российском плане нападения на Грузию!'"]
Это шедеврально!
А как страшно звучит "Пакт Медведева-Меркель" ))
> можно ли считать французское сопротивление сопротивлением, или это видимость одна и пропагандистские мифы
а!
а.
теперь понятно.
не, я по этому поводу спорить не хотел с самого начала, как не специалист.
пропагандистскими мифами - да, кормился и кормлюсь, к сожалению.
> просто так по местности не шарились, в поисках партизан?
нет, не кажется.
просто так по местности вряд ли будут шариться.
тем не менее, все еще не понимаю, к чему ты это. предполагать не берусь, ты прямо скажи.
> > Кому: Punk_UnDeaD, #338 >
> > предмет спора о том, можно ли считать французское сопротивление сопротивлением, или это видимость одна и пропагандистские мифы, чтоб не так стыдно было
>
> Предмета для спора нет.
>
> Французское сопротивление - было.
>
> Но оно было очень маленькое.
Как признаются сами немцы, служба во франции была для них отпуском и наградой. Многие вспоминают о девочках, выпивки, киношках и пр. ... .
Что само за себя говорит о качестве работы французского сопротивления.
> Это шедеврально!
> А как страшно звучит "Пакт Медведева-Меркель" ))
И еще:
[Тенденция очевидна: Россия и Германия строят отношения практически вопреки Соединенным Штатам!
История может рассказать нам, чем это закончится. Создание мирового соглашения между Россией и Германией - верный признак того, что одна из стран или обе ведут подготовку к империалистическим, насильственным действиям. Тщательно следите за немецко-российскими отношениями: похоже, что еще один пакт Молотова-Риббентропа неизбежен.]
Весь мир содрогнулся от железной подступи империалистической угрозы исходящей от России. :)
> у меня и у некоторых знакомых мне не-специалистов сложилось впечатление, что Франция была наполовину свободна от оккупации. подозреваю, что родилось оно из-за линии Мажино, потому как некоторыми, опять же, считается, что линия Мажино примерно посередине Франции проходила. так же и с этим: вот Франция, вот на юге оккупация, а вот на севере леса и партизаны.
> Статья: Еще один пакт Молотова-Риббентропа неминуем? ("Trumpet", США)
> Автор: Брэд Макдональд (Brad McDonald), 18 июня 2009
> http://worldcrisis.ru/crisis/641185
Не раскрыта роль Тупи4ка в мировом заговоре против США. Низачот.
Разговор в метро:
- Что за книжка?
- Про историю ВОВ.
- Интересная?
- Ага. Очень переживаю, возьмут наши в конце Берлин или нет.
- Дааа. Сейчас так книжки пишут, что могут и не взять.
> Сразу вспомнят "Нормандию-Неман" и обвинят в попытке переписать историю.
>
> Людей до того загоняли, что любое обсуждение или попытка сказать по-другому воспринимается нервно.
Ужас то какой. Сванидзе чтоли обвинит? Или Резун?
Вот ни разу не слышал от своего прадеда (был механиком-водителем танков, от Т-34, до ИС-2), о воевавших против фашистов французах. А ведь прадед всю войну прошел, до Брелина дошел, и потом еще аж до 1946 года где-то в Европе торчал, вроде бы в Австрии.
> Разговор в метро:
> - Что за книжка?
> - Про историю ВОВ.
> - Интересная?
> - Ага. Очень переживаю, возьмут наши в конце Берлин или нет.
> - Дааа. Сейчас так книжки пишут, что могут и не взять.
Это было бы дико смешно, если бы не было так грустно. Без шуток.
> Как признаются сами немцы, служба во франции была для них отпуском и наградой. Многие вспоминают о девочках, выпивки, киношках и пр. ... .
> Что само за себя говорит о качестве работы французского сопротивления.
Ты знаешь, камрад, оно еще говорит о весьма эффективной работе фашистов на захваченных территориях. Они, понимашь, не только воевать очень хорошо умели, они и что потом делать тоже представляли.
> Мне это оттого интересно, что хочется понять, как истеричный мудак сумел повести за собой столько народу.
>
> Читал, Гитлер очень талантливым оратором был, публичными выступлениями начинал. Умел завести толпу и направить ее энергию в нужное ему русло.
> Но, Дмитрий Юрьич, разве нас не учили, что французы были на нашей стороне, были союзниками?
Не мне, но вот подсказка. В школьном учебнике было написано, что на нашей стороне воевала французская эскадрилья "Нормандия-Неман", и мол было еще "Сопротивление" на местах. Дак вот, не возникает вопроса, почему эскадрилья имеет название, про нее куча публикаций в открытых источниках и т.д. Наши советские партизаны, тоже вообщем известны на отлично, Ковпак к примеру, со своим партизанским краем. Даже болгарских партизан мемуары в СССР печатались (читал разок у прадеда). А про "Споротивление" только известно, что оно дескать было.
это еще не самое замечательное.
мне на истории так и рассказывали.
типа, "вот линия Мажино, вот проходила она вот где-то здесь (и указкой так по Франции наискосок примерно от Гавра до Марселя через Париж из левого верхнего в правый нижний), а немцы ее взяли и обошли с севера". я полез смотреть, на следующем уроке рассказал про линию Мажино, а тут уже на тебе, Жуков немцев трупами закидывал. и стало сразу не до того.
я как-то был занят на истории в основном тем, что документы по истории революции, гражданской и отечественной читал, чтоб в голове порядок был. ты не слышал, что нам про Махно и Распутина рассказывали. до французского сопротивления, увы, не добрался.
Про МиГ 1 прости, налажал. Просто читал где то что они были неэффективными против немецких самолетов. Может ближе к концу войны, не знаю. Ты лучше расскажи поподробнее!
> тем не менее, все еще не понимаю, к чему ты это. предполагать не берусь, ты прямо скажи.
Речь идёт о оперативной работе у себя в тылу. Противодиверсионной, антипартизанской и т.д. Если где-то происходят диверсии, убивают немецких солдат, уничтожают комендатуры и т.д. - необходима работа с провокаторами, информаторами, другие следственные мероприятия.
В общем - оперативная работа. В ходе которой устанавливается - какие у партизан силы, места их раположения, базы снабжения и т.д. Далее вызывались соответствующие силы для уничтожения - ягдкоманды, зондеркоманды, иногда целые дивизии.
Вот был, к примеру, интересный слуяай. Группа наших подготовленных диверсантов численностью примерно человек в 100, действовала у немцев в тылу. Действовали изощрённо, умело, подальше от места базирования - не в зоне отвественности ближайшей коменданской части, снабжались в т.ч. авиацией. Действали они настолько удачно, что "местные" немцы их боялись, как огня, и когда вконец "оборзевшие" партизаны открыли в соседних сёлах сельсоветы и стали принимать население - отправили к ним своих делегатов, с просьбой обоспечить им, немцам, зелёную тропу, так как их отправляют во Францию, и пусть не беспокоются господа большевики - сменщиков они уже предупредили, как надо себя тут вести.
Ходил с дедом на демонстрации, эта песня звучала, но как-то ветеранов не трогала, а почему-то на вот этом они заводились (и брали еще по 100) от молодого Лещенка (сам видел):
> Ты знаешь, камрад, оно еще говорит о весьма эффективной работе фашистов на захваченных территориях. Они, понимашь, не только воевать очень хорошо умели, они и что потом делать тоже представляли.
Почему-то "что делать потом" на территории завоеванной Франции и захваченной у СССР они представляли как-то совсем по-разному.
Цитата:
> В дни кризиса1938 года между Чехословакией и Германией Польша сосредоточила на границе с Чехословакией войска. В тот период, когда ещё можно было остановить гитлеровскую Германию, Варшава не скрывала, что объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, будут атакованы польской авиацией. В сентябре 1938 года польское правительство сообщило Гитлеру о своём желании полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как рассматривало Чехословацкую республику «как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы». Затем последовал польский ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше «земель с польским населением». В Польше был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили воздушный налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу. Несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября 1938 года польские войска вошли в чехословацкую Тешинскую область. После этого поляки с неподражаемой искренностью возмущаются тем, что СССР посмел покуситься на территорию, которую Польша захватила в 1919-1920 годах. Любопытно, что, желая получить с разрешения Адольфа Гитлера кусок Чехословакии, поляки как-то резко позабыли и о своих западных союзниках.
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=8863
Можно ли прочитать про это где-то не на русском языке?
Не для себя ищу.
> Кому: Жертва аборта, #370 >
> > Но, Дмитрий Юрьич, разве нас не учили, что французы были на нашей стороне, были союзниками?
>
> "Вас учили" и "сколько французов служило немцам" - это одно и то же?
После разгрома французской армии к власти пришло правительство Виши,с маршалом Пэтеном(героем 1й мировой войны между прочим) После чего с Гитлером был заключен мир.Англичане тут же на всякий случай расстреляли в Африке французский флот вместе с моряками.Ну типа чтоб гитлеру не достался.Так что официально Франция имела с Гитлером не воевало,воевали эмигранты типа де Голя(вроде нашего Деникина) и эвакуировавшихся в Англию военных.Ну а в конце войны понятно все переиграли
> "Около 7 тысяч русских, сражавшихся в Сопротивлении погибли, не дожив до победы. В числе "макизаров" были как военнопленные, бежавшие из нацистских концлагерей, так и представители русской эмиграции, в годы Второй мировой войны с оружием в руках выступившие против гитлеровского фашизма."
> "Во Франции евреи приняли активное участие в рядах французского Сопротивления.
В созданной генералом де Голлем Освободительной армии сражалась бригада «Свободная Франция», в которой служили сотни воинов-евреев. Около 700 из них удостоены французских боевых наград.
Большая роль в освобождении Франции принадлежала подпольщикам и партизанам. В партизанских отрядах не менее 20% составляли бойцы-евреи. Они провели около 2 тыс. боевых операций, в том числе 750 диверсий на железных дорогах."
Кому: ElDog, #142 > > Можно обсуждать насколько хорошо они воевали, рано или поздно влезли в драку. Но говорить о том, что они ждали, какую сторону выбрать, находясь в состоянии объявленной войны с одной из сторон - это нелепо.
Стыдно не знать слова Р.Черчилля, сына того самого Черчилля:
"Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом".
После этого взгляды на "нелепость" несколько меняются.
> А про "Споротивление" только известно, что оно дескать было.
В институтской программе по французскому языку были тексты про отважных сопротивленцев, прятавших сбитых английских летчиков, и помогавших их переправлять в нейтральные страны. В школьной программе - про "Нормандию-Неман". Больше ничего не припомню.
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.
Новости
VIP
