Получил письмо

11.07.09 00:51 | Goblin | 1098 комментариев »

Вопросы

Разные люди пишут письма про всякое.

Осторожно, встречаются матюги.
Дмитрий, я давно читаю твой сайт и вот что меня волнует. Ты пишешь вроде бы здравые вещи про жизнь, я очень много для себя полезного узнал. Но раз за разом я вижу очень странные для себя вещи. Например, ты зачем-то ходишь на "фестиваль татуировки", где собираются дегенераты с наколками и пирсенгами. Получается, с одной стороны ты призываешь людей к разуму, а с другой стороны предлагаешь делать наколки. Как это сочетается, нормальные заметки про жизнь и призывы делать наколки? Объясни, зачем ты так делаешь?
Получается, что я вообще никого никуда не призываю. Мне нравится писать заметки — я их пишу. В своих заметках я излагаю свою собственную точку зрения на разнообразные события. Нравится она кому, не нравится — мне дела мало. Да, мне интересно общаться с людьми, которые мою точку зрения разделяют. Да, мне весело смотреть, как корёжит от ненависти либеральных дурачков. Напиши просто и понятно про опусы говноедов — и потребителей говна заколбасит так, что говном зальёт половину интернета. Для тупорылой гниды нет ничего ужаснее, чем трезвый рассудок.

Но если бы меня интересовали политические движения — я давно бы уже отправился в политику. Там, кстати, денег значительно больше, чем от написания заметок на сайте.

Что же до "фестивалей татуировок" — мне интересно, чем занимаются граждане. Интересно смотреть, как они ездят на машинах, как готовят еду, как воспитывают своих детей, как совокупляются, как строят дома и пароходы, рисуют картины. Люди — они разные, интересуются разным и заняты разным. Мне интересен процесс нанесения татуировок — в том числе и потому, что у меня в этом деле богатый опыт, и, как бы это правильно сказать, некогда профессиональный интерес. Кстати, регулярно посещаю массу других мест, про которые разглагольствовать не принято. Как говорил наш друг Диоген: солнце заглядывает в выгребные ямы, но грязным от этого не становится — извините.

Лично мне затруднительно понять, как заметка о неком событии — например, про фестиваль татуировок — может кого-то заставить побежать и сделать себе татуировку. Если гражданин читает заметку и немедленно бежит делать татуировки — на мой взгляд, это дебил, и такова его, дебила, судьба. На мне, к примеру, ни одной татуировки нет. И это несмотря на то, что я много про них читал и даже ходил на фестиваль.

Ну а если ты нашёл в той заметке призыв делать татуировки — ты лучше к доктору сходи, а не мне вопросы задавай.
Просто считаю это нормальным явлением, если в меру, конечно...
Некоторые в жопу долбятся — нечасто, вдумчиво так. И говорят, что нормально.

Главное, говорят — в меру.
Дмитрий Юрьевич, как-то в комментсах Вы заострили внимание на том, что переводите не на слух, а только с листа. Возникает вопрос: неужели с того листа никто кроме Д.Ю. Пучкова не может прочитать красиво и с выражением? Сильно сомневаюсь.
Не сомневайся — бери да читай. Успех гарантирован.
Дима, мля... терзать Аксёнова уже мёртрого — не великая заслуга... во многом ты прав, однако приучать малолеток таскать кофры на хую, тоже, согасись, не делает чести ты то к каким идеалам их приучаешь????
Лично я не заставлял Аксёнова писать тот бред, который процитирован в заметке. Что характерно, там не процитирована и тысячная часть той бредятины и пошлятины, из которой состоит произведение "Московская сага". Какие тебе видятся "заслуги" в комментариях к аксёновскому бреду — мне понять затруднительно.

Что же до таскания кофров на причинном месте — заслуги басиста группы Bloodhound Gang, с которым ты меня зачем-то путаешь и за лицезрение которого надо платить немалые деньги, резко меркнут по сравнению с аксёновскими опусами, которые впаривают по телевизору и радио насильно. Ну а когда это добро, от которого какашечкой потягивает, начнут в принудительном порядке читать твои дети в школе — тогда по-другому запоёшь.

Хотя, возможно, конкретно твоим детям именно это и надо.
А тебе не кажется, что подобные "выступления" надо вообще запретить? Тебе не кажется, что это разлагает молодежь?
Я жил в СССР, где рок-музыка как таковая не особо поощрялась. То есть слушать её можно было сколько угодно, но вот сходить на подобный концерт невозможно было в принципе. Зато по телевизору и по радио целыми дняму крутили классическую музыку и балет. Обрати внимание — никакой похабщины, всё строго наоборот — приучали народ к высокому и чистому. А чем в результате закончил СССР — общеизвестно.

Но к чему ведут все эти "держать и не пущать" — увы, по-прежнему понятно немногим.
не могу себе предсравить, как ваша жена с вами живет, ведь вы же постоянно бросаетесь шутками?
Да, со мной тяжело.
После прочтения ваших краснообложечных нетленок, одна мысль беспрестанно сверлит голову. Мысль такая. Вы самый умный? Если да, то кто Вам это сказал, или Вы сами додумались? Безапелляционность Ваших суждений поражает, это несмотря на то, что Вы не раз упоминаете, что Вы всего лишь сантехник.
У русских это одно из самых страшных оскорблений, вопрос: ты что, умный? Особенно — если сантехник.

Собственно, этот самый сантехник мгновенно выявляет дебилов. Ну, этих, у которых с одной стороны демократия, а с другой — быдло; с одной стороны права человека, а с другой — на каком основании быдло открывает рот?

Вас, дебилов, видно издалека.
Никакой вы, батенька, не интернационалист, вы по своим взглядам чистой воды сионист. Ибо такой искаженный подход к освещению арабо-израильского конфликта можно ожидать только от сиониста. Конечно, вы забываете говорить людям, что перед бомбордировкой израиль держал Сектор Газы 900 дней в блокаде, так что простые люди даже лекартсва получить не могли. То что палестинских детей израильские военные используют в качестве живых щитов, то что вокруг палестинских городов стены строят, превращая их в коллективные тюрьма, то что на Газу сбрасывают белый фосфор запрещенный всеми международными конвенциями, то что территория израиля уже давно вышла за пределы той что ООН отвела на создания еврейского гос-ва. Кому надо, тот правду все равно узнает, так как фактов в избытке, а таких как ты люди все равно забудут, ибо ничего выдающегося, кроме лжи и лицемерия они не создают. кровь этих людей теперь и на твоих руках
Ты не всё перечислил, друг. Кроме того, что я сионист, я ещё антисемит, коммунист, фашист, нацист, буржуй и скинхед.

Плюс самый умный.
Как вы думаете ЕГЭ "отупляет" последующие поколения?
Советская власть закончилась, промышленность уничтожена, стране больше не нужны люди с высшим образованием в большом количестве. Нужны специалисты по обслуживанию нефтяной трубы, нужны юристы по обслуживанию интересов владельцев трубы, нужны продавцы товаров, произведённых на Западе.

А все остальные должны быть морлоками, молча обслуживающими трубу и не мешающими людям при деньгах. Зачем морлоку образование? Оно ему вообще ни к чему.
Как вы отдыхаете от работы?
Два раза в год хожу в отпуск. Один раз — к морю, второй раз — посмотреть всякое. В целом же не сильно напрягаюсь, организм крепкий, потому особую усталость и потребность в отдыхе ощущаю редко.
Вот ты раньше был бедным, а теперь стал богатым. Сильно изменилась твоя жизнь?
Бедным я никогда не был. Работать начал в 17 лет, и с тех пор никогда не нуждался. Не нуждался, что характерно, и до этого. Богатым не был ранее, не стал и сейчас. Жил прилично ранее, живу прилично и теперь.

Собственно, вопрос непонятный — где точка отсчёта? Кто бедный? Нищий на помойке? Таких в обществе мало. Кто богатый? Билл Гейтс? Таких тоже немного. Кого с кем сравнивать? Обывателя с Биллом Гейтсом? Тогда вообще все нищие.
Раньше у тебя не было студии, а теперь есть. Разве это не богатство?
Раньше студия была не нужна, а теперь нужна. Была бы нужна ранее — немедленно бы организовал. Дело не в наличии/отсутствии, а в потребности.
Почему Синего фила до сих пор нет на телевидение? Ведь это огромная аудитория!
Синий Фил в телевизоре давно есть, показывают на канале 2х2.

Что же до аудитории, то на сайте ролики (только ролики) смотрят 40.000 рыл ежесуточно. Это ничем не хуже телеканала, только всё своё.
Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Вы пишите очень агрессивно. Вам не кажется, что под воздействием ваших текстов люди будут УБИВАТЬ друг друга? Смысл ваших текстов вроде как противоположный, но стиль таков, что может привести к этому.
Вот уже десять лет как пишу, а убивать друг друга всё никак не начнут. Вот академик Сахаров писал совсем немного, а из-за его писанины людей в Нагорном Карабахе убивали тысячами.

Не подскажешь, может, я что-то неправильно пишу?
добрый день. я помн. несколько лет назад вы что то говорили про какую то мастырку то телеку. вот я все не могу понять с того времени . это на самом деле вы об этом говорили или это бред пьяного наркомана. если второе то можно не отвечать. если первое . то вопрос — вы чисто случайно не смогли бы ответить. чисто случайно вам нечего не известно о всяких там бля бред . магиях и прочем геморее который есть но мы в него не верим даже тогда когда мы видим его своими глазами.
Даже и не знаю.

Продолжаю работать с почтой.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1098, Goblin: 40

bishop61RUS
отправлено 12.07.09 13:54 # 1001


Кому: спиртсмен, #997

> Легко. Поучишься - поймёшь.:)

Ну не всегда легко. Но тем не мение.


mni
отправлено 12.07.09 13:54 # 1002


Кому: Goblin, #936

> Камрад, извиняй за криво написанное - не тебя имел в виду.

Спасибо, да я без претензий, просто из-за лага, с которым приходят комментарии, вся тема получила несколько неадекватно большое развитие, тем более учитывая что в правилах Тупичка давно все разъяснено.


springfield
отправлено 12.07.09 13:59 # 1003


Поскольку я идиот, то написанное мной выше я считаю "лекой критикой". Предложений смотреть то, что лично мне нравится, я понять не способен, я считаю что тупой Гоблин не способен правильно воспринимать мою критику. Про свободу выбора и возможность смотреть то что мне нравится я ничего не знаю. Мне важно что "все говорят", а не что мне нравится, сам я определиться не могу. Ну а поскольку малолетних дебилов тут строго банят, то меня и забанили.



Goblin
отправлено 12.07.09 14:00 # 1004


Кому: Янычар, #1000

> Дмитрий Юрьевич, как Вас так угораздило?

Когда предлагают, ты не видишь конечного продукта.


Jilmy
отправлено 12.07.09 14:14 # 1005


Кому: Goblin, #999

Дмитрий Юрьевич, не спорю, что такие есть, но мне они не попадались. Родители привезли меня 15-летнего в чужую страну, накупили кучу книг в том числе по мнемонике. Крутись как хочешь. Немало было кровавых слез пролито прежде чем начал понимать, а потом и говорить. Вот сейчас вижу, что книги эти не пригодились, хотя некотрые методы я использую в некоторых случаях жизни.


Goblin
отправлено 12.07.09 14:15 # 1006


Кому: Jilmy, #1005

> Дмитрий Юрьевич, не спорю, что такие есть, но мне они не попадались.

Да они все одинаковые, камрад - только авторы разные.

> Родители привезли меня 15-летнего в чужую страну, накупили кучу книг в том числе по мнемонике. Крутись как хочешь. Немало было кровавых слез пролито прежде чем начал понимать, а потом и говорить.

Самостоятельно непросто, да.

> Вот сейчас вижу, что книги эти не пригодились, хотя некотрые методы я использую в некоторых случаях жизни.

А я во всех :)


Tele
отправлено 12.07.09 14:15 # 1007


Кому: BoVeR, #993

> > как человек без знаний может преодолеть порядка 40 экзаменов
>
> здесь тоже есть разные способы - деньги, отношение преподавателя, знакомства, некоторые на жалость давят.

Согласен. Всем же понятно как учатся подобного рода люди в универах. Причем никого это не беспокоит. Ну а дальше надо со страшными лицами рассказывать про падение уровня образования.

> хотя я, когда ушел из университета в военное училище, как раз столкнулся с тем, о чем ты говоришь, когда без знаний отчисляли на раз.

Вполне возможно. С ситуацией не знаком, но думаю это еще очень сильно зависит от конкретного ВУЗа.


Jilmy
отправлено 12.07.09 14:21 # 1008


Кому: Goblin, #1006

> А я во всех :)

Ну так вы умнее, с большим объемом информации приходится работать. Вон даже Кафку умудряетесь читать и осознавать его мысли. А я, если начну читать, то и 10% не осознаю, что он хотел сказать.


DrtKinG
отправлено 12.07.09 14:30 # 1009


Не знаю в каком разделе правильнее разместить вопрос, но уж очень интересно мнение ДЮ:
Злые или не очень языки поговаривают, что Майкл Джексон не умер, а всё представленное не более чем маркетинговый ход...просто под впечатлением от "Рокенрольщика" сам об этом думал. Интересно Ваше мнение.


mendelev
отправлено 12.07.09 14:30 # 1010


Может кто подскажет, где узнать количество заключенных в 30-е годы? Все же интересно, если их сейчас около 1 млн, то сколько было тогда?


Goblin
отправлено 12.07.09 15:05 # 1011


Кому: Jilmy, #1008

> Ну так вы умнее, с большим объемом информации приходится работать.

Не, я не умнее - оно от природы такое.

Причём у всех.

Только пользоваться не все умеют.

> Вон даже Кафку умудряетесь читать и осознавать его мысли. А я, если начну читать, то и 10% не осознаю, что он хотел сказать.

Мне лет много.


Tele
отправлено 12.07.09 15:19 # 1012


Кому: NusferatU, #983

> Вопрос: какого хрена я вообще учился на среднеспециальном если в результате смотрят на баллы школьных экзаменов?

В том и смысл. Теперь все будут поступать по результатам ЕГЭ.

> Поступают, как правило, те у кого есть деньги. Остыльных просто не пропускают.

Непонятно, зачем кого-то не пускать, если деньги можно брать с дебилов и их родителей. Хотя, может быть, в особо крупных ВУЗах дело обстоит именно так.

> Так вот, ЕГЭ должны были отчасти решить эту проблему, а на практике сами знаете как оно..

ЕГЭ оно больше про то, чтобы было определенное количество двоек и определенное количество пятерок. Государство таким образом регулирует раздачу бюджетных мест (см. морлоки).

ЕГЭ не решает проблему взяток, оно чтоб на экзаменах совсем уж не борзели. А взятки всегда можно заплатить на месте, в нужном ВУЗе.

Плюс не понятно, зачем платить взятки при поступлении, если всех принимают и так на договорной основе. А уж потом, в процессе обучения можно собрать так нужные всем взятки.

> > Немного не понятно, какая вообще связь между "никаким мышлением" и ЕГЭ. Такое ощущение, будто дети 10 лет в школе ничего не делают, а виновато в этом исключительно ЕГЭ.
>
> В том то и дело что исключительно. Раньше вот чтобы экзамены сдавать приходилось штудировать учебники, мозгами шевелить так сказать,

И чего здесь хорошего, если все держится на экзаменах? Где домашние работы, контрольные? Почему учебный процесс не налажен?

> а чтобы сдать эти тупые тесты надо всего навсего купить "учебный материл" "сдаем ЕГЭ без проблем" и тп.

На "тупые тесты" ежегодно не могут ответить 5-7% учеников (это те кто не смог ответить даже на половину "тупых тестов" - части А, а ведь есть еще В и С). Местами хуже, местами лучше, государство старается, чтоб почти все школьники получили аттестаты вместо справок, но дебилы упорно сопротивляются.

> И эта херь затачивает мозги под однотипные тупые вопросы. Откуда тут мышление разовьешь?

Вот мне не понятно, до этого сдавали экзамены и там были те же однотипные тупые примеры. Было куча учебников, сборников задач (ага, "поступаем в НГУ без проблем"), методы обучения те же. Детей постоянно заставляют решать однотипные тупые задачи. Это процесс обучения.

Вот меня всегда забавляло, что все так вцепились в эти тесты. В ЕГЭ же есть еще часть С (дальше речь скорее про математику, про русский отдельно). Там без обману, задачи как минимум не хуже, чем задачи на поступление в средненький ВУЗ. И вот удивительно, эти "однотипные тупые задачи" (имеется ввиду особо сложные - С3-С5) решают меньше процента выпускников ("решают" - неудачное слово, т.к. в категорию решивших зачисляют всех, кто набирал хотя бы один балл из четырех возможных по данной задаче, до решения, как правило, далеко). Это как, неужто в школе детей не могут натаскать решать тупые тесты?

По русскому в части С пишут сочинение. Если мне не изменяет память 150 слов. 150 слов - это уровень современного школьника (без вранья, все именно так). Раньше нужно было писать сочинения на 6 страниц. Как выдавить из 16-17-летнего оболтуса 6 страниц - для меня загадка. И я как не вспомню литературу в школе, так там всегда были книги "300 золотых сочинений", "500 серебренных". Но сочинение, это ж не однотипная тупая задача - нет, это - Сочинение. Поэтому по сочинениям можно иметь такие книги.

При этом, надо понимать, что, чтобы написать сочинение по какому-либо литературному произведению, надо его прочитать что ли. Ну а дальше не плохо бы понять, о чем вообще книга. Потом надо тренироваться - писать, много писать, учиться применять различные художественные средства, учиться выстраивать собственную мысль. Ввиду ряда причин, современный школьник не читает, не понимает и не тренируется (точнее так: его не заставляют и не обучают). В такой ситуации нельзя научиться писать сочинения. За то можно научиться их переписывать, лить воду и увеличивать размер почерка, чтобы на шесть страниц растянуть. Прошу заметить результат достигнут без ЕГЭ.


Юлия Сундук
отправлено 12.07.09 15:23 # 1013


Кому: Goblin, #1011

> Не, я не умнее - оно от природы такое.
>
> Причём у всех.
>
> Только пользоваться не все умеют.

Вот еще бы кто-то научил пользоваться-то... Эх :(


GooD DoG
отправлено 12.07.09 15:47 # 1014


Кому: Павел, #118

"Мне интересен процесс нанесения татуировок — в том числе и потому, что у меня в этом деле богатый опыт, и, как бы это правильно сказать, некогда профессиональный интерес"-слова главного. Где смешно?


dead_Mazay
отправлено 12.07.09 16:28 # 1015


Кому: Goblin, #939

> Тов. Гоблин, а как вы оценивашь Джона Стейнбека и его "Гроздья гнева".
>
> Отличная книга.

Раз пошла такая пьянка - ДЮ, а как тебе его же "Зима тревоги нашей"?


Jilmy
отправлено 12.07.09 16:44 # 1016


Кому: Goblin, #1011

> Только пользоваться не все умеют.

Вот про это интересно. Научите, пожалуйста, когда у вас будет время.
Я немного тут поразмышлял, может у меня с мнемоникой плохо получилось из-за возраста? Мне сейчас 19 и как-то проще на рефлексах всё делать, чтоб не думать. То есть говорить, не думая (понимаю, что тупо звучит, но это так). Если начну много думать - буду тормозить. Сейчас говорю на 2-х языках свободно, но поначалу тяжело было. Даже подростковые истерики случались "хочу домой! хочу умереть! сил моих больше нет". Не знаю, как родители меня не прибили, им ведь еще тяжелее было - надо было помимо всего деньги зарабатывать.
Замечаю еще, что 2 языка плохо связаны в моей голове между собой. Некоторые слова я не знаю как сказать по-русски, когда просят перевести. Просто не возникает никакой ассоциации (аналога) в башке, а не потому что я русский плохо знаю или словарного запаса не хватает. Наверно на хорошего переводчика надо дополнительно учиться. А то многие думают, если на 2-х языках легко шпарит - значит хороший переводчик, к сожалению это не так. "Обоссы меня господь" - я конечно не переведу, но проколы в дословности могут случиться.


SkinnyTroll
отправлено 12.07.09 16:46 # 1017


Кому: #0

>А все остальные должны быть морлоками, молча обслуживающими трубу и не мешающими людям при деньгах. Зачем морлоку образование? Оно ему вообще ни к чему.


[тянет тощую ручонку]
Морлоку образование ни к чему, но.
Можно заставить морлоков выкладывать деньги за обучение маленьких морлоков в институтах и академиях (коих развелось великое множество), мотивируя это в большинстве случаев престижностью профессии или даже ещё проще, категорическим императивом "нужно получить высшее образование"
В итоге, для того чтобы устроиться банальным продавцом, от соискателя требуют высшее образование (любое), исключительно для уверенности, что он не пойдёт учиться, не надо будет оплачивать ему ученические отпуска и тому подобный геморрой
При этом важен не профессионализм, а просто факт наличия образования. Качество образования в наше время, как бы это... Ну, понятно и так
Морлок должен платить. Всегда. Морлоку деньги ни к чему, а то не дай бог, книжки покупать начнёт, думать
[садится на место, поправляет на парте учебники]



Кому: Tele, #1012

Камрад.
В моём бывшем универе преподаватели старой закалки (не образования, а именно закалки), жёсткие и принципиальные, закончились. Ушли на пенсию, умерли, уволились. Словом закончились.
Вот теперь пятикурсники-очники ни черта не понимают в своих специальностях, не понимая истин, которые должны были бы усвоить на втором курсе. Ну или уйти в армию после второго курса.
Зато наш ГосУниверситет теперь щеголяет мраморными лестницами
И преподаватели какие-то... лоснящиеся...
Выбор "ЕГЭ или классические экзамены" уже ничего не изменит
Потому что старые идейные закончились


Alec_Z
отправлено 12.07.09 17:19 # 1018


Кому: Ramil55, #12

> Дмитрий Юрьевич, по ходу очень допекли вас либералы. Раньше Вы не были так резки.

Дык, это всё последствия черенкования. Вот либералы и прочие майдауны, дюже злятся.

Кому: Блюзмен, #24

> Дим Юрич, Дим Юрич, на озоне фарцуют книгой "Джонни Д", как думаете - стОит брать?

Камрад, а ты сам решить не можешь? Как мужик. Решил, пошёл, взял. Учись принимать решения самостоятельно, в жизни пригодится.

Кому: Художник, #121

> Гоблен! Чево ты аскарблеш реперов? Они пишут толантлевую песни и вобще ты расист!!! И не трогай сваими грязными роченками Кобейна!!!

Что интересно, русские репы пишут стих о любви и о прочем высоходуховном. А американские репы, идолы их о наркоте и неволе. А дети то не знают!!! Дети то думают, что гламурные ч0рные американские рэпперы тоже истово-неистово признаются в любви к девочке с соседнего района. А оно воно как. Жаль, дети аглицкого не знают. Сколько бы выплаканных слёз в подушку было бы и выкинутых шмоток не по размеру в окно.

Кому: Zx7R, #813

> Э! Я сегодня заграфоманил за 7К комментов. Надо иттить.

А ты, флудераст!!!

Кому: prosto_phil.86, #760

> Хм... Если ты про пидоров в хорошем смысле, то ИМХО здесь к ним безразличное отношение, не борются с ними, нет. Ну, если они сами не лезут.

Ну, если сами лезут, тогда да, массово черенкуют.

Кому: mni, #815

> Уважаемые модераторы, надеюсь я не забанен?

Если бы тыбыл забанен, как бы ты написал этот пост?

То-то же.

Кому: Niemand, #365

> И получается как Леночка, да?

Ле-но-чка [смакует каждую букву]

Кому: Lookin, #521

> Мотивацию таких граждан, понять невозможно.

Возможно, они психически больные.

Кому: taroBAR, #707

> Что, опять Розочку гоняете?!

Нет, лысого!!!


Юлия Сундук
отправлено 12.07.09 17:34 # 1019


Кому: Alec_Z, #1018

У тебя что, один коммент в час?


ink1981
отправлено 12.07.09 17:55 # 1020


Кому: SkinnyTroll, #1017

> В моём бывшем универе преподаватели старой закалки (не образования, а именно закалки), жёсткие и принципиальные, закончились. Ушли на пенсию, умерли, уволились. Словом закончились.

Мне кажется дело совсем не в идее, а в банальной мат заинтересованости. Помниться после армии решил проверить сколько по специальности платять, 4-5 т.р. (2007 г.) как молодому специалисту и то после переатестации.
А каком качестве может вообще идти речь когда просто работая грузчиком плюя в потолок, или прдовцом какой нить хрени я в два-три раза больше получал. Чтобы работать учителем нужно или питаться воздухом или работать в несколько смен, а это опять же очень сильно сказывается на качестве. Идёт тупая читка конспектов, сил пояснять и обьяснять не успевшим понять матерьял уже особо нету.
А наше особо одарённое государство ещё в добавок кучу новых предметов навводило, в итоге учителю особо нет желания и время всё по полкам раскладывать, а ученикам хоть сколько нибудь качественно усваивать матерьял.


Noidentity
отправлено 12.07.09 18:25 # 1021


Кому: prosto_phil.86, #687

> Кому: Noidentity, #655
>
> > Но без твоего подробного и содержательного пояснения - никак.
>
> Такие пояснения нужно повторять регулярно до тех пор, пока пидарасы культивирующие национализм на государственном уровне будут делать своё ч0рное дело.

Я вот тут что-то не понял - т.е. национализм культивируют пидарасы, а коментировать будем "на Украине модно говорить "в Украине"? Так что-ли?

Было сказано, что по-русски правильно "на Украине" - зачем Gerard начал оправдывать того, кому замечание сделали?


Parabis
мд
отправлено 12.07.09 19:55 # 1022


А я вот Гоблина тоже читаю и до сих пор в нем не разочаровался. Кстати насчет призыва к татуировкам. Вот мой знакомый однажды написал рецензию на один фильм "99 франков" и в своей рецензии он осудил наркомана, а сам то этот знакомый писавший рецензию сам принимает наркотики.
Тобишь в своей рецензии он призывал к чистоплотности, осуждает кокаин, а сам его в реале принимает. Насчет тех кто читает заметки и бежит делать татуировки - блин со мной так часто бывает - увы такова моя природа. Нужно обратиться к врачу. Насчет влиянии тупичка. Тупичок на меня повлиял очень сильно что я аж на другом сайте устроил войну с антикоммунистами так как я сам являюсь коммунистом и мой отец тоже.


apopheos
отправлено 12.07.09 21:15 # 1023


Кому: Jilmy, #1008

> А я, если начну читать, то и 10% не осознаю, что он хотел сказать.

Как только вы вообразите, что не в состоянии выполнить определенное дело, с этого момента его осуществление становится для вас невозможным. (c) Б. Спиноза


Pavel_Dps
отправлено 12.07.09 21:47 # 1024


Дмитрий Юрьевич, а почему вы так любите тоталитаризм?


Goblin
отправлено 12.07.09 21:48 # 1025


Кому: Pavel_Dps, #1024

> Дмитрий Юрьевич, а почему вы так любите тоталитаризм?

Я люблю тоталитаризм только в твой голове, дружок.

Потому вопросы такие задавай либо сам себе, либо лечащему врачу.


Goblin
отправлено 12.07.09 21:56 # 1026


Кому: GooD DoG, #1014

> "Мне интересен процесс нанесения татуировок — в том числе и потому, что у меня в этом деле богатый опыт, и, как бы это правильно сказать, некогда профессиональный интерес"-слова главного. Где смешно?

Смеяться можно в любом месте, главное - хотеть смеяться.


Jilmy
отправлено 12.07.09 22:05 # 1027


Кому: apopheos, #1023

Камрад, насчет размеров моего сферического вакуума можешь быть спокоен, там бесконечность в кубе и я в образе господа-всемогущего в центре. Лучше посоветуй способы видеть Истину "как всё на самом деле"


LAMBADA
отправлено 12.07.09 22:18 # 1028


Дим Юрич, на вопрос не ответили (112).
еще вопрос появился: почитал тут заметку пользователя и о его службе в корпусе морской пехоты США. а его начали называть предателем и тэдэ. что думаешь по этому поводу?
есть ли людям прощение и резон уезжать в свете сказанного тобой в комменте за номером 725 на новость "Вести плюс"?


Goblin
отправлено 12.07.09 22:18 # 1029


Кому: LAMBADA, #112

> Дим Юрич, а что ты думаешь насчет службы в армии? особливо в нонешней?

Ничего не думаю, я уже отслужил.


Goblin
отправлено 12.07.09 22:19 # 1030


Кому: LAMBADA, #1028

> еще вопрос появился: почитал тут заметку пользователя и о его службе в корпусе морской пехоты США. а его начали называть предателем и тэдэ. что думаешь по этому поводу?

Видишь ли, друг.

На каждый роток не накинешь платок.


pilot.podvodnik
отправлено 12.07.09 22:22 # 1031


Навеяло:

> Огонь в глазах - признак тлеющих опилок в голове. (с)


apopheos
отправлено 13.07.09 00:01 # 1032


Кому: Jilmy, #1027

> Камрад, насчет размеров моего сферического вакуума можешь быть спокоен, там > бесконечность в кубе и я в образе господа-всемогущего в центре. Лучше
> посоветуй способы видеть Истину "как всё на самом деле"

Изучай Истину в своих мыслях, а не в чужих :)


GooD DoG
отправлено 13.07.09 01:21 # 1033


Кому: Goblin, #1026

>Смеяться можно в любом месте, главное - хотеть смеяться.

если это была не шутка (про ваш опыт), то можно чуть подробней?


Tele
отправлено 13.07.09 02:47 # 1034


Кому: SkinnyTroll, #1017

Камрад, не забудь добавить, что теперь и программы составлены так, чтобы никто нихера не понимал. Т.е. даже с нормальными преподами студенты ничего не поймут.

> Зато наш ГосУниверситет теперь щеголяет мраморными лестницами

Прям в точку. За то никого не волнует, что лаборатории, скажем, по физике не обновлялись вот уже 20-30 лет. Плюс никого не волнует сколько получают преподаватели (5 т.р. - смешно, уборщицы зачастую больше получают).

> Выбор "ЕГЭ или классические экзамены" уже ничего не изменит

Согласен, про то и говорю. ЕГЭ ничего не решает в системе образования (по крайней мере сейчас), за то теперь журналистам есть о чем рассказать. Найден корень вселенского зла.

> Потому что старые идейные закончились

Старой системы уже нет, новой нет и не будет.


W!nd
отправлено 13.07.09 03:20 # 1035


Кому: SkinnyTroll, #1017

> Потому что старые идейные закончились

Не всё так страшно. Есть преподаватели, которые воспитаны "старыми идейными". Не только в отсутствии преподавателей проблема.

Кому: Tele, #1034

> Камрад, не забудь добавить, что теперь и программы составлены так, чтобы никто нихера не понимал. Т.е. даже с нормальными преподами студенты ничего не поймут.

Поймут, если захотят. Те, кто хочет чему-то научиться - научатся.

> ЕГЭ ничего не решает в системе образования (по крайней мере сейчас), за то теперь журналистам есть о чем рассказать. Найден корень вселенского зла.

Какова польза/вред ЕГЭ, с твоей точки зрения?


Tele
отправлено 13.07.09 03:51 # 1036


Кому: ink1981, #1020

> Мне кажется дело совсем не в идее,

Гмм. Дело было не совсем в идее. Преподаватели обладали некоторыми навыками, возможности, а главное желанием обучать (точнее заставить учиться) студентов. Вряд ли раньше преподаватели получали огромные зарплаты.

> а в банальной мат заинтересованости.

Сомневаюсь, что деньги когда-нибудь решали подобное. Хотя согласен, момент очень и очень важный.

Ситуация сложилась так, что никому ничего не надо. Дело не только в деньгах. Проблема комплексная.

> Идёт тупая читка конспектов, сил пояснять и обьяснять не успевшим понять матерьял уже особо нету.

Современный процесс обучения. Мне не понятно зачем в такой форме проводить лекции. В библиотеках учебники есть, причем есть разные по одному предмету.

> А наше особо одарённое государство ещё в добавок кучу новых предметов навводило,

Точно так. Новые предметы не имеют никакого отношения к специальности, плюс в той форме в которой они проводятся (скажем в течение одного семестра) ничего из них усвоить просто не возможно. За то время под них выделено за счет предметов по специальности. Продолжаем отрабатывать технологию "сдал и забыл".

> в итоге учителю особо нет желания и время всё по полкам раскладывать, а ученикам хоть сколько нибудь качественно усваивать матерьял.

Ни у преподов, ни у студентов нет ни желания, ни возможности учиться/обучать. Результат достигнут.


PoD
отправлено 13.07.09 04:55 # 1037


Кому: HOHOL, #650

> Сегодня и мой День!!!

С прошедшим!

Кому: glu87, #631

> И шоб ты был себе здоров камрад! - это же касается твоих родных и близких. Понял, да???

Будем выполнять!!!

Кому: Zx7R, #651

> Сколька тибе лет?

Так я тебе и сказал!
Один Скиталец знает - мы там по ходу у него все записаны.

> Желаю чтобы все!(С)

Пасиба.

Кому: medic, #633
Кому: Sertor, #636
Кому: Собакевич, #642
Кому: PljushKA, #645
Кому: Глав Упырь, #667
Кому: BoVeR, #682
Кому: Янычар, #803
Кому: Фемида, #811
Кому: Lea, #812
Кому: litios, #824
Кому: Юлия Сундук, #834
Кому: Молчу, #850
Кому: taroBAR, #868

Спасибо за поздравления!

Фух, вроде никого не пропустил.


Кремень
отправлено 13.07.09 05:57 # 1038


Кому: Tele, #1012

Вот, кстати, ЕГЭ сейчас сильно ругают, а конкретно я, пожалуй, подпишусь под твоими словами.

Есть мнение, ЕГЭ - это большой шаг в правильном направлении. Собственно тех, кто считает по другому можно разделить на несколько категорий:

1. Умные люди, которые отлично понимают преимущества ЕГЭ. К сожалению, им на них наплевать, т.к. они видят в новой модели ущемление каких-то своих шкурных интересов (как вариант, учителям становится сложнее брать взятки).

Такие граждане показушно сопротивляются изменениям, чтобы получить выгоду иными путями. Например, те же учителя капают на мозги родителям школьников, чтобы получить деньги или помощь, по сути, за моральную поддержку; а политики в зомбиящике набирают очки на критике ЕГЭ.

2. Широкие слои населения, которые кое-что понимают, но традиционно с подозрением относятся ко всему новому.

Чаще всего наибольшее недовольство вызывает не сама схема сдачи ЕГЭ, а то что старые отработанные десятилетиями схемы пропихивания своих _не сильно талантливых_ отпрысков в ВУЗ, дают сбой. Новые же схемы пока не сформировались (и не факт, что они восстановятся в полном объёме).

3. Откровенно туповатые граждане, которые не умеют или не желают думать. Таких обычно бесят любые процессы, сложнее включения света в туалете.

Как раз от них можно получить умозаключения о возможности обнаружить скрытые мегаталанты школьников именно в результате сдачи экзаменов старого типа, а также ознакомиться с другими мощными идеями близкими по своей сути к бреду.

[заканичвает широкие обобщения] ;)


Собакевич
отправлено 13.07.09 06:23 # 1039


Кому: Tele, #1012

> ЕГЭ не решает проблему взяток, оно чтоб на экзаменах совсем уж не борзели.

Экзамены при поступлении сейчас остались в редких случаях. Взятки платятся при сдаче ЕГЭ.


Собакевич
отправлено 13.07.09 06:36 # 1040


Кому: Tele, #1036

> Вряд ли раньше преподаватели получали огромные зарплаты.

Зарплата преподавателя (кандидат наук, доцент) в советские времена была весьма достойной.


W!nd
отправлено 13.07.09 06:54 # 1041


Кому: Кремень, #1038

> Собственно тех, кто считает по другому можно разделить на несколько категорий: <...>

Ну ты классифицировал :). Лично я в ЕГЭ ничего хорошего не вижу. Много лет он у нас проходит, а толку-то? В университете те, кто получил по ЕГЭ (русский язык) 5 - пишут с ужасающими ошибками и не могут грамотно изложить свои мысли. Если его вводили с целью перераспределения доходов от взяток, то да, эту проблему он решит (видимо), но повышения уровня знаний школьников не будет.


Noidentity
отправлено 13.07.09 08:06 # 1042


Кому: PoD, #1037

С прошедшим, камрад!

Чё-то я как-то проспал - не поздравил...


Orbis
отправлено 13.07.09 09:37 # 1043


Последнее письмо, самое угарное.


Tele
отправлено 13.07.09 09:41 # 1044


Кому: W!nd, #1035

> Поймут, если захотят. Те, кто хочет чему-то научиться - научатся.

Согласен. Именно так сейчас и учат. Но зачем тогда ВУЗы? Не проще ли сразу устраивать экзамены и по ним выдавать дипломы? Денег сколько сэкономим!!!

> Какова польза/вред ЕГЭ, с твоей точки зрения?

С моей точки зрения - ни пользы, ни вреда. Сейчас ЕГЭ конкретно в системе образования ничего не решает. Выпускникам как и раньше надо сдавать экзамены. Абитуриентам как и раньше нужно сдавать экзамены. Вопросы к экзаменам есть разной сложности. Стабильно появляются двойки и стабильно появляются пятерки. Вот как-то нет такого, чтобы все резко написали на 100 баллов. И это при том, что ЕГЭ - тупой тест!!! И все учителя тупо натаскивают учеников на однотипные тупые вопросы!!!

С функцией письменного (письменного) экзамена ЕГЭ худо-бедно справляется. Хотя идея введения ЕГЭ по таким предметам как литература, обществознание и т.д. (и в той форме в которой они сейчас проводятся) - полный бред. Считаю, это те предметы, которые нужно оставить на откуп ВУЗам и школам (как, например, рисунок для поступающих на архитектурное), либо проводить их в другой форме.

Тут многие не понимают, но ЕГЭ сделано для государства. Пользу из ЕГЭ в первую очередь извлекает именно государство. Какие цели при это оно преследует можно только догадываться. Я разделяю здесь точку зрения ДЮ (см. морлоки).

Всем остальным польза/вред уже постольку поскольку. Вот, скажем, абитуриентам польза очевидна - не нужно сдавать по нескольку раз экзамены; не нужно волноваться поступишь/не поступишь, т.к. можно подать заявления сразу в несколько ВУЗов. Претензии со стороны школьников/абитуриентов они больше про то, что экзамены вообще есть. Что ж я такой умный, а меня сразу никуда не берут?! Про недостатки - это больше к учителям, преподавателям, они про ЕГЭ расскажут всякое.

Плюс необходимо помнить, что ЕГЭ составляют не сферические кони в вакууме, а специально подготовленные люди (я, правда, не знаю заняты ли они в процессе обучения или нет). Проверяют их тоже не кто-то там (речь про часть С), а учителя (минимум два человека на каждое задание), в соответствии со специальными инструкциями. Вопросы выбраны не наобум, а в соответствии со школьной программой. Т.е. ЕГЭ оно прямо отражает школьную программу (ключевой момент, но о нем отчего-то все забывают).

Все к тому, что обычному человеку разницы нет. Ему нужно сдать экзамен. ЕГЭ тут ничего не меняет. К любому экзамену нужно готовиться (ключевой момент), плюс неплохо бы усвоить школьную программу. Те, кто готовятся к экзамену, успешно сдают его (не важно идет ли речь о ЕГЭ или о чем-то другом). Те, кто не сдает, сразу же начинает рассказывать про ужасы ЕГЭ.


W!nd
отправлено 13.07.09 09:57 # 1045


Кому: Tele, #1044

> Согласен. Именно так сейчас и учат.

Да всегда так учили. Во всяком случае в моём городе и среди моих знакомых.

> С моей точки зрения - ни пользы, ни вреда. <...>

Я понял, камрад. С некоторыми высказываниями твоими не совсем согласен, но в целом мнение твоё разделяю.


Kit-the-great
отправлено 13.07.09 11:33 # 1046


Кому: Tele, #1012

> Как выдавить из 16-17-летнего оболтуса 6 страниц - для меня загадка.

Будучи 16-летним оболтусом я выдавил из себя 8 страниц на выпускном сочинении. И это было далеко не исключение из правил. Видал народ, который выдавливал и по 10 страниц, и больше. Просто, если за год по учебному плану нужно написать 7-8 4-страничных сочинений за 2 часа, и это контролируется, то на экзамене особых проблем не возникает. Кстати, когда я поступал в МГУ, то там учитывалась средняя оценка по всем предметам в аттестате, но только в спорных случаях.


Tele
отправлено 13.07.09 12:01 # 1047


Кому: Кремень, #1038

Основная часть граждан даже не представляет что такое ЕГЭ. Все знания о нем из телевизора, сам экзамен они и в глаза не видели. Поэтому многие убеждены, что ЕГЭ - тупой тест.

> Как раз от них можно получить умозаключения о возможности обнаружить скрытые мегаталанты школьников именно в результате сдачи экзаменов старого типа, а также ознакомиться с другими мощными идеями близкими по своей сути к бреду.

Вот как раз так и думают широки массы. Не потому что жутко тупые, а потому что именно так освещается вопрос по телевизору.

> то что старые отработанные десятилетиями схемы пропихивания своих _не сильно талантливых_ отпрысков в ВУЗ, дают сбой.

Не понятно, как ЕГЭ может воспрепятствовать приему "талантливой молодежи" в университеты. Уже не первый год принимают на договорной основе.

> Новые же схемы пока не сформировались (и не факт, что они восстановятся в полном объёме).

Новые схемы уже сформировались и успешно действуют, просто пока они тебе не видны.


Tele
отправлено 13.07.09 12:17 # 1048


Кому: Собакевич, #1039

> > ЕГЭ не решает проблему взяток, оно чтоб на экзаменах совсем уж не борзели.
>
> Экзамены при поступлении сейчас остались в редких случаях. Взятки платятся при сдаче ЕГЭ.

Под экзаменами подразумевал ЕГЭ.

Ну и мне несколько непонятно, кому долю то засылать, если ЕГЭ проверяют потом и не в той школе где писал. Если ты про то, что на ЕГЭ можно списать, так я открою тебе глаза, списать можно всегда и везде. Не всегда, правда, получается, но возможность есть.

Кому: Собакевич, #1040

> Зарплата преподавателя (кандидат наук, доцент) в советские времена была весьма достойной.

Ты определись про кого говорим, про преподавателей или про доцентов, профессоров. Доценты и профессора получают даже сейчас достаточно, просто потому что им по должности требуется иметь ученую степень (к.н. и д.н. соответственно). Плюс у них еще научная деятельность, за которую платится отдельно. Если учесть, что работают на несколько ВУЗов сразу то сумма приличная получается. Но так получается, что доцентов и профессоров катастрофически мало (есть подозрение, что в советские времена расстановка сил была той же), все больше обычных преподавателей. Им как?


Tele
отправлено 13.07.09 12:39 # 1049


Кому: Kit-the-great, #1046

> Видал народ, который выдавливал и по 10 страниц, и больше.

Камрад, видел народ, который из себя вообще ничего выдавить не может. Я про то что в массе 6 страниц - это перебор. Писать сочинения не умеют.

> Просто, если за год по учебному плану нужно написать 7-8 4-страничных сочинений за 2 часа, и это контролируется, то на экзамене особых проблем не возникает.

Я это обозначил в своем предыдущем посте, но повторюсь. Ключевой момент - если контролируется и пишется. Сейчас ни учителям ни школьникам этого не надо.

Ну и мне интересно, вот книги типа "300 золотых сочинений" они вообще для какого выпускаются? Отчего в интернете тоннами выкладываются сочинения на все случаи жизни? Пока ты честно писал сочинения (я вот как не умел писать, так и не умею), остальные списывали.

> Кстати, когда я поступал в МГУ, то там учитывалась средняя оценка по всем предметам в аттестате, но только в спорных случаях.

Наверное, такое есть и сейчас, если вдруг результаты полностью совпадут.


Кремень
отправлено 13.07.09 13:13 # 1050


Кому: Собакевич, #1039

> Экзамены при поступлении сейчас остались в редких случаях. Взятки платятся при сдаче ЕГЭ.

А кому? Каждый ли может дать взятку или только особо приближенные к аппарату местного управления образованием?


Кому: W!nd, #1041

> Лично я в ЕГЭ ничего хорошего не вижу.

Ты хотя бы сами тесты видел? Или ты сферический наблюдатель через телевизор? :)

> В университете те, кто получил по ЕГЭ (русский язык) 5 - пишут с ужасающими ошибками и не могут грамотно изложить свои мысли.

Это обобщение ещё более широкое, чем у меня. Кстати, в этом году на оценку "отлично" по русскому, вроде, допускались относительно низкие баллы по ЕГЭ. Есть мнение, так сделали дабы не нервировать родителей _не особо одарённых выпускников_.

> Если его вводили с целью перераспределения доходов от взяток, то да, эту проблему он решит (видимо),

Не просто решит, а прекрасно решит. Мне кажется, число взяток уменьшится на порядки, т.к. в отличие от настоящего времени, раньше их могли брать абсолютно (абсолютно) все:

- непосредственные учителя по предметам;
- посторонние учителя за дополнительные занятия;
- учителя, которые проверяли работы;
- директора школ, которые получали конверты с темами;
- работники, которые проштамповывали экзаменационные тетради;
- работники надшкольного уровня, контролирующие проведение экзамена;
- любые высокопоставленные граждане, которые чудесным образом имели всю необходимую информацию;
- и даже работники рентгенкабинетов за просвечивание конвертовс заданиями.

Причём все они были [заинтересованы] в том, что делают. Теперь же кому давать взятки непонятно. А если выйти на нужных людей, то не факт, что они возьмут деньги у незнакомого человека (в отличие учителей, знающих детей и родителей много лет).

Кстати, поняв, что их учеников будут беспристрастно проверять, преподаватели по идее должны повысить качественный уровень преподавания.

> но повышения уровня знаний школьников не будет.

А это и не планировалось. Есть мнение, государство просто хотело понять, какими [познаниями] обладают выпускники.

Прежний экзамен, в принципе, не позволял этого сделать, т.к. большая часть отличников и медалистов были однозначно липовыми (см. взятки). Также были липовыми большинство троечников, т.к. за них тоже писали работы - только не за деньги, а для поддержания "имиджа" школы (см. второгодники).


Кому: Tele, #1044

> Вот, скажем, абитуриентам польза очевидна - не нужно сдавать по нескольку раз экзамены; не нужно волноваться поступишь/не поступишь, т.к. можно подать заявления сразу в несколько ВУЗов.

Кстати, ребёнок моих дальних родственников, проживающих в сибири, этим летом закончил школу и отправил документы сразу в 4 ВУЗа: 2 в нашем городе, 1 в своём, и 1 в Москве. Раньше это было просто невозможно.

> ЕГЭ оно прямо отражает школьную программу (ключевой момент, но о нем отчего-то все забывают).

Охват, кстати, в разы шире, чем у экзамена.

> Те, кто готовятся к экзамену, успешно сдают его (не важно идет ли речь о ЕГЭ или о чем-то другом). Те, кто не сдает, сразу же начинает рассказывать про ужасы ЕГЭ.

Золотые слова.


Tele
отправлено 13.07.09 13:16 # 1051


Кому: W!nd, #1045

> Да всегда так учили. Во всяком случае в моём городе и среди моих знакомых.

У нас так же. Однако камрады подсказывают, что раньше процесс обучения был налажен лучше.


Кремень
отправлено 13.07.09 13:27 # 1052


Кому: Tele, #1047

> Основная часть граждан даже не представляет что такое ЕГЭ. Все знания о нем из телевизора, сам экзамен они и в глаза не видели.

Группа 3 из моей классификации в сообщении #1038!!

> Поэтому многие убеждены, что ЕГЭ - тупой тест.

Какие граждане, такое и мнение. :)

> Не понятно, как ЕГЭ может воспрепятствовать приему "талантливой молодежи" в университеты.

Не знают кому платить за своих _сообразительных отпрысков_. :)

> Уже не первый год принимают на договорной основе.

Они нагло хотят кинуть государство и пристроить своих "гениев" на бюджетную основу. Многих, кстати, пристраивают чтобы кинуть государство дважды - в плане призывников в вооружённые силы.

> Новые схемы уже сформировались и успешно действуют, просто пока они тебе не видны.

Видны. И на мой взгляд, они намного более рискованные, чем прежние.

Это как повышение штрафов для автомобилистов - вроде ничего особенного, а нарушений становится меньше (лично заметил, что пропускать на переходе стали минимум в 5 раз чаще).


Кому: Tele, #1048

> списать можно всегда и везде.

Кстати, если ловят - наказывают по всей строгости.


Tele
отправлено 13.07.09 13:56 # 1053


Кому: Кремень, #1052

> Не знают кому платить за своих _сообразительных отпрысков_. :)

Такие и раньше не знали. Это же не на дороге, гаишника с палкой на экзамене не встретишь.

> Они нагло хотят кинуть государство и пристроить своих "гениев" на бюджетную основу.

Это же гении!!!

Зачем таких пристраивать на бюджет? Гораздо проще по договору поступить и платить каждую сессию. Это я про то, что основная масса "талантов" в ВУЗах появляется без всяких взяток. С помощью взяток они учатся там.

Местами получается смешно. Некоторые специальности (особенно связанные с экономикой) могут иметь 5 бюджетных мест. Любому ясно, что из пяти человек не сформируешь группу. Т.е. государство сразу закладывает, что по специальности будет учится еще 15 человек на договорной основе (а ведь может быть не одна группа, а, скажем, четыре). По договору берут не тех кто показывает хорошие результаты, а тех кто показывает деньги. Вот и результат. И это еще взяток не брали.

> Многих, кстати, пристраивают чтобы кинуть государство дважды - в плане призывников в вооружённые силы.

Не понял, а институт экономики тогда на кой?

> Кстати, если ловят - наказывают по всей строгости.

Надо помнить, в аудиториях сидят учителя. Пусть из чужой школы, но учителя. Они отлично понимают, что и как. Поэтому относятся к детям значительно мягче чем следовало.

Вот если организаторы (которых 1-2 человека на школу) поймают, тогда да, могут и по всей строгости.


rogalik
отправлено 13.07.09 14:19 # 1054


Дорогой друг.

 

Тебе здесь никто ничего не должен, тем более не обязан.

 

ДЮ тебе в дедушки годится, разговаривать с ним запанибрата не следует.

 

Поучать его "как надо отвечать" не надо, наглые обезьяны вылетают отсюда мигом.

 

Модератор.



BlackAdder
отправлено 13.07.09 15:58 # 1055


Кому: Кремень, #1052

> Какие граждане, такое и мнение. :)

А еще граждане, те, что постарше тебя, привыкли не довереть разного рода реформаторам, а уж тем более Фурсенко.


Собакевич
отправлено 13.07.09 17:11 # 1056


Кому: Tele, #1048

> Ну и мне несколько непонятно, кому долю то засылать, если ЕГЭ проверяют потом и не в той школе где писал.

Как в этом году - не знаю, пару лет назад платили не тем, кто проверяет, а тем, кто вносит оценки в базу данных.

> Ты определись про кого говорим, про преподавателей или про доцентов, профессоров.

Доценты, профессора не преподаватели? Вот это новость.

> Но так получается, что доцентов и профессоров катастрофически мало

Угу, просто катастрофа.


Кремень
отправлено 13.07.09 17:22 # 1057


Кому: BlackAdder, #1055

> А еще граждане, те, что постарше тебя, привыкли не довереть разного рода реформаторам, а уж тем более Фурсенко.

Гражданам постарше меня не трудно посчитать циферки и внезапно открыть для себя, что движение в сторону ЕГЭ началось за 3 (три) года до того, как Фурсенко стал министром образования.

"С 9 марта 2004 — министр образования и науки Российской Федерации в Правительстве М. Е. Фрадкова."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович

"Впервые эксперимент по введению ЕГЭ был проведён в 2001 в 5 регионах России по восьми учебным дисциплинам."

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕГЭ

Кстати:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин


BlackAdder
отправлено 13.07.09 17:45 # 1058


Кому: Кремень, #1057

> Кстати:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин

Путина ты к чему привел?

> "Впервые эксперимент по введению ЕГЭ был проведён в 2001 в 5 регионах России по восьми учебным дисциплинам."

Как бы то ни было, сейчас за ЕГЭ отвечает Фурсенко.


Кремень
отправлено 13.07.09 18:01 # 1059


Кому: Tele, #1053

> Такие и раньше не знали.

Раньше активно работало сарафанное радио, а коррупционеры сидели на одних и тех же местах. Поэтому при некотором желании можно было выйти на нужных людей.

Сейчас же сарафанное радио в смятении, т.к. ответственность за ЕГЭ лежит на других должностных лицах, поэтому мало кому понятно: куда, сколько и за что заносить. :)

> Зачем таких пристраивать на бюджет?

Честно говоря, не знаю. Предполагаю, что в первую очередь от жадности, либо чтобы студент не зависел от оплаты за обучение - на тот случай если денег в какой-то момент не хватит. Может быть, ещё какие-то причины.

> Гораздо проще по договору поступить и платить каждую сессию. Это я про то, что основная масса "талантов" в ВУЗах появляется без всяких взяток.

Это корректно только для ВУЗов с "недобором", которые, как следствие, зачисляют всех желающих без конкурса.

> По договору берут не тех кто показывает хорошие результаты, а тех кто показывает деньги.

Опять же, всех берут, если нет конкурса. Кстати, есть ещё нормы для инвалидов, детей сирот, победителей олимпиад, студентов, направленных по программе целевого обучения, и др.

> Т.е. государство сразу закладывает, что по специальности будет учится еще 15 человек на договорной основе

Вроде, максимально возможная численность студентов в группе установлена в 25 человек. Не знаю только, для всех ли ВУЗов это действительно.

> Не понял, а институт экономики тогда на кой?

Тут тоже недопонял. Я про то, что пока студенты мужского пола получают высшее образование, они застрахованы от службы армии.

У меня есть некоторая статистика, которая свидетельствует о том, что 2-3 студента в группе просиживают 5 лет не из-за интереса к специальности, а с целью откоса.


Кремень
отправлено 13.07.09 18:08 # 1060


Кому: BlackAdder, #1058

> Путина ты к чему привел?

Начало его президентства хорошо совпадает с началом реформы образования. В первый год он бы не успел, - начал во второй. Это imho, если что.

При Борисе Н., кстати, про ЕГЭ, вроде, ничего не сообщали.

> Как бы то ни было, сейчас за ЕГЭ отвечает Фурсенко.

Есть мнение, он тупо выполняет план, и заодно служит заглушкой для народного недовольства.


BlackAdder
отправлено 13.07.09 18:52 # 1061


Кому: Кремень, #1059

> У меня есть некоторая статистика, которая свидетельствует о том, что 2-3 студента в группе просиживают 5 лет не из-за интереса к специальности, а с целью откоса.

Это ты оптимист. В случае технических специальностей 2-3 человека из группы остаются по ним работать. Вот тут точно ЕГЭ ничего не изменит, качественно новых студентов подобрать не поможет. Мне вообще не понятно зачем вводить новые методы приема экзаменов если сам уровень среднего образования падает. Чтоб глупых деток богатых родителей не пропустить, так по техническим специальностям они и не рвутся учиться. Складывается впечатление, что кто то в министерстве просто изображает кипучую деятельность, а при этом ситуация ежегодно ухудшается.

Кому: Кремень, #1060

> При Борисе Н., кстати, про ЕГЭ, вроде, ничего не сообщали.

Затрудняюсь сказать кому в голову идея ЕГЭ пришла, может и в 90-ых кого то осенило, а ВВП (при всем уважении) физически не может контролировать все.


Кремень
отправлено 13.07.09 22:32 # 1062


Кому: BlackAdder, #1061

> Вот тут точно ЕГЭ ничего не изменит, качественно новых студентов [подобрать] не поможет.

Он позволит [выбрать]. Ведь школьники по желанию могут сдавать ЕГЭ хоть по всем предметам. При этом мне кажется, некоторые могут открыть в себе способности в неожиданных областях.

Например, родители мучают ребёнка английским языком и планируют ему карьеру дипломата. Он, в свою очередь, этот иностранный ненавидит (так иногда бывает с музыкальными школами) и увлекается, предположим, информатикой.

Поскольку интереса к иностранному языку он не испытывает, большая часть вдалбливаемой информации пролетает через голову не задерживаясь, а вот знания по информатике, на которой родители не акцентируют внимание, плотно оседают в голове.

Таким образом, результаты ЕГЭ могут быть весьма неожиданными. При этом не факт, что при прежнем порядке сдачи экзамена, ученик выбрал бы информатику, как один из необязательных экзаменов.

Сразу оговорюсь, что это только моё видение ситуации. На самом деле всё может быть сильно иначе.

> Мне вообще не понятно зачем вводить новые методы приема экзаменов если сам уровень среднего образования падает.

По этому поводу в комментсе #1050 уже высказывал свою позицию:

> > большая часть отличников и медалистов были однозначно липовыми (см. взятки). Также были липовыми большинство троечников, т.к. за них тоже писали работы - только не за деньги, а для поддержания "имиджа" школы (см. второгодники).

Т.е. при старом порядке сдачи, как бы ни падал уровень образования - результат отличался бы поразительной стабильностью.

ЕГЭ позволяет оценить знания точнее, и лучше разведать ситуацию в сфере образования.

> Чтоб глупых деток богатых родителей не пропустить, так по техническим специальностям они и не рвутся учиться.

Профессий у нас в России очень много - хороших и разных, причём от одной к другой ситуация может сильно меняться.

Рассуждать обо всей совокупности только на основе технических специальностей, я бы в данном случае не стал.

> Складывается впечатление, что кто то в министерстве просто изображает кипучую деятельность, а при этом ситуация ежегодно ухудшается.

Деятельность не изображают. Большие изменения и, следовательно, проделанная работа как говорится на лицо.

Поэтому считаю, что не совсем оправданно предъявлять министерству образования претензии именно в плане [показушной] деятельности. Другой вопрос к чему эта деятельность приведёт.

> ВВП (при всем уважении) физически не может контролировать все.

Ему не надо контролировать всё. Достаточно следить за выполнением блоков плана, если таковой имеется.


BlackAdder
отправлено 14.07.09 00:37 # 1063


Кому: Кремень, #1062

Не буду цитировать, все равно последние комментарии появляются редко. Я бы усомнился, что результаты на лицо. Специалистов новых еще не выпустили с того времени, как был введен ЕГЭ. Что касается технических специальностей, то мне кажется, что для нашей страны они наиболее важны, учитывая размеры, ресурсы и имеющийся технологический задел. Впрочем, я думаю, что спорить нам все равно не о чем. Недавно Д.Ю. озвучил мысль, что страна все равно не нуждается в специалистах, промышленности то нет. К сожалению вынужден согласиться. Правительству, в настоящее время, не требуется то количество специалистов, которое выпускается ежегодно. В этой связи вопрос ЕГЭ мне кажется просто смешным. Если ты хочешь ограничить число бездарей в юридических и экономических ВУЗах, чтож флаг тебе в руки. Однако, мое мнение, что система приема экзаменов здесь мало что решит, все равно пролезут.


W!nd
отправлено 14.07.09 01:51 # 1064


Кому: Кремень, #1050

> Ты хотя бы сами тесты видел?

Видел. :)

> Или ты сферический наблюдатель через телевизор? :)

Ну лично я никак не связан с ЕГЭ, я лично знаю людей, кто связан (сидит на них, готовит к ЕГЭ и т.п.).

> Это обобщение ещё более широкое, чем у меня.

Это не обобщение, это сухая констатация факта на примере одного города и одного отдельно взятого ВУЗа.

> Мне кажется, число взяток уменьшится на порядки, т.к. в отличие от настоящего времени, раньше их могли брать абсолютно (абсолютно) все:

> - посторонние учителя за дополнительные занятия;
> - работники надшкольного уровня, контролирующие проведение экзамена;
> - любые высокопоставленные граждане, которые чудесным образом имели всю необходимую информацию;
> - и даже работники рентгенкабинетов за просвечивание конвертовс заданиями.

Эти остались и сейчас.

> А если выйти на нужных людей, то не факт, что они возьмут деньги у незнакомого человека (в отличие учителей, знающих детей и родителей много лет).

Ну пройдёт время и наработаются новые связи. Учителя будут знать к кому обращаться и т.п.

> Кстати, поняв, что их учеников будут беспристрастно проверять, преподаватели по идее должны повысить качественный уровень преподавания.

С этим согласен, только вот у нас в городе учителя сами не могут написать ЕГЭ на отлично. Уровень знаний школьников у этих учителей ужасен. Для того, чтобы написать ЕГЭ нужно заниматься у репетитора.

При старой системе настоящий уровень знаний школьника определялся на вступительных экзаменах в ВУЗ. Сейчас, если он сумел пройти ЕГЭ в ВУЗе не будут знать его настоящий уровень. Я согласен, что старую цепочку взяточничества разорвали, но вот к чему это приведёт предсказать не могу. А способы получения на ЕГЭ хороших оценок без соответствующего уровня знаний уже есть.


W!nd
отправлено 14.07.09 01:54 # 1065


Кому: Tele, #1051

> У нас так же. Однако камрады подсказывают, что раньше процесс обучения был налажен лучше.

Раньше - это до 1985 года, или когда?


Кремень
отправлено 14.07.09 03:18 # 1066


Кому: BlackAdder, #1063

> Я бы усомнился, что результаты на лицо. Специалистов новых еще не выпустили с того времени, как был введен ЕГЭ.

Мне кажется, что тянули с массовым переходом на ЕГЭ не из-за медлительности эшелонов власти, а только для того, чтобы граждане максимально успокоились.

Кстати, "ленивое" министерство образования, помимо школьного ЕГЭ, активно поощряет тестирования в других сферах.

Например, сейчас ВУЗы в режиме онлайн могут проверить своих студентов всех специальностей. Пока эти тесты не привязаны напрямую к оценке знаний по предметам, но уже являются обязательными для подписавшихся на них учебных заведений. Помимо этого, некоторое время назад проводился большой эксперимент по модульной системе оценки знаний студентов, которая, в свою очередь, многое взяла опять-таки от тестов.

Ещё можно вспомнить, что министерство сейчас перестраивает высшее образование со старого формата (5-6 лет) на бакалавриат (4 года) и магистратуру (2 года).

Есть мнение, полное переформатирование процесса обучения за 6-8 лет, таки, можно признать не показушной работой.

> Что касается технических специальностей, то мне кажется, что для нашей страны они наиболее важны, учитывая размеры, ресурсы и имеющийся технологический задел. Впрочем, я думаю, что спорить нам все равно не о чем. Недавно Д.Ю. озвучил мысль, что страна все равно не нуждается в специалистах, промышленности то нет.

С этим спорить не буду, хотя мог бы. :)

> Правительству, в настоящее время, не требуется то количество специалистов, которое выпускается ежегодно.

Есть мнение, в правительстве хотят иметь возможность оперативно ориентировать выпускников школ на нужные в данный момент специальности, чтобы они каждый год не стремились в массовом порядке на "юристов" и "экономистов". Причём, мне кажется, что с нашим населением ориентирование должно быть полупринудительное, т.к. к непотверждённым силой, советам со стороны власти, граждане относятся, как угодно, кроме как с пониманием. :)

И ЕГЭ позволяет этого достичь. Например, нужны филологи - немного уменьшаешь оценочный балл по русскому языку. Не нужны специалисты высокой квалификации? - поднимаешь баллы и выпуск текущего года пролетает мимо ВУЗов прямиком в техникумы.


Ещё раз озвучу главный момент в своих рассуждениях: ЕГЭ выгоден власти и толковым выпускникам, как в принципе и должно быть. На остальные группы (комментс #1038) можно наплевать.

> В этой связи вопрос ЕГЭ мне кажется просто смешным.

Если тебе он кажется смешным, то экзамены старого формата, по аналогии, вызывают у меня вселенскую грусть.

> Однако, мое мнение, что система приема экзаменов здесь мало что решит, все равно пролезут.

Всё пропало, всем конец. Ничего нельзя сделать, пролезут же!!
Везде!!!

[медленно ползёт в сторону кладбища]


W!nd
отправлено 14.07.09 03:25 # 1067


Кому: Кремень, #1066

> Например, сейчас ВУЗы в режиме онлайн могут проверить своих студентов всех специальностей.

Ага, преподаватели на этих тестах сидят с ними и отвечают на вопросы, ибо руководству ВУЗа нужен результат. Плевать, что студенты не хотят учиться и не посещают лекции. Комплексное решение нужно и контроль. Без этого все эти начинания - пустая трата денег.

> И ЕГЭ позволяет этого достичь. Например, нужны филологи - немного уменьшаешь оценочный балл по русскому языку.

Не не не, там литературу сдавать надо. А это для современных выпускников - верная смерть. :)


Кремень
отправлено 14.07.09 04:24 # 1068


Кому: W!nd, #1064

> Видел. :)

Тогда ты, наверное, обратил внимание, что там не только бездуховные галочки и распиаренные в телевизоре некорректные вопросы (попадаются с частотой 1 из 50), но и некоторые творческие задания имеются?

Опять же не понимаю тогда почему, увидев задания, ты решил, что новая форма хуже старой и напал на ЕГЭ в комментсе #1041 :

> > Лично я в ЕГЭ ничего хорошего не вижу.

Старый экзамен, он как, решал эти задачи?:

> > В университете те, кто получил по ЕГЭ (русский язык) 5 - пишут с ужасающими ошибками и не могут грамотно изложить свои мысли.

> > но повышения уровня знаний школьников не будет.

Если нет, то надо ли было властям ждать, когда эта насквозь продажная система выродится окончательно и рухнет с громким международным треском?

> Эти остались и сейчас.

Да, но их коррупционная деятельность усложнилась. Кстати заметь, намного меньше семей, чем раньше, имеют возможность попасть в кабинеты вот этих категорий граждан для уплаты взятки:

> > - работники надшкольного уровня, контролирующие проведение экзамена;
> > - любые высокопоставленные граждане, которые чудесным образом имели всю необходимую информацию;

Мне кажется, в условиях когда получить задания уже не так просто (см. высокие кабинеты), герои таки сделавшие это, рассказывать об этом будут с большой неохотой, как, собственно, и делиться тяжело добытыми материалами.

Поэтому у

> > работников рентгенкабинетов.

работы поубавится. Опять же, после массового введения ЕГЭ, эту дыру можно окончательно закрыть. Всего-то надо защитить конверты.

> Ну пройдёт время и наработаются новые связи. Учителя будут знать к кому обращаться и т.п.

Камрад, ну я уже не могу!!! Ну неужели сложно просто понять, что обращаться надо будет [за пределы] школы (другими словам, [за пределы] сплочённого коллектива), что значительно уменьшит возможности смухлевать.

Подумай же головой.

Пусть учитель знает к кому идти. Раньше это был директор школы, сейчас, предположим, руководитель районного отдела образования (точное название контролирующего органа искать лень).

Директор - часть коллектива и он с распростёртыми объятьями встречает своего сотрудника (учителя) с деньгами.

Руководитель - не часть коллектива. Незнакомый человек (учитель) из задрипанной школы ему нафиг не нужен. Он уже неплохо устроился по жизни, школа, откуда припёрся учитель, его не колышет. Что же он сделает? Либо вкатит 10-кратную сумму взятки для оплаты своего риска, либо пошлёт подозрительного визитёра в задницу. И то и другое, как не трудно догадаться, снижает количество детей, которые будут несамостоятельно писать ЕГЭ.

> При старой системе настоящий уровень знаний школьника определялся на вступительных экзаменах в ВУЗ.

Он никак [никак], ёпрст, не определялся.
Школьные экзамены - фикция, ВУЗовские - фикция.
Правильно так: первый занос денег и второй занос денег (привет хорошим, но бедным ученикам, которые смотрели на это и, несомненно, наслаждались таким подходом).

> Сейчас, если он сумел пройти ЕГЭ в ВУЗе не будут знать его настоящий уровень.

А нужен ли ВУЗам школьный уровень?

Умных и дебилов, активных и ленивых, умеющих приспособиться и плывущих по течению, богатых и бедных, хитрых и глупых - определяют после первой сессии, по итогам их работы в [новом] для них месте.

В школах другой формат подачи материала, поэтому такое понятие, как "школьный уровень" можно забыть сразу после выпускного.

Всех уже интересует ВУЗовский уровень.

> А способы получения на ЕГЭ хороших оценок без соответствующего уровня знаний уже есть.

Чёрт побери! Фурсенко не смог с первого раза создать непогрешимую бриллиантовую систему из совершенства!!

Давайте по этому поводу ещё поругаем проклятый ЕГЭ.


Кремень
отправлено 14.07.09 04:38 # 1069


Кому: W!nd, #1067

> Ага, преподаватели на этих тестах сидят с ними и отвечают на вопросы, ибо руководству ВУЗа нужен результат. Плевать, что студенты не хотят учиться и не посещают лекции.

В цитате, которую ты привёл - доказательство того, что минестерство образования работает, а не просто делает вид.

> Без этого все эти начинания - пустая трата денег.

То к чему приводят реформы - это уже другой вопрос.

> Не не не, там литературу сдавать надо. А это для современных выпускников - верная смерть. :)

Камрад, пример был абстрактный.


W!nd
отправлено 14.07.09 05:09 # 1070


Кому: Кремень, #1068

> Опять же не понимаю тогда почему, увидев задания, ты решил, что новая форма хуже старой и напал на ЕГЭ в комментсе #1041 :

Я не вижу в нём смысла, он не решает задач повышения уровня образования.

> Старый экзамен, он как, решал эти задачи?

Не решал и новый не решает.

> Если нет, то надо ли было властям ждать, когда эта насквозь продажная система выродится окончательно и рухнет с громким международным треском?

Но ведь было время, когда эта система работала. И работала нормально. Зачем вводить что-то другое, причём без гарантий работоспособности?

> Камрад, ну я уже не могу!!! <...>

Всё так, но есть ряд моментов. Да, на ЕГЭ дети идут в другую школу, где с ними сидят незнакомые учителя, которым, вроде как, без разницы как эти дети напишут ЕГЭ. Но дети этих (незнакомых) учителей идут в соседнюю школу, в которой на ЕГЭ учителя первых детей. Уровень образования примерно одинаковый, он низкий. Учителя заинтересованы, чтобы их дети написали ЕГЭ как можно лучше. Поэтому ВСЕ учителя сквозь пальцы смотрят как ученики фотографируют на мобильники задания и отправляют их кому-то. Камрад, у нас ЕГЭ проходит уже несколько лет и я немного в курсе как это проходит.

> Он никак [никак], ёпрст, не определялся.
> Школьные экзамены - фикция, ВУЗовские - фикция.
> Правильно так: первый занос денег и второй занос денег (привет хорошим, но бедным ученикам, которые смотрели на это и, несомненно, наслаждались таким подходом).

Камрад, я сдавал экзамены. Я учил предметы. Я не заносил денег и поступил, и учился. Не были фикцией экзамены, если бы я их не сдал - я бы не поступил.

> А нужен ли ВУЗам школьный уровень?

А школам нужен уровень детского сада? В ВУЗ выпускник должен придти с базовыми знаниями, соответствующими требованиям стандарта образования в стране. Это и есть "школьный уровень". Замечаетельно, когда приходит человек с уровнем выше этого, но школьник со знаниями уровня ВУЗа это уникум. До этого уровня он и поднимается в ВУЗе.

> Давайте по этому поводу ещё поругаем проклятый ЕГЭ.

Мы же мнениями обмениваемся, камрад, а не выясняем, кто из нас прав.


W!nd
отправлено 14.07.09 05:14 # 1071


Кому: Кремень, #1069

> В цитате, которую ты привёл - доказательство того, что минестерство образования работает, а не просто делает вид.

Не совсем понял. А то что преподаватели тестируются за студентов - доказательство того, что они работают, а не делают вид?

> То к чему приводят реформы - это уже другой вопрос.

"Цель ничто, движение всё"? (Троцкий, кажется). Это главный вопрос. Если они приводят к ухудшению, кому такие реформы нужны?

> Камрад, пример был абстрактный.

Ну там и у меня смайл стоит.


Хоттабыч
отправлено 14.07.09 07:08 # 1072


"стране больше не нужны люди с высшим образованием в большом количестве"

А я даже знаю какой стране!!!

[важно прохаживается поправляя пенсне с томиком "Мародёра" под мышкой]


Tele
отправлено 14.07.09 07:59 # 1073


Кому: Собакевич, #1056

> Как в этом году - не знаю, пару лет назад платили не тем, кто проверяет, а тем, кто вносит оценки в базу данных.

Камрад, ты же говорил при сдаче ЕГЭ платят, а теперь говоришь, что платят за ввод оценок в БД.

Вот сейчас ЕГЭ это части А, В и С. Часть А и В проверяет машина, человек только в спорных моментах. Только часть С проверяется человеком и ее результаты заносятся в базу. Часть С - приблизительно треть экзамена. Это же только тройку так можно купить. Зачем такое нужно?

Непонятно также следующие. По-твоему выходит, что ввод данных никто не проверяет. Так?

> Доценты, профессора не преподаватели? Вот это новость.

Знаком ли ты с понятием "преподавательская должность"? В курсе о существовании таких должностей как преподаватель, старший преподаватель?


Tele
отправлено 14.07.09 09:14 # 1074


Кому: BlackAdder, #1061

> Мне вообще не понятно зачем вводить новые методы приема экзаменов если сам уровень среднего образования падает.

Это ж ключевой момент, ничего не поменять в системе образования, зато ввести новый экзамен!!!

> Складывается впечатление, что кто то в министерстве просто изображает кипучую деятельность, а при этом ситуация ежегодно ухудшается.

Согласен полностью. Плюс, журналистам есть что обсудить.

Кому: BlackAdder, #1063

> Если ты хочешь ограничить число бездарей в юридических и экономических ВУЗах

Это опасно, камрад, тогда же их всех в армию брать начнут.

> Однако, мое мнение, что система приема экзаменов здесь мало что решит, все равно пролезут.

Полностью разделяю. Сейчас даже взятки за поступление платить не надо, бездарей берут и так.


Tele
отправлено 14.07.09 09:22 # 1075


Кому: W!nd, #1065

> Раньше - это до 1985 года, или когда?

Видимо да. См. пост #1017.

Камрад, нам же только догадываться об этом можно. Никакого специального исследования не проводилось ни тогда, ни сейчас. Думаю события последних лет 20-30 на учебного процессе сказались не лучшим образом, но я далек от мнения, что раньше в ВУЗах были сплошь профессора и мастера своего дела. Ну и плюс, не забывай, что может методы и остались прежними, однако, реалии изменились очень круто.


Tele
отправлено 14.07.09 09:24 # 1076


Кому: Кремень, #1059

> Это корректно только для ВУЗов с "недобором", которые, как следствие, зачисляют всех желающих без конкурса.

Гмм. Конкурс на поступление по договорной основе есть только в МГУ и еще ряде крупных ВУЗов. В остальных местах конкурса нет (т.е. он вроде есть, но по факту его нет).

> Опять же, всех берут, если нет конкурса. Кстати, есть ещё нормы для инвалидов, детей сирот, победителей олимпиад, студентов, направленных по программе целевого обучения, и др.

Инвалиды, сироты и победили олимпиад имеют отдельные условия конкурса. По факту проходят без конкурса. Специально для них никто мест не резервирует.

Под пятью бюджетными местами я подразумевал целевые, и просто бюджетные (все финансируются из бюджета). Ну и расстановка сил была такой: одно бюджетное и четыре целевых.

> > Не понял, а институт экономики тогда на кой?
>
> Тут тоже недопонял. Я про то, что пока студенты мужского пола получают высшее образование, они застрахованы от службы армии.

Отчего мега-таланты не лезут, скажем, в архитекторы и программисты? Все же прирожденные экономисты!!!

Когда встает вопрос о том, чтобы откосить от армии, чаще выбирают экономическую специальность. А теперь вопрос: почему?


Tele
отправлено 14.07.09 10:02 # 1077


Кому: Кремень, #1050

> Прежний экзамен, в принципе, не позволял этого сделать, т.к. большая часть отличников и медалистов были однозначно липовыми (см. взятки).

Камрад, это смотря что брать за критерий. Да не все полностью заслуживают. Но дебилов среди медалистов нет и не было. И про большинство - загиб.

> Также были липовыми большинство троечников, т.к. за них тоже писали работы - только не за деньги, а для поддержания "имиджа" школы (см. второгодники).

Это в полный рост и сейчас. Ну про липовых троечников. Это ж особенности образования, в аттестаты двоек не ставят. Хотя с введением ЕГЭ справок будут выдавать больше (раньше их вообще выдавали?).

Зачем учителям писать сочинения за троечников. Им же самим потом это проверять. Ну и троечники того, списывать умеют хорошо. Так что учителям надо было беспокоиться о медалистах, их сочинения проверяли не в школе.



Кому: Кремень, #1062

> Т.е. при старом порядке сдачи, как бы ни падал уровень образования - результат отличался бы поразительной стабильностью.

Сейчас стабильность еще более поразительна - средний уровень из года в год 50 баллов (не всегда точно получается, но около того). Сразу видно, уровень падать перестал!!!

> При этом не факт, что при прежнем порядке сдачи экзамена, ученик выбрал бы информатику, как один из необязательных экзаменов.

Камрад, ты хорошо представляешь ситуацию, когда школьник втайне от родителей выбирает какие экзамены ему сдавать?

> Деятельность не изображают. Большие изменения и, следовательно, проделанная работа как говорится на лицо.

Изменения есть, местами очень и очень серьезные. Но что сделано конкретно по улучшению качества образования?



Кому: Кремень, #1066

> Например, сейчас ВУЗы в режиме онлайн могут проверить своих студентов всех специальностей.

На что рассчитывают люди при удаленном тестировании через браузер? Эдак даже без преподавателей в аудитории процесс выглядит смешным. Чисто тестирование гугла.

> Есть мнение, полное переформатирование процесса обучения за 6-8 лет, таки, можно признать не показушной работой.

По факту ничего же не изменилось. Все сделано в лучших традициях "ответ западу" (цели такой, наверное, не было, но получается именно так). Хотя есть и польза - у студентов есть возможность получить корочки, которые будут действительны и за границей (по крайней мере так говорят).

> Например, нужны филологи - немного уменьшаешь оценочный балл по русскому языку. Не нужны специалисты высокой квалификации? - поднимаешь баллы и выпуск текущего года пролетает мимо ВУЗов прямиком в техникумы.

Это надо вводить определенные требования к поступающим в ВУЗы, чего нет (можно считать, что нет), т.к. в наличии прием на конкурсной основе (принимают лучших из того что есть). Ну и подобные действия опасны.

У государства в руках главный ресурс - деньги. ЕГЭ - больше статистика.

> Ну неужели сложно просто понять, что обращаться надо будет [за пределы] школы

Согласен.

> Либо вкатит 10-кратную сумму взятки для оплаты своего риска, либо пошлёт подозрительного визитёра в задницу.

Руководитель, когда берет взятки полностью уверен в своей безнаказанности. Это же не страховое агентство и не банк, где подсчитывают риски.

> А нужен ли ВУЗам школьный уровень?

ВУЗ - прямое продолжение школы и школьных знаний, только с учетом, что там уже учатся 18-20-летние лбы.

Вот мне не понятно, откуда взяться разнице в уровне выпускника и поступившего в ВУЗ? Будто за месяц можно существенно поднять свои знания/умения. За месяц можно подготовиться к экзаменам, но об повышении уровня речи быть не может.


Tele
отправлено 14.07.09 11:28 # 1078


Кому: W!nd, #1064

> При старой системе настоящий уровень знаний школьника определялся на вступительных экзаменах в ВУЗ. Сейчас, если он сумел пройти ЕГЭ в ВУЗе не будут знать его настоящий уровень.

Камрад, все излагаешь бодро, а тут такое. Это же не возможно забороть. Всегда будут появляться те кто "прошли" ЕГЭ. Так на любом экзамене.

За образование пока платит государство, и ему виднее как определять, кто будет учиться, а кто нет (в этом плане действует некий тоталитаризм). Было решено, что уровень сложности билетов для всех будет одинаковым, при том есть те кто сдают на 100, а есть кто и на школьную тройку заработать не может. Так что в этом плане еще не самый худший вариант.

Ну и про "настоящий уровень" тоже как-то странно.



Кому: W!nd, #1067

> Ага, преподаватели на этих тестах сидят с ними и отвечают на вопросы, ибо руководству ВУЗа нужен результат.

Именно так, еще интернет в руках студентов.

> Плевать, что студенты не хотят учиться и не посещают лекции. Комплексное решение нужно и контроль. Без этого все эти начинания - пустая трата денег.

Где можно подписаться?



Кому: W!nd, #1070

> Но ведь было время, когда эта система работала. И работала нормально. Зачем вводить что-то другое, причём без гарантий работоспособности?

Реалии изменились, сейчас актуально несколько другое. Удивительно, но государство дает в ответ не реформу образования, а ЕГЭ!

> Поэтому ВСЕ учителя сквозь пальцы смотрят как ученики фотографируют на мобильники задания и отправляют их кому-то.

Вижу, ты очень хорошо знаком с предметом. :)

Вот именно так выглядит современный экзамен в школе. Без шуток. Хотя радует, что догадались садить в классы учителей по другим предметам. В ВУЗах ситуация, кстати, ничуть не лучше.

> В ВУЗ выпускник должен придти с базовыми знаниями, соответствующими требованиям стандарта образования в стране.

Точно так. Ввиду ряда причин тем кому нужна пятерка (т.е. высокий балл по ЕГЭ) по какому-либо предмету должны готовиться с помощью репетиторов. И это вопросе преодоления школьного уровня. А если затребовать сейчас большего?

Т.е. когда говорят, что к абитуриенту предъявляют более высокие требования, чем к выпускнику, то это вообще о чем? В стране давно уже образование в школе и в ВУЗе стало массовым. Поэтому нельзя требовать особых знаний, следует обучать этим знаниям. Сейчас так и делается.


BlackAdder
отправлено 14.07.09 14:04 # 1079


Кому: Кремень, #1066

> Ещё можно вспомнить, что министерство сейчас перестраивает высшее образование со старого формата (5-6 лет) на бакалавриат (4 года) и магистратуру (2 года).
>
> Есть мнение, полное переформатирование процесса обучения за 6-8 лет, таки, можно признать не показушной работой.

Есть мнение, что бакалавр это никто и звать его никак. Устроиться на работу с дипломом бакалавра практически невозможно, так что просто непонятно зачем их плодить. Чтоб избавиться от неперспективных? Тогда зачем тратить на них деньги 4 года?

> Причём, мне кажется, что с нашим населением ориентирование должно быть полупринудительное, т.к. к непотверждённым силой, советам со стороны власти, граждане относятся, как угодно, кроме как с пониманием. :)

Ну конечно, разве можем мы свое мнение иметь. Видишь ли, очень мало людей захотят работать, например инженером, за нищенскую зарплату. И это основная проблема низкого уровня подготовки, студенты просто понимают, что по специальности работать вряд ли придется. Причем многим предприятиям требуются специалисты, но повторюсь за 10 тысяч желающих работать мало. Выдающийся специалист, конечно, себе приличную работу все равно найдет или уедет в другую страну. Если второй случай то это провал, зачем его для других готовили?

> И ЕГЭ позволяет этого достичь. Например, нужны филологи - немного уменьшаешь оценочный балл по русскому языку. Не нужны специалисты высокой квалификации? - поднимаешь баллы и выпуск текущего года пролетает мимо ВУЗов прямиком в техникумы.

Преподаватели у тебя тоже будут один год филологами, а другой дворниками? При таком подходе оставшиеся разбегутся.


Кремень
отправлено 14.07.09 21:42 # 1080


Кому: W!nd, #1070

> Но ведь было время, когда эта система работала. И работала нормально.

Работа[ла], а потом переста[ла] работать.

Скорее всего, это было связано с тем, что при советской власти в школах были несколько другие люди с иными моральными принципами.

Сейчас таких кадров мало, поэтому ничего нельзя было сделать. По сути, пришлось бы ходить и держать за руку коррупционеров, коих на минуточку, - десятки тысяч. Да и держащих пришлось бы держать.

На мой взгляд, старая система умерла вместе с союзом. Умерла и начала разлагаться, поэтому её надо было убрать.

> Зачем вводить что-то другое, причём без гарантий работоспособности?

Гарантий в таких процессах нет никогда. За образец взяли западную модель, которая относительно работоспособна.

Собственно, вот ты, сколько знаешь вариантов контроля знаний? Можешь предложить схему отличную от ЕГЭ (тестов) и старых экзаменов?
Только чтобы, это, с гарантиями.

Академический интерес.

> Но дети этих (незнакомых) учителей идут в соседнюю школу, в которой на ЕГЭ учителя первых детей.

Это легко решается. Например, когда родители смирятся с самим ЕГЭ и перестанут писать кипятком, можно продолжить изменения и посадить наблюдателями преподавателей ВУЗов. Они точно не будут заинтересованы в хороших оценках (меньше баллы - больше студентов на договорной основе).

Главное, что переход состоялся. Мелкие непринципиальные моменты можно подкрутить по ходу.

> Камрад, я сдавал экзамены.

Ты медалист? В каком году сдавал?

> А школам нужен уровень детского сада?

Есть мнение, что не нужен. Я, например, с 5 лет умел читать и, немного, писать, поэтому просидел целый год в первом классе без тени интереса.
Со второго класса, относительно детского сада, уровень у всех был примерно одинаковый.

> В ВУЗ выпускник должен придти с базовыми знаниями, соответствующими требованиям стандарта образования в стране. Это и есть "школьный уровень".

Да, да. В настоящее время он приходит в ВУЗ с базовыми знаниями по разным предметам. Причём в ВУЗе его проверяют только по трём. Например, по многим экономическим специальностям - по математике, иностранному языку и обществознанию.

Интересно, в каком объёме данные школьные дисциплины пригодятся студенту в дальнейшем, предположим, по специальности маркетинг?

Кстати, по остальным предметам, более ценным для обучения в конкретном ВУЗе, но по которым нет вступительных экзаменов, школьник может быть дурак дураком.

> До этого уровня он и поднимается в ВУЗе.

Поднимается по своей специальности. 50-80% школьного материала можно смело выкинуть в выгребную яму.

Школьные знания помогают, но не решают.


Кремень
отправлено 14.07.09 21:48 # 1081


Кому: W!nd, #1071

> Не совсем понял.

Не понял, что ты не понял. Напоминаю, там обсуждалась работа министерства, а не результаты реформ.

> А то что преподаватели тестируются за студентов - доказательство того, что они работают, а не делают вид?

Преподаватели что-то внедряют или меняют? Или ты их приплёл за-ради своего выискивания негатива во всём новом?

> Это главный вопрос.

Это [другой] вопрос. Вопрос корректировки действующей системы.

> Если они приводят к ухудшению, кому такие реформы нужны?

Отличная позиция, да. Т.е. ты знаешь людей, способных создать совершенную систему образования в многомиллионной стране на чисто теоретическом уровне? Такую, которая при внедрении на практике полностью соответствовала бы прогнозам.

Объективно оценить ЕГЭ можно будет только через 4-5 лет, когда всё стабилизируется и появится статистика.


Кому: Хоттабыч, #1072

> А я даже знаю какой стране!!!

Иногда нужны даже уборщицы.


Кремень
отправлено 14.07.09 22:40 # 1082


Кому: Tele, #1076

> Гмм. Конкурс на поступление по договорной основе есть только в МГУ и еще ряде крупных ВУЗов.

Конкурс 1,5 - 2 чел. на место (по факту), на коммерческую основу, на популярные специальности - есть в нескольких ВУЗах, которые у меня перед глазами. И не все из них являются элитными.

> В остальных местах

Их кстати того, вроде, отправляют в расход. Медведев что-то говорил про сокращение числа университетов и институтов.

> По факту проходят без конкурса. Специально для них никто мест не резервирует.

Они отнимают места у платников, я про это. :)

> Отчего мега-таланты не лезут, скажем, в архитекторы и программисты?

В родной деревне-то засмеют!!!!

> Когда встает вопрос о том, чтобы откосить от армии, чаще выбирают экономическую специальность. А теперь вопрос: почему?

[рж0т] Считается, что она наиболее далека от армии. :)

Если серьёзно, то туда часто отдают детей предприниматели и их окружение. Таким образом, в наличии закос + потенциальная возможность того, что дитятко, что-нибудь запомнит и сможет руководить родной конторой.


Кому: Tele, #1077

> Камрад, это смотря что брать за критерий. Да не все полностью заслуживают. Но дебилов среди медалистов нет и не было.

[многозначительно демонстрирует медаль]

Невозможно быть умным сразу по _всем_ предметам. Таково моё мнение.

> Хотя с введением ЕГЭ справок будут выдавать больше

Дык, уже хорошо.

> (раньше их вообще выдавали?).

Не встречал.

> Зачем учителям писать сочинения за троечников. Им же самим потом это проверять. Ну и троечники того, списывать умеют хорошо.

Однако безнадёжным дебилам писали. У более-менее толковых троечников на экзамене проверяли черновики.

> Сейчас стабильность еще более поразительна - средний уровень из года в год 50 баллов (не всегда точно получается, но около того). Сразу видно, уровень падать перестал!!!

Министерство, кстати, может следить за содержанием тестов, но это только предположение.

Сам бы с удовольствием почитал исследования на тему сложности ЕГЭ разных лет.

> Камрад, ты хорошо представляешь ситуацию, когда школьник втайне от родителей выбирает какие экзамены ему сдавать?

При старой схеме, насколько помню, было два обязательных экзамена – математика и русский язык, и несколько (два?) по выбору.

Под давлением родителей ребёнок выбрал бы на их вкус. ЕГЭ же можно писать не по двум, а хоть по [всем] предметам.

p.s. прошу поправить, если что-то путаю.

> Изменения есть, местами очень и очень серьезные. Но что сделано конкретно по улучшению качества образования?

Потенциально улучшен контроль знаний.


> Чисто тестирование гугла.

Кстати, нет. Слишком долго искать ответы.

> Руководитель, когда берет взятки полностью уверен в своей безнаказанности. Это же не страховое агентство и не банк, где подсчитывают риски.

Руководитель должен быть уверен, что получение взятки ему выгодно. Для этого надо сравнить сумму с зарплатой, статусом в организации, риском привлечения к уголовной ответственности и т.д.

> За месяц можно подготовиться к экзаменам, но об повышении уровня речи быть не может.

Готовиться надо будет всего по трём предметам, один или два из которых уже проработаны для ЕГЭ.


Кому: BlackAdder, #1079

> Есть мнение, что бакалавр это никто и звать его никак.

Это неправильное мнение (см. Европу).

> Устроиться на работу с дипломом бакалавра практически невозможно, так что просто непонятно зачем их плодить.

Невозможно потому, что бакалавров ещё нет в природе (или уже есть, но 2009 года выпуска). Не ведаю, как ты собрал статистику по приёму их на работу.

> Тогда зачем тратить на них деньги 4 года?

О! Тут надо мыслить шире. Я бы сказал, не "тратить четыре года", а "экономить один год", т.е. тех, кто разочаровался в специальности и откровенных дебилов теперь придётся терпеть на 20% меньше времени.

В магистратуру большинство из них уже не пойдёт.

> Преподаватели у тебя тоже будут один год филологами, а другой дворниками?

Сюрприз, сюрприз – одни и те же дисциплины есть на разных специальностях. Кстати, никто не отменяет здоровую конкуренцию ВУЗов, в ходе которой лучшие учебные заведения неизменно набирают нужное количество студентов независимо от политики государства.

> При таком подходе оставшиеся разбегутся.

Не смогли привлечь выпускников? "Сэ ля ви", как говорят хранцузы.


W!nd
отправлено 15.07.09 02:45 # 1083


Кому: Кремень, #1080

Камрад, я не медалист. Школу закончил в 1990 году. У тебя своё мнение, у меня своё. Моё основано на моём личном опыте и наблюдениях в моём городе и регионе (это Дальний Восток). Напомню, что эксперимент у нас начался несколько лет назад и кое-какие результаты я вижу уже сейчас.
Я общаюсь с преподавателями ВУЗов и с учителями, у меня много знакомых чьи дети последние несколько лет сдавали ЕГЭ, некоторых детей знаю лично. Есть мнение, что об этой системе я могу рассуждать и излагать её плюсы и минусы, естественно со своей точки зрения. Возможно, у тебя уровень информированности не меньший, не знаю. Реформы, они не только ЕГЭ и магистратура/бакалавриат. Когда мой сын пошёл в школу, нужно было выбирать программу, по которой он будет заниматься (2100, "Гармония", по Занкову..., остальные сейчас уже и не вспомню). Учебники по этим программам меняются ежегодно. Сколько это может продолжаться, ведь с начала эксперимента не один год прошёл, и даже не десять? Где результаты реформы? Я так понимаю, что результатом должен быть переход России на болонскую систему, а вовсе не повышение уровня образованности россиян или снижение уровня коррупции. Кому это выгодно, вот в чём вопрос. Целью любых реформ должно быть улучшение чего-либо, а не наоборот. Если происходит иначе, что-то не так. А у нас я не вижу улучшений, не вижу. Преподаватели ВУЗов говорят, что уровень студентов ежегодно снижается. Я думал, это проблема только моего города, однако нет. Та же ситуация в других городах. В крупных (Томск, Новосибирск) ситуация лучше, но туда отбирают "сливки". Если бы реформы начались год назад, я бы слова не сказал, но я наблюдаю их (у себя в регионе) уже не одну пятилетку, камрад. Результаты, увы, не впечатляют. Поэтому, с достаточно большой долей уверенности я могу сказать, что данная реформа образования не повысит уровень конкурентоспособности специалистов из России на международном рынке. А ведь для того, чтобы наши дипломы признавались во всём мире это всё, якобы, и затевалось. Нет?
И чисто академический интерес. Ты имеешь отношение к министерству образования (родственники там работают, друзья и т.п.)?


W!nd
отправлено 15.07.09 03:28 # 1084


Кому: Tele, #1078

> Ну и про "настоящий уровень" тоже как-то странно.

Я про то, что если раньше дурака (даже медалиста) можно было отловить на собеседовании, то сейчас такой возможности нет. Только об этом.


Tele
отправлено 15.07.09 11:53 # 1085


Кому: Кремень

> > А школам нужен уровень детского сада?
>
> Есть мнение, что не нужен. Я, например, с 5 лет умел читать и, немного, писать, поэтому просидел целый год в первом классе без тени интереса.

Уже было озвучено, но образование в нашей стране сейчас массовое. Это подразумевает, что ты учишься в детском саду, школе, ВУЗе. По идее (по идее) тебе должно быть достаточно тех знаний, которые тебе дают в детском саду, школе, ВУЗе. И если приходится привлекать стороннюю помощь для подготовки к поступлению в ВУЗ - это тревожный знак о качестве образования в школе или о том, что требования ВУЗа не соответствуют тому, что должна давать школа. Последнее, кстати, еще более тревожный симптом.

Меня в детском саду учили как переходить улицу, куда звонить в случае пожара и т.д. Есть мнение, что без этих знаний в школу ходить просто невозможно (в прямом смысле). Хотя любому понятно, что знание расцветки светофора школьного образования никак не касается.

Люди разные и собственный опыт примерять на других - опасно.

> Невозможно быть умным сразу по _всем_ предметам. Таково моё мнение.

Может тогда убрать медали и красные дипломы? Или лучше поощрять тех у кого пятерка только по одному предмету?

> Конкурс 1,5 - 2 чел. на место (по факту), на коммерческую основу, на популярные специальности - есть в нескольких ВУЗах, которые у меня перед глазами. И не все из них являются элитными.

Камрад, это не конкурс. Конкурс - если 5-10 человек на место. Не забывай, сейчас заявления можно подать сразу в несколько ВУЗов.

> При старой схеме, насколько помню, было два обязательных экзамена – математика и русский язык, и несколько (два?) по выбору.
>
> Под давлением родителей ребёнок выбрал бы на их вкус. ЕГЭ же можно писать не по двум, а хоть по [всем] предметам.

В нормальных семьях, дети принимают решение о сдаче экзаменов вместе с родителями. Родителям, которым не наплевать не детей, беспокоятся о том, как закончит школу их ребенок. Это же внутрисемейное, как подобное можно контролировать?

> Кстати, нет. Слишком долго искать ответы.

Тестирование идет одну пару. Вопросов меньше полусотни (чаще что-то в районе тридцати). Искать времени хватит. Даже еще за кого-нибудь тест пройти успеешь. А с учетом того, что начинать тестирование можно в разное время в течение одного дня (временное окно вроде шесть часов, может больше), так пара-тройка человек может спокойно ответить за всю группу.

> Не смогли привлечь выпускников? "Сэ ля ви", как говорят хранцузы.

Это ты, камрад, загнул. По твоей логике можно закрывать математиков и физиков. Ну и при таком подходе будет полный пэ. Это же не рынок, это университет.



По остальному. Ты, камрад, излагаешь как должно было быть, как планировалось и как заявлялось. Но получается ввиду ряда причин совершенно по другому. Вот камрад W!nd подробно излагает про то, что получилось в итоге.


Tele
отправлено 15.07.09 12:12 # 1086


Кому: W!nd, #1084

> Я про то, что если раньше дурака (даже медалиста) можно было отловить на собеседовании, то сейчас такой возможности нет. Только об этом.

Согласен.

ЕГЭ - письменный экзамен, собеседование - устное испытание (немаловажно, что проводится непосредственно в ВУЗе). Вещи разных весовых категорий. Возможно будет предложена адекватная замена устным экзаменам. А пока так.


W!nd
отправлено 16.07.09 03:46 # 1087


Кому: Tele, #1085

> Не забывай, сейчас заявления можно подать сразу в несколько ВУЗов.

Кстати по поводу этого плюса. ЕМНИП абитуриент должен предоставить оригиналы документов в 24 часа после получения сигнала из ВУЗа о поступлении. Учитывая протяжённость страны, данный плюс совсем не однозначен.


Tele
отправлено 16.07.09 09:15 # 1088


Кому: W!nd, #1087

> ЕМНИП абитуриент должен предоставить оригиналы документов в 24 часа после получения сигнала из ВУЗа о поступлении.

От разного зависит. В ВУЗах определен только крайний срок приема документов. Когда именно позвонят и скажут тебе о том, что ты принят - вопрос отдельный. Ну а так в пределах города можно спокойно подавать заявления.


W!nd
отправлено 16.07.09 09:30 # 1089


Кому: Tele, #1088

> От разного зависит.

Я где-то про 24 часа слышал, но врать не буду, не уточнял.

> Когда именно позвонят и скажут тебе о том, что ты принят - вопрос отдельный.

Так это самое главное. Представь, что я живу на Сахалине и подал документы в Москву.

> Ну а так в пределах города можно спокойно подавать заявления.

Это хорошо говорить москвичам, томичам, новосибирцам... Ну ты понял.


Tele
отправлено 17.07.09 08:00 # 1090


Кому: W!nd, #1089

> Так это самое главное. Представь, что я живу на Сахалине и подал документы в Москву.

Камрад, никогда подобного не исправить. Сам живу на Дальнем Востоке, так что с ситуацией знаком.

Я вот ни разу не видел, что бы кто-то поступал в иногородний ВУЗ по почте. Все знакомые сразу ехали в нужный город и поступали уже конкретно там. В связи с этим разговоры про возможность поступить бедным абитуриентам из глубинки в столичные ВУЗы выглядят смешно. Ну это при том, что билет до Москвы никак не меньше 10 т.р (с учетом особенностей билеты нужно брать только на самолет и месяца за три-четыре, чтобы не переплачивать). Хотя, конечно, есть те кто поступает удаленно, но эти люди где-то там, в параллельных мирах.


SkinnyTroll
отправлено 19.07.09 06:11 # 1091


Кому: Tele, #1090

> Я вот ни разу не видел, что бы кто-то поступал в иногородний ВУЗ по почте. Все знакомые сразу ехали в нужный город и поступали уже конкретно там. В связи с этим разговоры про возможность поступить бедным абитуриентам из глубинки в столичные ВУЗы выглядят смешно. Ну это при том, что билет до Москвы никак не меньше 10 т.р (

Камрад. Я с тобой согласен
По почте в столичные ВУЗы - это жёстко
Но
Даже в нашем Муходранске 4 ГосВУЗа (2 Академии, 1 классический Университет, и 1 обычный) + до чёрта разных коммерческих шараг (полтора-два десятка)
ЕГЭ в таком случае сильно упрощает жизнь
Плюс ещё: и в глубинке есть дети амбициозные и небедные, но не умные
Для них возможность послать наудачу документы в Москву (не тратясь на билеты) чудо как привлекательна. Хотя и в местные ВУЗы они документики подать не забывают




Я вот добавить хочу. То ли не было ещё про это, то ли я пропустил
С ЕГЭ пропадает возможность варьировать уровень вступительных задач (например) по математике. Абитуриентов Бауманки, например, нет смысла "кормить" школьными задачками. А местами и внутри одного Университета к абитуриентам разных факультетов применялись вступительные задачи разной сложности и уклона
Таким образом ВУЗ оставлял за собой право определять, по каким именно критериями измерять абитуриента
ЕГЭ эту возможность отменяет. Есть мнение, это минус


Да и вообще.
Нехитрая экономика для школьников.
Лекция 1: Закон рынка - спрос и предложение
Советская система (государственное регулирование):
- Есть спрос на специалистов (у государства, т.к. оно - единственный работодатель) - государство их готовит в нужных количествах, далее распределяет по своему усмотрению с учётом пожеланий заказчика. Предложение максимально возможно соответствует спросу.
Система работала не без сбоев, но был стабильно высокий конкурс на большинство специальностей, что позволяло выбирать исходный материал из абитуриентов получше. При этом остальным всегда был открыт путь к среднему образовнию, практически без ограничений.
Современная ситуация (рыночное регулирование):
- Есть спрос на специалистов (в том числе и у государства). Однако в обществе сформирована мода на получение высшего образования, более того, сформирован взгляд общества на престижность некоторых избранных профессий + ВУЗы частично перешли на самофинансирование. Как следствие ВУЗы удовлетворяют спрос НЕ предприятий, а спрос абитуриентов. В итоге мы имеем довольно обеспеченные ВУЗы, и армию безработных специалистов в некотрых областях (экономисты, etc). Спрос (абитуриентов) удовлетворён. А государства в целом?
В других областях не имеем запаса специалистов вообще. В техникумы (за исключением некоторых) попадают в основном те, кто не смог пристроиться вообще ни в один ВУЗ, и как-то надо откосить от армии. После техникума они работать по специальности не хотят. В итоге количество годных специалистов рабочих специальностей падает, средняя квалификация этих специалистов падает, а средний возраст наоборот, растёт.
В некоторых достаточно узких областях ситуация чуть получше. В крупных ВУЗах есть "заказные" специальности - готовят специалистов связи, нефтянки и т.д. Заказчик известен. В некоторых случаях - заплачены деньги. Но даже и в этом случае ВУЗ вынужден набирать бОльшее количесство абитуриентов, чем это нужно, чтобы обеспечить нужное количество и качество "товара" на выходе.
С учётом невероятно большого количества негосударственных ВУЗов (читай - "шараги"), отличающихся некачественным преподаванием, и никакой отвественностью за "конечный продукт", картина складывается безрадостная.
Нет, кто хочет научиться - тот научится, но посудите сами, что мы имеем в итоге:
- падение среднего уровня образования специалистов как высшего, так и среднего;
- рост платы за обучение по всем видам и уровням образования;
- при сформированной моде на высшее образование "вообще", уменьшаются как запросы студентов на узкую специализацию, так и запросы работодателей, т.е. "примерно то что нужно? - принят на работу!";
- по той же причине нежелание населения трудиться синими воротничками, ибо немодно в принципе, да и вообще "у меня там какой-то диплом есть, чо я в грузчики пойду?";
- и т.д. и т.п.
Это только то, что касается рыночного урегулирования системы образования.
Заглянем дальше?
В стране "молодеют" алкоголики, "молодеют" наркоманы, уменьшается продолжительность жизни (есть риск потерять уже ценных, но ещё не старых специалистов); психиатры (не путать с психологами) отмечают "истероидизацию" и "инфантилизацию" населения, что тоже не приносит радости.
Умные и активные были и будут. Такие либо сами дорогу пробьют, либо... как раз подпадают под все критерии Президентской Программы по кадрам. Золотой кадровый резерв. За них можно порадоваться.
На фоне этого проблема "ЕГЭ: хорошо или плохо?" не котируется.



Tele
отправлено 19.07.09 09:33 # 1092


Кому: SkinnyTroll, #1091

> Даже в нашем Муходранске 4 ГосВУЗа (2 Академии, 1 классический Университет, и 1 обычный) + до чёрта разных коммерческих шараг (полтора-два десятка)
> ЕГЭ в таком случае сильно упрощает жизнь

Камрад, выше об этом говорил. Действительно упрощает жизнь, но реально действует только в пределах одного города. Ну и плюс есть возможность на всякий случай послать документы в Москву, Новосибирск и т.д.

> ЕГЭ эту возможность отменяет. Есть мнение, это минус

Это с какой стороны посмотреть. Вот государство (которое кстати финансирует государственные ВУЗы) считает, что именно оно должно определять уровень сложности вступительных экзаменов. Государство считает, что всех надо оценивать по одной шкале.

В этом году около 2 тыс. работ были оценены в 100 баллов. При том что выпускников 90 тыс. и каждый из них писал минимум два экзамена. Не так все и плохо.

Ну и далее непонятно, что значит "школьные задачки". Это же не всероссийская олимпиада по (вставить название предмета) среди студентов. Это экзамен для школьников. Школьники разные и задания в ЕГЭ тоже разные. От тупых тестов до очень сложной части C.

> Однако в обществе сформирована мода на получение высшего образования

Камрад, это уже не мода. В определенном слое общества считается обязательным, точно так же как среднее образование для всех.

> В техникумы (за исключением некоторых) попадают в основном те, кто не смог пристроиться вообще ни в один ВУЗ

Достаточно много школьников идет в техникумы после девятого класса (некоторые, конечно, поступают обдуманно, но чаще по-другому). Этим не удалось даже в десятый класс попасть. О каком образовании речь то?

В полтехах/политенах есть технические специальности (связанные с транспортом, лесотехнические и т.д.), проходной балл на которые ниже 100 из 200 (это про бюджет). Кроме того, много учится на договорной основе. Кто тогда идет в техникум на технические специальности - неясно.

> и как-то надо откосить от армии.

Девушки там тоже зачем-то пытаются "откосить". Перестраховываются видать!!!

> В стране "молодеют" алкоголики, "молодеют" наркоманы

Это уж совсем глубоко. Тут бы с ЕГЭ и с образованием определиться.

> Умные и активные были и будут. Такие либо сами дорогу пробьют, либо

Очень вряд ли. Пробивают себе дорогу богатые и хитрые.

И, собственно, непонятно к чему в стране умным и активным дорогу пробивать то?

> Золотой кадровый резерв.

Надо понимать, что большинство россиян работают (если вообще работают) т.н. синими воротничками. Граждан с высшим образованием заметно меньше. А золотой кадровый резерв он про еще меньшую категорию населения. Способы определения кто входит в резерв - отдельный вопрос. Далее надо понимать, что золотой кадровый резерв - про чиновников, со всеми вытекающими.

Ну и выглядит как-то странно. Вот по телевизору, в журналах и газетах постоянно показывают/пишут о том как наши студенты/школьники участвуют в различных олимпиадах, конкурсах и т.д. Рассказывают, даже, что они там побеждают. Ну и далее выпрыгивает некий гражданин, который сопровождает студентов, и без затей говорит о том, что один творец/изобретатель стоит большего чем сотня инженеров. Вот меня всегда это и удивляло. К чему сравнивать вещи абсолютно из разных плоскостей?


SkinnyTroll
отправлено 19.07.09 10:12 # 1093


Кому: Alec_Z, #1018

> Что интересно, русские репы пишут стих о любви и о прочем высоходуховном. А американские репы, идолы их о наркоте и неволе. А дети то не знают!!!

Что не мешает нашим репам гордо называть свою пое... [зачёркнуто] музыку gangsta-rap'ом[!!!]
У нас даже рэп высокодуховный[!!!]
[гордится страной]


> Кому: Tele, #1034
>
> > Камрад, не забудь добавить, что теперь и программы составлены так, чтобы никто нихера не понимал. Т.е. даже с нормальными преподами студенты ничего не поймут.
>
> Поймут, если захотят. Те, кто хочет чему-то научиться - научатся.

Старый профессор нашей местной Медакадемии в прошлом уже веке, когда студенты попросили его повторить последнюю фразу (помедленнее, мол, мы ж записываем), ме-едленно (чтоб уж точно все успели записать) продиктовал:
"Высшее... образование... тире... это... самообразование... Все записали?"
То есть всё по-прежнему - кто сам хочет, тот сам и научится


Кому: Tele, #1092

> Кому: SkinnyTroll, #1091
>
> > Даже в нашем Муходранске 4 ГосВУЗа (2 Академии, 1 классический Университет, и 1 обычный) + до чёрта разных коммерческих шараг (полтора-два десятка)
> > ЕГЭ в таком случае сильно упрощает жизнь

> Камрад, выше об этом говорил. Действительно упрощает жизнь, но реально действует только в пределах одного города. Ну и плюс есть возможность на всякий случай послать документы в Москву, Новосибирск и т.д.

А что, всем надо в Москву?


> В этом году около 2 тыс. работ были оценены в 100 баллов. При том что выпускников 90 тыс. и каждый из них писал минимум два экзамена. Не так все и плохо.

По крайней мере липовая золотая медаль не выполняет больше функции золотого ключика


> Ну и далее непонятно, что значит "школьные задачки". Это же не всероссийская олимпиада по (...

Ладно, это видимо мои собственные тараканы в голове. Физмат бесследно не проходит КС

 

http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

К частому использованию (более двух-трёх раз в год) категорически не рекомендуется.



SkinnyTroll
отправлено 19.07.09 10:15 # 1094


Кому: Tele, #1092

> Однако в обществе сформирована мода на получение высшего образования
>
> Камрад, это уже не мода. В определенном слое общества считается обязательным, точно так же как среднее образование для всех.

Какая производственная необходимость в требованиях к девочке, принимающей платежи на провайдера сотовой связи иметь высшее образование? Моську смазливую, речь грамотную и приятный голос - это понимаю. А высшее ей зачем? Тем более что человеки и с высшим-то умудряются такое, бл-лин, говорить и писать, что уши сворачиваются и глаза на лоб лезут


> Достаточно много школьников идет в техникумы после девятого класса (некоторые, конечно, поступают обдуманно, но чаще по-другому). Этим не удалось даже в десятый класс попасть. О каком образовании речь то?

Я и не говорил, что там все поголовно дауны и дегенераты. У меня у самого техникум за плечами. Не решился сразу на вышку, ступеньками пошёл. В технарях много вполне вменяемых детей из неблагополучных семей - деньги им нужны, чтоб жить самостоятельно и отдельно от родителей, и очень самостоятельных из благополучных - по той же причине. Малолетние матери-одиночки опять же. Уровень серой массы это оттеняет слабо.

> В полтехах/политенах есть технические специальности (связанные с транспортом, лесотехнические и т.д.), проходной балл на которые ниже 100 из 200 (это про бюджет). Кроме того, много учится на договорной основе. Кто тогда идет в техникум на технические специальности - неясно.

См. выше. Многие не могут и 100 из 200 набрать, да если ещё и договариваться не умеют...
Эти как раз и формируют серую массу
Есть исключения. Когда паренёк после 9-го класса ушёл в ПТУ, закончил с отличием, работая, заочно окончил техникум (красный диплом), сходил в армию (тут ему не повезло), опять же работая, закончил заочно вышку (красный диплом) - и всё потому что у него семья малоимущая, мать инвалид, две сестры, и просто кроме него некому было деньги в дом носить: я его такого только одного в жизни видел. Это не "скорее исключение", это вообще легенда. В техникумах мало таких


> Девушки там тоже зачем-то пытаются "откосить". Перестраховываются видать!!!

Сарказм понял
См. выше. Кстати, девушки в техникумах зачастую намного лучше ориентируются в том, чего от жизни хотят и как этого будут добиваться, чем студентки ВУЗов


SkinnyTroll
отправлено 19.07.09 10:44 # 1095


Кому: Tele, #1092

> В стране "молодеют" алкоголики, "молодеют" наркоманы
>
> Это уж совсем глубоко. Тут бы с ЕГЭ и с образованием определиться.

Ну это я может зря тут. Просто это две вещи, которые напрямую либо косвенно должны контролироваться государством - Образование и Здравоохранение
Ты не поверишь, но малолетние дегенераты всё ещё нюхают бензин и клей
И, видимо, потом в техникумы идут учиться[!!!]

> > Умные и активные были и будут. Такие либо сами дорогу пробьют, либо
>
> Очень вряд ли. Пробивают себе дорогу богатые и хитрые.
> И, собственно, непонятно к чему в стране умным и активным дорогу пробивать то?

К тому же, к чему хитрым и богатым


> > Золотой кадровый резерв.
>
> Надо понимать, что большинство россиян работают (если вообще работают) т.н. синими воротничками. Граждан с высшим образованием заметно меньше. А золотой кадровый резерв он про еще меньшую категорию населения. Способы определения кто входит в резерв - отдельный вопрос. Далее надо понимать, что золотой кадровый резерв - про чиновников, со всеми вытекающими.

Работать-то они работают. Да только все хотят жить в постиндустриальном раю - когда руками никто ничего не делает, а все продают. Спроси детей, кто-нибудь хочет работать как папа, 40 лет на заводе токарем? Ну ладно, не "хочет", а хотя бы "готов"? Реально нагнетается мода на образование: когда на складе на 12 грузчиков 4 высших технических, высшее ветеринарное, высшее - агротехник, 5 высших экономических, и только один дегенерат честно пил два года после 9-го класса, потом сходил в армию, а после дембеля устроился на склад - кому это надо? Что, директорат придёт с ними за Кафку поговорить? Обсудить Ремарка? Пообщаться с приятными, образованными людьми? Причём из этих 12-ти человек только 2 инженера и один ветеринар хотели бы работать по специальности. Вот остальным зачем это нужно было - пять лет учиться? Они сами не знают ответа на вопрос
Пойдёшь за хлебом - порасспрашивай продавщиц, у кого какое образование. Я для интереса спросил: у кого есть - у всех среднее. Из 19 опрошенных: 2 - торговый техникум (по специальности то есть), 1 - скорняк-раскройщик, 1 - швея, 2 - без образования, 2 - делопроизводитель, 1 - менеджер по персоналу, и 9 человек бухгалтеров. После этого рекомендую сходить в техникум, где учат бухгалтеров, и спросить там: "девчёнки, как вам бухучёт?" Они воют, стонут, не пъют пиво - откладывают деньги, чтоб заказать свои контрольные на стороне, но всё равно учатся
Я вот не понимаю зачем
Что с высшим образованием, что со средним. По хорошему, так надо бы уже класса с 7-го дебилов из школы выгонять. Всем будет легче. Учителям будет легче учить, оставшимся будет легче учиться. Спроси учителей, сколько процентов рабочего времени у них уходит на дятлов? Непонятно, как они нормальных детей вообще успевают чему-то выучить
Дожили - у нас дворники с высшим образованием. Сторожа вон тоже. Зайдёшь в сторожку. А там томик Ремарка. Кастанеда. Шумерская мифология.
Местная диковинка. Нет, не понимаю


> Ну и выглядит как-то странно. Вот по телевизору, в журналах и газетах постоянно показывают/пишут о том как наши студенты/школьники участвуют в различных олимпиадах, конкурсах и т.д.

Ну я тоже побеждал. Так ведь это не показатель. Вырос всё равно [долбоёбом]


Tele
отправлено 19.07.09 15:54 # 1096


Кому: SkinnyTroll,

> А что, всем надо в Москву?

15 млн человек с тобой не согласятся!!!

В стране получается так, что самое интересное именно в Москве. Тут еще надо помнить, что Москва не с пустого места разогналась, а за счет вполне определенных регионов.

> > Ну и далее непонятно, что значит "школьные задачки". Это же не всероссийская олимпиада по (...
>
> Ладно, это видимо мои собственные тараканы в голове. Физмат бесследно не проходит КС

Камрад, тогда было так, сейчас вот так. ЕГЭ - массовый экзамен, со всеми вытекающими.

А касательно решения сложных задач на поступление - вот мне не понятно зачем это. Т.е. практической пользы - никакой, т.к. даже в университете задачи подобного класса не решают. Ну и у меня сомнения на счет того, что это развивает творческие способности. Другое дело, что большинство школьников подобного решить не могут, через это можно определить кого брать. Понятно, что в ходе подготовки к экзаменам школьнику приходится решать тучу задач. Через это нарабатывается навык и познается всякое. Но сами решенные задачи никакого смысла не имеют.

> А высшее ей зачем?

Это иррациональное, если хочешь. Экономист - лучшая профессия/специальность для современной девушки.

Стоит помнить, что те кто учатся в универе имеют определенный социальный статус и круг общения. Он несколько отличается от тех кто учится в техникуме и т.д. Поэтому группа людей с высшим образованием выделяется. Внутри этой группы высшее образование практически обязательно. Плюс по телевизору тоже всякое показывают.

> Я и не говорил, что там все поголовно дауны и дегенераты.

Согласен.

> Уровень серой массы это оттеняет слабо.

Точно так.

> Кстати, девушки в техникумах зачастую намного лучше ориентируются в том, чего от жизни хотят и как этого будут добиваться, чем студентки ВУЗов

Камрад, в ВУЗы идут дети из хороших семей. В хороших семьях принято заботиться о детях. И не важно что ребенку уже 18 лет. Отсюда студенты слабо ориентируются в жизни.

> К тому же, к чему хитрым и богатым

Это больше про то, что умные и активные все больше тупо работают. С работы им никуда не деться, разве что на другую работу.

> Да только все хотят жить в постиндустриальном раю - когда руками никто ничего не делает, а все продают. Спроси детей, кто-нибудь хочет работать как папа, 40 лет на заводе токарем?

Дык, это про телевизор больше. Тут только надо у самого токаря спросить, а хочет ли он работать токарем. Люди в большинстве работают не потому что любят работу, а потому что надо.

> Вот остальным зачем это нужно было - пять лет учиться?

Это сложное дело. С одной стороны можно опять сослаться на телевизор, современное общество. А с другой надо понимать, что в ВУЗы поступают не светлые джыдаи, а дети. Дети очень смутно представляют чего хотят. И требовать от детей, чтобы они выбирали вот здесь и сейчас свой жизненный путь - глупо. Плюс родители сами могут выбирать за своих детей (как правило, выбор неплохой, но ребенку не нравится).

Камрад, я не к тому, что подобное одобряю, а к тому, что вопрос сложный. И тут есть разные аспекты.

> 9 человек бухгалтеров

Атас. Ты знаешь толк в продавщицах!!!

Количество бухгалтеров просто поражает.

> Что с высшим образованием, что со средним.

Согласен.

> По хорошему, так надо бы уже класса с 7-го дебилов из школы выгонять.

Камрад, это уже загиб. Если начать выгонять вообще всех дебилов из школы, то обучаться будет некому. Хотя, контроль должен присутствовать.

> > Ну и выглядит как-то странно. Вот по телевизору, в журналах и газетах постоянно показывают/пишут о том как наши студенты/школьники участвуют в различных олимпиадах, конкурсах и т.д.
>
> Ну я тоже побеждал. Так ведь это не показатель. Вырос всё равно [долбоёбом]

Это больше про международные, по телевизору чаще про международные показывают.


W!nd
отправлено 20.07.09 01:19 # 1097


Кому: Tele, #1090

> Камрад, никогда подобного не исправить.

Я не согласен со столь категоричным заявлением, камрад. Считаю, что это возможно. Другое дело, что нафиг никому не надо.


Tele
отправлено 20.07.09 09:15 # 1098


Кому: W!nd, #1097

> Считаю, что это возможно.

Имел ввиду, что у людей находящихся непосредственно на месте всегда будет определенное преимущество. Хотя бы потому что они уже здесь, а ты еще там. Ликвидировать подобное преимущество невозможно в принципе, но его можно уменьшить, причем существенно (тем более на данный момент возможность, считаю, есть).

> Другое дело, что нафиг никому не надо.

Так точно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1098



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк