Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).
По мнению "Ведомостей", российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися».
Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно, заключают "Ведомости".
Какая прелесть.
А потом эти же люди будут рассказывать про 1937 год.
Я бы еще добавил к твоему перечню, оценку грузопотока и тоннажности машин. Эти факторы на стоимость дороги и ее эксплуатации тоже не последнее дело имеют. Пример, сейчас по Москве-Риге идет такой поток фур, что надолго ее сделать, как мне кажется, невозможно. В Советское время такого не было, больше возили по Ж/Д.
Однажды Большой Х проснулся в тревоге - приснилось, что ограбили.
Ну что за страна! - подумал он. - Воруют и воруют. Искореню!
И издал указ, чтобы за каждое рисовое зёрнышко - 100 плетей, за мелкую денюжку - в чан с дерьмом на месяц, ну а за ягнёночка там, али за курочку - голова с плеч и никаких аппеляций.
Потом сел чай пить, да результатов дожидаться.
Спросил однажды: ну, как? воруют?
Воруют. - отвечают ему вельможи. - Не так, как раньше, конечно, но... Боятся, осторожничают, но воруют.
Ах так! - вскричал Большой Х. - охрану везде удвоить, полицию утроить, угро учетверить. Ловить всех!!!!!!
И обратно чай пить. Любил очень. С вареньем.
Но заскучал как-то...
Воруют? - спрашивает?
Воруют. - говорят. - Редко, но, как говорится... с размахом.
Огорчился сначала Большой Х, но быстро в себя пришёл, осатанел.
- Охрану, полицию, угро - удесятерить! За любую малость, за зёрнышко рисовое - голову с плеч. Искоренить заразу!!!!
Потом кофе пил. Гадость оказалась.
Где-то в начале весны спросил: воруют?
Нееееет! - отвечают ему радостно. - Не воруют. Нечего воровать - производства нету, торговли нету, денег, товаров - ничего нету. Кто половчее, да похитрее был, руководить-организовывать умел - тем уж давно головы поотсекали; кто умишком послабее - в охране лямку тянут. Остальные - так... бродяжат... Но не воруют. Мрут.
Опешил Большой Х. С одной стороны - своего добился. С другой - скоро повелевать некем будет. А ослабь вожжи - как пить дать опять за старое примутся. Аж всплакнул ненароком.
Бабушка услыхала, всполошилась: Что с тобой, внучек? Кто обидел?
Рассказал он ей.
Тю! - бабушка говорит. - Нашёл, о чём печалиться! Ты как сон-то дурной увидишь, первым делом расскажи его кому-ни-то. Тогда он тебя не коснётся, стороной обойдёт, сном останется. Добро со Злом век рука об руку ходють. Прибьёшь одно - и другому достанется. Так что ты на Зло без нужды не кидайся, ну его! Ты, внучок, всё к Добру поближе, к Добру. Зла и не заметишь...
> И перейти в разряд крутых пацанов там вряд ли получатся.
Во-во, читал такую версию - наша говеная "элита" желала стать частью мировой "элиты" потому продала нас всех, а потом выяснилось что сами они там нахер не нужны, только бабло и ресурсы. После этого и началось мало-мало движение в нужном направлении.
Ребят, мы живём в городе, где за 1 км. четвертого транспортного кольца чиновники отвалили 700 млн. баксов www.expert.ru/columns/2008/06/02/raznoe/. Это - пиздец. Потому что в Европе такое стоит от силы - 10 млн. евро (поправка - 1 млн.). Только, в отличие от наших дорог, там кладут ещё и очень дорогое покрытие из полимерных битумов, к-рое 12 лет не изнашивается. Все знают, что 1 км. андронного коллайдера, закопанного на глубине 100 м. в Швейцарии - гораздо дешевле 700 млн. долларов. Километр монорельса на магнитной подушке стоит всего 70 лимонов.
Но это - наш город. Москва, мать её.]
> Он вообще ссылок на источники цифр не приводит нихуя, что, как говорится, свидетельствует.
Нет один источник всё же есть "Россия в цифрах. Официальное издание. Федеральная служба государственной статистики, 2009". Это придаёт научность всей заметке и ограничивает возмущения навроде "из пальца высосал". Этот документ лежит на сайте gks: http://tinyurl.com/ktfgg9 . Теперь интересное, за что взгляд сразу не зацепился: > [С 1995 по 2008] г. протяженность авто- и железнодорожной сети почти не увеличилась (составив 750 000 и 755 000, 87 000 и 86 000 км; [Россия в цифрах.] Официальное издание. Федеральная служба государственной статистики, 2009, табл. 18.9). За [1989-2008 гг.] объем морских перевозок упал в 4,8, а число авиапассажиров ? в 2,1 раза; ввод в эксплуатацию жилья сократился на 34%, а подключение к энергосетям стало общенациональной проблемой.
Сравнение в первом случае с 1995 года идёт(в статистике либо 1992 год есть, либо 1991). А во втором случае вообще с временами СССР - такая статистика отсутствует в сборнике Россия в цифрах. Лучше бы он по годам выдал и показал когда падения были максимальными. Но зачем-то такую маленькую манипуляцию сделал.
> Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в России — в $12,9 млн
Вообще то в Китае многое в 3-4 раза дешевле, чем в России, так что не сказал бы, что это запредельная цифра. У нас, вроде, за сто баксов в месяц люди не работают на дорогах?
По данным Белой книги реформ Кара-Мурзы, Батчикова, Глазьева:
В 1991 году (последний год РСФСР) было введено 45 тыс. км дорог с твердым покрытием
В 1992 году (первый год РФ) - 8 тыс. км
В 1999 году (последний ельцинский год) - 5 тыс. км
Загадка.
Сколько было введено км дорог с твердым покрытием в 2008 году - самом жирном нефтяном году?
Отгадка. По данным Дорожного фонда РФ - 800 км построено, 1200 км отремонтировано.
Что интересно, в рапортах об успехах количество введенных дорог измеряют в миллиардах рублей и процентах к прошлому году.
> Какова начальная цена контракта? Сколько участников было? Какие преференции? Если есть ссылка на сам аукцион с КД, буду благодарен.
Там камрад bf ссылку давал, похоже на него, но неуверен. Участников было 4, все - люди серьезные, не однодневки: Мостотрест, Космос, Трансстрой и Мосинжстрой. Начальная стоимость 67,7 млрд, победитель - 66,2.
> Как так получилось, что в Китае 2,9 млн долл., а в Москве под 20 млн долл.? C учетом того, что общая протяженность практически не выросла (из статьи по ссылке)?
Первая причина - хер проверишь источники. Что такое 2,9 - откуда? Источника нет, не разобраться. Временной интервал тоже не указан, это до кризиса было 700 млн за километр, по сегодняшнему курсу - 500, а если пересмотреть смету с учетом падения цен на стройматериалы (насколько мне известно, где-то вдвое, поправьте, если не так). Что за цифра про Китай, понять невозможно - время, объем работ, регион, подрядчик, материалы постройки? У нас все можно проверить - инфа по бюджетным тендерам открытая, а вот на сайт Хуйвейбинского управления дорожного строительства - хер влезешь - языками мы не владеем.
Забей, камрад. То, что сметы завышенные и ворут - да. Но не в 1000 раз. Позвонил сведущему товарищу, говорит, что взятки - порядка 15%. Еще 10-15% себе спиздят. Почти как в цивилизованном мире.
> Сравнение в первом случае с 1995 года идёт(в статистике либо 1992 год есть, либо 1991). А во втором случае вообще с временами СССР - такая статистика отсутствует в сборнике Россия в цифрах. Лучше бы он по годам выдал и показал когда падения были максимальными. Но зачем-то такую маленькую манипуляцию сделал.
То, что в 90-е годы дороги не строили - вообще не спорю. То, что сейчас строят мало - опять не спорю. Но вот феерические выводы про спижженые четверть триллиона - полный бред.
Ну то что строительство и воровство у нас - суть синонимы, никто не спорит, однако, все же есть некоторые регионы, где сколько ни вкладывай, кто бы ни строил результат будет один - я говорю про регионы крайнего севера, долгие годы там строили по-русски, и 2 раза в год приходилось менять дороги полностью, потом надоело, позвали канадцев с их супертехнологиями, забашляли сколько нужно, итог все равно не изменился, а все почему, потому что перепад температуры годовой достигает 100 градусов + подземные воды + вечная мерзлота + болотистая местность. И теперь снова делают по старинке - один хрен больше полугода не простоит.
Банка колы за 45 баксов от компании Halliburton, тесно связанной с вице-президентом Диком Чейни, это круто. Причем после масштабного скандала компания продолжила поставки.
Не надо думать что русские - самая поганая нация на земном шаре, окруженная благожелательными эльфами.
>Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в России — в $12,9 млн
Т.е. получается примерно 13-14 тысяч рублей за квадратный метр покрытия.
Когда впервые услышал по ящику такого порядка цифру из уст ВВП, задал вопрос местному буржую-строителю.
Типа неужели за такие бабки нельзя строить нормальные дороги? Чтобы не на сезон, а хотя бы на несколько лет.
В ответ узнал от него, что фирма-подрядчик получает максимум 700р за метр покрытия.
Это если покрытие делается по современным технологиям и т.п.
Обычно чуть не вдвое меньше.
А поэтому приходится экономить на всем чтобы хоть что то заработать.
Каждый раз объезжая 5-сантиметровую колею на МКАДе (и это при том, что новому покрытию всего год) вспоминаю, во сколько планируется обойтись 1км четвертого транспортного кольца (дороже коллайдера).
Так и хочется взять маузер и пойти, руководствуясь революционным чутьем, вершить правосудие. :(
> Что в них одинаково? Необходимо сравнивать какие грунты. Какие скальные грунты. Какой перепад температур, объём осадков. Глубина промерзания. Наличие мерзлоты, наличие
У нас получиться разговор глухого со слепым - просто тебе нужно больше поездить по миру.
Кому: Спрутодел, #63 От Домодедово до МКАД делала наша фирма) СП русско-(обрусевше)немецкое.
В отличие от Германиии Швеции в стоимость дорог в России входит также инфраструктура - сети, канализация и тд. и тп.
ЗСД в Питере состоит на 80% из искуственных сооружений - мосты и эстакады.
Ну и никто не сбрасывает со счетов заботу о государевых людях.
> Видимо ты давно не смотрел WRC. Последние два года скандинавы явно не рулят, рулит, как выяснилось француз.
Не, Леб как в 04 году дорвался до рубки, так больше ни кого не подпускает!!! Вон, в этом году Хирвонен намерен таки вырвать титул у Лёба.
> Эти грунтовки лучше нашего асфальта.
В одном интервью Мяккинен рассказывал как он любит ихний грунт. Очень, говорит, легко по нему ездить. А самое главное - быстро. Видя то, как раллисты сигают по Финляндиям на раллийных этапах - убеждает в его словах даже тех, кто далёк от гонок.
> Мегакамрад ФВЛ выходил по данной теме с информацией, что в Швейцарии в горах до сих пор сохранился участок римской дороги.
>
> То, что участок Аппиевой дороги в Италии до сих пор используется по назначению - факт более известный.
Камрад, ты хорошо понимаешь разницу между теплым сухим климатом Италии с максимальным годовым перепадом температуры 15 градусов и той местности, что я описал?
Если да, то к чему ты это написал?
Статья интересная, но то американская армия, а то у нас в стране. Именно тут надо решать, а не ссылаться, что где то "воооон как воруют!". Нам от этого не легче, что где-то за бугром ворье круче нашего.
> Нам от этого не легче, что где-то за бугром ворье круче нашего.
Воруют везде. При госзакупках - особенно. Логично, что в стройкомплексе Москвы тендеры выигрывает компания, который сидит в одном здании с лицами, приближенными к мэрии. Логично, что контракт на снабжение армии получает Халибертон, которой Чейни, развязавший войну.
При гостендерах воровали спокон веков и воровать будут.
Как тут уже отмечалось, нельзя держать во рту мед и не попробовать.
Сделать с этим ничего нельзя, разве что - ограничивать объемы воровства
> При гостендерах воровали спокон веков и воровать будут.
Участвовал?!!!
[подозревает всякое]
В целом мы осознаем, но делать ничего не делается, чтоб это искоренить! Только говно в промышленных масштабах отовсюду. Забороть это, конечно, очень непросто. Но и смотреть, как гос. деньги расходятся, как сахар в кипятке, и приговаривать "Да везде воруют!" тоже не дело.
> > Воровали у нас всегда и много и будут воровать, фигли тут вчитываться и размышлять? > > Ты крал? Мать,отец у тебя крали? Ты сидел по статье "тайное присвоение чужого имущества"? Или ты в атмосферу сказанул? Сам не знал,но мнение имеешь?
Уж не знаю крал ли xUHOKx. Отвечу за себя, хоть пост и не ко мне. вот на мой взгляд ты затронул самую суть проблемы. Понятно, что коррупция есть во всех государствах - где-то больше, где-то меньше. Проблема постсоветской России, что кооррупция захватила действительно всех! Все (ну хорошо, почти все) так или иначе преступают закон, дают ли они 100 рублей гаишнику или шоколадку тетечке в поликлинике. Откаты - особая статья, их получают практически все, кто имеет доступ к закупкам, начиная секретарш за канцтовары и заканчивая заказчиками на миллионные подряды с теми же дорогами. и никому не стыдно. потому что стыдиться некого. Типа на месте этого чиновника, получающего милионную взятку так поступил бы каждый.
"Частые поломки санузла и неприятные запахи вконец измучили астронавтов. И тогда НАСА вынуждено было заказать туалет в России. Разработала и изготовила его ракетно-космическая корпорация «Энергия». Налогоплательщикам США он обошелся в $19 миллионов"
Знаешь, есть мнение, что делается. Вот, к примеру, несутся вести с Альбиона, что готовится к заезду на кичу известный девелопер Шалва Чигиринский.
Тот уже высказал хрестоматийное "в одного вышака брать скучно" и тянет за собой ни много ни мало - Елену Батурину. Прозорливые пацаны должны догадаться, кого потянет за собой Батурина.
Есть мнение, что очень скоро в Москве ситуация поменяется капитально, а в стройкомплексе еще капитальнее. Ибо ряд вещей, как то - ситуация с жильем в Москве, Черкизовский рынок и многомиллиардное состояние жены мэра, по некоторой информации, нравится очень не всем.
Несмотря на то, что автор - мудак, и заметка его идиотская - она является комментарием, причем имеющим вполне конкретную цель возбудить негодование по отношению к московским властям.
А совсем недалеко от этой заметка (я щас газету в руках держу) - статья про жену московского мэра.
По моему мнению, главная проблема наших дорог в несоблюдении технологии их строительства/ремонта. Укладывают асфальт при неподходящих погодных условиях, открывают движение раньше положеного и т.д. и т.п.
> 400 млн/км Это прогресс, еще год назад было 700!
Девальвация!!! 60
Тут как раз недавно услышал прекрасную историю про строительство Лефортовского тоннеля, это когда какой-то супермегащит для прокладки тоннелей использовали. В любимой всеми без исключения москвичами передаче "Лицом к городу" ещё про него (про этот самый щит) регулярно и обстоятельно рассказывали - мол, чудо-машина, бешАных денег стОит. Мол, мы ща каааак пробурим тут всё!
А тут услышал вдруг некоторые подробности от людей из строительной отрасли. Говорят, за аренду этой аццкой машины Москва платила столько, что арендная плата за полтора месяца покрывала полную стоимость агрегата. Надо ли говорить, что строительство тоннеля длилось дольше, чем полтора месяца (год с небольшим).
> Камрад, ты хорошо понимаешь разницу между теплым сухим климатом Италии с максимальным годовым перепадом температуры 15 градусов и той местности, что я описал?
Камрад, ты хорошо понимаешь разницу между теплым сухим климатом Италии и климатом горной Швейцарии, который весьма похож на наш - там тоже идет снег, а зимой даже лежит?
Также, понимаешь ли ты, что в Италии есть свои особенности - например, сейсмическая и вулканическая активность, принципиально не сравнимая с европейской частью России?
Также, уверен ли ты в том, что построенная по попильно-откатным технологиям дорога смогла бы сохраниться в итальянском климате две тысячи лет, при использовании по прямому назначению?
> По моему мнению, главная проблема наших дорог в несоблюдении технологии их строительства/ремонта. Укладывают асфальт при неподходящих погодных условиях, открывают движение раньше положеного и т.д. и т.п.
Сдается мне, что у нас только одна технология - понагнать гастарбайтеров, вывалить асфальта в дыры и проехаться катком. Вот, собственно и все нанотехнологии. Ааа.. ну и еще деньги потом попилить, или даже до.
> Тут как раз недавно услышал прекрасную историю про строительство Лефортовского тоннеля, это когда какой-то супермегащит для прокладки тоннелей использовали. В любимой всеми без исключения москвичами передаче "Лицом к городу" ещё про него (про этот самый щит) регулярно и обстоятельно рассказывали - мол, чудо-машина, бешАных денег стОит. Мол, мы ща каааак пробурим тут всё!
> А тут услышал вдруг некоторые подробности от людей из строительной отрасли. Говорят, за аренду этой аццкой машины Москва платила столько, что арендная плата за полтора месяца покрывала полную стоимость агрегата. Надо ли говорить, что строительство тоннеля длилось дольше, чем полтора месяца (год с небольшим).
Ну что я могу сказать, напиздел тебе твой знакомый из строительной отрасли.
20.2.2003 10:53 MSK
Москва. 20 февраля. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - В четверг завершились
проходческие работы на строительстве Лефортовского тоннеля,
который станет частью третьего транспортного кольца Москвы.
< .... >
Как сообщалось ранее, от шоссе Энтузиастов до
Спартаковской площади лефортовский участок третьего
транспортного кольца строится закрытым способом с помощью
проходческого щита, а в обратном направлении - открытым
методом.
[Щит диаметром 14,2 м, с помощью которого прокладывали
тоннель под Эльбой, был закуплен правительством Москвы в
Германии и сдан в аренду корпорации "Трансстрой"]. Общие затраты
на строительство тоннеля глубокого заложения оцениваются в $600
млн.
В ближайшее время щит будут использовать для сооружения
еще одного тоннеля, который пройдет под Серебряно-борским
лесничеством и соединит Ново-Рижское шоссе с проспектом маршала
Жукова. В дальнейшем с помощью щита будут строить еще четыре
участка крупных городских магистралей.
Ага. Только по этому источнику с 2006 по 2008 введено 53 тысячи километров дорог общего пользования,из них только с 2006 по 2007 16 тысяч километров с твердым покрытием. "без всякого видимого материального результата" ага.
Можно еще и поделить 230 мильярдов на километраж и затраты,котоыре тоже указаны. Но и так виден пиздеж невооруженным глазом.
>"Официальные" инвалиды накинулись на знаменитостей, которые по собственной воле вступились за их права
>Под документом стоят 24 подписи, в том числе руководителей Паралимпийского комитета Москвы, московской городской организации Всероссийского общества слепых, сообщает "Интерфакс".
>"Мы все живем в Москве, но живем разной жизнью. Кто-то получает новое ощущение от посещения модного ресторана, где погашен свет и надо есть вслепую. Кто-то слеп по-настоящему. Кто-то "играет" в инвалида-колясочника и удивляется тому, что городские улицы, транспорт, здания полны непреодолимых преград. А кто-то на коляске перемещается по городу многие годы и знает, что сейчас преград стало меньше", - говорится в Открытом письме.
>"Москве досталось тяжелое наследство: долгие годы проблемам людей с ограниченными возможностями в нашей стране вообще не уделялось никакого внимания. Теперь же они подняты в Москве на уровень правительства города. Столице предстоит еще немало сделать для обеспечения комфортной жизни инвалидов, но выполнению этой задачи не помогут показушные, глумливые акции"
> Они там всегда нужны и без дела не бродят. Даже несмотря на то, что у них дороги хорошие.
Как так-самая большая страна Европы, меньше многих областей в России,дороги служат по пять лет минимум,а специалисты всегда нужны??? Ты уж выбери или одно или другое.
> Последние два года скандинавы явно не рулят, рулит, как выяснилось француз.
Я указал,что именно на гравийных трассах. Там он рулит не совсем,пока еще. Но все же-за все годы существования WRC не-скандинавы выигрывали считанное число раз на гравии.
> Эти грунтовки лучше нашего асфальта. Правда грейдером их постоянно проходят.
А ты это скажи тем,кто вересчит об отсуствии автобанов в России) Да,есть грейдеры значительно лучше многих дорог низших категорий.
> Но они не перестилают целиком асфальт, а устраняют колейность и выбоины, причем оперативно.
> Укладывают асфальт при неподходящих погодных условиях, открывают движение раньше положеного и т.д. и т.п.
Это да. А так же мудаки,котоыре катаются в обход запрещающих знаков и заграждений. Сегодня ехал и видел:свежеуложенное покрытие,(тюменский тракт,примерно 24 километр от Екатеринбурга)-по свеженькому катит урод на тяжелом джипе,оставляя колеи.
Кстати о цифрах. Вот по данным китайского госстатуправления себестоимость строительства 1 км скоростной дороги (по факту) в среднем по стране составляет около 5 млн. долларов США.
А по данным из других официальных источников в провинции Хунань было построено 2122 км скоростных шоссе, а инвестиции составили 21,6 млрд. долларов США, т.е. по 10 млн. на км. Но при этом в указанную сумму входит не только строительство, но и озеленение, заправки, жральни-сральни, развязки, компенсации за землю и вобще что угодно.
Вот так вот - в два раза. Потому что сравнивать надо сравниваемое.
Ни разу не строитель дорог, расскажу как у нас во дворе кладут. Шестой год, по весне пригоняют бригаду армян. (почему армяне не знаю, видать в этом бизнесе они рулят) Они аккуратно вырезают куски побитого асфальта. От полуметра до нескольких квадратных метров. Асфальт снимают сантиметра на два. После этого в эти дырки накладвают новый и укатывают. Никакой гидроизоляции швов не делают. По осени, при первых же заморозках, эти заплатки встают раком, чтоб по весне все делать заново. Двор напоминает пьяную шахматную доску. Нет чтоб раз положить везде и без швов.. Видать асфальт экономят, для магистралей.
> А по данным из других официальных источников в провинции Хунань было построено 2122 км скоростных шоссе, а инвестиции составили 21,6 млрд. долларов США, т.е. по 10 млн. на км.
Оба-на! Вот уже и не 4 и 400 млн, а 10 и 12... Чудеса!
> Если что,то в моем родном Екатеринбурге,где я живу за последние годы капитально отремонтировано или проложено заново 30% дорожной сети. Например у моего дома была дорога еще времен 1980,когда тут были сады,а не микрорайон. Полностью срыли до подушки,а после уложили асфальт от и до. В течение недели. И хоть трасса с аэропорта рядом,где катались всякие Медведевы с прочими ШОСами. Но у нас нихера не показательный кусок и сделано было за год до.
Камрад. Я очень рад за твой родной Екатеринбург.
К сожалению не могу сказать того же про Саратов, в котором после поступления в универ прожил уже без малого 10 лет. Качество проводимого ремонта или укладки нового - полная жопа. То, что отремонтировано держится дольше 2-4 месяцев только там где полторы машины в час ездит. Взять хоть проспект 50 лет Октября. Лучше б они его вообще не трогали. Да старый асфальт был уже не тот - трещины, выбоины местами. Но это была по крайней мере не 4-хполостная колея, которая поперек заруливвает в минуса любого лежачего полицейского!
> для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км.
Ну в принципе, такую стоимость можно частично объяснить - здесь сплошные мосты, тонели и развязки - это не просто щебёночки насыпать и асфальтиком подзакатать.
> Ни разу не строитель дорог, расскажу как у нас во дворе кладут. Шестой год, по весне пригоняют бригаду армян....По осени, при первых же заморозках, эти заплатки встают раком.
Да у Лужкова недвижимость по всей Европе! И нигде, нигде такого нет!!! Сразу понятно, что это электорат виноват! В европах люди утонченно ходят, а у нас шаркают по асфальту как быдло!!!
Чуть не забыл. Спасибо глубокоуважаемому Дмитрию "Гоблин" Пучкову за то, что сам не зная того свёл нас с женой вместе. Ибо наше знакомство началось именно с обсуждения вашего сайта и ваших переводов. Доброго здравия Дмитрий. Побольше бы таких как вы.
> По осени, при первых же заморозках, эти заплатки встают раком, чтоб по весне все делать заново. Двор напоминает пьяную шахматную доску. Нет чтоб раз положить везде и без швов.. Видать асфальт экономят, для магистралей.
хмм, но у финнов как то все ровно получается. И по осени ничего раком не стоит. Что они делают не так?
И кстати у нас во дворах асфальт клали целиком два года назад, и уже волны и выбоины с трещинами
Кто звал канадцев тот очевидно решил попилить бюджет. А технологии они одинаковы: выемка грунта с последующим заполнением песком и гравием или применение теплоизолирующих материалов. В любом случае через год капитальный ремонт. Потом при надлежащем уходе дорога стоит долго.
> Где надо дома двигать, людей переселять, инфраструктуру перстраивать. Там непосредственные затраты на само полотно очень малая часть.
Перед глазами уже лет 15 ремонт Киевского шоссе. Последнее достижение воронежского Автобана - два многоквартирных дома внутри развязки на пересечении с ММК.
Большой адронный коллайдер, длиной 27 километров был построен за 10 миллиардов долларов.
Стоимость проекта составила 3.2–6.4 млрд. (по другим данным 5 млрд фунтов стерлингов). Похоже. Напомню, что коллайдер расположен в туннеле длиной 26,7 км, который проложен на глубине около ста метров под землёй в горах. Для удержания протонных пучков используются 1 624 сверхпроводящих магнита, общая длина которых превышает 22 км, для охлаждения которых проложена специальная криогенная линия. Справедливости ради отмечу, что тонель был использован от предыдущего проекта CERN. В любом случае 10 млд. долл - правильная оценка проекта сверху. Примерно $370 млн. за км.
Разбирающиеся в дорожной отрасли камрады верно отметили, сравнения некоректные, статья мудацкая.
Приведу пример, сейчас ориентировочная стоимость строительства 1км дороги в горном кластере на Красной поляне порядка 1 млрд. рублей, можно для сравнения было взять эти цифры и получить вообще невероятную картину.
Вот только тут сейсмика 9 баллов и дороги идут по такой косогорности, что на 1 км трассы запросто может приходиться 2 км подпорных стен (в одном сечении встречаются верховая и низовая каскадные подпорные стены) 70% стен на буронабивных сваях, это все очень очень дорого, при этом еще на лавиноопасных склонах необходимо устраивать галереи.
И давайте все это сравним со стоимостью 1км дороги в Бразилии.
По поводу суровости климата, так на память Москва помоему занимает первое место среди всех столиц по кол-ву перехода температуры через 0 в году. Именно этот показатель крайне плохо сказывается на состоянии дорог. Стабильная холодная температура не так страшна.
> Кто звал канадцев тот очевидно решил попилить бюджет. А технологии они одинаковы: выемка грунта с последующим заполнением песком и гравием или применение теплоизолирующих материалов.
Камрад, может ты и прав, но я в свое время изрядно поездил по Европе. Признаться, не припомню таких заплаток на дороге.
Другое дело, что такой бардак в России, судя по всему особенно ярко выражается при капитализме и царизме. Боюсь представить сколько стоило бы возведение ДнепроГЭСа, например, при таком прогрессивном подходе.
Дороги не строили в 2000-е.
С 2000 по 2005 гг. дорожное строительство финансировать забывали.
При Ельцине больше строили не потому, что Ельцин такой сознательный, а потому что были федеральный и региональные дорожные фонды.
Финансировались они за счет налога на пользователей автодорог.
В 2000г. яблочники за денежки Ходорковского пролоббировали отмену этого налога.
Компесировать потерянные дорожниками деньги никто не подумал.
Ни экономисты-рыночники, ни президент с правительством.
МКАД в Москве появился только потому, что Лужков не имел иного способа распилить многомиллиардный региональный дорожный фонд.
В таком варианте тоже всё неплохо можно сделать. Во-первых, покупка дорогостоящей техники - дело очень откатное.
Во-вторых, Москва объявила (выбрав, видимо, на сугубо честном тендере) некий бюджет строительства, выбрав проект некой конторы. В данном случае поручили освоить бюджет известной корпорации "Трансстрой" (она же строила МКАД, легенды о воровстве при строительстве которой ходят до сих пор). Ей же сдали в аренду щит. Т.е. появляется официальная статья расходов - аренда щита. Вопрос только в том, напрямую ли сдан в аренду щит, у кого конкретно он был арендован? Если нет [если] - ну тут уж можно развернуться: арендатор, цепочка субарендаторов.
Но в конечном итоге, заказчик и плательщик строительства - Москва. И владелец щита тоже Москва, да. А арендатор - корпорация, да. Все ли деньги за аренду щита пришли в бюджет Москвы - я не знаю, но теоретически поле для "деятельности" чиновников - колоссальное. Ну это так - навскидку.
Причём, даже в случае прямой прозрачной аренды, поступившие в бюджет Москвы гигантские платежи можно настолько талантливо распределить-попилить-использовать, что прям-таки праздник какой-то. Например - разместить на депозитах в коммерческих банках на "немного отличных" от рыночных условиях. Ну, к примеру, банк обычно привлекает под 10% годовых депозиты, а договорились под 9,5%, причём в договоре напишем 8%, а остальные %% - по понятиям, в чумадане засылать или на оффшоры. И всем хорошо, и все счастливы.
Для успешной реализации любого варианта достаточно раздутого любым способом бюджета строительства.
Быть чиновником у нас - очень выгодное дело! А в новостях Интерфакса и в программе "Лицом к городу" нам, конечно, расскажут как нам повезло с московскими властями, как они эффективно и экономно всё строят.
Когда я учился на первые права (начало 80х), на одном из занятий, посвящённых автомагистралям, было озвучено примерно следующее: "Автомагистралей у нас в стране мало, потому что их долго строить и они очень дорогие - один километр стоит около миллиона рублей".
Вот такая цифра прозвучала. Она действительно тогда была чудовищной, и в юных умах мгновенно срезонировала мысль - а нахер их тогда вообще строют, эти автомагистрали? Из глубин Урала сами автомагистрали представлялись как какой-то объект космического значения. Шутка ли - миллион рублей за километр.
Куда не ткни - разгильдяйство и воровство. У нас во дворе раньше часто прорывало трубу какую-то. Очень часто приезжали рабочие чинить. Сначала непонятно было почему так часто, потом узнал следующее: честные рабочие привозили каждый раз новую трубу, вырывали старую, заделывали дыру(естессно не на долго), а новую трубу продавали. А потом еще и яму в земле оставляли не закопанной.
По поводу "как ужасно у меня во дворе уложили асфальт", так по разному же все делают, одни фирмы хорошо, другие плохо, кто-то прибыль моет с того что натянет тоненьким слоем верхний слой во дворе, еще хватит у гаражей немного уложить за наличку, а кто-то через освоение объемов (тут конечно момент с подрядами непростой, с тем как они получаются) с отличным качеством работ делает прибыль. Где то прораб дрючит за качество работ, а где-то болт забивает. Подобная картина и в других отраслях наблюдается.
Я ващето про Крайний север, а именно про Западную сибирь а не про Европу. А что при ремонтах и при строительстве нарушаются технологии это для мене не новость. При наших грунтах и глубине промерзания и при нарушении технологии с троительства получаем вот такие дороги. С учётом того что часто строится за 2 или 3 цены.
> А по данным из других официальных источников в провинции Хунань было построено 2122 км скоростных шоссе, а инвестиции составили 21,6 млрд. долларов США, т.е. по 10 млн. на км.
> Я ващето про Крайний север, а именно про Западную сибирь а не про Европу. А что при ремонтах и при строительстве нарушаются технологии это для мене не новость. При наших грунтах и глубине промерзания и при нарушении технологии с троительства получаем вот такие дороги. С учётом того что часто строится за 2 или 3 цены.
Камрад, я вообще не в курсе как делается у нас и у них, и я могу ошибаться, но разве в Финляндии, Норвегии, северных частях США и Канады, грунт и глубина промерзания иная? Наверное дело в другом... ну, пожалуй и не буду заводить эту старую шарманку.
> По данным Белой книги реформ Кара-Мурзы, Батчикова, Глазьева:
> В 1991 году (последний год РСФСР) было введено 45 тыс. км дорог с твердым покрытием
> В 1992 году (первый год РФ) - 8 тыс. км
> В 1999 году (последний ельцинский год) - 5 тыс. км
> в 2008 году - 800 км построено, 1200 км отремонтировано.
Регулярно и с начала 90-ых езжу по Поволжью / Южному Уралу. Это соотношение цифр чистое вранье и пропаганда.
Камрад, покопайся в матчасти, не пожалеешь)) Опера о строительстве Лефортовского тоннеля освещалась очень широко, веселья со взятками, откатами, завышением смет и их урезанием - вагон.
Разумеется, поле для злоупотреблений - очень широкое. Но в данном конкретном случае на аренду, наоборот, нагнули сам Трансстрой. Почитай, там Лужков подрядчиков очень жестко гонял, потому что не свои строили)))
Да, Интерфакс сказки не рассказывает - он, сцуко, информагентство.
> Во-вторых, Москва объявила (выбрав, видимо, на сугубо честном тендере) некий бюджет строительства, выбрав проект некой конторы. В данном случае поручили освоить бюджет известной корпорации "Трансстрой" (она же строила МКАД, легенды о воровстве при строительстве которой ходят до сих пор).
Драка за тот тендер была очень жестокой.
>Ей же сдали в аренду щит. Т.е. появляется официальная статья расходов - аренда щита. Вопрос только в том, напрямую ли сдан в аренду щит, у кого конкретно он был арендован? Если нет [если] - ну тут уж можно развернуться: арендатор, цепочка субарендаторов.
Но в конечном итоге, заказчик и плательщик строительства - Москва. И владелец щита тоже Москва, да. А арендатор - корпорация, да.
Москва купила щит и сдала в аренду Трансстрою. Что непонятного? Ты что-то не то говоришь.
> Все ли деньги за аренду щита пришли в бюджет Москвы - я не знаю, но теоретически поле для "деятельности" чиновников - колоссальное.
Зачем выдумываешь, если не знаешь? Поле, оно везде колоссальное. Без обид.
>Причём, даже в случае прямой прозрачной аренды, поступившие в бюджет Москвы гигантские платежи можно настолько талантливо распределить-попилить-использовать, что прям-таки праздник какой-то. Например - разместить на депозитах в коммерческих банках на "немного отличных" от рыночных условиях. Ну, к примеру, банк обычно привлекает под 10% годовых депозиты, а договорились под 9,5%, причём в договоре напишем 8%, а остальные %% - по понятиям, в чумадане засылать или на оффшоры. И всем хорошо, и все счастливы.
Все деньги Правительство Москвы хранит в банке с характерным названием "Банк Москвы".
Камрад, если вопроса не понимаешь, спрашивай. Не выдумывай схемы за правительство Москвы - ты их очень смутно представляешь и пишешь, извини, глупость.
Описанную тобой схему не применяют нигде и никто, да и нахер она такая не нужна - за 1% со всего бабла.
Что абсолютно не отменяет воровства при строительстве.
> Как так-самая большая страна Европы, меньше многих областей в России,дороги служат по пять лет минимум
Послушай меня, эксперт. Я написал одну историю произошедшую у нас. Немец предложил построить хорошую дорогу. По его словам она(дорогоа), будет в порядке 5 лет. Ему на такое отказали. Всё. Остальное ты приписал мне сам. Я не утверждал, что в Германии "дороги служат по пять лет минимум" как ты написал. Хотя они хорошие.
> а специалисты всегда нужны???
Да вот как тебе объяснить такие элементарные вещи? Если ты не понимаешь, что специалисты нужны всегда помочь, извини, не могу.
> Ты уж выбери или одно или другое.
Не считаю нужным, эксперт, выбирать из того, что ты мне приписал.
Один совет: Не приписывай чужим людям свои мысли. В иннете над тобой просто посмеются а в жизни, могут настучать по голове.
> От МКАД до Домодедово немцы делали дорогу несколько лет назад - отлично сделали, никакого ремонта уже несколько лет, все как новенькое.
Я как раз в конторе работал, которая Домодедовскую трассу перекладывала. Так вот: немец там был ровно один - хозяин конторы. Но работали действительно неплохо. Асфальт со своих заводов брали.
Я вот тоже про то. Сравнивать нужно по определённым параметрам. А строителю важно, чтобы были в наличии необходимые материалы к примеру песок и гравий. И чтобы недорого и недалеко эти материалы были. И чтобы рабочие грамотные были и не пьющие и ИТР чтобы чегонибудь панимал и тополучить кучу бумажек чтобы нать строительство. Заметь этим всем занимается строитель, а не тот кто получает за строительство деньги. Панимаешь, мой пост он про то что сравнивать надо то что сравнивается.
Новости
VIP
