В среду, 22 июля, под Марселем начался пожар, локализовать который удалось лишь к утру четверга. Происшествие уже назвали одним из самых серьезных во Франции за последние три года, однако не столько это шокировало общественность, сколько причина возгорания. Выяснилось, что второй по величине город страны чуть не сожгли военнослужащие Иностранного легиона, проводившие учебные стрельбы на военной базе Карпьянь (Carpiagne) неподалеку от Марселя.
Оказалось, что солдаты первого полка Иностранного легиона использовали для учений трассирующие патроны – боеприпасы, которые позволяют отслеживать траекторию полета. В задней части трассирующей пули находится пиротехнический состав, который загорается после вылета из ствола.
> а не начнется ли междуособица в Чечне между Героями России?
В Чечне - нет, там сейчас все пацифисты, начнётся на территории самих Эмиратов. И так им и надо! Надо было думать, прежде чем отморозков к себе пускать.
> Видимо, погромы в Париже и их причины общественность совершенно не шокировали.
Не щокировали. Дело в том, что профессионалы, прихевшие наниматься в дыркозатыкальное подразделение французской армии, чтоб драгоценные жизни лягушатников сберечь - негодяи и отбросы, а парижские бандюки, пробравшиеся в страну незаконно, не желающие работать, получающие пособия и торгующие нарокотой и занимающиеся всеми видами бандитского бизнесса - это шалящие дети, на них нельзя сердиться, это же угнетённые негры!!!
> Камрад, а ты не знал, что в любой армии мира, солдаты - это расходный материал
Поэтому даже самый завалящий террорист в курсе, что лучший способ выгнать пендосских оккупантов - сделать им как можно больше жертв в абсолютном исчислении. И по этой же причине на всю Америку вой по поводу каждой новой сотни убитых в Ираке. При этом про миллион убиенных иракцев никто даже не знает, чего там, мелочи жизни! И поэтому аммериканская армия наизнанку выворачивается, чтоб сберечь драгоценные солдатские жизни. Транспорт замиеняют взрыво-миноустойчивыми модификациями и даже солдат роботами заменить планируют.
> Красота. Привет контрактникам, особенно, гражданам других государств.
> Ну и остальное - на достойном уровне. Молодец. К таким погонам еще бы и эполеты.
Какая страна не "способна" воевать с Россией? Белоруссия не способна? А Казахстан? А Грузия (когда-то) была способна? Русскому служить во французском иностранном легионе стыдно, а в армии какого государства (кроме России) не стыдно? В настоящее время Франция с Россией не воюет.
"Наемником" в 38 лет я не пойду. В свое время лично я серьезно рассматривал такую возможность. В армии, формирующейся по "наемному" принципу, все - "наемники" (они же "контрактники", они же "профессионалы", они же "добровольцы"). Судя по посту, в котором ты нашел зено истины, все эти люди - подонки, дебилы и, частично, предатели. Я так не считаю.
> Объясняю для малолетних и не очень долбоебов:легионер-это наемник, лицо, согласившееся за деньги воевать и убивать, а следовательно любой легионер уже подонок , в моем старомодном понимании.
> Легионер-земляк это подонок в квадрате, который принял военную присягу государства-члена НАТО, а следовательно это уже не земляк, и не бывший соотечественник, а враг твоей Родины, который, в случае войны, будет обязан убивать своих бывших земляков. И вся эта мразь собранная вместе называется "Французский иностранный легион", и нехуй здесь доказывать что это профессиональные уважаемые люди, наемник недостоин никакого уважения, и, насколько мне известно, в УК до сих пор за это статья фигурирует.
Буду краток!
УК РФ
Раздел XII. Преступления против мира и безопасности человечества.
Глава 34. Преступления против мира и безопасности человечества.
Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
1. Запрещает ли Устав ООН наемничество? Да.
2. Входит ли Франция в число стран-участниц ООН? Да.
3. Входит ли Россия в число стран-участниц ООН? Да.
4. Известно ли РФ о существовании в составе французских ВС Иностранного Легиона, куда принимаются на службу лица, не имеющие французского гражданства? Да.
5. Подавалa ли РФ официальные ноты протеста в адрес Франции, в которых содержались бы обвинения Франции в организации, содержании и финансировании незаконного наемного вооруженного формирования и в использовании при ведении БД "наёмников", в нарушение Устава ООН? Нет.
6. Возбуждалa ли РФ в Генеральной Ассамблее ООН и/или лично перед Генеральным секретарем ООН ходатайства, в которых содержались бы обвинения в адрес Франции в организации, содержании и финансировании незаконного наемного вооруженного формирования и в использовании при ведении БД "наёмников", в нарушение Устава ООН, а также - требования об исключении Франции из числа стран-участниц ООН на этом основании? Нет.
7. Подавала ли какая-либо страна из числа стран-участниц ООН подобные ноты, ходатайства? Нет.
8. Является ли ИЛ одним из подразделений ВС Франции? Да.
9. Есть ли в уголовном законодательстве РФ законы, статьи, иные нормативные акты, предусматривающие уголовную ответственность граждан РФ в случае поступления их на воинскую службу в армии других государств? Нет. (см. УК РФ)
10. - Есть ли факты привлечения к уголовной ответственности граждан РФ к уголовной ответственности по ст. 359 УК РФ за службу в ИЛ? Нет.
11. Почему? Потому что объективную сторону состава преступления "наемничествo" ст. 359 УК РФ составляют "Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях" - см. выше диспозицию статьи.
Объективная сторона состава преступления является необходимым элементом состава преступления.
В данном случае объективная сторона состава преступления отсутствует - см. выше, п.п. 1- "Вопросы и Ответы", "Состав преступления", и т.д.
Таким образом, ввиду отсутствия объективной стороны, отсутствует весь состав преступления.
Кроме того, военнослужащие Иностранного Легиона постоянно ОФИЦИАЛЬНО проживают на территории Франции, ОФИЦИАЛЬНО приняты на службу в ВС Франции, где выполняют ОФИЦИАЛьНЫЕ обязанности, в том числе будучи ОФИЦИАЛЬНО направленными для их исполнения за пределы Франции, в том числе в зону боевых действий.
Таким образом, сразу два пункта из трех существующих мешают признать военнослужащих ИЛ "наемниками", при том, что достаточно одного - см. выше комментарий к ст. 359, п.6
Резюме:
1.Граждане России (РФ), проходящие службу в Иностранном Легионе ВС Франции под уголовную ответственность ст. 359 УК РФ "Наемничество" не подпадают, по ТРЁМ перечисленным выше основаниям.
2. Служба граждан России (РФ) в Иностранном Легионе ВС Франции преступлением не является.
> И не в каждом подразделении их на самом деле бросают посреди пустыни.
>
> Во всяком случае, в кино было - так.
> Время тогда было достаточно дикое и суровое, поэтому собственно и интересуюсь - а как у них сейчас?
Камрад, отлично твой вопрос понял. Просто пояснил что такое суть - солдаты и зачем они нужны. А на счет раненых, вопрос сложный. Все-таки это синематограф, да еще художественный, может кинорежиссер [срывал покровы], надо же жесть показать в своем "кине", а то смотреть не будут, кинославы не будет. В реальности, все было, наверняка, не так. Люди они везде люди. Солдаты везде солдаты. Никто и нигде постарается раненых не бросать, а то потом самому в душе до конца жизни будет очень тошно. Если командир полка посылает взвод парней на верную смерть прикрыть направление при наступлении (или отступлении) оттянув на себя главные силы противника, то это не значит, что он бездушный тупой вояка. Ему такое решение в душе дается также, как себе пальцы на руке отрезать. Это только дегенераты или законченные садисты могут без душевных терзаний и чистой совестью спать по ночам после этого.
> Туда брали разных, легионеры после выявления отклонений быстро отсеивались.
А ты сам долго в охранниках проработал? Или и сейчас там? Какие объекты приходилось охранять? Я, разумеется, не прошу перечислять названия фирм, понимаю это - служебная информация, меня интересует характер объектов (банки, магазины, склады и т. п.) Впрочем, если считаешь возможным, можешь и конкретные предприятия назвать - дело твоё.
> дык я ж, говорит, легионер, меня даже в официанты не берут и смеется.
Это понять можно по разному. Может он над идиотским стереотипом в общественном нении по поводу легионеров? Кстати, а там посудомойки настолько же низкооплачиваемая должность как и у нас?
Ну ты "выкатил телегу", камрад! :-) Очень, очень серьезная "телега", даже с запасным колесом и набором слесарных инструментов в бардачке. Все верно, если Foreign Legion против наших ВС не ведут боевых действий, и если товарищ не принимал Присяги РФ, то состава преступления нет. Хотя лицо преступления уже маячит перед законом. Если человек Присягу принял, а затем пошел в Foreign Legion это уже другая статья 275 в УК РФ. Государственная измена.
[Уголовный кодекс РФ. Глава 29. Статья 275.
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 (Шпионаж) и 278 (Насильственный захват власти или насильственное удержание власти) настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.]
Но факт передачи информации в интересах иностранных спец.служб надо еще доказать. Если у человека не было допуска по первой форме (1Ф), или он свой срок "невыездным" отбыл на территории РФ и выехал за бугор, то доказать состав ланного преступления очень и очень сложно.
> > И не в каждом подразделении их на самом деле бросают посреди пустыни. > > > > Во всяком случае, в кино было - так. > > Время тогда было достаточно дикое и суровое, поэтому собственно и интересуюсь - а как у них сейчас? > > Камрад, отлично твой вопрос понял. Просто пояснил что такое суть - солдаты и зачем они нужны.
Ты понял ровно то, что хотел понять. Что такое солдат и каков его долг - я прекрасно знаю и сам. Скажу больше - в некоторых ситуациях - напр., диверсионные бригады в тылу противника во время боевых действий - "неходибельных" раненых приходится ликвидировать своими силами. Потому что иначе - они все равно будут скорее всего, ликвидированы, но с большими мучениями вследствии пыток на допросе. После чего будет уничтожена вся группа. Это - неизбежность, в которой нет ничего ни плохого, ни хорошего. Я говорю о другом. Просто разное командование - соотв. в разных странах и даже разных военных подразделениях - по-разному относится к своим солдатам. Грубо говоря, бережет или нет. И опять-таки, это связано прежде всего, с практикой боевого применения людей, методами ведения боевых действий - а уже потом с гуманизмом.
Об этом к примеру, хорошо упомянул Д.Ю. - в рецензии на "Черного Ястреба".
> иностранный легион официально является французской армией и подчиняется ее же командованию.
Ключевое слово - «официально». В другие подразделения берут иностранцев? Общее высшее командование отменяет исторически сложившуееся предназаначение легиона как иностранного, то бишь бырозатыкального пожразделения и того, факта, что набирают всякую шваль (с точки зрения французов)?
> Индокитай во Франции аж никак позором не считается.
Там Наполеон национальным героем считается. Де Голь, кстати, тоже. Ну де Голя можно списать на незнание собственной же истории и пропаганду, но про Наполеона не могут не знать. Для того, что быть в курсе творимой Наполеоном хуеты достаточно про него художественный фильм посмотреть.
> в Версале каждый день возле мемориала прохожу, где выбиты имена погибших - начиная со Второй мировой, заканчивая Вьетнамом.
Ну это тут не при чём. Нормальные люди с уважением относятся к погибшим в войнах вне зависимости, что за война была. В США в конце концов тоже возобладоло положительное отношение к сражавшимся во Вьетнаме, хотя в своё время их пидарасили как только могли, в аэропорту встречали с лозунгами. Похожее у нас с "афганцами" было. А моряков с "Варяга" и вовсе не обвиняли в "просрании Цусимы". Напротив, все без исключения, в том числе и враги признают их героизм.
Привет, камрад! Ты специалист у нас по-французки гударить ... Можешь для камрадов пояснить одну вещь : что такое английское слово глобализация - globalization, и почему во французком есть два слова mondialisation и globalisation. А то тут спорили со мной некоторые камрады пытались спорить:
> Борода, #2791 > Ну-ка просвяти тогда всех камрадов откуда произошло слово "глобализация"
>
> от слова глобус, конечно.
> Lancer aka B1b
>
> Нет, камрад, мимо мишени выстрел! Не от слова глобус (скорее наоборот). Подождем камрада,
> который вызвался быть знатоком французкого и кому был задан конкретный вопрос. Увидим его
> ответ...что он скажет.
Ответа от знатока мы так и не дождались (знаток пока думает). :-) Принципиальную разницу я знаю и происхождение слова глобализация и globalization тоже. Но не спец по фрацузкому. Поможешь?!
> Просто разное командование - соотв. в разных странах и даже разных военных подразделениях - по-разному относится к своим солдатам. Грубо говоря, бережет или нет.
> И опять-таки, это связано прежде всего, с практикой боевого применения людей, методами ведения боевых действий - а уже потом с гуманизмом.
Камрад, глянь, чего я там запостил #37 . Как ты думаешь, к каким солдатам более гуманно отношение аборигенов будет на чужой земле, к тем кто более или менее себя адекватно с аборигенами ведет и свои задачи решает, или кто камня на камне не оставит тоже решая свои задачи? А ведь это и есть умение командиров людей сохранить и задачу поставленную решить. Статистику можно поковырять в инете, в процентах сколько потери, например, USMC и Foreign Legion. Думаю, что не в пользу первых.
Любая медаль имеет всегда три стороны (лицевую, оборотную и ребро).
А про подготовку легионеров можно в #15 посте глянуть ссылку. Это ж элементарные навыки самосохранения показывают на поле боя, а не муштрой занимаются, как в FMJ было показано. Родственник, мой рассказывал про свою службу в Foreign Legion и заметил, что муштра у легионеров есть, но по сравнению с Бундесвером, это все равно, что её нет. Вот там действительно оловянных солдатиков делают из людей.
> Даже перевод Гоблина не может изменить всю тупость и никчемность фильма!
Я там выше не написал, но именно из-за перевода через некоторое время засел пересматривать. Однако чем этот фильм хорош, до меня всё равно не дошло. :)
> Ну я тебе эту фразу в понедельник припомню!!!
>
> И мне маякни, камрад, я тоже вставлю веское слово.
Я с этим камрадом давно общаюсь и мы можем шутливо обмениваться всякими репликами. Со стороны может быть непонятно, но это шутка была специально для него.
> Скажу больше - в некоторых ситуациях - напр., диверсионные бригады в тылу противника во время боевых действий - "неходибельных" раненых приходится ликвидировать своими силами.
> Объясняю для малолетних и не очень долбоебов:легионер-это наемник, лицо, согласившееся за деньги воевать и убивать, а следовательно любой легионер уже подонок , в моем старомодном понимании.
В США армия полностью профессиональная (наёмная). К ним это тоже относится? В российской армии сейчас лучше солдаты - контрактники. При Союзе такого уровня подготовка была только у спецподразделений. Да чуть ли не с доисторических времён известно, что наёмники, как бы их не презирали, - много надёжнее и профессиональнее призывной армии, где кроме непрофессионализма ещё и шваль всякая пролезает.
> а следовательно это уже не земляк, и не бывший соотечественник, а враг твоей Родины, который, в случае войны, будет обязан убивать своих бывших земляков.
Ты знаешь что такое "профессионал"? Это человек, который делает не то, что считает нужным, а то, что считает нужным работодатель. А военном смысле это означает, что воевать будет за деньги и на стороне того, кто плалтит. Причём воевать хорошо, профессионально. А кто в конфликте прав и кто виноват его волновать не должно.
> В российской армии сейчас лучше солдаты - контрактники. При Союзе такого уровня подготовка была только у спецподразделений. Да чуть ли не с доисторических времён известно, что наёмники, как бы их не презирали, - много надёжнее и профессиональнее призывной армии, где кроме непрофессионализма ещё и шваль всякая пролезает.
Ты неправ.
На контрактников сейчас ругаются по чёрному, они гораздо хуже призывников. Перед серьёзным боевым выходом хором пишут заявление на увольнение из-за недостаточной оплаты. Да и других проблем с ними куча.
На счёт исторических времён вообще мимо. Как там всяких наёмников гоняли милиционные армии Рима, греческих полисов и Македонии? И как с наёмных армий на призывные переходили во Франции и Германии? Те же французы отмечали большую боеспособность "новых полков" по сравнению с наёмниками.
Всего лишь наблюдения из личного общения с отдельыми представителями Легиона. Заметь, какое бы впечатление не сложилось о конкретном подразделении, выводы насчёт наёмничесва сделал он весьма противоречивые...
> В армии, формирующейся по "наемному" принципу, все - "наемники" (они же "контрактники", они же "профессионалы", они же "добровольцы")
Обычно добровольцы идут в призывную армию или в ополчение. Берут почти любого, особенно в ополчение. А в профессиональную идут те, кто отбор пройдёт.
Кому: Blackbear,
Я вижу, ты все тезисы малолетки опровергаешь и сам во Франции обитаешь. Стало интересно, ты о легионерах судишь внешне, по общественному мнению или знавал лично? И ещё интересно, где сам служил если служил?
> Общее высшее командование отменяет исторически сложившуееся предназаначение легиона как иностранного, то бишь бырозатыкального пожразделения и того, факта, что набирают всякую шваль (с точки зрения французов)?
Сможешь привести примеры "быстрозатыкательства" за последние 50 лет? Как я уже говорил - везде, где был Легион, была и регулярная французская армия. Но легионеры показали себя с лучшей стороны, особенно 2e Régiment Étranger de Parachutistes - в Дьен Бьен Фу в 54-м, и Колвези в 78-м.
> Обычно добровольцы идут в призывную армию или в ополчение. Берут почти любого, особенно в ополчение. А в профессиональную идут те, кто отбор пройдёт.
И опять далеко не всегда. В большинство наёмных армий берут тех, кто согласен в этой стране и за эти деньги служить. Без всякого отбора.
В то же время в Китае, при выборочной воинской повинности конкурс и очень высокие требования.
На счёт швали - в том же ИЛ декларируется принцип "нас не интересует ваше прошлое" и многие стремяться туда, что бы избежать правосудия. В ИЛ разрешена вербовка и служба под вымышленными именами.
Кому: Blackbear
Не выдумывайте на счёт наёмнечества. Сами французы признают, что ЛИ - наёмники http://www.legionetrangere.ru/postup.php?p=lmpostup&po=postup ["Сразу стоит предупредить, что наемничество во многих странах СНГ карается Уголовным кодексом или лишением гражданства. Следует отметить, что вербовочные пункты Легиона находятся только во Франции, и посольства не окажут Вам никакой помощи в получении визы и проезде до пункта вербовки, как и сам Легион."]
> Ты знаешь что такое "профессионал"? Это человек, который делает не то, что считает нужным, а то, что считает нужным работодатель. А военном смысле это означает, что воевать будет за деньги и на стороне того, кто плалтит. Причём воевать хорошо, профессионально. А кто в конфликте прав и кто виноват его волновать не должно.
И как это опровергает сказанное мной?
Если наемник профессионал то он не изменник родины и не подонок?
Где логика камрад?
> Ответа от знатока мы так и не дождались (знаток пока думает). :-) Принципиальную разницу я знаю и происхождение слова глобализация и globalization тоже. Но не спец по фрацузкому. Поможешь?!
Cлушай, у меня ща времени не шибко, отпишу в понедельник, тока в языкознании я не спец, могу просто почитать что на эту тему франки пишут и перевести тебе вкратце.
> Кому: GAU-8A, #212 >
> > Скажу больше - в некоторых ситуациях - напр., диверсионные бригады в тылу противника во время боевых действий - "неходибельных" раненых приходится ликвидировать своими силами.
>
> Ты зачем такую хуйню пишешь?
Камрад, выбирай выражения.
Если ты об этом первый раз слышишь - я ничем помочь не могу.
К тому же, речь идет не о штатной практике, а исключительных, единичных случаях. Насколько знаю - пока что только теоретических. Т.н. моральной готовности к такому поступку - в исключительных обстоятельствах.
По слухам, на практике такое делали только немецкие диверсанты во время ВОВ.
> В США армия полностью профессиональная (наёмная). К ним это тоже относится? В российской армии сейчас лучше солдаты - контрактники. При Союзе такого уровня подготовка была только у спецподразделений.
Повторяю для особо одаренных-то что я тишу в этой теме относится ТОЛЬКО к ИЛ, никакие другие армии мира я НЕ упоминал. И еще раз повторю, из ИЛ выходят, в большинстве, ненормальные люди, имеющие проблемы с психикой, болезненную тягу к алкаголю или наркотикам.
Легионеры для меня подпадают под статью "Измена родине".
Еще один пример: бывший легионер не может вернуться в Беларусь повидаться с родственниками потому как в комитете его давно ждут. Так что не все так радужно заканчивается для изменников родины, в нормальных странах ими соответствующие органы занимаются.
> Какие бригады? Что такое "неходибельный"? В твоих постах видна резуновщина, вт тебе и указали на хуйню.
Есть боевая ситуация, которая психологически обыгрывается с бойцами Спецназа. Трое бойцов прорываются к своим/в нейтральную зону/месту эвакуации, добыв стратегически важные оперативные данные. Один из них получает тяжелое ранение, после которого передвигаться дальше не может. Ведутся боевые действия, сведения жизненно и срочно необходимы командованию. По пятам группы идет противник. Альтернативы: - принять бой всем вместе, наверняка погибнуть всем и уничтожить информацию - оставить раненого бойца, которого наверняка найдут и захватят в плен солдаты противника (в лучшем случае для него - уничтожат), после чего будут пытать на предмет получения информации о группе и не только - ликвидировать раненного самим (вернее - предложить ему самому такой вариант) Ни за одно из принятых решений командование судить бойцов не будет, каждое из них - правильное по-своему. Никаких официальных писаных инструкций на этот счет не имеется.
Повторюсь - ситуация психологически-игровая, каждый боец должен подумать и принять свое решение. Насколько я знаю, на практике таких случаев в относительно новое время - не было.
Где кто увидел резуновщину - понятия не имею.
На ум приходит анекдот:
Жеглов дает вводную Шарапову: - А ну-ка придерись к столбу! Шарапов посмотрел вниз: "Окопался?" Посмотрел вверх, на провода: "Связи завел!" Посмотрел на наклеенное объявление о продаже чего-то: "Спекуляцией занимаешься!"
> Я вижу, ты все тезисы малолетки опровергаешь и сам во Франции обитаешь. Стало интересно, ты о легионерах судишь внешне, по общественному мнению или знавал лично?
> И ещё интересно, где сам служил если служил?
Многих знаю лично. Ну и темой интересовался, и продолжаю интересоваться. Может, когда-нибудь... :)
> На счёт швали - в том же ИЛ декларируется принцип "нас не интересует ваше прошлое" и многие стремяться туда, что бы избежать правосудия. В ИЛ разрешена вербовка и служба под вымышленными именами.
Ну, милейший, надо меньше смотреть кино с Вандамом и больше интересоваться реалиями. Уже лет 15 как "ваше прошлое" интересует Легион, и очень сильно. На допросе в "гестапо" вас обязательно спросят о наличии судимостей, долгов, не ищет ли кто, а кроме этого вашу дактокарту (пальцы) пробьют по всей базе Евросоюза. Легиону есть из кого выбирать, поэтому шваль, как вы говорите, отсеивается еще на подходе.
Вымышленные имена - не более, чем дань традиции. Если вас ищет Интерпол - будьте уверены, в Легионе он вас найдет.
> Такая хрень, на полигоне, случается постоянно.
> Только масштаб пожара не всегда такой.
Был, давно уже правда, в новостях по ящику сюжет за полигон ВВ, располагающийся недалеко от населенного пункта и как оттуда постоянно пули залетают - было ранено пара человек, показывали стены домов в отметинах от пуль, пробитые окна в домах - и там в жители местные в интервью говорили примерно в таком духе, что чуть ли не пора вешать таблички на улицах "эта сторона улицы опасна при обстреле" - как в Ленинграде в ВОВ (извиняюсь за такое сравнение)
> Русскому служить во французском иностранном легионе стыдно, а в армии какого государства (кроме России) не стыдно? В настоящее время Франция с Россией не воюет.
У России есть своя армия, авиация и флот. Вот в них и нужно служить, если есть такое желание. А кроме настоящего времени есть ещё и будущее, которое никто предсказать не может. Задумайся об этом, камрад.
Всех с Днём ВМФ!
[громко и с выражением затягивает "Варяга"]
> Там Наполеон национальным героем считается [....] Для того, что быть в курсе творимой Наполеоном хуеты достаточно про него художественный фильм посмотреть.
А как быть со Сталиным? Ну если посмотреть про него современных художественных или документальных фильмов?
> ...от того, что предназнаечен не для благородного дела защиты родины, а для всяких грязных дел, типа агрессии и окупации и для стран третьего мира, типа Вьетнама, Африки, Югославии.
Африка - это не страна, а континент. И Югославию натовские п*доры тоже покромсали. Теперь это "Территория бывшей Югославии"
> Объясняю для малолетних и не очень долбоебов:легионер-это наемник, лицо, согласившееся за деньги воевать и убивать, а следовательно любой легионер уже подонок , в моем старомодном понимании.
С тем, что быть наемным убийцей аморально - лично я согласен, и об этом всегда нужно помнить, формируя свое мнение об этих людях . С тем, что хорошо обученного наемника можно сразу называть дебилом - вопрос ну очень спорный. Дебилами корректно называть людей, страдающих дебилизмом (дебильностью).
> Поэтому даже самый завалящий террорист в курсе, что лучший способ выгнать пендосских оккупантов - сделать им как можно больше жертв в абсолютном исчислении.
А что будет эффективнее терроризм или диверсии? ;-)
> Какая разница, где человек во Франции служит, в легионе или в армии?
Если у него французское гражданство - несущественная (все офицеры - в обязательном порядке французские граждане, 90% офицеров - из французских регулярных сухопутных войск). Ну а если ты присягал на верность одной стране, а потом стал наемником в другой (из вражеского военного блока)?
Спасибо за прекрасные фантазии. Правда, в кино такие вещи красочней и интересней чем в твоём изложении.
Кстати, упомянутые тобой диверсанты - это не одно и то же что и разведчики?
И это, прекращай пропагандировать резуновщину.
У меня здесь недалеко такое стрельбище. Поворот градусов на 30-40 ствола автомата и коровы, дачные участки на прицеле. Расстояние около 500-600 метров, что для автоматной пули немного. Когда первый раз там был, сильно пожалел крестьян и дачников.
> Такая хрень, на полигоне, случается постоянно.
> Только масштаб пожара не всегда такой.
например, такая:
> Минут через 15 из бункера, куда я так ловко попал, начинает валить дым. Да такой, что впору думать о пожаре на нефтеносной скважине. Подхожу к одному из офицеров и интересуюсь происходящим в духе "А что тут, собственно, происходит?" Ну он помолчал слегка, а потом и говорит, глаз не поднимая: дескать, может удалось обратить внимание — я перед началом стрельб целый магазин из АК-74 в воздух расстрелял? Так точно, говорю, было дело. Ну так вот...
http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604667
Пожарные нескольких стран Средиземноморья борются с лесными пожарами, которые уже унесли жизни восьми человек. Огнем охвачено тысячи гектаров леса в Испании, Франции, Греции и на итальянском острове Сардиния, дополнительную сложность создают высокая температура и сильный ветер.
***
Опять легионеры напакостили! Вона как рикошеты до Гишпании долетают! Мэр уже готовит речь "про понаехавших гастарбайтеров".
Да всякая, просто у французов наверно это лето слишком сухое, а они к такому не привыкли, вот и подпалили. Там где я служил назначали специального наблюдателя "за полем" и дружно ехали его тушить, хотя трассеров выдавали 1 к 5, а то и меньше.
> Югославию натовские п*доры тоже покромсали. Теперь это "Территория бывшей Югославии"
Строго говоря, Югославии в том виде, в котором она была создана после 1-й Мировой, не стало ещё до бомбежек Белграда, пиздец там начался без военного вмешательства НАТО, а события 1999 лишь немного ускорили неизбежное.
> Легионер-земляк это подонок в квадрате, который принял военную присягу государства-члена НАТО, а следовательно это уже не земляк, и не бывший соотечественник, а враг твоей Родины, который, в случае войны, будет обязан убивать своих бывших земляков.
Сам-то что в логове врага делаешь? Гражданства, надеюсь, ещё не получал? А то смотри, начнется война Франции с Россией - призыв восстановить раз плюнуть, и пойдешь, солнцем палимый, стрелять из "клерона" по белорусским партизанам.
Вообще, как ты смеешь оскорблять бравых ребят, защищающих страну, с которой ты кормишься?
> Кому: droperidol, #245 >
> > Югославию натовские п*доры тоже покромсали. Теперь это "Территория бывшей Югославии"
>
> Строго говоря, Югославии в том виде, в котором она была создана после 1-й Мировой, не стало ещё до бомбежек Белграда, пиздец там начался без военного вмешательства НАТО, а события 1999 лишь немного ускорили неизбежное.
Любезный, ты не перегрелся? Тебе фраза "история не терпит сослагательного наклонения" о чем-нибудь говорит? Кто тебя про "неизбежное" надоумил?! Строго говоря, до вторжения НАТО - Югославия была (в каком-бы то ни было виде), и лезть в независимую страну НАТО права не имела. Чего они там с ней понаделали - думаю, тебе стоит еще раз освежить в своей памяти.
> Кому: droperidol, #245 >
> > Теперь это "Территория бывшей Югославии"
>
> Об американских наемниках в Югославии - мощная фильма есть - "Спаситель" (за продюсерством Оливера нашего Стоуна).
> Вот бы пересмотреть.
> Об американских наемниках в Югославии - мощная фильма есть - "Спаситель" (за продюсерством Оливера нашего Стоуна).
> Вот бы пересмотреть.
Очень внушительная фильма. Денис Квейд - ацкий красавец. Вообще, фильм проскользнул как-то мимоходом (даром что в Каннах показывали), видимо, не вписался в генеральную линию вашингтонского обкома.
Странная история.
Трассеры как правило возгораний не вызывают просто так.
Надо черезвычайно удачно попасть.
В поле летом я еще более или менее могу себе это представить, там трава может загореться и сама.
Но чтоб в городе, да так чтоб потушить немогли ;-)
> В поле летом я еще более или менее могу себе это представить, там трава может загореться и сама.
> Но чтоб в городе, да так чтоб потушить немогли ;-)
они в поле и палили. только поле сильно рядом с городом (разросся городок за послендюю сотню лет).
Безо всякого военного вмешательства НАТО в 92 году от Югославии осталось меньше половины (Сербия и Черногория), в это же время в отношении Югославии стал употребляться "бывшая". И гражданскую войну на её территории в начале-середине 90-х совсем не НАТО вело.
> Строго говоря, до вторжения НАТО - Югославия была (в каком-бы то ни было виде), и лезть в независимую страну НАТО права не имела.
Я, собственно, не комментирую, кто, кого и куда в тот момент имел, смысла нет, есть факт что разбомбили под радостные крики о "торжестве дЭмократии".
А есть другой факт: конфедерация Сербии и Черногории уже не та Югославия, которая была создана после 1-й Мировой и прекратила своё существование в 92.
> А как быть со Сталиным? Ну если посмотреть про него современных художественных или документальных фильмов?
Видимо, Сталин настолько много гранная личность, что по кино о нём составить мнение вообще сложно.
А может кино наше не доросло.
А может времени не прощло достаточно, что объективно общество смотрело на этот период истории.
А вот Наполеон, видимо, настолько прост, что даже по кину про него можно заметить как много фигни он творил. Только надо понимать, что это фигня, а не норма. Ведь создатели фильма инстинктивно симпатизируют своему персонажу и это может передаться зрителю.
Камрад! Есть же четкое опредение в уставах ВС, что есть что.
Терроризм - это когда живую силу из строя выводят, да еще если это мирные обыватели, это вообще супертерроризм.
Диверсии - когда технику и мат.средства без причинения вреда живой силе.
> И гражданскую войну на её территории в начале-середине 90-х совсем не НАТО вело.
Вели ее сепаратисты (и не методами цветных революций, а такими террористическими методами в основном...). В конце 90-х террористов поддержало НАТО под предлогом (надуманным) противодействия этническим чисткам. Привело это к расколу страны. Думаю, здесь применимо словосочетание "НАТО окончательно добили Югославию".
> А есть другой факт: конфедерация Сербии и Черногории уже не та Югославия, которая была создана после 1-й Мировой и прекратила своё существование в 92.
"Уже не ту Югославию" и за Югославию не считаешь? Так и Россия за век тоже сильно поменялась в границах - в твоей терминологии Россия "уже не та", можно ее и дальше "колоть"?
>1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации
>Статья 205. Террористический акт
>1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
В принципе, заблуждается он только в определении терроризма. Хотя, в военное время подсыпать яду в пищу какого-нибудь элитного подразделения - тоже диверсия.
Не ожидал, что тебя так зовут, не ожидал! Ты бы помолчал, и казался бы умным человеком, а то еще выеживается с эпитетами. У самого в голове одна мякина вместо мозгов! Научись мягкое от теплого отличать!
[ДИВЕРСИЯ - это совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации]. Д. наказывается в соответствии со ст. 281 УК РФ. Д. - преступление против экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации (основной объект). Дополнительным объектом преступления выступают безопасность жизни и здоровья граждан. Предмет преступления - предприятия (заводы, фабрики), сооружения (мосты, плотины, туннели, электростанции), пути и средства сообщения, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, средства связи, объекты жизнеобеспечения населения (системы водоснабжения, склады с продовольствием и горюче-смазочными материалами) и т. д.
Это руководящие документы для узкого круга лиц, камрад. Широкой общественности вполне доступны юридические определения Уголовного Кодекса, отражающие сущность и цели деяний. Повторюсь, у терроризма и диверсий - разные задачи. У первого - посеять панику среди населения, принудить власть отказаться от каких-либо намерений, у второго - ослабить военно-промышленный потенциал, создать базу для успеха войсковых операций. Военное время - не исключение.
> Хотя, в военное время подсыпать яду в пищу какого-нибудь элитного подразделения - тоже диверсия.
>
Это ты назвал способ проведения вида деятельности. Обычно, на практике, отравляют источники питьевой воды (больший эффект приносит). До пищи еще надо суметь добраться, она же на складе или в кладовке (значит под замком и охраняется). А речь шла о видах деятельности и целях этой деятельности. В УК РФ описаны виды деятельности, перечислены объекты и субъекты (живые и неживые), а также цели этих действий. Про способы проведения там не говориться ничего, ибо дело это описано в документах под грифом Сов.Секретно. А за разглашение гос. тайны у нас статья 283 УК РФ. Вот будешь когда изучать наставление по минно-подрывному делу, тебя сразу же об этом просветят. А в целом про задачи очень верно заметил:
> У первого - посеять панику среди населения, принудить власть отказаться от каких-либо намерений, у второго - ослабить военно-промышленный потенциал, создать базу для успеха войсковых операций. Военное время - не исключение.
>
НО, к сказанному стоит добавить, что основная цель - это, непросто, вынудить власть отказаться от чего-либо, а вообще власть ликвидировать, как организующую и направляющую силу масс (как писал В.И.Ленин). С это цель могут проводиться не только диверсии и террористические акты, но и саботаж, например. Весьма эффективное средство. Главная цель же диверсии в военное время - это уничтожение пунктов управления, децентрализация управления и внесение хаоса. А затем уже по убывающей, средства связи, средства управления (в том числе и боевого), транспортные коммуникации, средства доставки (транспорт), арсеналы, склады и т.д. Кстати, есть еще такая штука, как дезинформация противника. При грамотном использовании почище любой диверсии может урон нанести. Эффективность - выше всяких похвал.
>Это руководящие документы для узкого круга лиц, камрад.
Это из уголовно-юридического справочника. Когда-то была очень полезная веСЧь! :-) Держал всегда по рукой.
> Вот будешь когда изучать наставление по минно-подрывному делу, тебя сразу же об этом просветят.
Вряд ли. Ежели что [крестится двумя перстами] я баранку вертеть буду, пока ракета на башку не свалится.
> НО, к сказанному стоит добавить, что основная цель - это, непросто, вынудить власть отказаться от чего-либо, а вообще власть ликвидировать, как организующую и направляющую силу масс (как писал В.И.Ленин).
Да. так. Но ликвидировать власть тоже весьма непросто. У Штауффенберга в свое время не вышло, не подрассчитали средства. Это к теме диверсий ;)
> У Штауффенберга в свое время не вышло, не подрассчитали средства.
Да у него как раз вроде бы было все рассчитано - не рассчитали только, что портфель с бонбой окажется так далеко от фюрера - не люблю эти "если бы да кабы", но есть мнение, что в случае смерти Гитлера у них все могло получиться
Я рад, что ты так беспокоишься за мое здоровье. Твое мне дорого не меньше!!!
Что касается "дурачка", то камрад, не пори чушь и эпитетов не будет.
> Терроризм - это когда живую силу из строя выводят
Ты своими словами разом всех партизан великой отечественной войны записал в террористы. Туда же записал и Старинова и Николая Кузнецова и других диверсантов ВОВ. Половина их акций была направлена на уничтожение живой силы противника и ликвидацию чиновников оккупационного режима. Сюда же прюплюсовал военнослужащих частей специального назначения ВС СССР выполнявшие боевые задачи по контрпартизанской борьбе на территории Демократической Республики Афганистан и других.
Уничтожение живой силы противника это один видов диверсионной деятельности.
> Ты своими словами разом всех партизан великой отечественной войны записал в террористы. Туда же записал и Старинова и Николая Кузнецова и других диверсантов ВОВ
Камрад! Это товарищ Главнокомандующий (иже УЖАСНЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ тов. И.В.Сталин) записал соответствующими приказами (Директивой СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29.06.41 г. и постановлением ЦК ВКП(б) от 18.07.41 г). «Об организации борьбы в тылу германских войск» . Там про цели и задачи речь четко и правильно идет, а самое главное, за невыполнение приказа полагается соответствующее военному времени наказание (определенное тоже соответствующими приказами), а именно проведение: проведение следственно-розыскного мероприятия, проведение процедуры дознания, избрание меры пресечения, и приведение решения военного суда (трибунала) к действию. Прошу заметить на все про все, отводилось не более пяти суток. Вот такая была суровая дисциплина по законам военного времени. На практике в действующих вообще решали еще проще - без проведения суда и следствия для особо "одаренных" бойцов. Посылали вперед развед.дозора или развед.группы мины искать. Если выживет - значит приговор считался приведенным в действие, если нет - то аналогично. Штраф.бат применялся в основном, для людей сознательных, которые понимали что творили (иногда под это дело попадали всякие - вплоть до отъявленных уголовников). У меня дед всю войну прошел в разведке полка (ибо немецким владел неплохо и физически был очень крепким и ловким мужиком), жаль очень, что рассказывать стал про всякое, как оно было на войне, уже перед самой смертью. Например, приходил, в роту молодой лейтенант после четырехмесячных курсов, горячий, идейный, комсомолец, борец за дело партии. Но кроме промывки "мозгов" ему за четыре месяца ничего по боевой подготовке и военной науке в голову вложить не успели. Такая программа была на этих курсах, наверное, не командиров готовили, а комиссаров. :-( Зато такой высокоидейный пацан по приходу на командование ротой (или взводом), начинал сорокалетних мужиков, прошедших огонь и дым 41-42 годов, учить за кого надо воевать, кого надо побеждать и т.д. Вообщем, вместо своих прямых офицерских обязанностей занимался демагогией и агитацией, млять. Неделю его терпели, потом мягко предупреждали, что мол, заканчивай агитацию. Умные понимали, глупые продолжали дальше ахинею нести. Ну тут у мужиков терпение кончалось и они при очередном артналете к такому высокоидейному пацану в окоп гранату бросали, иногда еще дожидались случаю, когда он нужду справлял, типа снайпер немецкий или диверсант его угондошил. Вот такая она была правда войны. Кстати, разведчиков вообще не очень-то жаловали в штабах, потому, как жили эти люди по своим правилам, а не по законам военной бюрократии. Работали по ночам. Уходили за линию фронта до ста километров, на неделю, а то и больше. Люди это были грамотные во всех боевых вопросах, профессиональные военные. За это вызывали они некоторую зависть своих однополчан (все-таки привилегированная каста была), и не особенную любовь со стороны военных чиновников, коих на войне было более чем достаточно. Но с разведчиками считались и уважали. Даже особисты их уважали, а потому в свете вышеописанных инцидентов, особо не приставали с подобострастными расспросами, чего оно и как было.
> Сюда же прюплюсовал военнослужащих частей специального назначения ВС СССР выполнявшие боевые задачи по контрпартизанской борьбе на территории Демократической Республики Афганистан и других.
Это ты про задачи пишешь, которые не являются задачами для регулярных войск. Это полицейские задачи по наведению порядка среди мирных граждан, и выполняют их, как правило, специальные полицейские войска (или части). У ведь не зря МВД и внутренние войска существуют. И кто и какие задачи решает сейчас в Ингушетии или в Чечне в свете последних событий. Просто про Афганистан сейчас не стоит вспоминать, тогда была другая идеологическая обстановка, задачи которой должны были решать и регулярные войска. Но, камрад, мировая практика (особенно последний опыт пендосов в Ираке) показывает, что регулярные войска не очень эффективно (чаще вообще неэффективно и с большими потерями) могут выполнять задачи полицейского характера, да еще в оккупированной стране. Кстати, в этом плане, у французов накоплен более чем двухсотлетний опыт в колониях, в отличии от пендосов. Уж кто-кто, а легионеры усмирять алжирских или сирийских партизан умели (думаю, что и сейчас справятся).
> Это ты про задачи пишешь, которые не являются задачами для регулярных войск.
Конечно.
> специальные полицейские войска (или части) "В чем разница камрад?"
В общем согласен, но не забывай камрад, что это правило действует при наличии сил специального назначения полицейских войск, способных проводить специальные операции. В противном случае задачи контрпартизанской борьбы будут вынуждены взять на себя армейские части специального назначения. Это именно афганский вариант решения.
> И кто и какие задачи решает сейчас в Ингушетии или в Чечне в свете последних событий.
Вот этого камрад не знаю. То что сегодня творится на Кавказе ускользает от моего бдительного ока!!!
> могут выполнять задачи полицейского характера, да еще в оккупированной стране.
А что делать камрад? Привлекать для проведения специальных операций и контроля местные "эрзацы" армии? Так что в лоб, что по лбу. При массовом дезертирстве и наличии агентов влияния в таких "войсках". Крайне неэффективный подход. Пиндосы уже один раз на эти грабли напоролись во Вьетнаме. И продолжают идти по граблям.
> Кстати, в этом плане, у французов накоплен более чем двухсотлетний опыт в колониях, в отличии от пендосов.
Хочу обратить твое внимание камрад, что и из Сирии и из Алжира и из Индокитая (читай Дьен-Бьен-Фу) и из Африки французы ушли. И не в последнюю очередь именно за невозможности противодействовать массовому национальному освободительному движению.
> думаю, что и сейчас справятся.
Не знаю камрад, не знаю. Не уверен. Тут другой подход нужен. Например как у Путина с Кадыровым получилось. Направить национальное движение в полезное и эффективное русло. Получить контроль над происходящими процессами.
Прямое силовое противостояние здесь не эффективно, если не применять террористические методы (на уровне государственного терроризма конечно). Но это популярности не прибавить. Подход необходим комплексный.
> Ну а если ты присягал на верность одной стране, а потом стал наемником в другой (из вражеского военного блока)?
Свои клятвы держать надо, даже пионерскую.
Только многие работающие по контракту в армиях других стран не служили в СА
или в ВС России. Многие из тех, кто давал присягу в СССР считают себя свободными,
СССР то нет, а уж разницы, где кто служит: в Легионе, в регулярных войсках Франции
или в Корпусе морской пехоты США, и вовсе нет.
Рассуждать, что в ИЛ подонки собрались (это про Hugo Viva Chaves ) - ахинею нести.
> И не в последнюю очередь именно за невозможности противодействовать массовому национальному освободительному движению.
>
> > думаю, что и сейчас справятся.
>
> Не знаю камрад, не знаю. Не уверен. Тут другой подход нужен. Например как у Путина с Кадыровым получилось. Направить национальное движение в полезное и эффективное русло. Получить контроль над происходящими процессами.
Французы, конечно, ушли сами. Но не надо забывать про Великобританию, чьи агенты влияния помогали "национальному освободительному движению". Это большая политика и еще больший экономический интерес (борьба за сферы влияния, за колонии). Не надо забывать, что Франция всегда была для Великобритании конкурентом (и потенциальным противником). Фенимора Купера почитай - "Пионеры", "Следопыт", "Прерия". Там про войну в Канаде между фрунцузами и англичанами есть немного, но достаточно. Кстати, Купер на стороне англичан был в одном романе, в другом на стороне французов. Не совсем понятно его, но читать интересно. В Канаде, до сих пор, два государственных языка - французский и английский, а равно, как и две столицы. В Сирии и в Алжире до сих пор два языка - французский и арабский.
> Прямое силовое противостояние здесь не эффективно, если не применять террористические методы (на уровне государственного терроризма конечно). Но это популярности не прибавить. Подход необходим комплексный.
>
> Как считаешь?
>
Честно, камрад, не могу свою точку зрения высказать, слишком профессионально будет звучать, и не всем понравиться. При желании можно любой бандитизм победить. В истории нашей страны этого добра хватало после каждой смуты. И самое интересное, что если власти начинали бороться с такой херней, то эта самая херня несла тяжкий урон и побеждалась (через три-четыре года максимум), а через десяток-другой лет про неё только с воем вспоминали иностранные газетенки. Ну еще иногда находился великий правдолюбец за судьбу в чужом отечестве, который писал какой-нибудь гнусный роман, в котором власти всегда были этакие Чингисханы, вырезающие свободолюбивых аборигенов, а сами аборигены, конечно же, были героями. Но как показывает исторический процесс - писать историю - это удел сильных мира сего. Авторам романов ведь тоже на хлеб чем-то надо зарабатывать, хотя бы поливанием дерьмом своих же властей, которые позволили стать тебе этим самым автором этих самых романов. :-)
> Ты хорошо понимаешь разницу между штрафротой и штрафбатом?
Это в простонародье так называется и не стоит искать глубокий смысл в сём. Не стоит искать сложное в простом или делать из мухи слона, а дерьма муху. Юридически это называется дисциплинарной спец. частью. А уж что там из нею сделают, взвод, роту, батальон, полк, бригаду или дивизию (а может целую армию или корпус) зависит от конкретных обстоятельств. Если охраны хватит, да хоть целый фронт организуй, если найдешь такое количество тех, кто нарушил закон. Только о последствиях надо понимать, чтобы если чего, патронов хватило от таких отстреляться, а то второго генерала Власова получишь, еще у себя в тылу. Поэтому если интересно про разницу узнать, то поищи в инете или в библиотеке про организацию заград. спец. отрядов НКВД.
> Поэтому если интересно про разницу узнать, то поищи в инете или в библиотеке про организацию заград. спец. отрядов НКВД.
Я то знаю - спрашивал тебя, знаешь ли ты? Похоже не знаешь. В библиотеке или интернете, наверное, тебе бы посидеть немного стоило, чтобы узнать, что заградотряды формировались не из частей НКВД и они не имеют никакого отношения к штрафротам и штрафбатам и прочитай заодно просто напросто приказ №227
Камрад, я на них вырос. Только есть разница. Послевоенные национально-осободительные движения они опирались уже на другие принципы. Сменились ориентиры. Ось Запад-СССР подменила в масштабах ось Великобритания-Франция. Другой масштаб. Вспомни операцию "Мушкетер".
> слишком профессионально будет звучать, и не всем понравиться.
А ты парень не девочка на дискотеке, что бы всем угодить и нравится. Говори как считаешь нужным.
У тебя толковые выкладки. Интересные и грамотные. Приятно читать твои умозаключения. Ну не считая дерзостей!!!
> а через десяток-другой лет про неё только с воем вспоминали иностранные газетенки.
Неправильно парень. Максимум это загнать в подполье, перевести противостояние в латентную фазу.
Посмотри сейчас. На Украине, в Прибалтике. Откуда они взялись? С неба? Нет не с неба, это недобитки. Уничтожена живая сила, уничтожены агенты, средства связи, каналы, но не уничтожена сама идея.
> а то второго генерала Власова получишь, еще у себя в тылу.
Кстати мужики. Задам кощунственную мысль. Сотрудники органов госбезопасности очень не любят афишировать свою деятельность, но байка ходила.
Следующего рода. После войны, когда уже Власова повесили. Один сотрудник тогда еще МГБ встретил в Киеве в трамвае, (ветеран войны) человека похожего на Власова как две капли воды.
Мне рассказал будучи уже дико стареньким и умудренным опытом в лихие девяностые. Товарищ моего отца.
Так вот среди сотрудников НКВД-МГБ-КГБ ходила байка, что Власов попал к немцам в плен исключительно по по приказу верховного главнокомандующего. А учитывая, что вся шваль и мразь во времена ВОВ консолидировалась вокруг него, что в свою очередь позволило ее легко выявить и уничтожить эта теория имеет право на жизнь.
Ну а сколько баек ходило про то, что Гитлер еще долго жил после войны или Мюллер, Борман? Мне думается, что это байка, насчет Власова, хотя хер его знает - чего только на свете не бывает
Да тут камрад дело в другом. Во первых видели человека на него похожего неоднократно. Отличали в основном ветераны. Но кому в голову бы пришло прибежать и орать - Я видел Власова!!!
Ну желтый дом для таких граждан. А видеть - видели. И не про Гитлера, и не бонз рейхстаговских.
Это тебе не детские шалости "- Цыгане дружною толпой толкали жопой Студебеккер." Люди крайне вменяемые и выдержанные. Так вот первое соменение было в том, что казнили Власова во внутреннем дворе на Лубянке. И многие говорили, что казнили не Власова, человека на Власова похожего.
Власов для СССР оказал неоценимую помощь в борьбе против контрреволюционных, белогвардейских, националистических движений. Он сделал главное. За исключениями, он их объединил. Чем МГБ впоследстивии и воспользовалось.
> что Власов попал к немцам в плен исключительно по по приказу верховного главнокомандующего.
А за каким хером это делать? Власов, кстати, был неплохим военачальником - в битве под Москвой показал себя очень хорошим командиром - он что и был назначен командовать 2-й ударной армией, чтобы ее загубить? - т.е. Верховный специально загубил массу бойцов, чтобы подставить немцам агента-генерала? - думай, что говоришь-то. Было до хера лидеров белой эмиграции, которых можно было вербануть на эту роль и задачи о которых ты сказал, но и без этого нашелся иуда
> Так вот первое соменение было в том, что казнили Власова во внутреннем дворе на Лубянке.
Нацистких преступников после Нюрнбергского трибунала казнили тоже во внутреннем дворе тюрьмы и без большого скопления зрителей. И если кто-то увидит кого-то похожего на Риббентропа, Кейтеля или Кальтенбруннера - что, можно уже начинать шептаться о том, что дескать, они живы и работали на русских (или англичан или американцев)? - бред!
> Послевоенные национально-осободительные движения они опирались уже на другие принципы. Сменились ориентиры. Ось Запад-СССР подменила в масштабах ось Великобритания-Франция. Другой масштаб. Вспомни операцию "Мушкетер".
Абсолютно согласен, камрад! Масштаб изменился и действующие лица тоже. Но ведь мир-то и шел к этому через две мировые войны и ряд мелких локальных войн. Есть мнение отдельных политологов, что с начала 20-го века мировыми процессами уже не Great Britan "рулила", а лишь "подруливала" ситуацию, особенно после девальвации фунта стерлинга и попытки отвязать его от "золотого стандарта" в 90-х XIX века. После это же сразу же началась англо-бурская война. Потому, как буры хотели сделать свою собственную валюту. Британцы их усмиряли. Политологи пытаются, конечно же, на США указать. Мол вот они пытались "наложить лапу" на мировое сообщество. Мне кажется, что до Первой Мировой войны США было явно не до этой самой "лапы". Там с Мексикой столкновений хватало. Война ведь шла, и не шуточная война. Мексиканцы аж до самого стольного града Вашингтона доходили. Сожгли весь Капитолийский холм с Белым домом впридачу. Сегодняшний Белый дом в США это уже реставрация и перестройка того, что было построено "отцами-основателями". А вот за время Первой Мировой войны США очень сильно обогатились на поставках оружия, техники, продовольствия и медикаментов странам АНТАНТЫ (некоторые горячие головы, любящие [срывать покровы], утверждают, что и кайзеровской Германии тоже помогали). :-) А ведь война началась из-за колоний, за сферы влияния. Валюты всех воющих сторон сильно понизились относительно курса доллара из-за инфляции. Вот и не случайно многие банкиры из Франции после Первой Мировой перебрались в США, например Андре Мейер (рядом с ним Джорж Сорос - это мелкий жулик с Малой Арнаутской из Одессы). Вот один один самых очевидных ответов, почему мир поделился по-новому после Первой Мировой. Кстати, есть тоже мнение, что США очень даже активно помогало становлению советской промышленности в годы первых пятилеток из весьма меркантильных соображений. Чтобы вырастить угрозу развитым капиталистическим странам Европы и тем временем прибрать к рукам их колонии (помогали кредитом, лизингом техники, особенно сельскохозяйственной, станками, инструментами и технологиями). Кстати, про нацисткую Германию тоже можно аналогично сказать. Помогали ей и кредитами и даже технологиями. Вот Генри Форд помог организовать проект народного автомобиля Фольцваген (на базе которого потом бронетранспортеры начали делать). Вот так вырастили США противников для развитых стран Европы, как бойцовских собак, а потом получилась еще одна война - Вторая Мировая. Только сейчас исторически очень сложно понять как оно получилось, собаки сами начали между собой грызню или их стравили?! После Второй мировой войны США уже весь мир завоевали без масштабных военных действий своим самым секретным супероружием - американским долларом. Кто владеет банками - тот владеет современным миром. Вот на нынешний кризис рассмотреть - чистой воды экономическая диверсия.
> Посмотри сейчас. На Украине, в Прибалтике. Откуда они взялись? С неба? Нет не с неба, это недобитки. Уничтожена живая сила, уничтожены агенты, средства связи, каналы, но не уничтожена сама идея.
Да, согласен, камрад! Но эти недобитки ведь просто так не вышли из неоткуда. Их нашли, кого-то подучили в Колумбийском университете, кому-то денег дали, кого-то просто привели к власти. Если руководство некоторых стран СНГ свою зарплату в Госдепе США получает по ведомости, с перечислением на личный счет каждого, но, правда, в странах-офшорах, то тут не до идей уже. Идея вещь великая, но она без денежных вливаний, как мотор без бензина. Поэтому и бороться с такими недобитками необходимо не только полицейскими методами, но экономическими (которые признаны всеми разведками мира, как самые эффективные).
А вот про бандитизм, можно сказать следующее. Зачем организовали Первую чеченскую войну? Кто инициатор? Почему это Федя Бондарчук про это кино не снял никакого? Есть среди моих отдельных коллег мнение, что идея организации войны была отнюдь не из-за океана, а из нашего Кремля. Было организовано несколько каналов воровства денег из бюджета именно через Чеченскую республику. На местах нашли конкретных исполнителей. Но потом исполнители захотели большие откаты. Ну получить откат от таких ребят, как Березовский или Гусинский, да еще таким ребятам, типа братьев Гелаевых, это уж слишком. Вызвали в Кремль на ковер Дудаева, а он не приехал. Тогда разбомбили под Новый год Грозный и ввели войска. В Грозном бомбили совершенно мирных людей, которые семьями сидели за праздничными столами и встречали Новый год. Сколько народу погибло, никто толком не считал. А вот сколько народу потом озлобилось против русских, не пересчитать. Бомбили и воевали в Первую компанию Федеральные войска на государственные, федеральные деньги, это только информационная война шла на деньги Гусинского и Березовского. Грозный когда штурмовали, почему нефтеперегонный завод никто даже не обстрелял? Аааа...Потому что это собственность Березовского была. Куплен он был на какие деньги? На ворованые из казны. Ну а когда война пошла полным ходом, то туда уже потянулись капиталы со всего мира. И наемники тоже. И оружие и не только из Тулы и Ижевска. Война - это же очень прибыльный бизнес. Тут еще и религиозную идеологию подтянули (с деньгами в купе, разумеется). А как остановить такую мясорубку? Начали через пропагандисткую машину её тормозить. Но не учли в чьих руках медиа тогда были. Заключили Хасавьюртовский мир. Потом четыре года подполья и новая компания. Вопрос, на кого опираться власти в регионе? Ответ очевиден - на местных. Как начинается контакт с местными? Через правящую элиту, типа. То есть через правящие семейные кланы (между собой у них там тоже грызня идет). А простой народ он чего? Ему эта война до одного места. Вот только когда есть хочется и работать негде? Куда пойдешь работать? Ну перестреляли клан Масхадова, привели к власти клан Кадырова. А работать молодежи как было негде, так и нет до сих пор. А тут тебе еще отдельные товарищи религиозного толка подсказывают - ты же настоящий джигит, настоящий маджахед. Куда после этого идти. Ну вот и ответ на вопрос. Какая разница кто стоит у власти?! Если сельское хозяйство в республике просто убито, промышленность любая почти уничтожена. Деньги из федерального бюджета идут на восстановление домов для чиновников или покупки квартир в Москве. А что простым людям достается? Много рабочих мест создали за последние пять лет? Контроль за этим есть? И кому это все выгодно? Думаю, тут даже особо извилины напрягать не стоит. У меня есть знакомые ребята и девчата чеченцы, живут кто-где и кто как. Очень хорошие люди. Но про жизнь в республике рассказывают одно - жить хреново. Тот кто к кормушке поближе, тот и живет. Кто может уехать в большие города в Центральную Россию - уезжает. Вот товарищ Березовский тоже уехал, только из Российской Федерации. Его вроде бы ловят, а поймать не могут. Неуловимый такой мститель получается. Вот это вроде как один из "паханов" получается в этой шайке-лейке. Иногда с бандитизмом бороться надо не в местах его прямого проявления и не полицейскими методами, а экономическими.
> В Грозном бомбили совершенно мирных людей, которые семьями сидели за праздничными столами и встречали Новый год.
Ага, они значить из-за праздничного стола вылезли и сожгли нах 131-ю Майкопскую бригаду и потом наши войска еще хер знает сколько времени воевали за каждый дом просто с теми, кто вышел на улицу проветриться (из-за новогоднего стола) попускать петарды и фейерверки всякие
> Вот только когда есть хочется и работать негде? Куда пойдешь работать?
А хуле они не свернули шеи своим местным козлам, которые их лишили работы - предприятий там было до хера - они встали, а бросились все покупать оружие, когда Дудаев разрешил? Вспомни эти многотысячные митинги, причем с националистическим оттенком, все эти индейские пляски на площадях, где особенно зажигали старые пердуны - их и надо было мочить в первую очередь, чтоб молодых не подстрекали. В то время и в соседних республиках и в самой России (во всех регионах) была такая же ситуация - вот только чечены решили посчитать себя самыми пиздатыми перцами и огребли - жаль только, что из-за тупорылости командования столько наших пацанов погибло
> Охрана штаба 2-й ударной армии в ВОВ это НКВД. Численность - рота. Обьясни мне камрад как рота НКВД сложила оружие и сдалась в позорный плен?
Ну уж нет, это ты мне объясни - с чего ты взял, что они просто сложили оружие? И опять таки - комендантские роты были вроде не НКВД, а армейские
> Вот именно. Иуда пришел оттуда откуда не ждали.
Вот именно - иуда, а не засланный агент. Из него, думается, всю нужную информацию и так вытрясли на допросах, да еще и полно было наших агентов в РОА, которые вполне возможно, знали даже больше него (не в плане стратегическом каком-то, а просто - имена, должности - кто, что)
> Все верно, подобные байки ходили и об Эйхмане. Спроси у наших кошерных друзей что с ним стало.
А чего спрашивать? Его повесили за шею (чуть-чуть совсем) и держали так до полного прекращения жизнедеятельности :))
> Ну а сколько баек ходило про то, что Гитлер еще долго жил после войны или Мюллер, Борман?
Да немало, камрад. На западе популярна версия о том, что суд над Пеньковским и его расстрел - инсценировка, что Пеньковский на самом деле был подставой. А Бормана вообще считают советским агентом (с подачи Гелена, который высказал версию о том, что Борман передал советскому командованию план операции на Курской дуге) и полагают, что Бормана укрыли в СССР советские спецслужбы.
> Такая хрень, на полигоне, случается постоянно.
> Только масштаб пожара не всегда такой.
Камрад рассказывал про школу, как они на военке гранаты бросали и тщетно пытались убедить некую бабушку с собачкой отойти в сторону, потому что тут гранаты летают, а она прохаживалсь с животным по краю того места, где собственно происходило. Причем гранаты регулярно имели хорошие шансы улететь за. От нее шли неадекватные ответы типа - а что? а я тут собаку выгуливаю!
Говорят, когда другая группа бросала или на другой день бросали, бабушки уже не было :-(
Новости
VIP
