Лидер молодежной неправительственной организации "Спасем поколение" Зарема Садулаева и ее супруг Алик Джабраилов, о похищении которых чеченские правозащитники объявили 10 августа, найдены мертвыми.
Тела Садулаевой и Джабраилова обнаружены в Заводском районе Грозного. Как рассказал агентству официальный представитель Следственного управления СКП РФ по Чечне, по факту гибели активистки неправительственной организации и ее мужа возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 105 (убийство двух и более лиц) и статье 222 (незаконный оборот оружия) УК РФ.
Накануне член совета российского правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов сообщил журналистам о том, что правозащитницу и ее супруга увезли из офиса "Спасем поколение" пятеро вооруженных людей, трое из которых были одеты в "черную форму".
В последнее время американскую резидентуру серьёзно колбасит.
Изя, правильно ставишь вопросы.
Поддерживаю. Всех крикунов прошу прикинуть в чем разница между нахождением в Грозном и например в Гааге. И факты, факты подрывной деятельности давайте.
> Если они просто помогали детям - то какие он нах "правозащитники"?
> Нестыковочка.
Чем выше и благородней цели у убиенных, тем большей сволочью и тираном кажется предполагаемый заказчик. Кого забугор определит в заказчики, думаю, понятно.
> Мне вот допустим сильно интересно - на чьи деньги существовала это организация.
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051604884#50 Мне лично не важно на чьи деньги помогают детям инвалидам. Если эти люди ничего кроме этого не делали, а именно так и выглядит, делали они дело нужное и очень хорошее.
Изя, а мне, представь, важно.
Если (если) некие граждане сначала проплачивают террористические акты, а потом дают деньги на лечение пострадавших от этих террористических актов... ну я даже не знаю.
> Если они просто помогали детям - то какие он нах "правозащитники"?
Привльнее так:
> Если они просто помогали детям - то какие он нах "правозаshitники"?
Есть мнение, чем больше громких похищений и убийств в Чечне и Ингушетии, тем больше молодых людей могут уйти в лес. Эти убийства и похищения умело используются некими людьми для идеологической обработки.
Так что не понимаю веселья контингента по поводу убийств.
[опасаясь оружия класса "CHERENOK-M" ссылку на источник не дает]
>По поводу заявления Кадырова о Наталье Эстемировой.
>Бывает, что слуга похож на господина. Это обычно карикатурная копия. Если Владимир Путин на смерть Ани Политковской, которую прикончили его чекисты, разразился станцами, никак не укладывающимися в христианскую концепцию, заявив, что Аня мертвая еще вреднее для государства, чем живая, то он таким образом подтвердил, что от Ани Политковской было для него очень много вреда
Его слуга Рамзан Кадыров пошел дальше. Он заявил, что Наталья Эстемировала не имела ни чести, ни совести, ни достоинства. Эта самая необыкновенная эпитафия, которой мог почтить покойного правозащитника руководитель региона, в котором убили этого правозащитника. Если кто-то сомневался в виновности Кадырова, то теперь сомневаться он не будет. Впрочем, и в том, что ему наплевать также и на Коран, как и на российскую конституцию. Кадыров - это не просто хам, это нелюдь. Человек в котором осталось что-то человеческое, не мог бы себе позволить такого заявления.
Почему же у нее не было чести с точки зрения Кадырова? А потому что Наталья Эстемирова не построилась, не подчинилась. Также, как и Анна Политковская.
>Правозащитники очень храбро потребовали, чтобы на время расследования Кадырова отстранили от управления Чечней. Очень храброе заявление, учитывая, что никаких выборов в Чечне не было. Выборы проходили в условиях террора. Выборы проходили в окружении российских войск. Не говоря уже о том, что Чечня не является частью России. Все выборы, которые будут проводится метрополией на территории Чечни легитимными не могут быть по определению. Единственно легитимные выборы в Чечне проходили, когда Ичкерия была свободна от присутствия оккупантов, когда избирали Джохара Дудаева и Аслана Масхадова.
>Московским правозащитником нельзя забывать, что Чечня не является частью России. Об этом и надо говорить. Это и будет лучшей эпитафией Наталье Эстемировой
В качестве "камрада из Израиля": странно вы себе это представляете. По-вашему, до прихода ХАМАСа к власти, его вообще не существовало? ХАМАС строил до прихода к власти и строит после прихода к власти.
Вопрос в том, [что] ХАМАС строит, а самое главное -- [для кого]. Ещё один интересный момент состоит в том, что ХАМАС кому-то [позволяет строить] -- при этом, разумеется, получается, что "строит ХАМАС" -- а кому-то совсем нет.
Не стоит проводить параллели между Россией и Израилем -- расклады разные.
> Если они просто помогали детям - то какие он нах "правозащитники"?
> Нестыковочка.
> Есть мнение, что под раздачу попали с целью поднятия воя о тоталитарной России, позволяющей кровавому кадыровскому режиму уничтожать несчастных "правозащитников".
Опаньки. А ведь, действительно, судя по ранешним публикациям, "Спасем поколение" раньше "правозащитной" и не называли.
"Общественная", "благотворительная" - да.
Понятно, что эти термины сегодня в нашей стране частенько ассоциируются с правозащитниками, но явного лейбла не было.
> Если (если) некие граждане сначала проплачивают террористические акты, а потом дают деньги на лечение пострадавших от этих террористических актов...
Есть такие организации Хезбола и Хамас, они и деньги на теракты дают и детям помогают. Впрочем те конкретные люди и в Хамас и В Хезболе которые помогают детям, делают хорошее дело.
В этом же случае подозревать ЮНИСЕФ или Международную организацию Здравоохранения в выдаче денег на теракты, мне кажется странным. Откуда у тебя такие подозрения?
> В этом же случае подозревать ЮНИСЕФ или Международную организацию Здравоохранения в выдаче денег на теракты, мне кажется странным. Откуда у тебя такие подозрения?
Если ты процитируешь мне, где я писал, что ЮНИСЕФ и "Международная организация Здравоохранения" (это ты наверно ВОЗ имеешь ввиду?) выдаёт деньги на терракты, я с удовольствием тебе расскажу про любые свои подозрения.
Даже подозрениями по поводу погоды могу поделиться.
> Мне лично не важно на чьи деньги помогают детям инвалидам. Если эти люди ничего кроме этого не делали, а именно так и выглядит, делали они дело нужное и очень хорошее.
А тебе важно на чьи деньги убивают русских солдат?
> Мне казалось что такие вопросы надо задавать органам следствия. Но ты конечно знаешь лучше. Ты примеры их высера на Россию приведёшь? Или ты так не подумав сказал?
Я всего лишь сказал, что детям помогать надо, но не обсирая Россию. Я и не говорил, что они это делали.
"Зарема Саделаева работала в неправительственной молодежной организации «Спасем поколение». Организация предоставляет медицинскую и психологическую помощь молодым людям, пострадавшим от военных действий в Чечне в 1990-е годы. В апреле 2005 года во время спецоперации в Грозном [были похищены бывший руководитель организации Мурад Мурадов и его сотрудник Исмаил Кадаев. В 2006 году силовики вернули их тела родным, заявив, что они входили в незаконные бандформирования.]
Как сообщает Reuters, Алик Джабраилов провел [четыре года в тюрьме за участие в незаконной вооруженной группировке]."
Кадыров, потрясенный убийством правозащитников в Чечне, объявил поимку убийц "делом чести"
14:18
Президент Чечни Рамзан Кадыров "потрясен" убийством сотрудников неправительственной организации "Спасем поколение". "Это циничное, бесчеловечное и демонстративное убийство. Я расцениваю это как вызов обществу, чтобы запугать весь народ", - заявил Кадыров. Президент заверил, что для него будет делом чести поймать и наказать преступников, передает ИТАР-ТАСС.
Руководитель молодежной неправительственной организации "Спасем поколение" Зарема Садулаева и ее муж Алик (Умар) Джабраилов были похищены неизвестными вооруженными людьми в понедельник днем из офиса в Грозном. Вскоре их тела с огнестрельными ранениями нашли в багажнике машины в поселке Черноречье.
По словам Кадырова, враги чеченского народа с помощью террора "пытаются вызвать обстановку всеобщего краха, невроза и недоверия, вынудить общество отказаться от созидательного труда, воспрепятствовать процессам восстановления республики, заставить российских и зарубежных бизнесменов прекратить финансирование проектов на территории Чеченской республики".
"Мой отец, мои близкие друзья, тысячи милиционеров отдали жизни не для того, чтобы сейчас кому-то позволить расшатать ситуацию в Чечне, - цитирует чеченского президента "Интерфакс". - Те, кто поднял руку на Сайдулаеву и Джабраилова и также на других погибших в течение последнего времени, будут строго наказаны по законам Российской Федерации".
Подозреваю, что грохнули кто-то из ихних же подзаshitных.
Хотя в любом другом регионе искать стоит в первую очередь среди их колег, таких же правозаshitников, ибо в этом гадюшнике мочить друг друга - обычное дело.
> Есть мнение, что под раздачу попали с целью поднятия воя о тоталитарной России, позволяющей кровавому кадыровскому режиму уничтожать несчастных "правозащитников".
Кому меньше всего нужна их ликвидация, так это Рамзану.
> Если ты процитируешь мне, где я писал, что ЮНИСЕФ и "Международная организация Здравоохранения" (это ты наверно ВОЗ имеешь ввиду?) выдаёт деньги на терракты
Эти две организации давали деньги "Спасём поколение".
> Опаньки. А ведь, действительно, судя по ранешним публикациям, "Спасем поколение" раньше "правозащитной" и не называли.
Дык об том и говорю. Вот, предположим, есть у меня цель дестабиилизировать ситуацию. Вариант 1 - послать в Чечню Латвынину и там грохнуть. Но а) кадр жалко; б) сама не поедет - не дура.
Вариант 2 - грохаем первых попавшихся общественных активистов, в данном случае - помогающих детям (дети - очень благодарная тема в таких случаях), срочно назначаем их "правозащитниками" и с помощью пятой колонны подымаю вой - на Йэху и т.д.
И все.
> В этом есть некая логика - обвинять власть в том, что на южных границах происходит какой-то пиздец.
Есть некие люди, для которых смысл жизни - обвинять власть во всём, что происходит. Думаю, было бы полезно брать таких внезапно во власть на видное место. Как губернатора Кировской области. В идеале - на критикуемый участок. Если пиздец продолжается - собранные материалы передавать в суд, а критикана - в лапы конвоя на отдалённые стройки народного хозяйства.
В ином случае, на примере того же кировского губернатора - добро пожаловать в мир консерваторов. И одним либерастом - меньше.
Чудесную байку однажды читал.
> Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись.
> Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?" Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".
> "Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".
> Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?"
Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"
> Её родители до сих пор со мной не общаются...
Вот как-то так и надо.
А стрельба - это метод для войны, когда никакие другие возможности разрешения противоречий не сработали. В мирное время за это клетка полагается. Независимо от побуждений и мотивов.
Ржать, так ржать... Насколько мне известно - специалисты из спецподразделений на то и специалисты, чтобы не палиться на свидетелях, а тем более в должностной одежде /или рабочей/. Есть мысль, что убитые были попросту разменной монетой в политике, а вот кто из этого выгоду извлекает дело другое. Мы можем только гадать, предположения строить, а правду один хер не узнаем. Самое очевидное конечно причастность Кадырова к похищениям, но! --слишком очевидная, чтобы в это верить /хотя не имея мозга именно так и поступят 95% населения/. Думаю цель - дискредитировать Кадырова /есть к чему прицепиться/ и увеличить дестабилизацию в регионе /обратить внимание вновь на притихший регион/, который имеет все шансы вернуться в нормальное русло.
Наверняка эсэсовцы.
Жаль член Мемориала (это у него там должность такая?) не заметил красно-белых нарукавников со свастикой, молний в петлицах и того, что один из похитителей - копия Мюллера!!!
> > Какой-то странный повод поржать - убийство двух неизвестных ни мне, ни тебе людей, которые занимались помощью пострадавшим на войне детям.
Ты уверен в том, что именно этим они там и занимались ?
> Ты их имена-то первый раз услышал, как убили. Они много выступали публично? Визжали на Йехе про кровавый режим? Срывали покровы с истории России?
Что ты скажешь о человеке, который является завсегдатым гей-клуба располагающегося в Доме культуры Всероссийского общества слепых (ВОС)? Занимался помощью слепым ?
> Правильнее, но имеем то что имеем. Есть люди которые лечат и помогают детям, хорошо.
А ты не допускаешь, что помощь, даже детям, может носить, так скажем, "выборочный" характер, или предоставляться на определённых условиях, что автоматически превращает помощь детям в пособничество террору?
> Всё правильно, только какое отношение это имеет к убитым?
Не могу знать: может быть имеет, а может быть и нет. Это -- вопрос к следователям.
> Ты уверен в том, что именно этим они там и занимались ?
Я не могу конечно быть уверенным, но нет никаких фактов или хотя бы намеков, свидетельствующих об обратном. Понимаешь, правозащитник - это не всегда истеричная новодворская или еще какая-нибудь [censored]. Так что реакция на смерть правозащитников - "Вот ведь заебись то!" - это, мягко говоря, неадекватно.
> > трое из которых были одеты в "черную форму".
>
> Наверняка эсэсовцы.
> Жаль член Мемориала (это у него там должность такая?) не заметил красно-белых нарукавников со свастикой, молний в петлицах и того, что один из похитителей - копия Мюллера!!!
Он-то заметил, но Гоблин скрывает от нас Правду и не рассказывает нам про свастики.
Но ничего, мы его разоблачим и выведем на чистую воду.
> нельзя забывать, что Чечня не является частью России.
вот кстати.
я вот новейшую историю РФ достаточно смутно помню, боюсь ошибиться.
не подскажешь ли - и, может, знающие камрады подскажут - почему некоторые граждане не считают Чечню территорией России? ну, в смысле - на каком именно формальном основании?
потому, что они провозгласили тогда отделение от России - или как?
или вот многие говорят - а что мы могли поделать, были выборы, был выбран президентом Джохар Дудаев. это вот я правильно ли понимаю: сначала он был легитимно, в общем-то, избран президентом Чеченской АССР (при условии, что до этого входил в разные организации, ратующие за отделение Чечни от РСФСР, и это было известно), и потом провозгласил независимость. и при этом, ни одно государство независимость не признало. примерно так?
Яркий пример - убийство одного из членов карманной березовской партии опять же членом карманной партии.
Причём по совершенно надуманной причине - приревновал к БАБу, мол, тому денег раньше его дали
> > > Понятно, что эти термины сегодня в нашей стране частенько ассоциируются с правозащитниками, но явного лейбла не было.
>
> Они имеют отношение к "Мемориалу" отсюда и ярлык.
Уважаемый, просвети, какое отношение ?
> Накануне член совета российского правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов сообщил
> журналистам о том, что правозащитницу и ее супруга увезли из офиса "Спасем поколение" пятеро
> вооруженных людей, трое из которых были одеты в "черную форму".
На основании этого ты пришел к такому заключению ?
Поражает осведомленность ЧЛЕНа, сидящего в Москве, об обстоятельствах преступления.
Убили людей непосредственно к "Мемориалу" не относящихся, но вдруг подает голос Мемориальный ЧЛЕН, освещая события ("как оно было") и опять у всех впечатление что Мемориал под огнем. Как думаешь кому это выгодно ?
> Детям с оторванными минами и снарядами руками и ногами помогать надо?
Ну механизм же простой. Убитые горем родители покалеченных детей - раз; государственная медицина, которой вечно недовольны, это два. Приходят правозащитники и говорят: мы вашему ребенку поможем, но - ? Делается все мягко и ласково. С учетом крепких родственных связей на Кавказе, контакты получаются очень эффективные. Процесс "выбивания" протезов, "переговоров" с престижными клиниками, подготовка, реабилитация - этого времени достаточно и чтобы договориться, и чтобы поторговаться. Там, весточку передать, гостей в доме приютить, и так далее. Общение - великая вещь.
Какое там стабилизируется. Каждый день кого-то убивают или что-то рвут. Не к добру это. Думаю, опять че-нить начнется нездоровое... Слишком часто стали это по телеку освещать.
> нельзя забывать, что Чечня не является частью России.
>
> вот кстати.
>
> я вот новейшую историю РФ достаточно смутно помню, боюсь ошибиться.
> не подскажешь ли - и, может, знающие камрады подскажут - почему некоторые граждане не считают Чечню территорией России? ну, в смысле - на каком именно формальном основании?
В данном случае забывать нельзя то, что автор процитированного тобой - ебанько.
В медицинском смысле, а не в общечеловеческом.
Соответственно и определения у неё такие же.
> А вот камрад sigizmund2 ссылаясь на источник говорит об обратном.
камрад приводит ссылку на то что один из убитых был в прошлом боевиком. Он отсидел и выпушен на свободу на данный момент он законопослушный гражданин РФ.
> Поискал в интернетах, пишут что также оказывал помощь фонд соц. защиты РФ. Ну и наверняка были пожертвования от состоятельных граждан. Тем ни менее сильно сомневаюсь, что денег у них было в достатке.
Вот именно - чьи деньги, такие и танцы. За маленькие деньги просто делают операцию, за большие - делают операцию и просят что-то некоммерческое взамен, чтобы отбивалось финансирование.
> Кому: Обыватель, #120 >
> > Если ты процитируешь мне, где я писал, что ЮНИСЕФ и "Международная организация Здравоохранения" (это ты наверно ВОЗ имеешь ввиду?) выдаёт деньги на терракты
>
> Эти две организации давали деньги "Спасём поколение".
"А ее профессиональная деятельность, она нужна для любого нормального государства, она делала очень полезные вещи. <...> Ее убийство - провокация" Президент Медведев об Эстемировой.
Вообще, если взялся водить дела с бородатыми надо быть предельно осторожным. А если взялся за это без специальной подготовки, значит похуист. Похуистов не любят и валят.
И не причем тут никакой Кадыров и демократия.
> почему некоторые граждане не считают Чечню территорией России?
До начала 60-х годов половину чечено-ингушской территории населяли русские (виноват, конечно же, кровожадный депортатор Сталин). Тогда ставка делалась на нефть - в Чечню СССР засылала соответствующих спецов.
К 90-м русские составляли, дай бог, может, пятую часть населения. Сие, утверждал мой педагог, связано с демвзрывом среди не особо обременных тработой аборигенов.
Сами же чечены в общественную, социальную и экономическую жизнь Союза интегрированы особенно и не были. На этом фоне (плясун-ебанат Ельцин, конечно же, здесь ни причем) аборигенам вкатали охуенную на все времена сыворотку под названием "этническое самоопределение" (доктора, разумеется, приняли в расчет то, что чечены считают насилие универсальным средством решения практически любых (практически любых) проблем).
> ну, в смысле - на каком именно формальном основании?
Ну еще Закаева с "Независимой Ичкерией" осталось упомянуть.
Впрочем, кто из камрадов, может, и пояснит толково.
> камрад приводит ссылку на то что один из убитых был в прошлом боевиком. Он отсидел и выпушен на свободу на данный момент он законопослушный гражданин РФ.
Т.е. человек все-таки с запятнанной репутацией, что уже должно настораживать. Опять и о их доблестных делах говорят лишь сотрудники организации работающей в России под названием Human Rights.
Это я к тому, что не стоит так яростно их выставлять жертвами кровавого режима, несущими светлое, что опять же не говорит о том, что сделанное заслуживает одобрения.
> К 2030г. США смогут поразить любой объект в России из космоса
Уже прошли испытания рельсовой пушки в США, дальность поражения 450 км +- 5 метров
http://news.softodrom.ru/ap/b1606.shtml на ютубе даже видео есть? у нас тоже аналоги разрабатываются
> Ты работал в подобных фондах? Откуда ты знаешь такие детали?
давай я тебе задам ровно такой же вопрос. если мы оба в "подобных" фондах не работали - ставим твое незнание против моего. если ты работал в "подобных" фондах, обскажи, что значит "подобные". красный крест/полумесяц, гринпис - это тоже "подобные фонды"? и они, по-твоему, занимаются исключительно лечением людей и спасением животных? за такие-то башли?
[училка моуд он]
представь, что у тебя есть машина и срочно нужны деньги. к тебе приходят два дяди с небольшим грузом. один говорит: доставь, пожалуйста, груз - я заплачу 100 долларов. другой говорит: доставь, пожалуйста, груз - я заплачу 100 тысяч долларов. при общих равных глупый человек выберет второй вариант, умный - вспомнит, что чем больше деньги, тем жестче танцы.
> Допускаю, но это не значит что врача которые лечит детей надо расстреливать. Тот конкретный врач который помогает ребёнку делает дело нужное.
Но это также не значит, что нужно платить деньги врачу, помогающему только тем детям, на которых указывают террористы. Лучше заплатить врачу, помогающему всем детям без исключения.
> На основании чего у тебя такие подозрения?
А где ты увидел подозрения? Я сказал "не могу знать". I have no way of knowing, так сказать.
> Никаких оснований подозревать убитых в причасности к террористам нет.
Изя, я не знаю. Израильская практика показывает, что разнообразные "гуманитарные добровольцы" не вполне понимают из каких карманов и почему их деятельность оплачивается.
Новости
VIP
