Президент США Барак Обама поручил своим помощникам по вопросам национальной безопасности изучить данные о том, что администрация предыдущего лидера страны Джорджа Буша препятствовала расследованию возможного убийства в Афганистане сотен заключенных талибов в 2001 году.
Об этом Обама заявил в интервью во время поездки в Гану. Речь, по данным телеканала, идет о возможном убийстве в конце 2001 года по меньшей мере тысячи боевиков движения "Талибан", сдавшихся международным силам в Афганистане. Как сообщает CNN, за убийствами, по некоторым данным, могут стоять поддерживаемые ЦРУ афганские военачальники, в частности — афганский генерал Абдул Рашид Дустум.
Обама пока что не знает, как разбираться с подобными "происшествиями".
А всего-то и надо показать по телевизору три передачи об ужасах сталинизма.
Но в целом, конечно, способы борьбы с оппозицией великолепны.
Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.
Не то что в проклятом совке — школы строить, больницы, дороги.
А надо просто пленных уничтожать — как индейцев.
Главное — чтобы это никак не повлияло на поставки героина в Россию.
> Я прочел и так и не понял, Стоун получается ихний Бондарчук или нет?
Я считаю так: Бондарчук сделал своим фильмом плохо для нашей страны, значит он - плохой.
Стоун сделал плохо для Америки, значит для нашей страны он - хороший.
Ну это вроде как сравнение: шпион или разведчик!!!
> Ну а в целом у Стоуна американцы бьются достойно - даже в окружении, даже с превосходящими силами, даже против самоубийц с рюкзаками тола.
И финал - вроде бы всех перебили, ан нет - вылезает один, второй... Почти все целы. А трупы вьетнамцев сгребают бульдозерами. Общее соотношение потерь примерно таким и было.
Просто отечественная традиция (по статьям злобных консультантов) - в итоге класть на то, что говорят разбирающися люди, и делать "я так вижу". А снимать фамилию с титров опять же не принято, один покойный Богомолов упирался.
> Я считаю так: Бондарчук сделал своим фильмом плохо для нашей страны, значит он - плохой.
> Стоун сделал плохо для Америки, значит для нашей страны он - хороший.
> Ну это вроде как сравнение: шпион или разведчик!!!
> Он два раза ходил во Вьетнам добровольцем, и предмет хорошо знает.
Ага.
Помню, Манзарек на него брызгал слюной за "The Doors".
В том смысле, что он опорочил светлый образ Моррисона из зависти, мол, пока они дома курили травку, тот гнил в джунглях. :)
Ни в коем случае. Мало того, на Кубе Тихонов не смог толком ответить на вопрос "Как с таким херовым знанием немецкого языка вы смогли столько лет работать в РСХА".
Модераторам: мне бы 10 в час. Иногда надо. Спасибо.
> "Парни в таких же рубашках сожгли деревеньку Сонг Ми", как говорил матерый кгбшник задержаному фарцовщику в каком-то старом советском фильме про шпионов.
> Например, про Мараварскую роту вообще мало кто знает.
Это про 1-ую роту 334 ОСпН, где ещё семеро бойцов подорвали себя миной?
Если про них, так я читал книгу что-то типа "наставления замполиту", не помню точно, знаю, что датирована она 1988 годом и там про описываются эти события имеется глава.
Ух!
Оказывается, и это приятно, в США есть нормальные люди. Так же, оказывается, там есть либералы, которых нормальные люди, мягко говоря, недолюбливают. То есть в целом своем нормальные американцы, как и мы - нормальные люди! И у нас общая беда - наличие извращённой либеральной, можно даже сказать - либерастской идеи.
> Все гораздо проще - талибы имели четко налаженную систему сбора налогов, могли себе позволить не выращивать мак. Пришла свобода - жить на что-то надо... А выращивать мак сравнительно просто и дешево.
Как в анекдоте - "но есть нюанс". Под чутким американским руководством там теперь делают не гашиш (который действительно - просто и дешево), а первосортный героин, для переработки коего в таких объемах необходимы практически полноценные промышленные предприятия. Так что одним "жить на что-то надо" вопрос интернациональной джедайской помощи не исчерпывается.
И раз уш пошла тема Вьетнама, встает вопрос: а ради чего же - по мнению Стоуна, по мнению ветеранов, по мнению американцев в массе и по мнению тогдашнего и нынешнего американского руководства США воевали во Вьетнаме?
Распространенная точка зрения - "разгоняли коммунистов". Правда, коммунисты по всей ЮВА сидели, а воевали почему-то только там, где есть нефть 60
> Как его на самом деле убили - Стоун не видел и не знает, но в кино сделал так, что его убил лично Барнс.
Барнс вроде его только подстрелил, добили потом вьетнамцы.
А кино интересное.
Также помню у "видеопиратов" на лотке видел данную фильму с пометкой, что там Джонни Депп снимается. Оказалось действительно снимался, правда роль у него там приблизительно такая же как у Вени Дизеля в "Спасение рядового Райана".
> Также помню у "видеопиратов" на лотке видел данную фильму с пометкой, что там Джонни Депп снимается. Оказалось действительно снимался, правда роль у него там приблизительно такая же как у Вени Дизеля в "Спасение рядового Райана".
там целая плеяда звезд различными калибрами. к тому времени не набравших вес конечно :) не знаю сколько бы стоило сейчас ему заполучить всех. наверно нереально.
> Стоун сделал плохо для Америки
>
> А он сделал плохо?
[строит логическу цепочку] Раз фильм вызывает отрицательные отзывы у амеровских вояк - значит, Творец своим творением вызывает у них когнитивный диссонанс. Когнитивный диссонанс у некоторых вояк подрывает боевой дух армии вцелом - это плохо для Америки. Плохо для Америки - хорошо для нашей Родины. Значит Творец-Стоун - хороший, значит - он не ФБондарчук. Как-то так!!!
> Кому: ПЕЧЁНЫЙ, #538 >
> > Как можно относиться к советскому разведчику?!
>
> это зависит. Калугин вон тоже разведчик. мать его!
Вроде как, после того как ЦРУшники "выкачали" из него все что могли, ему была назначена небольшая пенсия и он вынужден подрабатывать экскурсоводом "по шпионским местам" :))
> Он два раза ходил во Вьетнам добровольцем, и предмет хорошо знает.
Дмитрий Юрьевич, большое спасибо за ссылку на отзывы американских ветеранов про "Взвод". Прочитал с большим интересом. А нету ли информации по отзывам на "Рожденного 4 июля"? После него Стоуна наверное вообще убить пытались?
> это зависит. Калугин вон тоже разведчик. мать его!
Тут еще один ухарь бежал за кордон с развалом СССР. Японист, переводчик некоторое время сотрудник КГБ. Сначала жил с семьей в Японии, потом в Канаде. Устроился там разработчиком программного обеспечения. Указал в резюме место работы -- Committee for State Security. Спустя n лет его на очередной демократической проверке спросили, а что это, собственно, такое. Он ответил, что Кей-Джи-Би. Его тут же уволили с работы, теперь собираются депортировать.
> Спустя n лет его на очередной демократической проверке спросили, а что это, собственно, такое. Он ответил, что Кей-Джи-Би. Его тут же уволили с работы, теперь собираются депортировать.
> Помню, Манзарек на него брызгал слюной за "The Doors".
> В том смысле, что он опорочил светлый образ Моррисона из зависти, мол, пока они дома курили травку, тот гнил в джунглях. :)
> Как его на самом деле убили - Стоун не видел и не знает, но в кино сделал так, что его убил лично Барнс.
>
> Барнс вроде его только подстрелил, добили потом вьетнамцы.
> А кино интересное.
> А после "Прирожденных убийц" ?
>
> [меняет памперс]
Но есть вещи и пострашнее:
[Пентагон профинансирует разработку роботов-людоедов
США предупредили об опасности разработки самоуправляемых роботов
Американская компания Robotic Technology разрабатывает в интересах Пентагона работающего на паровом двигателе робота, который может получать энергию, употребляя обнаруженные поблизости органические материалы, сообщает Fox News. Это может быть трава, дерево, старая мебель и даже трупы. ]
http://lenta.ru/news/2009/07/15/cannibals/
стадо овец и пастух были растерзаны голодными роботами...
> Ключевой момент - когда самолёт кричит, что не сможет положить бомбы точно, а командир в ответ орёт:
>
> - Сбрасывай всё на меня! Охуенно, блядь, воюем...
Мне всегда нравилось подобное в советских фильмах. "Вызываю огонь на себя!". Очень героично и очень впечатляет, гордость за страну, народ и дух разом вызывает. Воодушевляет, черт возьми. А сейчас акцент с этого геройского "огонь на себя" сместился на:
- Огонь по такой-то высоте!
- Там же наши!
- Я сказал - огонь!
Вместо геройства и примера подражания выставляется "сволочизм" командиров, "славших людей на смерть пачками". Бе.
> Американская компания Robotic Technology разрабатывает в интересах Пентагона работающего на паровом двигателе робота, который может получать энергию, употребляя обнаруженные поблизости органические материалы, сообщает Fox
Паровой робат -- это сильно. Газогенераторный -- еще прикольнее.
Про Корею, коротко: Северная коалиция (данные приблизительны): Северная Корея — 260 000 Китай — 780 000 СССР — до 26 000, в основном пилоты, зенитчики и военные советники Для СССР война в политическом плане была неудачной. Главная цель — объединение Корейского полуострова под началом режима Ким Ир Сена — достигнута не была. Границы обеих частей Кореи остались практически неизменными. Далее, серьёзно испортились отношения с коммунистическим Китаем, а страны капиталистического блока наоборот, ещё более сплотились: Корейская война ускорила заключение мирного договора США с Японией, потепление отношений Германии с другими западными странами, создание военно-политических блоков АНЗЮС (1951) и СЕАТО (1954). Однако были в войне и свои плюсы: серьёзно вырос авторитет советского государства, показавшего свою готовность прийти на помощь развивающемуся государству, в странах третьего мира, многие из которых после Корейской войны встали на социалистический путь развития и выбрали своим покровителем Советский Союз. Конфликт также продемонстрировал всему миру высокое качество советской военной техники.
Экономически война стала тяжёлым бременем для народного хозяйства СССР, ещё не оправившегося после Второй мировой войны. Резко возросли военные расходы. Однако при всех этих издержках около 30 тысяч советских военнослужащих, так или иначе участвовавших в конфликте, получили бесценный опыт ведения локальных войн, было опробовано несколько новейших видов вооружений, в частности боевой самолёт МиГ-15. Кроме того, было захвачено немало образцов американской военной техники, что позволяло советским инженерам и учёным применить американский опыт при разработке новых видов вооружений.
> Давно пора написать десяток томов о том, что мат на самом деле придумали древние укры, а подлые москали его украли и испортили.
>
Ну вот зачем такими идеями соришь?!! Теперь России придётся авторские права ток через суд отстаивать!
> Американская компания Robotic Technology разрабатывает в интересах Пентагона работающего на паровом двигателе робота, который может получать энергию, употребляя обнаруженные поблизости органические материалы, сообщает Fox
Ужас. Это они наврняка кинофильму "Крикуны" пересмотрели. Там робаты тоже человечиной питались.
> А после "Уолл-Стрит" его заказали биржевики, после "JFK" - ветераны ФБР и ЦРУ ?
Вот так творится история по этому, как его... А! Фоменко!!!
Я просто по наивности полагал, что фильм "Взвод" прославляет американскую армию и солдат. Выяснилось, что с точки зрения непосредственных участников событий дела обстоят несколько иначе. По-моему [по-моему] фильм "Рожденный 4 июля" гораздо жостче, ветеранов должен злить больше, но, опять же, могу быть не прав. Потому и спрашиваю.
> Для СССР война в политическом плане была неудачной. Главная цель — объединение Корейского полуострова под началом режима Ким Ир Сена — достигнута не была. Границы обеих частей Кореи остались практически неизменными. Далее, серьёзно испортились отношения с коммунистическим Китаем, а страны капиталистического блока наоборот, ещё более сплотились
А было ли объединение Кореи главной целью именно СССР? СССР по итогам получил вместо многопартийной (так!) довоенной КНДР однопартийную, не дал войне разгореться в мировую, обкатал истребительную реактивную авиацию, новые зенитки и РЛС, военные приобрели боевый опыт... США пришлось списывать в моральный утиль практически всю стратегическую авиацию, поршневую и смешанную. Красивые планы Ле Мэя и компании пришлось опять же отложить.
КНР окончательно запинала чанкайшистов на Тайвань.
И все это - сравнительно скромными затратами и потерями (именно СССР).
> работающего на паровом двигателе робота, который может получать энергию, употребляя обнаруженные поблизости органические материалы, сообщает Fox
>
> Паровой робат -- это сильно.
То ли стимпанк, то ли людоедство "органических материалов"...
P. S. Не мне одному такая ассоциация пришла в голову :)
Поражает моральная устойчивость большинства американских ветеранов. "Мы не убивали, мы не насиловали, мы несли дорбро. Да, были отдельные случаи, но мы всё равно хорошие, а коммуняки -- звери, поэтому мы должны были там воевать".
То, что пишут про себя русские ветераны недавних войн на artofwar.ru, в некоторых местах заставляет охуевать: как же это можно, про самих себя, и вот такое?
> То, что пишут про себя русские ветераны недавних войн на artofwar.ru, в некоторых местах заставляет охуевать: как же это можно, про самих себя, и вот такое?
Ветераны, как правило, не любят рассказывать о войне (и по моему опыту, и по опыту более знающих). А вот любителей рассказывать байки - куда больше...
> Ветераны, как правило, не любят рассказывать о войне (и по моему опыту, и по опыту более знающих). А вот любителей рассказывать байки - куда больше...
Да, подозреваю, что некоторые выставляющие себя участниками боевых действий, таковыми не являются. Но там вроде бы сайтом рулят ветераны. Не знаю, как они серьёзно относятся к фильтрованию поступающего материала.
Создатель сайта, Владимир Григорьев, кстати писал, что его цель как раз заставить ветеранов говорить. И многие произвденеия у них действительно интересные.
> Вот как раз Медведев с Обамой договорились давеча о транзите грузов с Афганистана через территорию России за полцены. Т. е. получается афганская наркота в военных U.S. транспортах попрёт через Россию в бешеных масштабах? А сколько и в каких количествах её попрёт в Россию даже писать не хочется.
не со всей, конечно.
у меня беда с выкладыванием ссылок.
сегодня в российской газете статья про обнаружении прокурорами 200 рабов в дагестане.
если загуглить "200 рабов" сразу выскочит.
извини, камрад, компьтерная [не]грамотность
> artofwar.ru
>
> Не открывается ссылка, камрад. А чего там?
Блин, накрылся хороший ресурс что-ли, или переехал куда? Там было много публицистики и художественной литературы, посвящённой недавним военным конфликтам затрагивающим бывший СССР. Взгляд именно со стороны участников.
> Помню, Манзарек на него брызгал слюной за "The Doors".
> В том смысле, что он опорочил светлый образ Моррисона из зависти, мол, пока они дома курили травку, тот гнил в джунглях
> Еще вот в деревне у моего друга привезли двух парней из оттуда - родным запретили написать на памятнике, что погиб при исполнении интернационального долга и запретили на памятники помещать их армейские фото (в форме)(годы примерно 1982-1983) - и вот смотрит кто-нибудь на этот памятник и непонятно ему - этот парень в 18-19 лет от чего помер?
Памятник можно и поменять теперь. Но в целом ситация выглядит как перебор местного партийного долбоебизма. В Новосибирске знаю дом где уже очень запущенная, т.е. старая памятная табличка - в этом доме жил воин интернационалист ..., посмертно награждён... Награду не помню. А уж что б в Верх-Ирмене запретили чего-то там родственникам Демакова. Такой трюк именно в деревне мне кажется будет гораздо сложней провернуть, там люди по человечней.
Это мой армейский друг - я к нему ездил году в 92-м вроде - ничего еще не изменилось к тому времени (мы просто положили цветы к могилам и выпили по стакану за них) - может сейчас и поменяли
> Но в целом ситация выглядит как перебор местного партийного долбоебизма.
Да - так. И друг рассказывал (он это помнил), что не было никаких залпов салюта - ничего - был только офицер из военкомата, посочувствовал и всё
> Другое дело, что простонародье философские смыслы не воспринимает.
Дмитрий Юрьич, а можно подробнее про философские смыслы?
То есть надо понимать, что расстрел крестьян - это такой художественный прием? То есть важен не расстрел крестьян, а возникший в результате конфликт хорошего парня и плохого парня?
Вроде я смотрел ООНовские оценки по количеству производимой в Афганистане наркоты, выходило скорее так: рекордное производство при талибах, потом при них же резкое снижение. Так и хочется подумать, что они сначала приныкали товару побольше, а потом обвалом производства взвинтили цены :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Afghanistan_opium_poppy_cultivation_1994-2007b.PN... Вот, например, картинка, на которой исходно максимум во вполне себе талибском 1999 году. Ну а потом уже окончательный крах Афганистана и просто жуткий рост наркоты.
Ну... Во-первых, ведь расстрел крестьян имел место быть? И не один. И порой даже убивавшие крестьян покрывались руководством (см. как раз историю Сонг Ми и Хью Томпсона). Кстати, в результате осужден был лишь один американец, который из пожизненного срока отсидел 3 года. К Хью Томпсону со товарищи отношение было похуже, чем к убийцам (впрочем, не посадили -- и то ладно); хотя спустя многие годы их даже наградили: http://news.bbc.co.uk/2/hi/special_report/1998/03/98/mylai/62924.stm
Во-вторых, вполне возможно, что далеко не каждый солдат участвовал в подобных деяниях. А кто-то участвовал, но все убитые им крестьяне для него были комми. Вопрос количества на деле важен. Например, американцы расстреляли всех немецких пленных в Дахау. Это единичный случай. Если об этом забыть, можно подумать, что американцы всегда расстреливали всех пленных.
Новости
VIP
